『Fate/Grand Order』の主人公を語るスレ2

年齢... 不詳（未成年）
塩基配列 ... ヒトゲノム
霊器属性 ... 善性・中立
所属 ... 人理継続保証機関 フィニス・カルデア
備考 ... 最新にして最後のマスター
Fate/Grand Orderの主人公を語ろう　　
次スレは　>>980がたてて下さい

前スレ　
https://bbs.demonition.com/board/5412/

>>1乙
問題なく建って良かった

※最新シナリオでのネタバレ込の感想もＯＫですが、フラゲ情報等はお控えください

>>1 乙
アヴァロン・ル・フェイ後編にソロモン、各種コミカライズと語る事いっぱいありそうなので無事続けられて良かった

>>4ソロモン期待してる特にガッチャンガッチャン鳴りそうな礼装

>>5
映画記念であの礼装と6章後編とかで2部後編礼装が来たりする可能性も有るかぁ

6章見終わってから無性に別マガ16話読み返したくなって周回してる
君の戦いはいつだってそうだよなあって

>>7
時々「お前命いらないのか」って思うくらいの無茶するよね
そのギリギリを見極めてハイリスクハイリターンを狙って突き進む……、日和ると負けて死ぬって事を分かっての行動なんだろうけど……

もしfgo終わって、他の作品に客演するなら
主人公の成長した姿ってより、普通に年重ねた見た目の方がらしいかも

>>8イベントとかの最終的な味方の裏切り俺/私シ んでないからヨシと思ってる所あるよね

今考えてみるとキャンプは、ぐだとマシュと離ればなれになる予行演習だったのでは

>>11
あれも途中まで通信で連絡とってたから離れても慌ててなかったけど、偽物と一緒と気付いたとたん今すぐ会おう！だったね

>>9
喫茶店のマスターか
渾名はロマンチックなドクターになってて欲しい(妄想)

マシュは君の事を思い出さないかも知れないのに良いのか→関係ねぇ後輩頑張ってんだ助けるぞの流れ最高ですよね

ここってぐだマシュのスレなんです？？

>>15
ぐだについて語るスレ
ぐだマシュでなくてぐだ鯖とかでも好みとか推しの違いだから、ぐだについてならなんでも話していいと思うよ

型月作品自体が代々ボーイ・ミーツ・ガール的要素を含んでる事が多いから必然的にぐだマシュについて語る機会も多いのよね
もちろん誰かとの良いシーンがあったらそっちでもてぇてぇってなる

https://web-ace.jp/tmca/contents/2000015/episode/1453/
CCCコラボ更新だよ
藤丸初見の驚き以外、基本そう言うもんて受け入れる所いいよね

私の中でぐだを語る上でマシュっていう存在は特別なのだ

>>18
良くも悪くも冬木じゃ影鯖、オルレアンじゃあドラゴン、そこからゾンビにウネウネした何かにロボットに、挙句の果てには目玉生えた柱までを見て、今更デカいお乳と爪ぐらいって感じなのかも
拘束時は苦しんでる事を察していたし、顔も足も人間のソレだし、何ならコミュニケーション取れるし

サロメの幕間意味深だなあ
ぐだがぐだであるうちは無理してでも我慢するし皆に合わせるけど、って

>>21
深い意味が隠れてるかもしれないけど、それはそれとして話としてはシンプルにぐだが(無理をして)頑張ってるから自分も頑張るよ～ってお話じゃないかね

前のスレってカプ物についてはどんな扱いだったっけ？基本みんなぐだ単体について語ってた気がするけど…

とりあえず個人的にはぐだマシュについて語るのがＯＫだとして、ここはあくまでFGOの主人公について語るスレだからぐだマシュが一番！ぐだマシュこそ公式！みたいな雰囲気を出すのはNGって感じなんかなあと認識してる。勿論他のカプも同様で。
でもまあそれぞれが思うぐだのお相手っているだろうし、露骨なカプ話はそういうのの専用スレに行くのが安全じゃないかなあ

自分はぐだマシュ最高！な話がしたいだけなのならぐだマシュCP専用スレでも新しく建ててそこで存分に語り合っててほしいかな
最高！だけならまだいいんだけどたまにそれに続いてくる"ぐだマシュしかありえない！"位鼻息荒い人がこのスレでよく起きる「ぐだって○○だよね？」「え～そうかなぁ？」みたいな流れにも噛みついて争いになりそうだし

言うほどカップリングやら恋愛やらの話してるか？本編描写で盛り上がってる範疇だと思うが…あんまり余計な気を回し過ぎるのも逆に変だしなあ。

>>25
まず〜になりそうだから他スレ建てろって時点で話題封じ目的かと

正直よほど関係ない話でもない限り「○○以外認めない」って人は指摘なりしていいと思うけどなあ
元々「正直デフォ名ない方が好ましい」ってきのこが言うくらい十人十色なキャラだから他の解釈を認めないっていう方が変というか

お前、朝シャワー浴びる派だったのか…

藤丸立香は今や文庫本何十冊分もの大長編の物語の主人公だから
色んな相手とそれぞれ特別な絆を結んでいくわけで、カップリングへの愛好が人それぞれ分かれていくのも仕方ないことなのだナ

マシュにとっての運命は藤丸立香なのだろうし
アビゲイル先輩や武蔵ちゃんやエドモン等等、運命といっていいぐらい特別な絆を結んだ相手は多々いるが
藤丸立香その人にとっての運命は、特定の誰かというよりは、グランドオーダーという使命そのものだったのではないかという気がする

オイ右下

ちなみに私はコミカライズの武蔵ちゃんとぐだ子の女の子同士の意気投合したわちゃわちゃ感がめちゃめちゃ好きですね

>>30
どんなに悪に手を染めても藤丸にとって相棒は相棒なんだぜ(棒)

>>29藤丸くんとマシュの運命の構図は蔵に藤丸蹴り込んでわざわざやるから
カワグチ先生ノリノリだったんだろうな

>>29
なるほど…だからこそこの作品のタイトルがFate/GrandOrderなのか。

ここも運命構図じゃないかって言われてたよね
自分じゃ救えない人を前にして現れる医療従事者は確かに運命感じちゃう

話題反らしだって言われてるけど、普通にぐだーずについて語りたいと思って蓋開いたらカップリングに見える話ばかりだと正直げんなりするのは俺も分かる
そういう話がしたいならそれこそ上で言われてるように専用のスレ作ってやってほしいとは思うな
それかスレタイを変えるか文言付け足すかして欲しい

今回のシナリオがぐだ単体の活躍より相方を支えるみたいなシーンが多かった以上カップリング的な話が増えるのはわりと自然じゃない？
また違う動きがあったらそっちに話はシフトしてくと思うし、そこまで分ける必要は無いと思う

本編イベントであったカップリングなら少しくらいなら語ってもいいんじゃない？

単体で戦う能力が皆無でサーヴァントたちに頼る存在である以上
仲間との関係の話も混ざるのが自然な成り行きだと思う
それがカップリング語りと言われるのかどうかは知らんが

>>29
>>35
運命の構図ならばぐだとアルジュナの構図も欲しいなー。彼にとってぐだとの出会いはカルナにとってのジナコほど重いものだと思っている。

>>40次バビロニアだからね
アルジュナが来たってお釣りが来るぐらいの規模よ

ぐだが自身の複雑な感情は奥に置いといて仲間として召喚された自分の手を握り寄り添ってくれる人だからこそ
自分の方がちゃんとぐだが過去に出会った同一の別人と決着をつけないといけないって話を敵サイド味方サイドできっちり書いてくれたアナスタシア幕間とマンドリカルド幕間が良かったな

ここで言ったのか覚えてないけど、アルジュナは体験クエストからが本編だと思ってるから5章終わりに突然って感じで仲間になってほしくないな
あと運命構図もホイホイやられると特別感が薄れちゃう気がするからそんなに頻繁にやられるともにゃっとする

個人的にはそろそろ藤丸立香に逆運命決められる鯖が一人くらい現れないかなと思っていますね……

問おう、貴方はオレ/私のサーヴァントか

どんなシチュだと言われたら謎だけどｗ

>>44
金時がやってますやん〜
アンタがオイラのサーヴァントなんだろ？って

>>45
それも思ったけどやっぱり藤丸立香に問うてほしいんだｗ
これから自分の行く道に貴方は本当に付いてきてくれるかみたいな意思や覚悟を問う感じみたいなのを(ろくろを回すポーズ)

