第2部 第6.5章「或る幻想の生と死」攻略・考察スレッド8【Lostbelt】

FGO2部の第6.5章「或る幻想の生と死」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。
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人理定礎値 : ERROR Unknown Record
AD.XX17　死想顕現界域 トラオム

公式ページ
https://news.fate-go.jp/2022/traum/

前スレッド
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2部スレッド過去ログ
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>>1乙
クリア後マイルームボイス追加とか欲しいね

エリア51の雨降らせるのは張角ができるから、おじいちゃんが何とかしたんだろう。

張角のリスポーン地点に「貴方は偽物です」と掲示することで無限に残機を破壊する。まあ多分複数用意してるだろうけど。

リンボは妖術師の骸を使ってサーヴァント7騎を呼んだけど、これと似たような原理であの研究室で今回もサーヴァントを呼ぶ事が出来るのではないだろうか？

今回の3つの聖杯が回収しても特異点解決にはならない聖杯なら、特異点の元となった本来の聖杯が何処かにあるのではないだろうか？

SE.RA.PHの時のキアラの様にサーヴァントの退去と召喚を繰り返し、魔力を貯める事で何かを起こす事が出来るではないだろうか？

あまり話にならないが、ジークフリートがあそこまで活躍できるなら
ヴラおじも若茶にアレコレされなかったら大暴れしてたかもしれんね

そういや躍動OPのデイビットも雨の中にいたけどさすがに偶然かな

>>3
あーまさに風雨を呼ぶ仙術持ちだわ張角
そんでその術教えたのが南華老仙でその正体って言われる荘子は「胡蝶の夢」の人だ
現実なのは自分なのか？夢なのか？ってやつ

デイビットがOPで目が輪廻眼になってたけどあれも魔眼？

どうやって聖杯3個も生まれたんじゃろそういえば

Uオルガ「さて、人理漂白の為に色々と部下を用意しないとね。まずはホームズとそのライバルのモリアーティ、村正とラスプーチン、あと蘆屋道満に神性を混ぜ込んで…私だけの使徒の完成よ！」

ホームズ「カルデアでの旅路が楽しい…」(使徒である自室を封印してカルデア勢力へ)
ラスプーチン「カドアナ尊い…」(霊基から退去)
リンボ「ンンン、拙僧もしかして自身が異星の神になれるのでは！？」(裏切り＆オリチャー発動で一刀両断)
村正「悪ぃ、嬢ちゃんに借りが出来ちまったから返すわ」(星の聖剣素材化)
モリアーティ「ホームズ倒したら運命尽きちゃった、カルデア助けて」

Uオルガ「…………」
言峰神父「食うか？」

>>10
幻想よりの方が出やすいからとか？
>>11
大聖杯級でも足らんのだよなぁ＞呼び出した鯖
英霊級７騎で大聖杯１００％として準英霊級で７騎で５０％とか減っていくにしてもまるで足らんし。

そういやコミカライズ担当の方が描かれたサーヴァントがどんどん出てるって事で剣豪の渡れい先生も連載再開以外で準備してたことがあるって話でもしかしたらサーヴァント担当されてるかもって過去スレで話している方いたけど、ワンチャン道長公ありえるのか…？

>>12
人望なさすぎる…と思ったけどそういや所長の時点でアレでしたね……

そういえばこのシルエットのシャルルの下半身って何？
他の再臨であるのかなって思ったら2臨も3臨も一致しないし

>>16 多分モリアーティ側のマントとかが被ってるんだと思われる

アメリカかつ、領地の奪い合い、特異点、陣営の長は人理に対して敵対を選択

若林の「最早異聞帯に等しい」発言など

明らかに第五特異点と被せにきてるよね

>>11
鯖喚んでるのは聖杯じゃなくてマスターの方なんで鯖同士を争わせた結果魔力溜まりができて結果的に聖杯が産まれるってのがあの特異点の目的なんじゃないですかね
戦争終われば最終的に聖杯だけ残るんでその聖杯回収するのが張角の言う「誰が勝っても構わない」の真相とかじゃないかなと

>>18
画像間違えた

>>14
ンンンッそれすごく気になってる！7周年で発表されるのかな？安倍晴明のキャラデザとかしてたりしないかな！？

儚げな美少女枠と思ったら実は逞しいヨハンナ。
この系統のキャラ結構好きだよな。この娘とか。

GIF(Animated) / 3.28MB / 5070ms

言ってること自体はほぼ同じなんだがなあ

死想顕現界域のタイトル名に関してだけど、ツイッターでLast Encoreの死相(デッドフェイス)と絡めた考察をしていた人がいたな
シミュレーターという架空空間でも死者の想念が積もって独自の意識を持つケースはホームズの体験クエストで示されていたし
ましてや地球の人類史そのもののシミュレーターであるカルデアスならデッドフェイスめいた存在が生まれても不思議じゃないだろうね

それと汎人類史とカルデアスは2017年時点まで共通の歴史を辿っているので、空想樹に殺されたカルデアス（異星）の住人たちがマスターになって
トラオムに火星や水星など他惑星ではなく、共通の歴史である地球の人類史のサーヴァントを召喚できたのは当然のことなんだと思う

>>11
これからの特異点もガンガン聖杯産ませよぜ！

この既視感

考察とか全く関係ない話だけど、そのうち聖杯×5GET！とかの時代が来ませんかね…

>>23
これが人望の差
人徳というやつですか

>>23
ある意味信頼の結果ではある

だってリンボ先輩、初登場の下総国の時点で倒したと思ったら唐突にアンブッシュとかやりやがったもの

与太話というか妄想全開なんだけど、
ヨハンナ猊下の髪の色が立ち絵と遺影礼装で違うのはイラストレーターが渡された再臨差分の違いでズレたから、って説が多いけれども、
自分は深読みしてヨハンナがもし本当に実在する一人の少女だったなら、白なんて漫画やアニメみたいな色じゃなくて何処にでもある普通の髪色だっただろうって事で茶髪になってるんじゃ無いかなって。
夢想の絵画だしね、コレ。

>>28
ついさっき仲間を消した悪の教授より人徳人望がないってどういうことなのさリンボ？

>>12
リンボ君は異星の神としての役割はノイズ役だったから……
ただ、志がないゆえに得体の知れない存在だった者が、目的を持ってしまったために正体ができてしまってオリチャー発動しまくってただけやから…

>>26
言いたいことが解らない

>>19
この特異点の聖杯は戦いを促す以上の意味はぶっちゃけないと思う

前スレにも書いたけど、apocryphaだと聖杯大戦で15騎召喚しただけで地脈が枯れて二度と聖杯戦争出来ない可能性が挙げられていた
この特異点で召喚されたサーヴァントは数えられるだけで25000騎、単純計算で冬木聖杯1600個分以上とかいうアホみたいな数字の魔力量になる

全て魔力で補っているのではなく、「王の軍勢」みたく固有結界的な場を構築して等価交換を破っていると仮定しても、どの道あれだけの期間と規模で固有結界張るとかビースト並の魔力がないと無理

というかまぁ、メタだけど回収した聖杯はもうアイテム化されちゃったからな、ストーリーで今後絡みようがない

>>31
逆だぞ
これまでの経験からリンボならそう言うことするっていう人望があるから信用されないんだゾ

>>25
魔術王、もっと特異点作ってー！(聖杯転臨実装当時)
並の発想

張角とそのマスターの特異点における最終目的、
つまり「ホワイダニット」がまるで分からないんだな、今回の話

改めて全体通して読みごたえと言うか満足度の
高いシナリオだった。
その上で、こんな完全に陸地オンリーな戦場に
呼び出された黒ひげが流石に不憫すぎた。
宝具使えんやんと同情してしまったぜ。

今更だけども、マスター(検体E)に呼ばれたおじいちゃんが特異点作ったって事は、エリア51に聖杯あったって事になるんだよな？
聖杯(魔力リソース)と検体Eでなんやかんやしてたんだろか

まあ正直特異点に連れて行けるのがリンボかモリアーティどちらか1騎だけってなったらどっちを連れて行くかというと…

>>13
セイレムのときみたいな「本来住んでた人たちからの魂喰い」とか？あのときは一時代からしか取ってなかったけど、それでもかなりのループが出来たみたいだから、それを百年分行ってたとか。

これ被験体Eくんが喋ってくれたりでもしないとカルデア組わけわからんよな…

>>41
青本世界の人間全員60億がマスターだとしてもある意味で有限になりそうよね。

ついでにいうとがしがし令呪を使っているあたり各種鯖のマスターも割と早期に令呪使い切ったら変わっていそう。

聖杯が3個だったのは何か背景があるのだろうか
敵勢力を全て平らげれば特異点が勝者に聖杯を渡しますでも話の流れにはほとんど影響ないのに今回は全陣営が聖杯持ち
そもそも特異点の成立に複数の聖杯が絡んだ事自体初？

運営の大盤振る舞いってならそれはそれで良いんだけど

>>35
まあリンボは前科あり（下総で一回死んだふりして武蔵ちゃん闇討ちしてる）だわ平安京で散々外道働するわの大暴れしちゃったしね

>>33
魔術師に対して無知な人とそれにドン引きしながらも丁寧に説明してやる人じゃないかな？

張角は対立煽りしてサーヴァント争わせるのが仕事らしいけど、若モリアーティは何れかの陣営が聖杯集めればマスターの望みが叶うって言ってたりよくわからん。

>>45
鯖コイン相当が２０００個集まっただけでは？

>>50
被験体Eさんめっちゃガチャ回したんだね…

>>49 どこかの界域が勝って聖杯を手にすること自体が重要だとするなら両立するんじゃないかな？

とりあえずクリアー
異星の使徒モリアーティがエリア51に案内して消滅したのに驚いた
その土地に召喚されてないので（特異点解決と同時に座に強制帰還にならない）、契約してそのまま一緒に帰還してホームズと入れ替わりになるとばかり
どうせ消滅するのになぜ助けてもらおうとしたんだ？ 滝で殺されるのが嫌だったから？ それともエリア51に連れて行く思惑が（ストーリーの進行都合上とは別で）あったのか？

カドック君、ぐだ抱えて走れるとか魔術ありでも結構パワーあるね。
ぐだ子でプレイしてるからちょっとシチュエーションに心の中のカプ厨が騒ぎ立てている

>>30
自分もこっちだと思ってたから、再臨説にちょっと戸惑ってた
いやヨハンナが実装されないと思ってるとかじゃなくね
勉学で上り詰めた逸話があるからか、利発的というか強かな一面の合間に見せる少女らしさがいいよねヨハンナ