>>44召喚されど姿は見えず特異点のどこかにいるとか？

６章で生命力使いすぎて選択肢霞むレベルになってたけど、たしかにあのかんじなら下手に魔術教えるより体力つけた方がいいな

>>48
とは言っても妖精国の土地柄のせいで召喚コストはね上がってるという事情もあるからな

体力といえば描写されてないだけで日常的にトレーニングはしてると思うんだけど、食事も肉中心だったりプロテインが添えられてたりするんだろうか
食堂だとマスター専用メニューみたいなのがあったりして……？

https://comic-walker.com/viewer/?tw=2&dlcl=ja&cid=KDCW_KS01200805010021_68
新宿更新

>>50
運動部の学生みたいなメニューをモリモリ平らげるぐだーずはいいよね…

>>50アニメとかでもよく腕立てしてるし
キッチン組が気を回してんじゃないかな

>>50
バニヤン配信の時は普通のメニューを注文してた感じだったよ
朝ご飯だけかも知れないけど

まぁ必要なのは動きやすい体であって、マッスルになる事じゃないから「栄養バッチリなメニュー」って事で何を選んでも良いようにしているのかも知れない

はっ？なんだ貴様ら結婚すんのか？
https://mobile.twitter.com/Lv870/status/1408438478010929157

>>55
ぐだ男のぽやっとした笑顔が俺を狂わせる
ぐだーずにもマシュみたいな正装礼装欲しいなぁ

>>55
あ～、ぐだーずのR-18薄い本が見たくなるぅ～！
間にマシュが挟まってたらなお良し！！

>>55
イラストレーターさんがツイートされてたけどこの衣装それぞれコンセプトがダ・ヴィンチちゃんとロマニらしいね

>>55
ベリルとデイビットいないの草

>>59
そりゃあ顔合わせてはいるけど関わりゼロに限りなく近いからね

>>57
渋でぐだーずがイチャラブしていたり描写こそないが明らかにやっているぐらい
バカップルやっている絵があるのでそれで満足しようぜ

ベリルはぐだを只管煽っていくイメージはあるけど
デイビットとはどんな絡みするんだろ…なんか勝手に協力してきそうなイメージが

>>61キリシュタリアはぐだ男とカドックとのトリオ感あるもちろんブレーキはカドック

ぐだーずは人に優しくするけどぐだーず同士はなんかお互いの事多少雑でもええやろみたいな空気がある

>>59
だってこの礼装５章終了時点のものだし

特技はストレスチェックで問題無しを出せることです！

https://mobile.twitter.com/melon_manga/status/1407616918283079683
やさしい世界

アンプル自分で打ってたけどあれよくあるのかね

藤丸の善人評にずっと違和感を感じてたんだけど、これアレだ、少なくとも自分の中では藤丸って「喜怒哀楽あって、スケベ親父的なノリもして、間の抜けたところもあって、スケールの大きなことについていけなくて、けれど悪いことはしたくない」ような根は良い子なんだって。
聖人のようなほどの人徳はいかないけど、過去の偉人や神話に疎くも「すごい」というぼんやりした尊敬があって、でもいまいちその人々と一緒にいるっていう実感がない分その人々相手でも不用心なこと言っちゃう、言うなれば「白紙化される前の地球にいた若者の一人」の領分を外れていない、外れられない存在。でも、そんな「今を生きるはずの人」だからこそ英霊は力を貸そうとするんじゃないかと。特撮ヒーローが、ファンの子供の声援に応えるみたいな感じで

>>67
使用頻度はともかく、支給品かつ使用訓練は済んでそうな手際をしてるって感じだったね

もしもの脱水症状に備えて持ってる経口補水液を飲む時ぐらいのスムーズさ

>>68スパイダーマン2のスパイダーマン守るためにドックオックの前に立ちはだかった市民みたいな？

>>68
その辺の感性は超普通なのよな
凄いと思ったら思わず口に出てしまうし、すべての相手に対して友好的かというとそうではなくて実は内心ビクビクしてたり
扱いにくいとされるタイプが心を開くのはこの辺が理由かなと思ってる
態度に嘘がないってのは、清姫に限らず大半の鯖にとって加点要素だろう

この辺りは一般人って基本善人だよな？的な考えが元だから異論はあるだろうけど

善人っても聖人とかじゃなくて、いい意味でどこにでもいるいいヤツだと思ってるなあ。

>>73相手の印象が出会ってからの感覚で偏見がない感じ

どんなサーヴァント相手にも敬意を持ちつつ、でも譲ってはいけない所は譲らないのいいよね
キャメロットでオジマンを説得するシーンが良い例というか

>>75
ぐだを色で例えるなら薄墨色。相手を塗り潰さないけど、必ず色に影響が出て、何より自分が塗り潰されない

自分にとってのぐだはどこまでいっても献血したらえらいことに巻き込まれた子だよ……
それを過度に可哀想する気もないがその前提を忘れたくないというか

>>75
あの説得、オジマンディアスへの相当な敬意と信頼を感じるんだよね
ファラオに対して物申すなんて一見身の程知らずな行為だけど、あれは逆に、オジマンディアスの人格と力を信じているからこそ言えた言葉だと思う

>>77夏休みのバイトが正社員の仕事しかも複数人でする事を１人でやらされてたからね

ぐだ子だと勘違いさせてしまったクラスの男の子とかいそうだけど
ぐだ男だといい人止まりで恋までには行かない人
みたいな印象ある

>>二人っきりで仲良くなるとイベントメインサーヴァントに構ってる時みたいに破壊力有ること言ってそう

男友達とわいわい「女の子からチョコもらってみたーい！」って騒いでたぐだ男がいたかもしれない

>>83
(そうか、まだ彼は未来の自分が女性からひとりで食べきれないほどのチョコを渡されるって知らないんだな……)

>>67
バビロニアで魔力使いすぎて壊死しかけたから、その反省で開発→いつでも使えるように訓練、だろうかね。

>>77
その辺がインドでラクシュミーが同情してたりアフロの精神攻撃で「問診くぐり抜ける回答しちゃう」と言及されるようなのに繋がっていくんだろうね。第一部は普通に人助けの範疇だったけど、第二部からは命の選択を世界単位で迫られて、今では同業者であるキャストリアからもぎょっとした表情をされるような状態になってしまって。
ロリンチちゃんがマシュの元に駆け寄るという藤丸の無茶を許容したのは、単に藤丸を信じていたという以上にそれくらいの我が儘なんて彼には許されて当然、という思いも有ったんだろうか。

>>85
2部以降、特に彷徨海に着くまでは物資もカツカツだからサポート体制も充実してないし、着いて以降も異聞帯の攻略時は特異点修復時と違って不足物資をカルデアから転送して補給できないって事もあるかも

>>85
あの場面はロリンチちゃんがぐだをどう思う云々じゃなくロリンチちゃんの問題じゃないかな
多分災厄に対しても何とか解決するだろぐだが行くなら！位に考えてそうというか
ロリンチちゃんは滅茶苦茶マシュに甘くて何かあっても視点もマシュに寄っちゃってるし、ぐだに対しては割かし期待が重いんだよね
ぐだが実際何とか(現地鯖などの協力がある上で)なんとかしてるから仕方がないんだけど
本編やイベントではそれで何とかなってるから良いけど読んでる自分はこのカルデア体制破綻しない…？と少し不安に思う
ロリンチちゃんを責めたい訳では全くないんだけど

>>85
マシュを抜きにしても今までの冒険を思えばここで無茶をしてこその自分たちカルデア！みたいな意識はあると思うね
空想樹に雷帝にスルトにアルテミスにゼウスにと2部だけでも厄災がなんぼのもんじゃいなでかいの目白押し

>>87複数人でやるつもりみたいだったけど本来の人らレフボムでやられてドーにもならんからね

本編＝ぐだ男、グラカニ＝ぐだ子で棲み分けしたのは良い判断だと思う

やっぱりどうしても本編のストーリーはぐだ男の方がしっくり来るし、かと言ってぐだ子の映像化が無いのも不平等だしね

>>87
ドラケイのところとか見ても、知識はあっても精神年齢は低いみたいだからねロリンチちゃん。まあ組織としてはその辺はゴッフがカバーしてくれてるから大丈夫だろう。

>>68
マシュの「先輩」という呼び方やフォウさんが懐いたというのも、そういう良い意味でニュートラルなところからだろうねえ。
というか今気がついたけど、出会って一目見て「あっこの人は先輩だ」ってなってるじゃんマシュ。もうこの時点で藤丸とは「運命」じゃん。
今までのマシュってあくまでも立ち位置という意味でメインヒロインという印象だったけど、今回はもう完璧に互いにとってかけがえのない相手になってるよね。もう二人で幸せになれ！て気分。自分も二次創作とかでぐだが色んなヒロインと恋仲になる展開を楽しんでたけど、今回の鮮烈なシナリオを読むと当分そういうのを想像出来そうにない。事件簿で「黄金姫という究極の美を直視して魔術が使えなくなった」という演出があったけど、そんな気分だった。

前から気になってるけどカルデアから出て元の生活に戻ったfgo主人公って将来どんな職業に就職するんだろう。個人的には会社員になるか近所の店とかに就職して結婚とかしたりするのかなと思う反面、ロマニの影響で医者になったり、帰国後も多くの人々を助けるためにNPO財団やユニセフに就職したりする可能性もあるんじゃないかなとも思う。
カルデアにいた影響で、地球をもっと良くしたい、困ってる人達の助けになりたいと思うようになって起業して大企業の社長になったり、政治家になったりして案外大物になったりするかもと思ったけど、ぐだのキャラからしてその可能性はなんかなさそうな気もする

>>93ぐだの場合は大物になるというより大物になったほうが合ってる気がする
人の為にやりたいことしてたら他の人も
捲き込んで結果的にみんなでデカイことしたみたいな

>>93
あくまでも「一般人」だから、自分から世界を変えるような政治家とか大企業の社長にはならなさそうよね。じゃあ普通のサラリーマンかというとちょっと違和感あるけど。
ユニセフとかは確かに似合ってるけど、一方で使命感から危険な最前線に赴くキャラかというと違う気もするし。
個人的には書籍の翻訳とか通訳、あとは海外での観光ガイドや小さな貿易商とかやってそうに思える。

>>91
自分もノリッジ行く前にぐだ男に戻したからよく分かるけど、一方でぐだマシュのガチ百合も見てみたいという願望もある。
自分が好きなのがやが君とかアサルトリリィだからか、「自分はマシュの先輩に相応しいのだろうか」と苦悩するぐだ子をアクティブなマシュが攻略するイメージがある。

>>95
まぁ百合って一般性癖じゃないからその辺りはしゃーない

今みたいな文脈ではハッキリするけど主人公に対する「一般人」ってどう考えても「魔術世界とは本来無縁の人生を送っていた者」ってマクロな文脈からの意味がベースで扱われてるのに
事ある毎に「そもそも一般人とは解釈が人それぞれで〜」ってミクロな定義論にもつれ込むのほんと不思議だよね