>>51
だって合計一万以上だもの。

>>53
カルデアに縁が出来ればどのみち召喚されるから、それを視野に入れた自己PRとか？

>>46
マスターの目的のために張角が特異点を複雑にしてるってモリアーティの発言が正で、誰が勝ってもマスターの望みが叶うっていう張角の発言的に、目的は戦争そのものじゃなくて戦争の後に残るもの
戦争の後に残るものは鯖が退去したあとの荒れた大地と聖杯くらいのもんなんで、張角の言うマスターの目的を叶えるための手段は、戦争の結果リソースを吸ってでかくなった聖杯(魔力の塊)を集めることであるってのが私の結論ですね

>>42
ホームズがいたら多分状況証拠による推理だけでもわかってしまったよね。

>>18
内容と関係なくて申し訳ないんだけど、今回のモリアーティの呼び方が青森だの若林だのどんどん関係なくなっていってるの笑う

>>53 カルデアに事実誤認をミスリードしているって説が出てたな

https://bbs.demonition.com/board/8508/

>>59
ただ今回の場合、ホームズが抱えていた問題（異星の使徒）的に「証明完了」したらまずかったパターンぽいのがね

今からちょっとゲルマン夫婦に誰が最高の夫婦か教えてくる。

>>60 青森ってなんだと思ったら、青二才のモリアーティの略ってことか…流石に草

>>60
>>63
青森とか若森はまだわかる
若林はどこから連想したんですか？

>>68
若い森なら林じゃん？ってことで若林らしい

>>68
若い森(モリアーティ)→森が若いなら林じゃね？→若林

>>68 若い森=林ってことで若林らしい
それなら林でいいんじゃんとは思うが

若森といいマイケルといい真名がわからなくなっていくやつ増えてくな

>>67
神殿とかあれば、端末ぐらいは送っても不思議でないぞ。

(さっそく若林呼びして使徒の自分をからかうアラフィフ)

コレ万が一［オルタ］名義で実装されたら、森田って言われるんやろなぁ…

>>72
なんと料理のレシピで真名がバレたっぽい大魔女がいるらしいぞ。

>>67
コルデーがアテナのクリノロミア使ってたしいたのはいたんでしょ。

>>69>>70>>71
なるほど。森-1な感じなのね（若林

>>72
真名隠しとして機能してると思えば（）

カルデアに来た若森君がカルデアを乗取ってやるぞと意気込んだも束の間、若い自分の肉体の乗っ取りを企む未来の自分との闘いが始まる

>>72
短い呼称は楽に打ちやすいからしょうがないね
コンスタなんとかよりマイケルのが圧倒的に楽やもん・・・

>>72
マイケルについては、公式が悪いとしか

ミネルヴァにこう言ってあげられるぐだが好きなんだよね(主張)

>>79
「やっちゃいなさいロボ、あの青二才をアイタタタタタタタタタタタタタ噛まないで！」

・タニキ
・レジライ
・キュケオーン
・パイセン
・マイケル
偉大なる先人たちやぞ、モリアーティも見習え

>>79
腰痛からの解放のために！！

>>82
その前のモリアーティに行かされた時はキレ気味だったね

>>84
ボブも入れて差し上げろ

分裂増えた若森君の片方を乗っ取るとかあるかな

>>83
それはそれとしてパンチを食らわしそう。

>>76
性癖よりマシでしょ

>>87
ボブという呼称が似合い過ぎるボブ
デミヤよりボブなんだよ！

メタ的に言えば、ちょうど北米の真上に居るんだからダイレクトにエリア51に行けるよね

>>97
盛り蕎麦

>>94
下手したらあの地下室から出てみたらそこは2017年のネバダで上空にボーダーが、とか有り得る。

>>62
証明してしまったらマズいパターンはオリュンポスのコヤンスカヤでもやってたよねぇ

『棺桶屋だけが友達なのさ』の最初のシーンで、「□□〜□□、□□□」の時のエフェクト何処かで見覚えある気がするのだけど、誰か分かる？

>>101
どっかのコメで見たけど令呪行使の際の光とか？

謎が解けたようで解けてない少し謎い特異点だったね

>>95
呼んだか殿様！

>>99
あの地下室カルデアの魔術通信すら妨害する通信妨害もあるから科学的なアプローチだけじゃなく魔術的な何かもあるんですよね
もしかしたら張角の置き土産とか運命の糸が切れる前にモリアーティが行った工作なのかもだけど空想樹が落ちてきたときに通信が入らなくなるような事態になってたからあの木の枝もどきに魔術的及び科学的な通信を妨害する何かしらの作用がありそうなので、外から観測できない=コフィンと同じ役割を果たして別の地点へ強制レイシフトまであり得そうな気はする

>>100
あーそっか、ホームズの役割にはコヤンを獣にすることも含まれてて、そうなっては困るからゼウスは呪いをかけたと。

>>102
鯖の上で赤い光が丸く光ってから直線で落ちてくるのがトラオムの令呪なんで色的にも動き的にも令呪っぽさはある

>>82
サロメのキュケオーンを平らげてから出発したりとか、そういう言動の端々に表れる心根の優しさ誠実さが大好きなんだよね。

>>100
カルデアのホームズが若森を打破するためにあそこで退場するのが最適解だったってのもそうだけど、「ホームズがこの特異点の発生理由（被検体：Eとエリア51）を見てはいけない」≒あらすじ最後の「その謎を、暴くことなかれ」ってことなのかなって思った

「異星の神の使徒ホームズ」としてどっちがやるべきことだったのかはわからないけど、あそこで消えることを選んだホームズは間違いなく「カルデアの味方」であるから
「ホームズが見てはいけないものを見ないために退場することを選んだ」ってことも含めて消えたのではと感じた

>>104
森君と蘭丸ちゃんでサンドしてあげよう

多分、愉快な感じになる

カルデアスに存在するアラヤと呼ぶべきもの。それが被検体Eか？

>>101
2部前期OPの嵐の向こう側にいると♪のあたりの嵐の結界の中でよく似た無数の赤い光が点滅してる

>>111
凄く…ぐだぐだしそうです…

>>82
クロノトリガーの未来に居たヌゥを思い出した
「この物体には時間が流れていないようだ。」

>>95
4人になりましたね、森家。

ところで坊さんアーチャーさんのことこのスレのログ見るまで普通に胸筋のイケメンだと思ってたし見返してもやっぱりそう見える

「神話や伝説等は現在から過去に遡って成立した」って話が6.5章と幕間かどこかであったことを思うに、下手に作中で此処が未来だと断定させると本当に先が望めなくなる気がして怖いな……

>>86
こういう細かいネタ好き。

ぶっちゃけ若森の体乗っ取り、モリアーティが止める理由としては「恐らくぐだは許さないから」くらいしかなくて、ツメの甘さとかを見るに若森は準備期間ありの一対一だと勝てなさそうだよね、教授に

>>118
どうあってもその未来に収束することになるからな
そういう意味では今の「証明不能」はまだ猶予があるとも言える
証明される前に否定できれば確定は避けられるから

>>118
魔術世界において重要な要素だからなぁ…「観測」って
だからこれが本当に未来ならそう「観測した」ら確定になる可能性は高い

>>111
若森、森爺に比べると想定外の事あると動揺強い気するから森サンド絶対面白い事になる、振り回される未来しか見えない

>>120
書文先生に近いパターンかな？

>>121
最初は不吉に思えたけどそう考えるならまだ間に合う…？
ただ、否定するための材料と推理が足りない

>>121
一度は証明されてしまっても再検証や実証で実は違った存在しなかった、って形で否定ってできないんだろうか
それこそヨハンナっていう例もあるし

マスターについてだけなら徐福ちゃんからの占い結果聞いた時点でホームズにとっては何かしらの考察可能な要素が揃っていたって風に見えなくはない反応なんだよね
移動中に可能性だけなら話せただろうに結論出さなかったのは結論抱えたままの方が良い情報って可能性が高いのだと思う

「漂白は焼却と対になるものであり、焼却は過去に対する殺人」
今まではたんに白紙化で人類の未来を奪われたと考えてたけど、つまりは「ありもしない未来に塗り潰される」ということだったんだな。

>>120元のスペック同じだとすると経験値の差がモロに出そうだからね。思い切りの良さ、大胆さでは若森君が上かも知れんが多分全部読まれるよね

>>129
なんかその辺とか>>123を見てると案外カドックとはいいコンビなのかな？契約はしないだろうけど。

>>123
「皆さんご一緒に」とかいっといて、ぐだが言うとビックリして何も言えなくなるの好き。

6.5章クリアした皆さんに聞きたい＆既出の話題でしたらごめんなさいなのですが、今回のシナリオを踏まえてアラフィフの幕間で語られていた伏線は回収されたと考えて良いのでしょうか？
自分としては、
・ホームズへの疑念
・主人公の記憶を封印した理由
はある程度明かされたと思ってます。
ホームズへの疑念は6.5章でほぼほぼ答えが、封印は今回は結果的にホームズが滝に落ちて退場したので回避されたがそのままカルデアベースに戻っていたらアラフィフが言っていた「事態がどう動くか分からない」事になってしまうから、という感じで。
逆に、
・封印された記憶が戻り、その時はホームズではなくアラフィフを信じて欲しいの発言
・この主人公封印以外でアラフィフが企んでいるっぽい「あの男(ホームズ)に思いもよらない布石・対策」
はまだ明かされてないかなと。

これを考えると後々異星の神からの要求を呑んだ「正義の人」ではないホームズが敵として現れるんでしょうかね...