>>96
今は声がやたらデカイ変な奴のが目立つから尚のことな 表でたまにわくような
勝手ながら輩に公式的なエサを与えないで欲しいって気持ちはいくらかあるんよ自分
百合に限らないことだけども 変な奴はどこにでもいるから

関根明良さんの話によればカニファンぐだ子役として採用されたわけではなくて、
女版藤丸立香役として抜擢されたとのことで
インタビュー等でも立香ちゃんはこんな女の子だと思うという自分の解釈の話をけっこう喋っていたりするし、
カニファンと本編で棲み分けしてるわけじゃなくて、ぐだ子主人公の本編アニメもあり得るんじゃないね

どっちのほうがしっくり来るとか来ないとかは実際の映像を見るまでは決める話じゃないと思う

>>99短編でもいいからぐだ子の人理修復みたいよね

ぐだとマシュの関係って別に性別関係なく『色彩』くれた人だからって解釈してる。

>>99
成程
つまりvol.2は男主人公、次のアニメ化は女主人公、みたいな事も有り得るのか


>>93
その辺悩ましいよね、妙にサラリーマンやってるのがしっくり来ないというかｗ
自分的には閉館までマスター→ゴッフor蘇生オルガマリーのコネでイギリス就職とか、マシュを娶ってカルデアで医者みたいなのは何度か妄想した事ある

他にも支部なんかだと
・カルデアにもう1度行きたいから船乗り
・山に思い入れがあるから登山家
・ネゴシエーターや翻訳家のような経験を活かす仕事
・紛争地帯とかのスラムで医者
みたいなのがあったよ

ぐだーずの進路予想だとカフェ/バー店主もたまに出るな
元ネタはCBCイベだっけ

何かしらいろんな人と対する職に就きそうだよね

全てが終わったら、魔術師の世界から離れて普通の生活に戻って欲しいって意見も分かるけど、個人的には、ぐだはカルデアに思い入れがあるだろうし、ロマニの後を継いでカルデアのドクターになるっていうのも見てみたい

>>105
ゼータにおけるアムロポジションで新米マスターの先輩するぐだも見てみたいし、更に言うと南極のカルデアこそがマシュにとってドクターの思い出が残る帰るべき場所なんだろうけど、カルデア以前に魔術や神秘が残るのかが怪しいところなんだよね…。

ぐだは営業部のエースにもなれそう

>>106
2部終わって完全新作のFGO2(仮)で新主人公をサポートするカルデアのドクター藤丸立香という概念見てみたい

>>95
最後のやつ孤独のグルメと切嗣が混ざるんじゃが

>>107
というか無駄に多芸だから選択肢が半端無いよね。サバフェスの経験あるから漫画アシスタントや編集さんもいけるし、乗馬や忍術もできる。サバイバルやパルクールも得意だろうし、バビロニアではガテン系や交渉系の仕事もやってるし。水天宮ではフィギュア作りもやらされただろうし旅館の従業員や宅配サービスの勤務も経験してるし、バカ正直に書いたら履歴書に収まりきらないな。

ということは、色んな職業を転々としながら世界各地を旅するという可能性もあるのでは？

>>111
バックパッカーですね、分かります
世界中のトンチキな風習や治安が危険な場所、美味しかったものや意外な歴史なんかを本にして世界中に広めそう

特異点や異聞帯の出来事を本にして出版してもいいよね。

魔術協会やら時計塔に目をつけられる？

それならフィクションの小説としてアレンジして出版すればいいんじゃないの（適当）

>>113
完全にフィクションの体裁ならギリセーフだろうけど、それでもやんない方が良さそうではある。本人も「知ってる人が知ってればそれでいい」「自分が背負うことが自分の責任であり仕事」というスタンスだから危ない橋を渡ってまで自主的には公開しないだろうし。
どちらかというと、本人の死後に子孫が手記や原稿を発見、の方がそれっぽいと思う。

全てを終えて日常生活に戻ったぐだって、明るく感情豊かではあるけれど周囲から見て異様に思えるほど落ち着き払った性格になっててそう。なんかちょっとやそっとでは落ち込まずに態度は明るいけど常に冷静沈着というか...

>>115
アレよね、子供とか孫がホラ話・おとぎ話だと思って楽しく聞いてたお話が実は…くらいがいい塩梅かも。

>>108
分かる。理性では「終わったらカルデア残らないんじゃね？」とか「魔術の世界に縁切って自分の道を進むエンドが美しいんじゃね？」って思うけど、人理観測とはまた違う形で新生したカルデアで仲間たちと働くエンドを超見たい

成長したぐだが「近所に住んでるやけに多芸・博識なおじさんおばさん」みたいな感じで小学生に人気になってたりしたら楽しいなぁとか想像する

それまでぐだの身体が持つのか、心配です。

>>120
そこに腕士郎と虫食い桜と蒸発経験のある後輩と邪竜に転生したホムンクルスがおるじゃろ？

>>121まあ本人も記憶ないだけで１回デッドしたわけですけど

>>99
そもそもの話本当にしっくり来ない話として書いてるなら最初から性別選択制のゲームにしなけりゃいいだけの話だしな
女性鯖からの恋愛的な雰囲気のある個別の細かいエピソードとかは置いておいて、本編の大筋には性別でそこまであからさまに変わる部分あまり感じないから>>91みたいな男の方がシリアスな本編はしっくり来るっていう意見には違和感あるわ
マシュだけじゃなく他鯖たちもだけど主人公が男だからとか女だからとかじゃなく人間として先輩、人間として助力してやろうって思ってくれてると思うんだけど変かな、女が主人公でシリアスな本編やったら困る理由でもあるのかな？

>>123
99じゃない横からですが…
ずっとぐだ子でやってるんだけど、初期の方とか割と女主人公だと個人的に違和感ある描写もちょこちょこある。
メインで恋愛デレしてくるのが軒並み女性ばかりなのとか多少モヤっとするけどまぁそこはスルーするとしても、何て言うか物語のベースが男主人公なんだろうなって感じる部分が多いから…(マシュだけ女の子扱いとかマシュとカップル扱いとかね)(あと女主人公に恋愛デレしてくる男性鯖やキャラが欲しい訳ではないです)

ドクターが主人公に｢マシュはただの女の子なんだ｣って言うシーンとか｢主人公もただの女の子では…？｣って思っちゃったし、オケアノスの黒髭セクハラシーンとか主人公はスルーだったのも違和感かなぁ。あの場面で女性陣はドレイクだけセクハラされないのが黒髭にとってドレイクが特別って描写だと思うから、主人公もセクハラスルーだと黒髭のキャラ的にも｢あれ？｣ってなるというか。

>>本編の大筋には性別でそこまであからさまに変わる部分あまり感じない ←ここの受け止め方だと思うんだけど、個人的に差が無さすぎるから女主人公だと少し違和感がある部分もあるかな。(最近のストーリーだと初期に比べて大分改善されてきたけど)
だからなんとなくシリアス系というか王道系は男主人公の方が収まりが良い気がしてる。
女主人公好きだし、シリアス系もすごく見たいんだけど、どっちが物語として綺麗に収まってるかで考えると男主人公かな…
男女どちらでも好きだからこそ、より違和感の無い物語展開の方が良いというか…伝わるかな？

>>124
デレてるという表現には？って思う

>>121
ぐだもぐだでやれ耐毒だやれレムレムだと謎の能力を得ていたところに今度はブラックバレルの汚染まで重なり出してるし、多分今後何かしらおかしい事になる感はひしひしと感じるよね
幸いと言っていいのか分からんけどレイシフトの解釈次第では肉体の新造がなんとかできそうだから肉体だけが変質して精神とか魂まで影響しないならまだカルデアの技術だけで助かる目はあるかもだけど……

ぐだ男とぐだ子どちらでも違和感の無いシーンはあるけど、ぐだ男だと違和感があってぐだ子だと違和感のないシーンが無いのが答えだと思う

>>98
公式的なエサも何もそういう目で見なければ普通のアニメなのでは？

男鯖にチョコをあげまくって相手がめっちゃ喜んでお返しをしてくれる部分とかは
ぐだ男では若干厳しいのではないだろうか

>>129
本編ストーリーでの話

原作で違和感がある部分(男女差分だけではなく広い意味で)があるからこそ
コミカライズやアニメ化する時に補完して欲しいのであって
現にアガルタの女コミカライズの補完修正力はものすごいし、おかげで読んでいて楽しい漫画になっている
だからぐだ子主人公の本編ストーリーがやっぱアニメで見たいですね

>>131
ぐだ子が似合うシナリオってどれだろう？ロシアとか？

>>125
個人的に清姫とか静謐とかエレちゃんとかコルデーとか恋愛デレだと思った。この辺は個人的な感じ方の問題かも…

>>129
それ言うとチョコくれる女性鯖とかぐだ子だとかなり百合っぽいのもあるしなぁ…
個別になると男女関係無くそういう展開あるよね、幕間でもたまにあるしバレンタインは特にそういうイベントだし。

>>129
(バレイベについて)
プレゼントを贈ったら相手が喜んだ(プレゼントを貰って喜んだ)
ってところまではどちらの性別でも、そりゃそうだって話だから大丈夫
ただし、一部の(当時の価値観的に同性婚ありだとしても)結婚や恋愛を連想させるシナリオはぐた男/ぐだ子だと違和感出るのは仕方ないと思う
この辺はわざわざユーザ側にこのシナリオは性別を変えないと見れませんよなんて制限を掛けられるわけはないから仕方ないんだけど
(LGBTを否定してる訳じゃないですよ、念のため)