史実のコンスタンティノスと眼鏡イベのマイケルが好きで、今回のイベントでちょっと引っ掛かるところがあったから自分なりに深く考えたりマイルームつついたり絆礼装バレ見たりなんやかんやしてるうちに、fgoのコンスタンティノスのこと大好きになってしまった
ファンからコンちゃんとかコン陛下とか呼ばれてるのめちゃくちゃ可愛い
ちなみに自分はコンちゃん陛下と呼んでる
はんなまー

前スレかどこかで1部開始時点でカルデアスが観測していたのは人理焼却じゃなくて白紙化だったんじゃないかって考察を見たけど、読み返したらシバは単純にカルデアスに人工的な光があるかどうかで人類史存続の有無を判断していて、1部開始の半年前からカルデアスが変色して文明の「大部分が」消えてしまったってあるからこれやっぱる白紙化のことっぽいな…
人理焼却なら人工的な光が見えないからおかしい、じゃなくて炎の光で覆われていておかしい、と違いを認識できるはずだし、カルデア以外人理焼却を免れた土地はないから「大部分消えた」じゃなくて全て消えた、となる筈

>>133
青本さんの記録とカドックが持ち帰ったオフェリアのレポートを比較して双方の齟齬を指摘できれば或いは…いや最悪「藤丸の世界こそが偽」となりかねんな。
まさしく「中身を作ろうとするのは悪い癖」な気分だ。

>>116
若モリがまだまだ森二人を御しきれないことになりそう
何故なら、狂も讐も裁には攻撃有利

儀式剣は何処だ……

結局コピペ防衛戦はなんの前振りでもなかったなかったな。防衛戦だけに時間稼ぎでしかなかったわけだ

>>131
多分、じとーって感じの目で見てる

>>126
ホームズが証明すると変更のできない事実として確定するんじゃないかな

>>141
キャスター(学者)なら後年の検証で否定されることもあるけど、何せ今のホームズ(カルデアに来て契約出来るようになってから)は「ルーラー」だからねえ。

>>140
直前にこんな事言ったくせに…
言わないなんてそれでも君モリアーティなのかー？と思った

>>141
ホームズの宝具が「立ち向かう謎が真に解明不可能な存在であったとしても、必ず、真実に辿り着くための手がかりや道筋が「発生」する」ものだから、ホームズが観測しちゃったら「それは（たとえデタラメでも）真実である」って結論が確定しちゃう危険があるのよね
まさに第二部PVラストの「中身を作ろうとするこの宇宙の悪い癖」そのものという印象

今回ホームズが退場したのは若森打倒の他にも「自分が存在することで誤った答えが確定してしまわないようにする」意図もあるかもしれない

ああそっか、本来なら未来に何が起きようと現代の人理には影響がない(ので特異点ですらない)が、但し今回は「百年前(現代)」に起点を持つので「人理を破壊する特異点足りえ、尚且つ人理定礎値が意味を持たない(つまりエラー)」ということか。

>>120
なんとなく若森君は最初は押していくけど長期戦になって動きを分析されたら徐々に押し戻されて負けそうな感じがする

>>82
大丈夫？ミネルヴァちゃんBB化しない？

>>128
つまり人理全体にサーフェイサーをかけるが如き暴挙？（次の人理は陸戦主体にしたいからサンドブラウン系に塗ろう、とか？）

今浮上している被検体Eの正体候補
-オルガマリー(最有力候補)
-青本さん(有力候補)
-まさかまさかのぐだ(大穴)
一体誰が正体なんだろうか…？

百年ってワードでパッと頭に浮かべるのは、百年戦争オルレアン

>>149
ここでスポットのあたってなかったムニエル！！

いつもの怖い雰囲気BGMとして採用されただけなんだろうけど、被検体Eのところでセイレムの音楽流れると意味深に感じた

ラストの証明完了から証明不能への画面変化ってカルデアが初めての任務失敗ってことか？って思ってたけどプロローグが「マスターは誰なのか。——その謎を暴くことなかれ。」でホームズが自らの意志で退場からの「証明不能」ってこれもしかして失敗じゃなくて任務成功ってことでいいのかもしれないな……？
本当に続きが気になるわ

>>149
そもそも正体なんてものはない説を押したい

青本さんを撃ったこの人、シルエットなんじゃなくて人型を模した検体Eだったりしますかね？

>>148
漂白は手段でも目的でもなく結果、という可能性。塗り替えるために白紙にした訳でもなく人理を消したい理由があったのでもなく、例えるなら「酸素系漂白剤と塩素系を混ぜて塩素ガスを発生させようとしたら、飛び散ったのを浴びて色物が脱色してしまった」みたいな。

>>155
ムニエルの趣味趣向がアレなのは種族が違ったから...？

>>158
待てよそれじゃ俺も宇宙人になっちゃうぜ

>>121
ホームズが『観測者(観測装置)』でホームズが消えたことにより『証明不能』になった？
(ホームズ生存ルートで『証明完了』？)

だからホームズは自分から退場したのか？

今更だし既に出てそうな感じあるが序盤のヴラドさんの自己封印ってある意味ホームズのやっている事だったんだなと思った

>>144
2117年のカルデアス内の出来事が汎人類史の未来に確実に起きる出来事に確定してしまう、なんて恐れがあったかもしれないね
ぐだたちが未来を取り戻してもその未来で空想樹によって一人ひとり人間が刺し殺されることが避けられない、なんて結末は悪夢過ぎる

>>161
通路がORTっぽかったのってなんなんだろうな………

>>156
今になってみると「未来から汎人類史へ攻撃が起こる」ことにしたい黒幕にとって「ブルーブックがここを訪れる」のも筋書き通りだった気がしてきた・・・。

>>164
あいつよくよく考えるとブルーブックの世界でも普通に居そうなんだよな
白紙化も耐えられただろうし

>>167
これ□に入る言葉は「私」で合ってるのかな？

今回の最後の一枚絵でさ、
シュタゲとかカオスヘッドとかの科学アドベンチャーシリーズの一枚絵に雰囲気似てるな～っておもったんだけど、自分だけかな？

>>170
実際科学アドベンチャーだからな

>>169
前スレであらゆる一人称という話があったな。（数多のマスターから）
私、俺、僕、拙僧……等々

>>172
おい、そこの2文字、おい

コンスタンティノス、結構くだけた話し方するんだと6.5章で驚いて、ちょっと眼鏡イベ見返してみてたんだけど、実は眼鏡イベでも一言だけしてた。
画像のキャプチャの仕方分からないから貼れないけど、第一節のOPムービー明けの最初の科白
「―――ああ、畜生。
　どうしようもないな、コレ。」
声の主が？？？になってるけど、これ、コンスタンティノスだ。三重防壁奪われた時に出た言葉だ！
このときに一人称がついてれば「俺」になったのかもしれないと思うとちょっとにやける。

>>172
そもそも一人称なのかな
二人称の可能性はないのかな、一応あの宇宙通路抜けるとき独白？にモノの部分強調してたしなんか気になるけど

>>165
青本世界はたぶん100年後の未来をシミュレートしたカルデアス内の出来事なんだろうけど
シミュレートした未来だから意図的に都合のよいシチュエーションを計算させることもできそうなのよね
デイヴィッドがエリア51を訪れるって未来をカルデアスでシミュレートして、そこに黒幕が待ち伏せていたのかもしれないな

読み切った〜。今回も楽しかったぜ…。
5.5も6.5も、今の時代に聖杯戦争とか聖杯大戦を書き直すならこうしたい、って雰囲気を感じた。作家陣が意識していたりするのだろうか。

>>132
逆だと思う。ホームズとモリアーティの幕間でエレナとモリアーティは、正義のホームズが最善を選ぶときにぐだを犠牲にすることを懸念していた。
加えて、ホームズの単独レイシフトはどんな理屈でやったか疑問視されている（モリアーティはありえる筈がないと思うとまで言ってる）のに、ホームズは名探偵としての私の能力で片付けている。
他にも色々と疑問点が多いので個人的にはトラオムのホームズは「純粋無垢な狂気と理性」を持つ者に出し抜かれてると考えている。

>>132
個人的にですが、新茶の幕間での疑問提示はほぼ回収されたと思います
あの男(ホームズ)に思いもよらない布石・対策
これについては若いモリアーティの事を指してるのではないかなぁと思います。

若いモリアーティから、新茶が出てきてるところを見て、裏で、本来の自分の霊基に何かしたのかもしれません。なにしろ、精神移動の違いができるそうなので、用意することは容易いかもしれません

序盤のここで印象的なのが選択肢が出たことなんだよな
主人公以外のセリフをプレイヤーが選択肢で選ぶことって過去に自分が記憶してる限りではないんだが、となるとここの「ひとりごと」は主人公視点なのか？と思う
あとはホームズが滝に落ちた後の独り言とそのまま地続きで繋がるのもプレイヤー側に同一人物の独白であるとミスリードを促す以外に何か理由があるのかもしれない？
もしかして主人公が令呪を以て命じているのはホームズに対してだったり？
とか妄想してみる

>>119
その後、機能停止したっぽくて悲しい…ダヴィンチちゃんの手で復活してもいいのよ？

表記事で「なんで百年前からあの実験室アップデートされてないんだ」 と突っ込みされてたけど、つまりはそういうことなんだよね。素人が書いたSF小説だとその辺の細かい描写で粗が出る、という。

ライヘンバッハに篭ってるがライヘンバッハ周回って言うとなんか聖地巡礼感あるなとどうでもいい思考が過る

>>184
ホームズも落ちるしモリアーティも落ちるし素材も落ちる(´・ω・｀)

>>186
好きじゃない、無関心だ

>>181
『□□を□□、□□□』は『令呪を以て、命ずる』
なのか……？

欲を言うと復讐界域にブーディカいてほしかった

さーて、こうなると気になるのが大統領の役割…以前出た考察に「ビーストの現れた世界線は単独顕現のせいで剪定できない(のでグランドがじきじきに討伐して剪定出来るようにする)」と言うのがあったね。
もしも「未来永劫絶対に続く歴史」なんて作っても剪定されてしまうけど、もし上の仮説が正しいなら「あり得ない未来」を挿入して作った極めて安定した世界を、ビーストⅦという楔で固定し続ける、という可能性もありそう。(それこそが大統領の言っていた「最強の人理」)

>>188
このあと令呪のエフェクトなどを想起させる、赤い光の乱舞だからね
他に候補がないならそうなることになる

ライヘンバッハでケンゴウバットーするの暫く続きそう
どうせ張角ドンキ若森も素材要求するだろうし

為朝実装されたら彼女の反応見てみたいね
https://twitter.com/mal472_zz/status/1533469424568610816?s=21

>>164
多分型月的には、現在の人類で理解不能な物質はそういうふうに観測されるものと思ってる。
概念礼装の「謎の物質γ」の解説にも同じような記述があるけどあれがORT由来のものとは思えないから、外宇宙由来の物質は人類に観測不能なものとして扱われるのだろう。

攻略でも載っているけど、新素材両方集めるなら
ライヘンバッハ（排出率::儀式剣>灰）
狭間の街（排出率::儀式剣<灰）
どちらか選んで素材の優先度で選ぶと良い感じやな

>>182
そういやロリンチちゃんも死亡フラグずっとあるんよね…
夏イベでロリンチちゃんを楽しんでおいでと見送ったホームズが先に退場してしまうとは…

もうここまできたらグンヒルドも来てくれよ！
絶対面白いから

体感レベルなので信用できないけど個人的にはライヘンバッハよりもクサンテンの塔の方が素材ドロップ率高い気がせんでもない

>>182
技術がオリュンポス由来だし難しそうだなぁ…

複数のマスターや赤い光（令呪？）のことで思い出したのだけど、アニメバビロニア0話でロマニが無数の手に追いかけられるシーンがあるじゃない？あれって、人理焼却のことじゃなくて、地球白紙化のほうではないだろうか。
人理焼却って、終わってみたら知らないうちに一年が経過していたというくらい、人々は何も感じていなかった。その一方、地球白紙化はブルーブックが見つけた記録曰く、「怖い」「逃げろ」「痛い」「どうして」らしい。
あの恨みがありそうな無数の手は、地球白紙化のほうとしか思えない。

>>197
死亡フラグ乱立してると逆に生きる場合あるし
マシュとか消えたけど復活したし

>>183
あの部屋は映画のセットとかハリボテみたいなものか

>>134
次章もコンが出る可能性ある。

>>204
レジライがまた繁殖する未来しか見えないんですがそれは

>>203
というか青本世界自体が色々おかしいのよ。「人工衛星が一斉にロスト」してから人類殲滅後に白紙化したのに「人工衛星で最後に確認できた白紙化してない土地」としてエリア51を目指してたり。青本さんが始末されたのも「そういった矛盾に気付いてしまい物語が成立しなくなる」というのを防ぐためじゃないかなと。

>>204
●●●●・●●●●？

>>119
そういえばサロメと名無し英霊達と一緒に逃げようとした時張角に撃墜された様な描写があったけどスペアがあったって事なのだろうか
(張角が何か投げた後機械が止る様な音が聞こえてた)

>>201
いや、人理焼却の際に人々の痛みは確かにあった
『悔しくてやりきれない』
それらのか細い声を聞いた金時は魔神柱達に怒ってたわけで

>>160　
誤った前提・条件・判断材料を以て『証明完了』とするところだったけど、誤りであること・不足していることが判明したので現段階では『証明不能』――

だとすれば、確かに演出とは裏腹にまだ手は残されてるなと思える

そもそも「或る幻想の生と死ってなんだったんだ…？

>>207
ケツ姉ブッチ切れ案件のそいつだね。中南米の文明を一つ滅ぼしたから特攻が効きそう

Twitterでドン・キホーテの絵を探せない…
どうすれば良いのだ！

>>201 ロストルームとバビロニア0話、どちらもきのこ脚本だけど、意味深な白い手の描写はそれぞれにあるんだよな

>>208
元々サンチョさんがアトランティスで見た技術から作ったみたいな話だったはずだから複数作っていたのかも？

>>6
軍事顧問としても十分に辣腕振るっていたけど、万全ならば前線でも戦っていそうだね。ヴラドと藤丸君との仲が絆15みたいな親密さで見てて楽しかったよ。

>>211 色々な意味合いがあるだろうが、ホームズに幻想というワードが使われている点、「或る名探偵の死」という節タイトルを考えると、「正義のシャーロック・ホームズ」という幻想の生と死って考えるのが一番収まりが良いのかなと

>>213
サンチョって入れてもだめだった
ほんとどうしたらいいのこれ…

草

>>213
ついでにサロメもなかなか探しにくいぞ
サロメ嬢って何さ(情弱)

>>219
顔のいいイケメンな変人ばかりだからそんなサジェストになるのも無理はない・・・。

しかしまあ、今回のヴラドは戦闘力を発揮できなくなった代わりに、逆に本人が一番嫌う吸血鬼の風評被害が一切働かなかったからこそ、護国の領主として軍勢をまとめた一人の英雄という一点がかなり際立っててそこが良かったなあと思う

>>220
つい最近デビューしたばかりの超新星VTuberってことしか知らんが、VTuberのこと呟いたことなかったフォロワーからもガンガンRT回ってくる凄まじい方のようですわ

>>222
いいよねーそこ
FGOで程よく砕けた狂ヴラドらしさあって良かった
いちいち格好良くて貫禄があった

ここ性別で口調変わるからぐだ視点ではあるんだろうけど、そうすると二度目の裏切りがよく分からない……

>>220
TLで流れてくるの見てるだけだけどVtuberのようだ
配信で間違えて自分の内視鏡カメラの写真あげちゃったとかネタに欠かない人らしい

青本氏の世界がカルデアスなら、
木の根のような宇宙人ってつまり真相を隠す言葉遊びか。
おそらく本当は、木の根のような『異星』人。つまり地球人（異形）だな。

ちょっと発想が飛躍するかもだが、もし100年の未来を観測するカルデアスに「エリア51に異星人（地球人）が現れる」という事実が入力されたなら、
地球側でも異星人（カルデアス人）が現れなければならないのでは？
カルデアスから地球にカルデアス人が移動する場所とタイミングを知る手段が分からないけど、
その時までに白紙になっていない場所が一か所だけになり、
カルデアス人が最後の一人になっていれば逆説的にその場所（エリア51）へ向かうのではないだろうか。
それを待ってた検体E氏（地球人）は青本氏の脳と血管系を取り出して代わりに自分が木の根状の体を活かして入り込み、
「エリア51に現れた異星人（カルデアス人）」として地球に帰還した。

……という説はどうだろうか。目的は不明、木の根のような姿になった理由も不明だけど。

どうでもいいが今回のヴラドはバーサーカーらしさが全く無かったな
軍師系キャスターで通りかねんぞ
まぁ活躍はかっこよかったからよし

>>225
「余もそれなりに空気が読める」って言ってサンチョさんを許してくれたのも良かったよね。後ギャグのノリにも付き合ってくれたのも、以外だったけど楽しかった。

>>215
6.5章の描写だけでもサンチョさん万能過ぎへん？
そもそもが馬に姫に従者＋‪αで要素てんこ盛りなんだけども

ブルーブック=デイビットじゃないかって説が結構出ているけど、個人的にデイビットって、ロズウェル事件で地球に墜落した宇宙人なんじゃないかって気がしてきてる
「異星の」面々がホントに宇宙由来かかなり怪しいというのもあるし

そこまで強いモノは無いけど一応根拠としては以下の通り
・出身地アメリカ・ネバダ州だが、ロズウェル事件の際もここに収容されたと思われる
・時計塔の伝承科を追放された後天体科にスカウトされる遍歴に納得がいく、マリスビリー曰く「最も優れたレイシフト適合者」なのは能力だけでなく、宇宙から飛来した存在=いつの時代にいても矛盾しない存在だからの可能性
・ツングースカ隕石をルーツにしているコヤンスカヤが「デイビットさんはちょっとアレな方」として異星の神抜きで貸しを作った点、仮に彼が宇宙人なら同じく宇宙由来の彼女なら何か気付くものがあったか
・カドック曰く「言語そのものからして通じていない時もあった」、宇宙人なら納得がいく
・デイビットの契約冠位がテスカトリポカ説があるが、仮にそうだった場合、マスターの彼が宇宙人なら、同じく宇宙をルーツとする南米神を召喚した点には納得がいく
・「ルームメイトが宇宙人だった」のカドックの台詞がフラグになってしまう可能性

>>208
あれは名無しのキャスターの使い魔
自分が離脱した時にもライダーに付けてて、自分の死ぬと使い魔も死ぬのを利用して自分の脱落を知らせてた

あーまた表記事のコメント見て閃いた。
「藤丸達が見たら枝じゃなくて床にある血管人間を検体Eと勘違いするのでは？」とあったけど、多分それが目的じゃない？「宇宙人に侵略された地球」なんかになんの意味があるのかという話だけど、じゃあその宇宙人に成り変われば地球の王様になれる。「機械的に推理する本来のホームズ」ならなんの変哲もない枝より奇っ怪な人型をそう推理してしまう可能性もあるし。

>>230
藤丸君とアスルフォ、ローランのヘクトールやマンドリカルドについての話題にも乗っかるなど社交性の高さを感じられた。あとヘクトールが欧州の英雄にとっては特別、マンドリカルドは気高い英雄とヴラドが言ってくれたの嬉しかったです。

そういえば、シャルルやっていることが新宿ホームズと一緒か

そういえば上の話題で以前出た若フィフが検体Eまで案内したの主人公達に情報を誤認させる説があったけど、誤認させる意図は何なんだろう
若フィフは異星とは縁を切ってるし、従う義理も無いって言ってたから情報誤認による異星の神の情報がバレないように、って訳じゃなさそうだし
アラフィフも「潔く諦めるなんてみっともない真似するの？」的な煽りをしていた辺りこの誤認(仮)させる結末を良しとしていた感じっぽいし
(あのアラフィフがどんな存在か敵か味方か分からないから何ともだけど)

...単純に若フィフの嫌がらせ説とかだったりして

2016年に落ちた検体Eて所長？
2016年に人理焼却の際、カルデアスに取り込まれた所長

このタイミングで別世界にレイシフトみたいな形でブルーブックの世界に移動してしまったとか？

>>226
確か最初の方の夢だよな？なら「視点人物（ぐだーず）」と「青森の会話対象（カドック）」がずれているのかもしれない
今回何かとミスリード多かったしな

ただそうすると本気でぐだーずのレムレムがなんかおかしいことになってはくるんだが

>>227
内視鏡カメラの写真は草

>>181
メインシナリオだと今のところ多分無いけど一応トリスタンの幕間でぐだじゃない存在の選択肢を選ばされたことはあるから必ずしも選択肢=ぐだとは限らないと思う
かなり珍しいのは確かだけど

>>227
なお間違えたんじゃなくて正式な自己紹介として自分の内面(物理)を知ってもらうための模様

ホームズは消滅音もして霊基消失も確認できたけど彼は単独レイシフトの実績があるんだよな……
召喚された役割を思い出しとっくに果たしたなら消えるしか無いが、役割を思い出して力を取り戻したという方向性ならこの脱出劇は犯行可能では？