>>132
ロシア、秦、インドあたりが特に脳内補完無しで読めたと思う(ぐだ子プレイヤー)
ただ北欧、オリュンポス、.5を含めるなら曼荼羅もよく言われる主人公絡みの恋愛要素自体は薄めだから、やろうと思えば2部は割とどこでもやれるんじゃないかな？
剣豪コミカライズも男女比の問題ときよひー出るしでぐだ男でやるかな？と思ってけどそうじゃなかったし

>>135
剣豪は武蔵ちゃんとの友情、という側面でぐだ子を選んだのかなと思う。少なくともメインシナリオでの立ち位置は恋愛という感じでは無さそうだし。

>>132
個人的にロシアは担当クリプターたるカドックと並べた時の絵面的にもぐだ男の方が映えるんじゃないかって気はする、ぐだ子が合いそうなのだとヒナコパイセンと戦うシンとかわりかしヒロインポジション気味な感じもある曼荼羅辺りかな…あとは後編次第だけどブリテンがぐだとマシュをマスターとサーヴァントというよりは対等なパートナーとして描くなら性別揃えてぐだ子にするのがいいのかなとは思う

>>137
カドぐだいいよね。(腐的な意味でなくて)
ロシアの時も「マスターなんだから強化魔術くらい無しでやれよ」と面と向かって言ってて、なんかこう学園モノで転校生の主人公に悪態つきつつ面倒見るタイプというか…。

>>124
ぐだ男とマシュの組み合わせでのアニメやコミカライズが多いのもド王道なボーイミーツガールだからだろうしね
ぐだ子が嫌いというわけじゃないが、ストーリーの書きやすさは段違いだろうし
デレの部分もメタ的なこと言えばメインプレイヤー層がだいたい男性って考えると、公式でバイって言われてるキャラ以外でデレを見せてくれるキャラはぐだ子だと違和感出てくるのは当然といや当然の話

>>131
ぐだ子でやれそうなメインストーリーつったら平安京とかかなあ……金時のまっすぐなヒーローっぷりとかやり取りとか考えても平安京なら違和感少なく出来そうだと思う
それ以外ならセイレムあたり？

そもそも一部なんてぐだ男でやってても4章までと北米・キャメロット・バビロニア、1.5部2部、かなり比較して違和感あると思う…
一部時空の幕間とかぐだが鯖に対してかなりつっけんどんな口調だけど
最近のだとあまりに与太に降ってない限り鯖に対して付き合いも良いし赦す範囲も滅茶苦茶広いしライターごとに差異はまあちょっとずつあるけど性格も「人当たりの良い陽キャ」で固まっていってる
アニメも揃ってぐだ男の口調はかなり柔らかめになってるし最近のがスタンダードなんだろうし

自分はある程度漫画の剣豪が進んだらそれを元にぐだ子主人公でアニメ化して欲しいけどなぁ…
どっちがしっくりくるとか来ないとかピンとこないや

アトランティスなんかは特に男主人公前提感が強かったと思う。
マンドリカルドとコルデーという同性と異性のやり取りで
、マンドリカルドに対しては友達的、友情が強調されてるのに対して、コルデーは圧倒的に恋愛要素が強かったし。

ぐだ子でプレイした場合、これが逆になるならともかく、そうはならないし

アトランティスのアンドリカルド周りは友達！って感覚が強いからぐだ男ぐだ子どちらでも違和感ないと思ったけどな
コルデーはまあ確かに恋愛感情なのかもしれないけど、そもそも今までアンメアとか清姫がいたし、個人的にはそこまで気にならなかった

もしもぐだ子主人公でストーリーやるんだとしたら、自分もロシアが見たいかなぁ
カドックとの関係でぐだ男の方がいいって人も多いとは思うけど、パツシィとの会話でぐだーずセリフに若干だけど男女差分があるの知ってからはぐだ子で見てみたいって感じてる

こういうので感じる違和感って結局「普段自分が使ってない性別の方の主人公だから」ってどこか大きいと思うんだよな。あとはCMの影響とか
コミカライズのときとかも、新宿はぐだ子でセイレムはぐだ男だったから当初は「違和感ある」って意見の人が結構いた気がする
普段ぐだ子使ってるならぐだ子でもそこまで頻繁に違和感感じるわけじゃないし、ぐだ男でも然りよね
どっちがふさわしくてってのはないと思うの

正直、「まーたこの話かよ」でしかないぞホント。結局好みの話でしかないんだから、男女どっちがふさわしいだのどっちが違和感だのと謎の正当化じみたことをいちいち言わんでいいよ。んで、いちいち反応する方もする方よ。

ちなみに私は両方見たいし共演が一番見たいです(強欲)

>>133
なんというかただの一般人が一生懸命頑張ってる所を好んでる所謂LIKEの感情にまでデレ判定してる人が多くて

自分が選んだ性別の主人公じゃなくても藤丸立香という人間が色んな形で見られることに価値があると思っているので、バビメもキャメロットも楽しく見れたし現状特に文句はないんだよね
ぐだ子版の本編アニメが来たらそれはそれで嬉しいし、グラカニみたいな与太アニメにぐだ男が出ても面白いと思うけど

同じ媒体で平等にぐだ男とぐだ子を両方出す、っていうのは舞台版が既にやってるけど、別にどっちが出てても違和感なんて感じなかったけどなぁ…
プレイヤーから完全に独立した『藤丸立香』というキャラクターとして成立しているからか？
でもそれはアニメだって同じだろうし
なんでどっちがふさわしいとかそういう話になってしまうのかわからん

かなり前からROM専してるけど定期的にどっちかを無意識なのか貶すようなこと言う人が現れるんだよな
単純にスゲー悲しいから勘弁してほしい

>>142
コルデーのは恋愛感情というより依存先に見える

>>139
補完してやって欲しいという話に対して「やれそうな話」をあげられても微妙に噛み合ってないし…まあどうでもいいけどね
自分が思うのは、ぐだ子だって世界を救うための戦いをずーっとしてきたってことですね
そりゃライターの手が回らない箇所で少々違和感が生じた場面もあるよ。けど、そんなことは自分的にはどうでもよくて

ぐだ子も年頃の女の子だから可愛くしたいだろうし、ワンポイントのシュシュを付けて
サイドテールの赤髪を揺らしながら、地母神ティアマトや大神ゼウスみたいな超強敵にも立ち向かって行ってたはずで、
マシュと女の子二人でそんな大変な場面を乗り越えうとしてんだなーと思うと、もぉーーたまらん気持ちになりますね
ノリッジの厄災戦なんかガチで泣きそうになったぐらいだ
だから見れるならなんの話でもいいけど、叶うならば全部見たいぐらいですわ

そういえば後期オープニングの衣裳が新しい礼装なんじゃ、という話があるけどブリテンで出てこなかったよね。
仮に南米からだとしても終章まで育成が間に合わなさそうだから、メタ的にイマジナリスクランブルみたいな育成機会となる番外イベントが今後いっぱいあるのかな？

>>152
後編でハベにゃんが作ってくれるのかもしれない
マシュの衣装も作ってたし
彼女を迎えにいく際に二人並んで映える衣装をこしらえてくれるとか

>>153
あ、それはめっちゃ見たいかも。はべにゃん相手の運命わかるから、そこら辺も知っててあの衣裳作ってたりして。

>>153
極端な話、今のところ極地用制服でも十分対処出来てるからカルデア的には新礼装を絶対作らないといけないって訳じゃないのよね。ぐだの更なる負担軽減とか7章が世紀末環境とかだからあの礼装作りますも全然あるとは思うけど

ぶっちゃけハベにゃんをどれだけ信用出来るか問題もなくはないけど、マシュの相方って認識してる以上それも有り得ると思う

https://m.weibo.cn/detail/4655694601001318
このぐだ子夏の少女感強い…

>>156
新OPの時も思ったけどサイドテールなくなるとだいぶ雰囲気変わるよねぐだ子
普段のサイドテールありが元気いっぱいな女の子、新OP版が歴戦の女マスターって感じなら今回のはちょっと大人になって落ち着きの出てきた少女って印象を受ける

>>111
バックパッカー藤丸の概念はよく見る
マシュも旅がテーマだけど藤丸も同じくらい旅がテーマだと思う

>>158
そもそもFGO自体が聖杯戦争じゃなくて聖杯探索だからねえ。

>>159ぐだにしろマシュにしろ聖杯戦争には向いてないよね

>>160
得意な戦術とかは勿論だけど、何よりぐだマシュには「願い」が欠けているからね。基本的には自分の願いは自分で叶えるだろうし、人理救済は聖杯程度じゃあどうにもならないし、それ以外の欲も乏しかった。強いて言えば助けたかった人がいる、だけど安易な死者蘇生は自分が倒したゲーティアへの冒涜にもなりかねないし。
マシュもそうだけど、もしかしたら聖杯に願うことを探す旅でもあるのかもね。

>>160名義上はやってることギャラハットと同じになるのか

こうぐだ達の全身写されたの１部ラスト以来じゃない？

>>163

>>159
一応聖杯戦争でもある
一応CMでも言われてたは言われてた
聖杯探索の方がしっくり来るしその方が使われてるのは確か

>>163 >>164
初めて見た時も思ったけどぐだ二人とも本当にスタイルいいな...