やっぱりここ怖いよなぁ…
気絶しかけて、縁もゆかりも無いブルーブックの記憶にアクセスするの意味わからないし、夢のようなそうでもないような？って発言してるけど、じゃあ夢じゃなかったら何なんだよって話だしさ…

消滅音の高さって考察に入るのかな？

ホームズの消滅音て他と違って下がるような音だったけども

改めてドン・キホーテのアトランティスからの逃亡劇が心にくるなあ
生前は騎士道物語の読みすぎてとち狂った扱いされてた爺さんがサーヴァントとして召喚されて、ヘラクレスとかイアソンとかデオンとか憧れの英雄達と共に人理のために戦えるって思ってたのに目の前でその英雄達が消し炭にされたらそりゃあ心折れるよな
その時に逃げてしまったからこそ次こそはってなる展開本当にアツくなる

>>244
契約してるサーヴァントの過去を夢で見ることはあるけど、これはどういうことなんだろうね？

もしかして「君たちには致命的な見落としがあった」とナレーションしてるホームズ、元々のホームズの可能性ある⋯？？？

ホームズのオタクがゆえに初めて聞いた時から、そういう能力を持つホームズの台詞とはいえ、味方が言うには何とも不自然な感じがして。何目線なんだ？とずっと思ってたのがそう考えるとしっくり来る⋯

違和感の正体ってまだ回収てまだされてないですよね？

悪いとは思ってるけど面白そうだったからやってしまった。交互にジークフリート殴るの面白すぎる

>>246
あそこ本当に最初はワクワクしてただろうなってドンキの心境がわかるから余計に辛い
名だたる英雄と一緒に戦えるなんて！ってすごく嬉しかっただろうな…

>>250 地味に回収されていないと言えばそう
確かにホームズは疑わしい人物ではあったけど、状況自体の違和感と言われるとまたちょっと違うニュアンスだし、仮にホームズを指していたとしても、何故会ったことも無いホームズをこのアーチャーは疑えるのかって話にもなるし(このアーチャー=アラフィフなのかもしれないが)

>>251
だらだら戦ってたらキャストリアに「邪魔をするな(タゲ集中付与)」されて草

>>248
・藤丸はカルデアの召喚システムを通して契約している
・レイシフトは召喚の応用
だから、カルデアス経由でその辺が混線してるとか。

ここと表でブルーブックは割と老年だよって話出て、確かに本編記述から逆算すると60すぎ位になるはずなんだけど、2016年から60年ほど引くとリアルのブルーブック計画の時期と被るのは何なんだろうな
青本さんは2117年世界人ぽいから関係なさそうではあるんだけど

>>257 もっといえば検体Eが墜落したニューメキシコ州は、同じく言及のあったロズウェル事件で宇宙人が墜落したとされる場所で同じなので、この辺りもどうも作り話感があるというか

>>246>>252
もしも、コルデーが色々とアシストがあったとはいえオデュッセウスを倒したと知ればドン・キホーテはさらに気を病むかもしれないね。コルデーってドン・キホーテよりも戦闘が得意ではない女性なんだし。

もしかしてぐだって他人の意識とチャンネル合わせしてる？
それが意識的か無意識かはわからないけど
ユニバースの黒騎士くんとかもそんな感じだよね

>>261 ユニバースの黒騎士、虚月館の人もそうだったね
でもこういうモザイクがかって他人の記憶見るのも初めてだし、夢じゃないようにも感じるって事は実体験っぽさを感じてるあたりが妙ではある

>>259
やめてくれ
既に俺の心がつらい

>>254
撤退したサーヴァントの種類に
「これは勢力的どうしようもないので悪いが私は下がらせてもらう」サーヴァントがいたそうなので
ホームズ＝違和感軸なら新茶が別の場所にいるていう説になりますね（ただオリュンポスからトラオムに移動したドンキホーテだけの話かもしれない）

もし別の違和感を指すなら、他の方が考察していた
異星の神がカルデアが解体される前に何故襲撃したことを指してるのかなぁと思います。

>>241
トリスタンの幕間確認してきたけど確かに完全にマスターじゃない存在の選択肢選んでるね
情報ありがとう、すっかり忘れてた！

>>258
>>232の説も含めてやっぱりデイヴィットとデイビットが重なるような重ならんような感じが何ともね
そりゃシナリオの核心だろうから当然ちゃ当然なんだけど

>>264 エルキドゥ幕間でわざわざ何とか退去をやり過ごそうとしてる描写があるのが気になるんだよな…
今回のシナリオでもオデュッセウスやモルガンの融合の例が出てたシーンがあったと思うけど、退去をやり過ごしたアラフィフが何らかの方法でアトランティス→オリュンポスまで行き撤退、その後カルデアで再召喚されたように装ったか、あるいは上の彼らのようにカルデアで新しく呼ばれたアラフィフと融合したかとかそういうトリックもある様な気がするんだよね

今回、アラフィフ幕間とほぼ同じくだりをシナリオでやりながらホームズ退場したのでこの件何だったのってなるんだけど、やはりもう一度ホームズが実は敵として再登場して、その時アラフィフを頼る展開があるんじゃないかなと

ホームズがゴッフのこと新所長ではなく所長って言ってて思わずグッときた
1.5部からカルデア入りだから、ホームズにとってゴッフが所長なのだ……

>>266
カルデアのデータベースを閲覧したり、藤丸君から話されたらわかっちゃうからね。

>>268
教授とホームズ同一人物説の伝承でホームズとして登場する教授とかカルデアホームズと融合するとかもありそうだなとは思った

はあ～～～～～～ぐだがヘクトール大好きでごちそうさま～～～～～～後方トロイア面どころか全面トロイア面～～～～～～～～

>>270 一人ひとりに感謝を述べて逝くのずるいわ…

>>250
このアーチャー=アラフィフなら必要な時がきたら教授幕間で封じた記憶を思い出してって話かな。鯖の変装通じないぐだなら、正義の味方なホームズと本物ホームズの違いに気づけそうだし

・・そういやアラフィフって、ちょくちょく同意なしに他人の記憶イジってる気がするんだけどアレって相当ヤバい技術だよね。ルーン魔術の使い手なブリュンヒルデにマシュ名乗らせたりさー

リンボ君は勝手に空想樹育てて勝手に自爆するし、村正君は勝手に対抗策である聖剣になるし、ホームズ君は記憶封印して対抗組織につくし、モリアーティは仕事一段落したら秒で縁切って対抗組織につこうとするし………もうラスプーチン君しか頼れないよぉ……

ねぇカドックお前それどういう場面で聞いたの
そういうこと言ってると他の世界線でエルメロイ教室に吸収されちゃうゾ

>>275
ジキルをハイドに変えた張本人ですし、
なんなら精神移動もできるくらい魔術の素養はあるみたいですよ。

>>276
※ラスプーチンはロシアで満足死したので今いる人格はおそらくほぼ麻婆神父です

>>273
ローランがなんとも言えない顔で「先輩ですよ？」と言うのが印象的でした。

カワグチ版と繋がっていたら、現地かあるいは通信先でヘクトールと対面したいたことになるのかな？護国の鬼将とトロイアの守護者で王道界域の軍事顧問ですよ！

>>274
英霊伝承読んだし幕間もやったしこれまでの夏イベでの絡みとかも全部見てきたけど、ホームズにとってエレナの存在が思っている以上にめちゃくちゃでかいんだよな

あの特異点でクリームヒルトと対峙したのがカルデアのジークフリートだったらきっとクリームヒルトと一緒に消えてやれないから罪滅ぼしが出来なかったという話を見てフムフム…となった。
愛がテーマのシグルドの幕間でジークフリートはマスターや仲間と過ごす日常を愛の一例のように語っていたのと、正義の味方としてマスターや正義を守り人理の悪と戦うっていう夢をハーゲンに語っていたことから、それらを手放してかつての妻の成仏に付き合うということはカルデアのジークフリートは選べないかもしれない？
カルデアを経由してない特異点のジークフリートはそういった愛をまだ知らないから座に刻まれたプレーンな状態でクリームヒルトと向き合ってるんだよな。

>>275 あのバベッジを改造された記憶まるまる消して弄ってたりもするしホントにヤバい
ホームズ幕間で見せたように指鳴らしでジキルとハイドの人格コントロールもしてるしでトンデモナイやつというか、そりゃ若い頃青二才にすぎないわってレベルなんだよね…

サーヴァントたちにもキリシュタリアにも裏切られてるしもう異星の神ないし異星君人類史に刻まれたもの使うのやめない？宇宙人らしくとロボット兵とビーム兵器で報復しようぜ……

アラフィフは人を操るという性質が突出してるんだろうな
それこそ自分の暗躍を知られないためには記憶の封印は必須スキルだろうし

>>282 ヒマラヤの奥地で、エレナの死の淵に目にしたものについても回収されてないからホームズ絡みだとまだキーになりそうなんだよね

アルクェイド説を唱えてる人もいて笑ってしまうんだけど確かに無くはないんだよな…(ガトーがアルクェイドと出会ったのがヒマラヤ山頂、千年城はめっちゃ頑張れば志貴=人間がたどり着ける地だしでヒマラヤ説がある)

ホームズにとってライヘンバッハは
死に場所でもあり復活の場所であるから

逸話の再現をするなら、生き返るというのは全然あり得る。だけど、ホームズがルーラークラスで復活するかどうかが問題

ルーラーはルーラー特権で記憶の持ち越しはできるそうなので召喚されるなら本来のカルデアの記憶を彼が召喚されるであろうが、もし彼が違うクラスなら、普通なら記憶は引き継がれない可能性の方が高いのでそこが怖いところかな？

>>277
そういやエルメロイ教室出身の「殺人鬼みたいなOB」
ベリル説もあったが、何者なんじゃろ？

「反乱せよ 瞼瞼」も謎のままか
読了後の反芻を元にするとホームズの自己暗示が両目を閉じているメタファーとしての文で
ホームズよ抗えって意味なのかなとか思ったけどなんか心許ない

>>248
彼女のケースに近いのかも？

>>288
異星の(神の？)使徒として召喚された時点ではキャスター、カルデア契約鯖化した時点でルーラーって経緯にまだ一考の余地がある気がする
カルデアの霊基登録は使徒側面を含めてのものなのか、含めずのものなのかっていう

後者なら憑き物が取れたホームズが再召喚されて、カルデア要員として振舞った情報と同期して帰ってこられる席になり得そうに思う
前者ならカルデアの霊基登録システムと異星(の神)の関係性が新たに気になるところ

>>290
色々考察が飛び交う問題ですが
個人的には
問題なし→ぐだが一時的に負傷が追うが問題ない
反乱せよ→ホームズは異星の神に反乱せよ（カルデアの今後のためにも飛び降りろ）
瞼瞼→この特異点の決め手は瞼瞼『ヴィィ』

と考えてたりしてました

>>260
あそこで「カルデアからの逆召喚」が反転して「特異点からの召喚」にひっくり返ったとか？そういえばマシュはあれを体験したのだろうか……それ次第で何か分かるかもしれんけど状況が状況だけにその辺の話はしてないよね確か

>>232
でも違う星の人であるデイビットが
違う価値観や感覚を手探り状態ですり合わせたり努力して地球でいろんな人と過ごして
ペペさんを友達感覚で助けに行ったりしてたらなんかこう、すごいグッとくるな…

>>293
折衷案っぽいの出すと
ヴィイの透視、ホームズの鑑識眼ひっくるめた「目」を以ててトラオムの内容に抵抗せよ、反乱せよってあたりかもしれないな

>>291
小説版だと性別を変えてしまっているのは個人的には残念だったなぁ

ていうか異星の神がなんで神性カクテルを作れるのかだけは本当に一切触れられもしないしヒントも出てこないよな
とりあえずもう使徒はそういうもの、で通ってるし

召喚っていう仮定を踏んでる以上は召喚式がベースで、若森は召喚された時点で混ぜられた神性を認知していた
仮にカルデアの技術を流用してるとしても、疑似鯖やデミ鯖の実験やデータからハイ・サーヴァントの生成まで発展させられるもんなのか？
ライネス幕間で一応、疑似鯖関連の情報をカルデアのデータバンクから失敬しようとしたらプロテクトがかかってたって話はあったけど

源氏が頼光さんとか、義経とか、今回の為朝といい、ヤバいのが揃いまくってるよね
それに対抗できてた平氏ってどんなヤバい連中なの？って知りたくなる

まあ、平氏の中で将門は例外中の例外として除外だが

>>283
カルデアのジークフリートは人理のために戦いで散るなら受け入れるけど戦いとは別に自己満足のためにしぬってのは受け入れなさそうね…確かに

>>295
南米で会って人となりを詳しく知って「これがグランド彼氏か…」ってなりたい
あのぺぺさんが心を置いてるんだから悪い奴じゃないはずなのだ

>>295 キリシュタリアと歴史談義や論争をしていたのも、仮に宇宙から来た人なら地球の歴史や神話に興味を持って…ってのもありえるもんなぁ

>>299
将門公と清盛たち平家一門って二百年くらい隔絶しているから関わり薄いからなぁ。

平家にあらずんば人にあらず、つまり平家は人としてフィジカルを鍛えて人外相手にも対抗できるプロレス集団である可能性が！

以前から.5章は1.5部を意識してる説が他所から挙がるのを見ずとも個人的にごく自然に頭をよぎってたレベルで同意してるんだけど、その線で言うと今回のは新宿だけじゃなくたぶんセラフも該当するよな

>>301
なんなら伝承科にいた理由もそんなんだったりしてね
オメーさては魔術師云々抜きで事情あるな？って目をつけられて追放されたとか

>>232
>>295
>>301
……そういえばORTについてはきのこ直々に「ウルトラマン連れてこい」とか言われてたんだっけ
あのこれもしかして「そんなに人間が好きになったのか、デイビット」ってやつ？

あ、これ前スレ152の「地球を地球外から隔離して認識宇宙を狭くするのがマリスビリーの策」というのを合わせると「2017年からの脅威に対抗できない」のも辻褄合うかも
U所長以外の「地球外存在」を概念的に排除する空間が完成してしまったら地球外存在デイビットには手も足も出ない

>>305
1点だけだけど、2017年からではなく、2018年からでござる
2017年はまだ1.5部中だからね…

https://s.famitsu.com/news/201910/05182695.html?page=4

>>305
ウルトラでいうと先客が一名もう居るんよね...
Uオルガマリーっていうんですけど
ORTを倒して終わりじゃなくその器を狙ってる側だからデイビットがウルトラしても横からUチャンが漁夫の利で狙ってくる目もあるのが頭痛い

>>306
間違えてた……訂正かたじけない

南米神だって宇宙から来た菌類だし、ORTだって宇宙から来たタイプ・マアキュリー(？)だし、対宇宙存在用の聖剣もあって、更に言えばコルテスとかレジライとか、「外からやってくる者」って方向性も描けそうなのを考えるとデイビットがってのはありえるよね
真人とか魔女の裔とか宝石クラスの魔眼使いに修験者にメテオ降らせるヤツとかがクリプターなんですよ…今更宇宙人くらいいたってウェルカムですわ

ってか考えてみれば異星の神的にはクリプターはキリシュタリアさえいれば良くてあとの面子はどうでも良かったので、デイビットですらどうでもいい存在なんだよなと
そうなるとブルーブック関連とか検体Eとか明らか計画の要に当たる存在とはデイビットは直接の関わりないって事なんじゃなかろうか
その上で異星の神も知らない秘密がありそうというか、本当に宇宙人かもしれない

天体科の長が天文台にスカウトした理由が宇宙人だからってのはラスト1名の満を持してのネタばらしとして普通に相応しいから困る

>>310
これが実は「え、デイビットもですか？」っていう戸惑いだったら笑う
ほか5名はいようがいまいがどーでもいいから戸惑うどころかリアクションの必要も無い筈じゃんって考えても良い所だし
「5名はええけどデイビットは自力でどうにかしてもらうでお前手出すなや」っていう意地悪すらも突破されてる可能性ないか

結局の所、1部と2部の事象って先に2部案件である人理漂白が起きる未来を見てゲーティアが人理焼却って強引な手段に出たって事でいいのかな？

https://twitter.com/keitarout/status/981524762697515008?s=21&t=Ps0bON272YLhqHi6m3Is8A

デイビット、確かにジャケットの肩に星マークのデザインがあるんだよな…

今更だけど大具足ほどじゃないとはいえ機神のパーツを使ってると思われる為朝の矢を生身で捌いたジークフリートやっべえな…
まぁ生前も生身で竜殺ししてるもんな…

>>315
寝起きで髪バババッとかき上げてセットするの超面白いクリプターじゃん(すき)
濡れデイビット来たら初見じゃ気づけないわ

エリア51の設備について、推定2117年にブルーブックが飛行艇を最新鋭機として言及している点に違和感があるという話を別の人の考察で見て、自分なりに考えた結果、突拍子もないけど結構筋が通り、SF的にもありそうな考察がまとまったので見て欲しい

先に結論を、「ブルーブックの地球にはレオナルド・ダ・ヴィンチがおらず、彼による星の開拓が起きなかった」

まずその人が言っていた飛行艇に言及していることへの違和感の詳細
そもそも飛行艇は小島などの十分な滑走路を確保できない特殊な場所が目的地の場合やメカトラ時に水面で離着陸できることを利点として開発された機体で、悪く言ってしまえば技術不足を補うための特別仕様機
そんなものが、垂直離着陸機が既に実戦投入されている現代から推定100年後、太陽光発電で1万キロを走破できる二輪車が旧式扱いされる技術水準下で、航空機の分類に言及してまで開発、配備される理由はなにか？

自分はそれを星の開拓者レオナルド・ダ・ヴィンチの不在を元凶とする技術開発の歪みによるものと考えた
ダヴィンチは医学、芸術など多分野に秀でていたが、ヘリコプターやパラシュート、橋の図案を残すなど工学方面にも優れ、熱機関に関する技術を考案した記録がある
現状公式では明らかにされず、万能とのみ称されるダヴィンチが「星の開拓者」となった決定的な功績を、自分は「熱機関の開発」であると仮定して考察を進める

続きます

>>318
ダヴィンチが不在の世界では星の開拓「熱機関の開発」が行われず、型月世界で判明している限り最初の星の開拓はドレイクの「世界１周」に置き換えられる
問題は、その次の開拓がテスラによる「雷霆の掌握（技術体系化）」となり、熱機関が開発されないか著しく遅れたまま電動機開発が先行すること
文明の主な原動機は電動機をベースとし、関連技術はカルデア側の地球すら凌駕する速度で進むかもしれないが、その一方で熱機関の技術開発は進まず、電動機では熱機関に比べ出力が足りないため、大質量を空に浮かせる航空技術の発展だけは著しく遅れることになると思われる
実際、電動機のみを動力源とする航空機は最近になってやっと20人規模の旅客機を飛ばす程度で、それも熱機関を利用する航空機が散々開発された過去ありきで、巨人の肩に乗せてもらったからできたこと
もし熱機関の下地が無い世界ならば、運用はさらに数十年後ろ倒しになると予想される

そのようにして進歩した先の世界が、太陽光発電で1万キロを走破できる二輪車が旧式扱いされ、カルデア世界のシオンに発電施設が必要と評された印刷技術がインフラ破綻後も難なく使え、そのどちらもに高度な電気工学を要する電気文明社会
そんな地上で運用される分野の技術革新と裏腹に航空技術開発は遅れに遅れ、結果として未だ飛行艇が現役という、熱機関を当たり前とする側から見て異質なブルーブックの地球ができあがる

2117年のブルーブックの地球が樹の侵略に対し何ら具体的な反撃を行えなかった理由も、時間だけは100年先行していても宇宙開発規模はカルデアの地球の2017年と遜色なく、人工衛星を飛ばすのがやっとのこの世界では、宙からの敵に策を講じるほどの技術的な下地がそもそも無かったという形で説明できる
星の開拓者の不在を起点としたピタゴラスイッチで全てが異質に歪んだ世界がブルーブックの地球

以上が自分の考えたブルーブック世界のレオナルド・ダ・ヴィンチ不在説です

レフって2016年とかその辺りになるまで自分が人理焼却の尖兵だって知らなかった（もしくは忘れていた）よね？
思いついただけなんだけど、ぐだも異星の神になんかされてて、それを知らないってことはないかな？　レイシフト適性の高さとか、下総国で肉体構築してたとか、その辺り弄られてるって感じで……オルガマリー所長に適性無いのが他者の故意に由来するなら、その逆も有り得るよね？

>>287
というかあそこに行かなかったらたぶんしんでなさそうというか･･･。
あんなやばいもん神祖の姫君とあわせて変な化学反応（未来のガトーみたいなやつ）になられてもマジで困るだろうしな･･･。
そら消すわっていう感情しかわかない。