>>160
マシュがサーヴァントとして聖杯戦争に召喚されたとしても、マスターが冷徹な魔術師で、一般人や子供を巻き込むようなことをしてたり、それを自分にやらせようとしたら戦意を喪失し兼ねないかもしれない

すごいどうでも良い事だけどソロモンでメカ乗ってるけどなんか免許持ってんのかな

>>168
公道じゃないから…。流石にシミュレータとかで訓練はしたけれど、極論するなら街や道路を走らないのなら免許はいらないし。でもどうやってあんなにデカいのレイシフトさせたんだろう。

時間神殿はレイシフトじゃないよ
向こうがカルデア引き寄せて直通になったからロマニも徒歩で来れた

>>170
そういえばそうだった、じゃなきゃロマニが単独顕現使ってることになる…

ぐだ男はオフロードぐだ子らオンロード乗ってそう

影鯖召喚して戦うの一緒に戦ってる感が視覚的 にわかりやすくなってるね

>>174
むしろ、あの足の長さで172cmってほうが無理がある

>>176まあ180ないにしろ172はちょっと低いとおもう

型月の人間は第三成長期があるから、ぐだ男が今後181cmに伸びたとしても不思議じゃないかも？

>>179身長185の20前の人が身長伸びた例リアルにあるし第三成長期もあながち間違いじゃないかもね

コミカライズ５章藤丸くん酷いね（褒め言葉）

鯖の自業自得のやらかしに対しては、おまえさぁ…みたいな態度だよね。当たり前っちゃ当たり前だけど

カワグチ先生のガンギマリモードの藤丸君は全メディアミックス藤丸立香を並べても異彩を放っていると思う(大好き)

カワグチ先生の藤丸、お料理するときにそこはかとなく人妻感ある気がする(好き)

>>185
これはいけません、いけませんなあ…

>>169
ついでに言うと法はおねんね状態だし

>>185
>>186
ちゃんとキメる場面ではかっこよく描いてるけど、それはそれとしてカワグチ先生は藤丸を色気たっぷりに描くから困るね…

>>185
>>186
>>188

>>184ヘクトールに対してオーブンで焼くみたいな圧を感じる

>>189
カワグチ先生に二部描いて欲しいよね...

>>191マンドリカルドとぐだのイラスト描いてなかったっけ

く、戦いには参加して欲しくないけど
オシャレスーツを着こなして新人君を助ける
ぐだとマシュの新米社会人コンビは見たい

>>194fate/ground order2.5部会社サバイバル編きたな

>>192
https://twitter.com/kawaguchisan/status/1209386583482220544?s=19

あったあった

>>153
それ俺も想像してたぁ〜
マシュが新霊基、主人公が新マスター礼装を同時に獲得したら熱いよねえ

>>170
(時間神殿のPVとか見直しながら)…ふむ？
(完全にカルデアと時間神殿の座標が重なったら敗北だから、その前に電撃戦で終わらせる、という話じゃなかったっけ？)

ロボ幕間とか道満バレンタインとか相手の事手放しで信頼してない所もあるよね

>>192
二部全体のコミカライズが見たいっていう意味なんだ。誤解させて申し訳ない。

カワグチ先生の描いたアトランティス見たいよね・・・

>>200
なんならアニメも観たいけど、どちらにせよ作画担当が大変なことになりそうだな…。

https://web-ace.jp/tmca/contents/2000027/episode/1474/
藤丸立香はわからない更新
ヒデェけど多分本編で似たようななことあってら絶対に藤丸はイシュタル疑うよね

ちょっと思うこととして、FGO世界において藤丸はカルデアがあるから生きてこれた可能性とかないだろうか。だから、カルデアの終わりは藤丸の死と繋がる、みたいな。

>>203
(結果として)カルデアがあったから生きてるってのは、生存者がカルデア所属の一部とアトラス院とかの一部の例外だけだからその通り

(藤丸の生存条件として)カルデアがあったからってのはわからない
少なくとも今開示されている情報として、藤丸は適正があったからスカウト的なことをされてカルデアに連れてこられた、という流れだから、藤丸の生き死ににカルデアが関わったのは藤丸とカルデアが関わってからになる

実はこのスカウトはカバーストーリーで、藤丸もマシュと同じくカルデア(マリスビリー指揮下)で産まれたデザインベイビーの可能性もあるが、その辺をオルガマリーやAチームが触れなかったのは何故？という疑問もある

>>204
あ、そうじゃなくてカルデアの設立までに起こった事柄で本来立香は命を落とすはずだった(要はケイネス先生案件)のが、カルデアが設立されたことで落命する運命が変わっていたとかそういう話。だからこそ、対消滅気味に消える運命にあるとかそういうの

>>205
「過去に何かある」タイプのキャラならもっとその辺の掘り下げとかあると思うよ。いきなりエンディング直前で「～というわけで藤丸君にサヨナラバイバイ」なんて言われてもみんなポカーンするだけだし、そもそものキャラクターコンセプトが「どこにでもいる、普通の人間」であるから、その時点でキャラとしてぶれすぎてるし。
あとここまで来たらもうマシュと末永く添い遂げる未来しか俺は認めない(過激派)

◯◯な可能性はない？って言われても、基づく描写もなにも無い、好みの結末からの逆算を見せられても知らんとしか…

正直ぐだの過去に矛盾なく加えられそうなのって廃業した魔術師の家系の末裔とかぐらいしかなさそうだしなぁ……ぐだが先天的に持ってた特殊な資質と言えるものってせいぜいほんのちょっとある魔術回路と高いレイシフト適性ぐらいでそれ以外のレムレムとか耐毒(仮)はカルデアに来てから得たものだし
それにケイネスがどの世界線でも何故か死.ぬ最早人理定礎か何か？ってレベルの扱いなのはエルメロイ二世の成立条件に必須という理由あっての事だしなぁ…カルデアに来る以前のぐだがそのレベルの物事に関わってるとはとても思えない

極端な話、「運命力云々とかレイシフト適正云々もマジで偶然」でもそんなに問題ないからなあ。例えば「たまたま捕まえた野生のポケモンが対人戦にそのまま使えるほど強い個体でした」も可能性としてゼロじゃない訳だし

あとあるとしたら
実は過去にマリスビリーと出会ってたとかかなぁ
ぐだからしたらなんてことない
落としたハンカチを拾って届けた程度の記憶にも残らないものだけど
マリスビリーにとっては運命の出会いみたいなものだったとか

>>212
そもそも出てきてすらないのに何故か出てきてる流れで語られるぐだは選ばれし者論
文章の1部だけを読んで内容を判断して反論入れてそれに便乗してるから文章ろくに読んでなくてって流れにしか見えんのだが

仮にカルデア所属以前に秘密があったとしても所属後に変質があったとしても
それが悪影響を及ぼすものならいろんな眼や視座をもつ数多の英霊に囲まれる中で看過されるはずがないのでどの道杞憂に終わるわな

既に『普通の人間』という属性を有している藤丸立香を利用して何かをしようとしているのかもしれん。
例えば『普通の人間』以下の人間は滅ぼしたり、或いは全人類を『普通の人間』として生まれ変わらせるとか。
この地獄の如き旅路は、『普通の人間』が何処までの衝撃に耐えられるかの耐久実験だったりして。
まぁ、ありえない話だな。

ぐだは普通の人間だと思うけど、毒耐性とレイシフト適正100%の伏線は流石になんかしらあると思う

>>216
一応レイシフト適正だけは人によって違うから藤丸が偶然100%でも通る話ではある
対毒はSiNでの状況で仮にマシュと契約解除したら命の保証はないとのこと

>>216
レイシフト適性は体質的なものでいいとしても耐毒(あとレムレム)は獲得経緯に謎が多いからなぁ
耐毒はマシュとの契約の影響というけどそもそもマシュとの契約でそうなる理屈が分からんし、レムレムに至っては原因一切不明という(個人的には監獄塔の時に魂を一度引っこ抜かれて肉体と分断されたのが尾を引いてるのかなと予想してるけど、一度分離してしまったからには以降も多少は分離しやすくなったりしそうだし)

結局ぐだが特別な子なのかそうでもないのかは公式的には好きに考えていいよ枠な気もする

>>218
個人的に、レイシフト適正100%とレムレムの原理がどう考えても単独顕現のそれっぽくて厄ネタっぽいのが気になる

いや流石に主人公がビーストとか無いだろとは思うけど

>>186
藤丸立香と衛宮士郎がビースト「いっぱい食べる君が好き」に覚醒して次々と女の子のお腹を大きくする薄い本ください。

>>221
天草「お腹減りたまえ！」


>>218
下総でホームズに「歩く特異点」とか言われてたのもちょっと引っ掛かるよね
ギャラハッドの逸話に毒関連のものも無いし、時折妙な性質が見え隠れしていると思う
何というか「一般人」に「実は〇〇でした」を混ぜた、ダディや燕青、カッツみたいな幻霊サーヴァントな感じというか

一般人(魔術と無縁だった人間的な意味で)
なのに特異体質持ちである説明が「何か混ざっている」訳でもなければ説明がつかないと考えること自体はまだ自然だが
あくまで主人公自身はただの人間で、その前提で「マスターである」「レイシフト適性持ち」「対毒(?)能力持ち」「ブラックバレル使用後のアレ」等の状態は
「文字通りに適性や状態にすぎない」ものであり「能力というよりは外部干渉の加護や呪い」にあたるもので「主人公自身が超人である」必要は無いと考える人が「主人公、実は○○」系をポンと挙げる人の中には少なすぎるんだよな

まあそういう自説の再確認なんて段階をすっとばしてもいい妄想ウェルカムなスレだから諸レスを考察として受け取ること自体間違いなんだが

>>225
｢元々は一般人だったけど、何周もループしてる｣

我が魔王かな？

>>222
別に自分はぐだが特別じゃなきゃやだなんて微塵も思ってないが
自分が言ってるのは
『ごく普通の人間のごく普通の当たり前の行動がマリスビリーにとっては衝撃だった』
というのであってその対象がぐだだったらおもしろいよね、ってだけだ
なんならマリスビリー自身その人物のことを忘れてたって構わない
（重要なのは起こった出来事であってそれを起こした人物ではないため）
始まりがごく普通の人間の些細な出来事がきっかけなら
終わりもまたごく普通の人間の当たり前の行動の積み重ねだとカタルシスがあるなってだけ

実装するとしても映画公開に合わせるのだろうけど、叶うことならこのパンチング礼装(仮称)でベリル(とキャップレス)殴りに行きたい
直接的な因縁からするとマシュの方がその資格あるけど、ぐだにも一発かましてやってほしい(願望)

>>230
そういうのをすり替えって言うんやで
こじつけ強引論に辟易しての煽りに突っかかるテイで間接的に弁明とか要らないんで

指摘の本質は「影響受けてるかもしれないが個人が特殊であると片付ける推論は短慮で鬱陶しいよね」なので部分共感出来てるなら荒立てるな

>>229
事前準備されてなければ無理だと思う



だがその思い、イエスだね！（ｸﾞｯ

まあ人類最後のマスターって立場に置くことで「ただの一般人をただの一般人のまま、ただの一般人として純化する」事でFGOのシナリオ上に意味を持たせたがってるんであろう事を思うと、上でいう加護や呪いとかの影響を受ける事はあっても、出生時点で「ただの一般人」以上の素養があるとか、影響の果てに不可逆的な変質を受けて「ただの一般人」ではない身体構成になる、みたいな本質的な所まで変貌する方向はシナリオ読めば読むほど有り得なくね？とは思う

第1部と1.5部までなら普通の人間という言葉が修正できる程度の揺らぎだった。
だが第2部になってから俺の中では修正できないほどに大きく揺らいだ。
こんなにも強くあらねばあの世界では普通の人間を名乗る資格はないのかと
第2部に入ってから俺は藤丸立香に恐怖を覚え始めている。
そして俺は藤丸に対して向けてはならない目を向け始めている。
英雄として見る目だ。
これは恐怖から逃避する為に向けているのかもしれない。
普通の人間ならともかく英雄ならば仕方ないという自分を納得させようとしているのかもしれない。

一般人というのはカルデアに所属する前の人生の話であって、
それまではなんの訓練もしてこなかったことを指して言ってるだけで、
「普通の人」とか「一般人」という言葉に特別な意味はないし、そういうのが作中のキーワードというわけでもないだろう
だからあんまりそこに拘る必要はないと思うんだな

カルデアに所属して数年過ごした今はもうたくさんの英霊と縁を結び人理修復を成し遂げた歴戦のマスターであり、キリシュタリアからも一目置かれる存在になっていたし
魔術も使えないながらに訓練し、体も鍛えて、平安京で金時に屋根の上から投げられても着地して臨戦態勢を取れるぐらい戦場に馴れてるし
だから作中で主人公を一般人と呼ぶ人は、最初の最初、序章のオルガマリー以外はいなかったと思う
功績だけならA級魔術師って言われてるでしょ。どんな基準のランクなのか知らんけどさ

旅に慣れ、体を鍛え、世界を救い、色んな面で強くなってただ者ではない感じになったとして、しかしそれでも、主人公が「一般人」であることとはなんの関係もないと思うんだな。能力とかそういう話では無い。

>>236
最初から一般人だった人間がまがりなりにマスターかつ魔術師ムーブで現環境に適応する中で得てきた経験値分の成長はあって当たり前だしね

それがあるなら例えば根源到達できれば自代でなくとも良いとか、手段は選ばないとか、人間以前に魔術師として在るような人物像に主人公が成り果てるルートがあるって話かというと...って話かと

何も分からないなりに自分しか居ないからと頑張って、色々できてわかるようになったがスタート時点から内にあった芯はブレない人物像として描かれているのも事実だから、一般人とかいう言葉自体に拘る意味はなくともパーソナルな意味での一般人って部分は無意味ではないと思うよ

>>236
まぁ単純に戦況判断とかじゃないかな？
比較対象としては魔術師が1番近いだろうからA級魔術師並と言う発言になるだけで

荒れてる話をいつまで続けたいの

横槍君が来たから終わりですね〜
どうせまた同じ波が来て似たりよったりな荒れ方するから開き直りもするわ

どのみち明日公開の後編で主人公自身の描写が原作者直々になされるから何か判断基準は増えるでしょう

https://twitter.com/fgoap_fgc/status/1414518170723840004?s=21
ニュータイプに掲載されるグラカニのピンナップが良さそうという話する？
照れシュキガルと澄ました顔して喜んでそうな巌窟王が良い
アニメ化で得られるものは大きいのだなと感じる

>>242
りんごほっぺ的な感じのぐだ子って多分初めてよね？こういう表情させられるのはシリアスを投げ捨てて可愛さ全振りに出来るギャグ作品ならではよね

>>242これは魔性のマスターやわ

ぐだ子のカルデア制服の乳バンド、ホントに 役にたつんだっけ

>>245
胸さポーターとかバストバンドというものが実際に売っている

>>244
ぐだ子が歌舞伎町で働いたら誰が常連かな？やっぱりアラフィフ？

>>247そんなもん…答え出てるだろ…
>>242

これぐだ男いたら絶対女装しててわ

>>249（無駄に美しい足さばき）（無駄に綺麗な笑顔）（無駄に可愛い仕草）

>>250
赤い悪魔もかくやの猫かぶり

>>249
「レンタル藤丸」でも相当な額を稼ぎそう。

>>252
注意:貸し出される藤丸は全てお客様が使うものです汚したりするような事はお止めください。

>>253
汚さなければ何をしてもよいわけではありません。またさせるのもだめです。

グラカニのシーズン2にぐだ男出てきて欲しいんだけど、ギャグ時空のはっちゃけたぐだ男ってもはやただの島崎信長なのでは…？

>>255無駄にぐだ男、エドモン、アルジュナが一緒に行動する

>>246
アニメ化してる範囲でも相当飛んだり跳ねたり投げられたり吹き飛ばされてるから、しっかりベルトで押さえてないと大変なことになりそう。

>>256
エドモンとアルジュナ気が合わなさそう

>>257
カルデア支給の下着つけてるんよね多分
女性スタッフの熱いこだわりでそう

せっかく収まったとこ悪いんだけど「ぐだ子主人公時空はギャグだから〜」って言われ方なんとなく所詮ギャグ時空だからって感じで下に見てる感が漂ってきてモヤモヤするな

どっちも好きだからグラカニにぐだ男出てきたら嬉しいけどグラカニでも「人類最後のマスター」ではあるし主人公二人出すってあるのかな？

>>256
え！？のっぶのこっそり行われていたらしい特訓の成果が！？
かなり見てみたい

>>261
そういえばぐだ子の声優アオイネキ説とかありましたねぇ…。

>>243
どんなにシリアスな場面でもりんごほっぺなガレスちゃん…

後編始めたばかりだけど、マスター君ちゃんの評価がコツコツ上がっていってて嬉しい
歴戦のマスターみたいな感じがしてて、読んでて「ああ、成長してしまったんだなぁ」って思ってる

ところでVol.2もぐだ子かな？
ぐだ男もギャグ時空に参加させてYO！Vol.3以降に期待だ！
ぐだ子が嫌なワケじゃなくて、「あのサーヴァント出て来て欲しいな」的なノリで4649

>>260
なんやかんやでカルデア２つ出してマシュも2人だそう()

活発女子を優しくエスコートする男子！？
良さしかないよ！？

>>266
別スレで言われたけど、ぐだ男君の手がぐだ子ちゃんの手より一回り大きいのがエモいよね

アヴァロン後編終わりました。
藤丸立香濃度が500%ぐらいある節があります。スレ民の皆様につきましては心を落ち着かせてご覧ください。
しばらく再起できません。

キャストリアが度々ぐだに引いてるのが面白かった
そりゃおかしいですよね…

前半の時点で分かってたけど、cccでザビがユーザーのアバターから独立した様に、今回で本格的に一個のキャラクターとして成立させてきたな
相変わらずだよきのこ
愛してるぜ

ロストウィル、最高だよね

こいつの名前は藤丸立香。
かつてはどこにでもいるいるようなヤツだった、誇り高き人類最後のマスターだ。

平安京の若金時といいキャストリアといい、
何度も冒険を乗り越えてきたぐだの方が心構え的な部分で現地の未熟な英雄より先を行ってるようになってる節がある

撮影に紛れてボディタッチされまくるタイプの主人公

>>274
挟まれてる2人のうち、セクハラしそうなのはギル

なのに腕の位置のせいでマシュが藤丸君の尻触ってるように見えて草ｗｗｗ

なんか俺、なんでマシュが藤丸のヒロインなのか分かった気がした。仮に汎人類史を取り戻しても、このままだと間違いなくあいつはそこに戻れなくなる。だから、手を引いてくれる人が必要なんだ。マシュが藤丸に与えてもらった色彩という人間性を、今度はマシュから藤丸に返してあげることになるんじゃないのか？
「未来を取り戻す物語」の「未来」とは汎人類史のものではなくて、藤丸立香の未来を取り戻すということじゃないのか？

>>269
>>270
「普通の人間がこんな環境に置かれたら普通はこうなるに決まってるだろ？」とでも言いたいのかよきのこ(誉め言葉)

>>273
作中時間で多分もう3年以上マスターとして過ごしてるから経験値で見るならfateシリーズ全体を見渡しても最上位クラスだもんね…そりゃメンタルお化けにもなるってもんだ
ただ失意の庭で突かれたようにその世界に身を置いてる期間が長すぎて今更元に戻れるのかって恐怖もあるよね…最終的に幸せになってくれるといいんだけど