>>318
>>319
面白く読ませてもらった
ブルーブック世界が「電気技術のみが極端に発達した世界（異聞帯？）」という考察はわりと頷けるが、基点をダヴィンチに置くのはちょっと賛同しかねるな
熱機関の開発史で史実のダヴィンチが決定的な役割を果たしたとは言いがたいと思うし

むしろそれなら時々仮説として挙げられてる「青本世界＝第五特異点の成れの果て」説の方が繋げやすいんじゃないか
エジソンは電気技術関連の発明が有名だから、18世紀アメリカに彼が未来技術を持ち込んだ世界なら電機関連が異様に発展するのは自然と言える

>>291
えっ、これ誰だっけ？
ベリショのキャラって良い感じだな。

考えてみたら異聞帯じゃなくてレイシフトによる特異点探査なわけだしそれこそ隠れ里や妖精卿とか人里離れた場所でもない限り現地民がいるはずなのに人類一人もいないで全員鯖しかいないって状況からして異常だったんやなって。

>>323
過去イベ｢虚月館殺人事件｣の主人公(ノベライズ版)。

>>322
おいおいーねー案件もあるしね。

クリアしてきた
為朝実装待ち遠しすぎる
……来るよね？

未来と同様に過去も観測によって形を変えると考える魔術師もいる(ロードエルメロイII世の事件簿魔眼蒐集列車上巻)
神話や伝説はそれが成立した時代から歴史を遡って作られる(ホームズ体験クエスト、2部6.5章トラオム)
聖杯の力を以ってしても過去の改変は不可能だが解釈を変えることは可能(1部終章マリスビリー)
事象そのものは変えずに解釈を変えて物語を改変した鳴鳳荘
地球漂白が引き起こされた理由を求めて宇宙人の報復だったという答えを得たブルーブック(でも本当にそんなことで？という疑問を浮かべる)
なんとなくこの辺繋がってる気がするんだけど上手く整理できない

>>292
新宿でエドモンロールしてたときは一応アヴェンジャーとして出てきてたから元々から空家の冒険でキャスターってクラスに偽ってたルーラーって可能性があると思う
少なくとも宝具でクラスの偽装はできるのでどっちが真なのかは不明だけども

>>285
使わないんじゃなくて使えないんだぞ
異星の神は過去地球にあったものしか使えない

>>330
異星（カルデアス）何だろうなー感

為朝の立ち絵が1番引きで映ってるのはこれかな
ちょっとかっこよすぎませんかね。シャルルマーニュも大興奮ですよこれは

デイビット謎多すぎていっそ令呪から正体探れないかと思ったけど無理だわ

1部終了＞2017年に人理修復が完遂＞役目を終えたカルデアスが停止＞カルデアス内での2117年以降の演算が止まる＞演算停止により演算世界である青本世界はじめ異聞帯が（空想樹によって）消滅スタート＞消されちゃたまらんとカルデアスの存在する世界に（空想樹を使って）逆撃＞人理漂白スタート＞2部開始

なのかな。空想樹はそもそもカルデアスに搭載されてたデリート（再フォーマット）用のプログラムか何か？

>>328
まず間違いなく限定的な条件下だろうけど、現代側から見て矛盾してなければ過去改変が可能なのは妖精暦で提示されてる(正しい歴史にマシュは存在できないけど初代妖精騎士なら存在出来るからマシュを初代妖精騎士ギャラハッドとする事で正しい歴史にねじ込んだアレ)からそれが関係あるのかな？

>>334
天を仰ぎ見て手を伸ばし葉を掲げる人に見える

ホームズが結論を出す直前の「私と言う人間」みたいな話ってどこかで見たなと思ってたけど1部終章ラストエピソードのロマンによるソロモン王の性質の話だ
神の声を聴くものから人間になったソロモンと、人間から神の声を聴くもの(異星の神の使徒)になったホームズの対比ってことになるのかな

>>334
こうすると根を張って芽が出た植物。

>>333
(…………こんなんほぼロボやん、めっちゃ項羽と戦わせたい)

>>339
十字でバラバラにされたように見えるのが気になる
レジライやコルテスの後ろにいた存在が何かって考えると

デイビットはエリア51の検体Ｅと人類の遺伝子が組み合わされたハイブリットアメリカ人の可能性も。よくあるキメラ作ったらどうなんのっていう実験の。セルみたいな。

>>333
バルムンクとの撃ち合い見てると完全にビームマグナムだもん
ビームが出る弓とは一体なんなのか

呂布出してたわ

カルデアにて張角がなんかしでかした
ぐだ「この外道！下衆！ジジイ！」
張角「ふぉっふぉ、若造が吠えた所でこの張角の心は揺らがんわい」
ぐだ「ハゲ！」
張角「だぁーれがハゲじゃあ！！横はフッサフサじゃい横は！！」

>>342
なんとなくフラット・エスカルドスじみた雰囲気を感じる
あるいはティアの方かもしれんが

>>338
メタ話になるけど、作劇として探偵は教授ともセットだけど明らかにロマニとも対比で設定された面があるんだろうなって面はちょくちょく感じるね
秘密を抱えて主人公陣営に協力し続けるって背景を背負うと自然とそうなるだけかもしれないが

>>342
「現地民と外部から来た者の混血」「南米」って点を考えると
なんとなくメスティーソにも通じてきそう
エルナン・コルテスが来るかもしれないので割とあり得る話かも……

>>322
ただそれはそれとして、ダヴィンチちゃんも未だに微妙な謎を残し続けている感はあると思う
星の開拓者勢のなかでひとりだけエヌマ特効外にならないとか、それなのに星の開拓者をなくした小ヴィンチちゃんには特効外が生えてくるとか
カルデア首脳勢鯖はソロモン＝魔術王、ホームズ＝明かす者と事件に密接に関わる役割があるのにダヴィンチちゃんは単に天才なだけで配されたのかなぁ？というね
ダ・ヴィンチコード的な聖杯関連で何かあるのかなと思ってたらそれは本人が「勝手にそんな話作られた」って否定してたし

遂に出会った『樹の根』のような姿をした地球外知的生命体『検体：E』

今年振り返ると、一つのテーマが繰り返されていて

バレンタインイベでは、植物の応報：地下からの侵略、大元と同一の群
水怪クライシスでは、菌類から生じた知生体群：地下そのものが本体、大本と同一の群
トラオムでは、木の枝の様な存在からの汎人類史への反逆：地下深くのマスター、大本と同一の群

地表では個々の群に見えるものが地下の菌根ネットワークで同一生存圏として共生している
植物・菌類の共生ネットワーク。これをテーマにしているかと思う

>>346

>>352
そして、7章の黄金樹海紀行

黄金樹自体が、空想樹ネットワークに共生する存在であり
南米異聞帯の歴史を織りなした知的生命体群であるかもしれない

>>350
「コンキスタドールがインディオの首長の娘と結婚して、その息子が父の後継者になることも可能だった」らしいのも気になりますねえ……
まだ想像の域を出ないけど……
デイビットのヒューメイリアン説、結構すき

>>336
カルデアスの観測結果を改竄し、「宇宙人の侵略で白紙化する未来」という特異点を作る→特異点の性質を利用して因果を遡らせ2017時点で白紙化する→現代人に検体Eを観測させてそれを証明する→ついでにオルガマリーをビーストにすることで剪定できなくする、とか？

>>334
令呪の形的にはイチョウかハチドリあたりじゃないかね？
イチョウは生きた化石だし、ハチドリに至っては南米の神話に該当する神様がいるんだよね…地上絵のモデルでもあるし

突然のサイコホラーで背筋が凍りついて、あれこれ思索して、それから程なくして報酬礼装でしんみりさせられるとか感情の整理がおっつかんのじゃが

南米異聞帯で気になることがあるのは異聞帯はナウイ・ミクトランだけどよくよく考えるとぐだ達がいた世界はナウイ・オリンにあたるんだよな

表記事にあった「平家にあらずんば人にあらず」にワロタ
型月世界での源氏ってのは混血と人外で固められてて、平氏は純粋な人の英雄で固められた人外と人間の争いだったのかも

>>328
たぶん過去の改変ができないが間違いで、人理定礎が無ければ解釈一つでいくらでも簡単に過去も未来も変わってしまうが正しいんだと思う
おそらく型月人類史って人理定礎というコンクリートの土台で支えられているだけで本当は極めて不安定な砂上の楼閣なんだろう

西暦に入ってから人理が安定しないって話もあったけど、過去・現在・未来を同時観測して歴史を安定させられる記録宇宙の存在である神がいなくなって
基本的に現在しか観測できず、解釈一つで過去と未来を変えてしまう観測宇宙の存在である人の世界になったから歴史が不安定になってしまったんじゃないかな

これはシャルルでトラオムフリクエ回ってるって事なのかな？みんな

しかし為朝さん、どうして機能不全起こしてたのかな？復讐陣営の生き方だと「鯖として使えないから固定砲台にした」というニュアンスだったけど。

>>358
この礼装、割と強いよネ

>>361
実際、人理焼却で人理定礎が破壊されたあとは特異点修復時にいくらか歴史が変わっちゃったっぽい(どう変わったかの描写はないけど)しね……これは別問題かな？

トラオムってドイツ語が舞台名だったり、ハロウィンの事があったからビースト関連かもって方に目が行きがちだったけど、どうしてアメリカ、エリア51にフォーカス行くかもって予想できなかったんだと思うと我ながら悔しい…

>>343
聖剣のビームと拮抗する矢って、為朝の技量はナイン・ライブスに匹敵するのかな？ヘラクレスみたいな万能ではなく弓だけならばその領域も到達できるかもしれない。

>>361
………ん？
あー……ヨハンナか。
解釈一つで存在が無いものにされたという例があるね。

>>367 月光大砲ってあたりでアルテミス真体の残骸にルーツがあるのかも
それならバルムンクと拮抗するのにも頷けるというか

南米の5番目の太陽がトナティウって神様だけど神話と南米の神の特性考えるとぐだ達の代まで残ってておかしくないんだよな

>>363
でも為朝視点だと「今回は兵器として呼ばれたんだから兵器として去ろう」って思ってるし

召喚の時点で呼ばれ方が特殊だったか
もしくは呼ばれるクラスによって人間らしい武人の側面が出たり
逆に兵器染みた機械的な側面が出たりする英霊なのかな？

>>369
鎧と弓がアルテミス由来のパワードスーツとか？それはそれでロマンがあるね。

今回のトラオムにイスカンダル連れていければ余裕だったんじゃないか説を見かけたのだけど、序盤若モリの叛逆ビームが鬼門なのよね
結局救出の時には鯖としての能力が失われるから指揮官としても活躍できるヴラド公が来てくれて良かったなとも思う
他に救出まで生き残れそうな指揮官出来そうな方といえば誰じゃろ、レオニダス王とかかね
他の王様ノリノリで叛逆するか、自害しそう