>>275
まあマシュの気持ちもわかるよ…

ここまでの旅の所為でこんな心壊される様な思いやもう普通の精神に戻れないんじゃないかってなるけど
ここまでの旅のおかげでまた立ち上がれるしまだ終われないってなるのがぐだーずの主人公性なんだなって再認識した
マスターとしての力もそうだけどぐだーずの武器は「経験」だな

家帰れるか心配するより、家の帰り方覚えてるか心配せにゃならんとは…

普通ってのは言い訳の言葉では無いんだって今回のぐだーず見て思った
それこそきのこの人類皆強大の考えの一端が見えた気がする

>>280
大丈夫、家には帰れるさ。そのあと何をすればいいのかが完全に解らなくなってしまっただけ。(ﾔﾒﾛ)

>>282もうしなくてもいいのにする腕立て
もう戦わないのに考える編成

>>283
前半は「万一のときがあるから」で日課にしていいでしょう。

>>282
それも違うと思う。今生きてる汎人類史の存続に何が必要かを考えて、ここからが一番重要だけど「その必要なことをなすうえで無茶することなく続けられる」ようにする。必要なのは自分の緩め方だ。ロマンやマシュが評価したぐだの在り方の美点に、そこがなかったから。

物語が終わったら、マシュと一緒に自分の足で冒険に出てほしいな

もうストーリーやる時だけマスター名藤丸にしたい…したくない…？

>>287
自分は立香にしてる

https://www.pixiv.net/artworks/76688841
なんかこの漫画思い出した
そのまま家に帰れたとしても元の家にいた頃の生活のままには戻れなそうだよなぁ

>>287
アニメや漫画での彼(彼女)は藤丸だけど
個人的には、自分がやるfgoでの主人公は〇〇(マスター名)だからそこは別問題かなぁ

>>287
主人公がセリフ喋り始めたのキッカケに藤丸に変えたわ。フレには誰か分かるようにメッセージで元名〇〇ですって書いて

主人公が「普通、日常」に戻れない、ってのを突き付けられた場合
一番ショックを受けるのはすでに当人ではなくなってないだろうか？
下手に覚悟決まりすぎてもマシュにダメージ入る事になりそうじゃない？

>>292
でもマシュは今現在ブラックバレル撃ったりして物理的に藤丸を日常から離してる系ヒロインなのにそんなこと言えるのかな…
藤丸が喪う物を予め知っててオリュンポスでは最初倒れたのにその後も普通に撃ってたし
内心謝ってるかもしれないけど
平安京でサラッと「ブラックバレル使用しては？」と言ってるのに記憶失くしたLB6では使うのが嫌すぎて自分の来歴を現すモノなのに管理しようとしなかった辺りそこの認識もチグハグになってるのかもしれないけど

>>287
そこはそう設定すればいいけど苗字と名前を別で設定したいとは思う

>>293
その重さを本当にマシュが認識、理解してるのかなぁというか
マシュって自分の使命、責任、義務の類には忠実だけど、それで消費してる藤丸立香の『普通』まで本当には意識向いてない（向けるだけの人間性、マシュ自身を大事にするという発想含む）んじゃないのかなぁと思う
「全部終わった時に振り返ったら、コイツ廃人になってるぞ、お前のせいで」って誰かが突き付けた時に致命的にダメージうける気がせんでもないというか
ボガードの時に自分で言ってた『自分は彼をたぶらかした魔女なのでは？』ってのは与太話なんだけど
ある意味藤丸相手には突き刺さっちゃう気がせんでもないというか

>>295
マシュは先輩のこと、わりと過保護なくらい案じているぞ。と言うかマシュは、そんな先輩の「普通」をこそ大切に想っているのでは？

>>296
そうなんだけど、
「そう言いながらお前が一番食いつぶしてるじゃないか、その結果がコレだ」
って言われて耐えられるかは別問題じゃないかな、とは思う
マシュ自身の情緒面の致命的な問題点、みたいな

唐突だがぐだはカルデア卒業後
小さな探偵事務所とかやってほしい

>>298いろんな人間と会って役に立つと言う意味では合ってそう。
基本、依頼はペット探しが多そうたけど

>>296
大切には思ってるけれど、現在進行形で藤丸が喪失している部分はマシュの目の届かないところだからな。

>>297
だからこそ、今回そこら辺きっちりやるための超長編シナリオなんじゃない？

探偵ならホームズやアラフィフ、Ⅱ世らのやり方やアドバイスを生かしたりできそう

>>300
うん、というかベリルのキャラがモロにそこをあおるキャラなのよね
あいつの目的が最終的にマシュを曇らせる方向に向かってるなら猶更

>>301坂本さんも良いんじゃない
あの人帝都で探偵してたでしょ？

>>300
その辺について知ってるのはロリンチちゃんとシオンだから、使い続けたらどうなるのか、別のなにかになったことで生きていく上で何が変わるのかを明示してほしいが、撃ち続けることを考えるとごまかされる可能性はあり得る

>>299
アルトルージユ「すみません、うちの飼い犬が家出しまして…。」

>>287
上手く言えないけど藤丸立香と自分の中でだけ存在構築させてきた主人公○○が存在していて
ゲーム情報を読みながら藤丸はこうだよね、○○はこうだよねって平行解釈してる感じになってる
最近は更にコミカライズ藤丸立香も増えてあの子がいずれこの道を歩くのか……えぐってなってる

ぐだにもしエミヤみたいなifができたらゴドーさんみたいな感じになってそうマシュの盾持って

>>307
それとは違うけど、１部でマシュが死、んで２部を何とか生き抜いたぐだならありそう。本人としては殺、戮なんてしたくないけど「一番慣れているのはオレ/わたしだから」って苦笑しながら虐殺　する、本当に救いようがない人

今のぐだは、普通って前何してたっけとなってる認識で良い？

昔は正真正銘凡人である藤丸に関しての批判とかも有ったらしいけど、今はもう誰がなんと言おうがこいつはもう立派な主人公だ、と言いきれるね。あれだけ強力な呪いを祝福に変えて前に進める人間なんて、そうはいない。
だからこそ藤丸がその領域に来てしまったことが悲しいのだが。

>>309
思い出せないというか「考えられない」だと思う。人間、それも凡人の脳味噌のリソースには限界があって、人理焼却までならともかく第二部以降のぐだは長いことマスターという非日常に身を置きすぎてそういう「普通のこと」を考える機能までマスターとしての職務を遂行するためのリソースにしちゃってる状態。言わば「マスターという存在に最適化されてしまって他の用途に使えなくなってる」ということだと思う。
なまじ「生存競争の名のもとに異聞帯という世界を滅ぼし、その責任を背負う」という覚悟を決めてしまったがために、そこからどこにも行けなくなってるんだよ。
まあ型月主人公である時点で「世界が平和になって無事家に戻れました、めでたしめでたし」とはならんよなぁ、というのが正直な感想。

>>310
ただ、ここから修正しようはある。まず責任を果たすということだが、汎人類史取り戻してから先のことを全部責任を負うなんてそれこそバカのやること。取り戻したのなら汎人類史全体で考えなきゃいけないことなので、藤丸は自分が預かった責任をよその人たちにお裾分けして、自分にできる課題だけライフワークにとっておくんだ

まあネタバレ込みの感想なのだが
6章では戦闘時の一時召喚という形で影鯖の小隊をポンと呼び出せることが
藤丸が戦力である理由として明確にシナリオに組み込まれているなと思った
藤丸が呼んでキャスニキが維持するとの連携はお見事でした

>>312
確かオークニー行く時に村正がぐだが主戦力だって言ってて、マジ？強っ！？って思ったな。
これまでの実績とか経験とか総合すると結構強いってのはわかってたつもりなんだけど、影鯖使う時の戦力が劇中で明言されたこと今まであまり無かったからびっくりした

>>313
>>312
言うなれば藤丸とトランクのセットって「触媒込みの簡易の召喚装置」なんだよね。高位の信頼できる魔術師やマスターがいる前提なら、それこそいくらでも戦力を水増しできるという。しかも呼び出した鯖は新規に召喚したのと違い、(竜召喚できなかった若奥様とかと違い)実力がわかってるという利点もある。

ツイッターで見た絵で気づいたけれど、妖精騎士ランスロットちゃんの２臨の腋えっちすぎる。
私服は、すごい可愛い感じのフリフリ衣装なのにわざわざ腋を晒しちゃうのは腋ズリ願望でもあるのかな？

１臨のぴっちりおへそのあたりもえっちで、ぴとって男の人のやつあてられて、こんなとこまで入るんだシチュ似合いそうで好き。パーシヴァルくんに母竜として正しい性教育とかしようとしたら、いざ成長した大きいやつ当てられて、かあって顔赤くしてるの似合いそう。というか姉であり母竜でもあるって設定がそもそもえっち。

>>315
概ね同意するがスレ間違えてないか？

>>316
誤爆して泥を外に持ち出してしまいました。皆様申し訳ございません。

ブラックバレルを連続使用した結果、睡眠と食事が不要になった藤丸というのを考えたが
藤丸「眠れないし、食べなくてもいいから、将来の勉強時間確保するのには役立つかな」
って自分では前向きに頑張る気がする。なお周りは楽しみがなくなってしまった藤丸を見て曇る（ロリンチとシオン除く）

個人的には「心を透明にする練習」してるってところがキツかった
藤丸くんみたいな好青年とか、立香ちゃんみたいな溌剌ガールとか活発美少女とか言われる女の子が裏ではそんなことしてるの、残酷なことだ…としか言いようがない
ていうか昼間は虐殺される人間を前に心を殺して冷静に動けるようになるための訓練をしてるのに
夜に職員が徹夜してたら夜食を作って差し入れたりしてるの想像したら爆発しそうになる