うーん、推理用の種が蒔かれたように見えて、実のところ真実に辿り着くには（カルデアはもちろんプレイヤーも）足りない→証明不能なのかね
fgoの謎、ヒントが真相を導くものというより真相ありきで意味がわかる感じだし（犯人に愛はないけど夢だけはいっぱい→愛を知らない人類悪とか）

>>338
ホームズの言い方だと自分の出自を「人間」と呼ぶことに違和感を覚えたけど、異星の神の使徒であることと同じように、あえて目をそらした風にもみえるんだよね

明かす者の獣性を背負ったビースト幼体がライヘンバッハに封印されたけど、何も知らないドイル先生が彼をホームズのモデルにしていたため、無辜の信仰が彼を人間の名探偵として復活させました・・みたいな？

ホームズが霊基を削ってレイシフトできたのは鯖化で劣化した単独権現の力、ビーストVが活動していなかったのはコヤンの卵と同じ待機状態だから、ゼウスがホームズをアホにしたのは叡智を持ったまま倒したらビーストに覚醒して連鎖でWビースト決戦inギリシャされそうだったから。

仮定を補強できそうな案件を並べてみたけど、ゼウスの所業にライターが持て余した以外の意味が出てくるから考察としては悪くないかもww

>>365
バビロニアでのギルの発言見るに、魔獣戦線で死んだ人は死因が置き換わるだけで死んだままなんだっけか。
オルレアンとかロンドンとか割と被害大そう

>>372
ギリシャ神の残骸日本に流れ過ぎ問題

>>373
ついでにヴラドが生存した上で敵にならなかったのは宝具が拘束も可能かつなかなか死なない（吸血鬼化、メタ的にはガッツスキル持ち）特性があったからだしね
イスカンダルでは自害くらいしかないし、下手したら第四勢力になりかねない

>>373
序盤の若森のあれをうまく回避するならば、以降もイスカンダルでも充分いい仕事してくれたと思うよ。カエサルとかヘクトールとかでも同じことは言えるだろうけど。本編の通りの展開にする以上、ヴラドが一番適任者だったと思う。

個人的にはヘクトールを連れてきて十二勇士やドン・キホーテたちと交流するのも見てみたいけどねぇ。ローランもドン・キホーテもヘクトール相手だとヴラド以上に恐縮した態度になりそう。

>>377
ブリテンが星のへその緒であるならば、実は日本は神秘のエアポケットみたいなもので真体の残骸も日本に流れ着くのはそういう性質上の理由だとか？

>>376
まあ、そこら辺は竹箒のきのこの説明によると
世界の修正力が上手いこと辻褄を合わせてくれるらしい
一つだけどうやっても修正しきれない特異点があるのを除いて

これやっぱ第五特異点のアメリカが人理修復しても修正力が辻褄を合わせ切れずに何か起こったのも原因のひとつじゃないのか？

トラオムの序盤で隣町（キャスターの陣地作成のようなもの）に行く手前のホームズが感じ取ったシーンってあれなんだったんだろうか

>>376
竹箒いわく、人理修復後のスコットランドヤードは「殉職やら移転やらが多い時代だった」ということになったらしい

明日PU2来るのかな？

今のところバトルキャラがあるのって
ドンキホーテ
若フィフ
お茶目なおじいちゃん(名前覚えてない)
だっけ？

>>384
張角じゃよー

>>377
日本は世界と地脈で繋がっててそのせいか形も世界各地と似た物になっているからな。戦前に学者さんも言ってた。

>>373
指揮官としての能力と言うならそれこそイスカンダルなんて世界有数の優秀さだぞ
軍勢小出しにしてちょこちょこ別動隊にすることも出来るしイスカンダルいればトラオムに限らず各特異点、異聞帯攻略がだいぶ楽になることは間違いないと思う

トラオムに誰を連れて行くで今回のメンバーに納得せず別の鯖挙げる人を結構見てきたけど

大体が彼みたいだネ！

>>376
臓硯がお亡くなりになってるのにFGO世界での冬木式聖杯戦争はどうやって開催されたことになってるんだろう…

態度があからさまな若モリアーティ見てて思ったけど、老モリアーティってモリアーティだと知らずに普段の言動見ると胡散臭いけど良い人っぽいな…

>>387
イスカンダルの優秀さは認めてるし、間違いなくイスカンダル居れば中盤楽になることを認めた上で若モリの叛逆ビーム回避する手段がないよねってことです
他の鯖にも言えることなんですけどネ

>>379
ヘクトールは間違いなくヨーロッパ、ローマ世界最高峰の英雄だから交流見てみたかった気持ちは非常に良く分かる

鯖によっては遊軍を城外に配置するとかそれぞれの個性出そうだし、同条件での他の鯖の用兵とか見てみたいなぁ

>>389
その辺の辻褄まで全て合わせるのが世界

こんなに考察の為に読み返す章初めてだわ

>>387
むしろそれだけ便利だからこそ本編シナリオに全然絡んでこないのかなとも思うなイスカンダル
ウェイバーマスター時くらい魔力絞らないと小分けにした軍勢各所に派遣して大事な時以外ふんぞり返ってればいいのでは？になりかねない

>>325
ありがとう、ちょっと興味出てきたんで探してみるよ。

>>394
イスカンダルの性格上、後方で待機よりも自分から率先して動きそうだけど、かなり色々なことができるスペックでそれ故に出来すぎて、作者は話を運ぶのが難しくなるのかもね。
そこら辺は必殺の槍と多様性に富むルーンを持つクーフーリンとか、シグルドとかも似たり寄ったりな問題を持ってそうだ。

>>391
イスカンダルの場合、それを受けた上で、心行くまま普段通りに活動しそうな気もするところ。何だかんだ神の加護を持った身体だしね。(実際のところはやってみないと解らないけど)

>>381
1部5章でエレナさんが言ってたアメリカ以外の主要国家全て滅んでる発言がおかしすぎるんよ
他の特異点では特異点の外は存在しない扱いなのにあそこだけ特異点の外の描写があってしかも滅びてるって台詞を観測者であるカルデア側が認識してしまってるから事実として扱われるだろうしそうだとしたら辻褄あわせのために1783年前後にアメリカ以外の主要国家の人達がほぼ死/んでることになる

>>384
その3人になると思う、後はその数日後か来週水曜にホームズ復刻あるかな？

>>384
>>400
あえて対抗馬を出すなら、サプライズでヨハンナさんかな？(若フィフは周年記念で)

>>400
為朝と徐福ちゃんはまだまだ実装しなさそうだと思う

>>391
ヘクトールはトラオムの前身であるアトランティスでも(ちょっとだけど)出番あったし、
ローランが居る以上もう1回デュランダルネタをやる事になるだろうから食傷を避けたんじゃないかな
イベントか幕間に期待だなあ

>>402
徐福ちゃんは月末だかにある３章クリアイベントにくる可能性結構あるような

ボイスも決まってるし、再臨衣装も見せてきてるし、もうだいぶ近い感じするんだよね

>>402
バトルグラがないしねー

>>385
ごめんね、おじいちゃん
どうしても声優さんの印象が強くて……

>>403
今回、六章とはまたちょっと違う意味で、イベントや幕間が楽しみなサーヴァントが多いなぁと思うw

>>389
むしろ「マキリが冬木に来る前に死亡すること」がFGOへの分岐の条件かも。御三家が欠けることで聖杯戦争の開催が遅れ、結果的にアインツベルンがやらかす機会が無くなり、またプレラーティのような危険な部外者も参加しやすくなる。
マキリが抜けた穴についてはゾォルゲンが時計塔に遺した英霊に関する論文で埋める、とかかな？「焼却と漂白はセット」というのを考えると、マリスビリーは「焼却をロマニに解決させた後に焼却で生じた空白を利用して漂白」という目論見でソロモンを聖杯戦争で召喚したのかも。

ぐだが魔術の知識知らなすぎてメディアさんや二世に怒られるぞお前！

>>407
そう考えるとカルデア式令呪に絶対命令権無かったりするのも令呪開発者が別物ってことで説明つくのか

>>362
分かるよ
シャルルかっこいいもんな

>>334
植物に見えるし、白亜紀辺りでなんか無いかなって検索してみたらベネチテス類のザミテスって植物の葉に似てるなと思いました

>>409 いやカルデア令呪はそうだけど、マリスビリーが参加した冬木のはちゃんとした令呪だよ
実際、終章の回想でもマリスビリーがソロモンに自害を匂わせ→冗談だよってくだりあるし

今更だけど、久々に男性鯖の新規実装多いのか

>>413 PU2が青森、主従、張角とするなら、4/7が男性枠って感じだから多いね
まぁメインストーリーは男性実装率高めだったからね

>>404
徐福ちゃんはバトルキャラがまだ未完成なのかなと思うんだよね。

>>406
わかる。特にクリームヒルトはギャグ堕ちが面白そうな人だと思うよ。

>>410
シャルル周回してると毎ターン星99個貯まるの楽しい…無駄な星…

ゾォルケンがどうなったかはアイツ魔神柱だから何とも言えないところあるんだよな…

あとこの、バトル中にサーヴァント達が多分令呪使われてる時のバフの伏字6文字は何なんだろうか

今回の話やっぱ重要だよな

魔術に関してはスポーツで言うなら素人とオリンピック選手では差があって当然だろうし

>>415
割と張角じいちゃんに期待してる自分がいる。ドン・キホーテと十二勇士は割と出オチというか、絶対賑やかだし…w

カール大帝は酔っ払ったイスカンダルから逃げるためにマスターの部屋に避難したことあったけど、シャルルマーニュはなんかそのイスカンダルともうまいこと合わせそうな気がする。

>>397
イスカンダル…ふんぞり返ってていいから部下に素材集めさせて…。具体的には新素材の灰と剣を500個ずつ…。