>>319
残酷だけど死体見て毎度毎度吐いてもられないしね

>>312
分かる分かる
「影ってそういう使い方できるんだ！？」「おお、お荷物じゃなくて立派に敵戦力としてカウントされてる」って嬉しかったな
そういう裏技、またやる機会来ないかなwktk


>>319
心を曇らせていられる時間的・精神的余裕なんてドコにも無いもんね……
凹んでたらコロされちゃうから、辛くても立ち上がっていかないといけない
一般人に強いるこっちゃネェわ……

通常のレイシフトとかなら影鯖持ち込み有りで
レムレムとかだとダメみたいな扱いかなかな

>>320
>>322
例えばワイバーンに生きたまま貪り食われてる犠牲者を見て足を止めちゃったりしたら次に狙われるのは多分自分だもんね…
心を麻痺させて何も感じなくなる、とまではいかないにしても心を揺らさないようにするのって苦しいだろうなぁ

>>323
幕間の夢の中でも使えてるし、剣豪みたいな夢を介した世界間移動や
監獄塔みたいな精神世界的な場所でも使えるのでそういうのはあまり関係ないかな
そもそも持ち込むんじゃなく、別マガの解説とか見る限り契約した英霊の力だけをマスターの任意で抽出、行使するって感じなので
英霊との繋がりが途切れてないかっていうのが重要みたいだな

ブリテンでは再開したマシュに「申し訳ありません、誰でしょうか？」って言われてショック受けたり、
失意の庭で言われたくないこと、見たくない光景みたいなのを体験させられたりといつも以上に精神的にダメージを与えられてる気がする。

前者だと状況が状況だからすぐに目の前にある危機にフォーカスし直したり、後者はどうにか立ち上がってるけど、
エピローグのどこかで一度爆発した方がいいんじゃないかなと思う。
「総体」に対して限界来た心情を吐露しまくった某上条さんみたく。

チョコ勝負のとき「マシュのチョコは凄い」と藤丸が言ってたの凄い嬉しかったな。毎年マシュと一緒にバレンタイン過ごしたことの積み重ねが、こうして藤丸からの言葉として表されたのが凄く尊い。

>>327
マシュの方も記憶や名前、シェフィールドでのあれこれやハベにゃんとの記憶、(一番メンバーの中でも付き合い長い)ペペさんと、多くのものを失ってるんだよね。(その上水鏡で消滅しかけたりとか)
さらに言うとこのあと二人を標的にしてるベリルが待ち受けているんで、実質この章はぐだマシュ(そして二人の絆)に対する最終試練だと思う。

ﾁｮｰｲｲﾈ

>>329（やはりアニメの方は気品を感じるやっぱり両親どっちか京都出身か？）

藤丸立香の人間性で一番適当なのは育ちがいいだと思う

この礼装背中に七つのゲージ、特異点の聖杯とか組み込むみたいなかんじかね

>>334
藤丸はその辺、全くいい子ちゃんではないからなあ。多分諦めないぞ。

そもそもそれは、藤丸の知っているマシュが消えてそれっきりってことだ。「幸せそうだから身を引く」なんて綺麗なモンじゃないぞ。

>>335
ぐだが今のマシュが幸せでも自分のとこにいてくれなきゃ絶対ヤダってごねたとこも見たことないから身を引くかもしれないぐだを完全に否定しきれるものでもないと思うけどな

>>335
「マシュが記憶を取り戻して、それでもそこを選ぶ」とかなら兎も角、それをあえてしないのは「本来のマシュの人格」を無視することになるからね。すんなり諦めるヤツならノリッジでも助けには行かないし。
それに、今のところ(大抵ギャグ時空だけど)藤丸が自発的に攻撃的になるのはマシュ絡みなんだよね、という。

>>336
そういうことではなく…
記憶喪失のまま「アニス」として暮らしてるのを「マシュが幸せそうにしてる」って扱いにするのは逆に薄情じゃない？そんな藤丸だろうか？ってことよ。

>>337
まぁギャグじゃない状態だとマシュ絡みの問題起きてる時攻勢に出る事も難しいから冷静になる必要あるしな
イベントだとサーヴァント結構いるからそれなりに余裕はあるし

>>335
まあ、すんなりきっぱり諦められるような性分ではないと思う。それこそそこだけで一節丸々使うだろう
>>336
最初から道をわかつ覚悟を決めたならあり得るかも。エヴァのシンジがアスカやカヲル、レイを解放するみたいに。尤もそれやってしまうと人理焼却と漂白のを取り戻した過去とそれの責任を一人で負うことになるから、誰も藤丸の重荷を一緒に背負えなくなる。

>>337
>>338
同意。
幸せそうに“みえる”だけの結論ありきだよね。

>>341
そもそも一緒に歩いてきた道程であることに意味があるから、記憶を消すとか、逆に１人だけ抱え込むのは絶対ありえないからな。

今までの異聞の王は“１人でも抱え込めるもの”に世界や責任をダウンサイズしたから剪定されたのに。
相棒や仲間がいる意味を消したりしないと思う

ああいうのみるとやっぱり最後レイシフトでFGO時空そのものが修正されて
ぐだや関係者たちのこのFGOの記憶もなくなるけどそれは決して意味がなかったということでないんだよっておちになりそうな予感がすごいした
何度かそれ風のにおわせしてるしね

>>344
でもそれすると今までの決意は一体なんだったの？ってなっちゃうんだよなぁ
事件簿イベなんかでは「それは自分が背負うべき悲しみだ」ってしっかり発言してるわけだし

グリムの言葉が確かなら人理再編(バッドエンド)は回避不可能、だけどカルデアを少しだけ楽にするためにオーディンが干渉したって感じだね

デッドじゃなくバッドだから人理はどうにもならんけどカルデアは生き残るてことかね
現状と大して変わらんことになるけど

>>345
悲しみを背負う決意をして背負ってきた事実は消えないんだ
たとえ世界が改変されてなくなったとしてもそこそこでやった決意や決断意思は無意味ではなく尊いもの
これをFGOは特異点のときからずっと繰り返し繰り返しやってる
だから「一体なんだったの？」って思っちゃうならそれはテーマが伝わってないように感じる

>>334
>>336
色々なところで言われてはいるけれど、マシュがゴブリン三兄弟をエネミーから助けたり、
シェフィールドの住民の頼みを聞いてモースと戦ったりしたのは、
記憶を失っても、マシュ自身の根本に特異点や異聞帯を藤丸たちと回っていろんなことを経験していた
蓄積があったからなんだよね。特に誰かから言われたりしてから始めてはいない。
だからシェフィールドの住民たちのために戦ったり、頼みを聞いて良好な関係を結ぶことが出来た。
その結果、「予言の子」だとか「妃」として慕われることにつながったわけだけど。

でも、それは逆を言えば、藤丸たちと経てきて成長したマシュがなければ成立が難しく、
シェフィールドの住民たちは、アルトリアに「予言の子」として期待をかけまくった妖精たちのように体よく乗っかっているだけとも言える。

記憶が戻ったならともかく、記憶が戻らないままマシュをシェフィールドに置いて身を引いちゃったら、
「シェフィールドに来てからのマシュ」はともかく「今まで一緒にいたマシュ」を無視した選択になると思うよ。


・・・ごめん、まとめてたら文章がおかしくなった。

少なくとも作中には絶対出てこないのはわかっているんだけど、人理修復や異間帯切除した”無銘の英雄”としてサーヴァントになっている藤丸立香が見たい。

主人公の兄貴分、姉貴分として新マスターを導いてほしい。

>>350
そこで「マシュはともかく」しちゃダメじゃない？って話だからなあそもそも。藤丸がどうするだろうか？って話で始めたんでしょ。正しい正しくないじゃないんだ。

>>351
その理屈が通っちゃうなら片っ端からヒロイン洗脳する系のNTRモノが「この子は今「は」幸せだからそれでいいでしょ？」で道徳的にオッケーになっちゃうわな。

マシュが自分で選んだ道ならともかく、それ以外なら藤丸は諦めないだろうな

>>356
まず藤丸って、色々な描写を見るに別に無私の人でもなんでもなくて、むしろエゴを出していくタイプだなあと俺は思うのね。もちろん善良ではあるけど。

そんなヤツが、自分のこともカルデアの皆のこともロマニのことも忘れてしまった大切な相棒を前にそんなお行儀良く諦めるか…と言うと、そりゃあ無いだろうなあと思うんだ。

>>356
それは結局幸せ「そう」であって本当にマシュにとっての幸せなのかはわからないでしょ？記憶がないってことはマシュから選択する機会や判断材料が奪われてるという状態。上で何回も書かれてるように、正しい判断力がない、その選択肢が損なわれてる状態で正そうとしないで表面上の幸福を押し付けるのはそれこそマシュに対する侮辱だし、藤丸がマシュを諦めて良い理由にもならない。

そんなにCP話したいのなら違うとこでやってくれよ…
ぐだ、藤丸の話題じゃなくてぐだマシュCP議論になってるじゃん

言うほどCP議論か？別にカップリングに限らず、ぐだから他のキャラクターへの感情はお話の重要な要素だと思うが…

むしろマシュの話が出る度にアレルギー気味に突っかかってるように見える。

なあ、アトラス院礼装あるけど二人ともノーパンなのか…みんな知りたくはないか！

>>361
流石にあれはラニ個人の趣味だから、はいててもおかしくないとは思うけどね。
しかし、他の礼装なら兎も角格段に布面積少い水着はどこに仕込んでるんだ？案外最低限機能させるための容量は少いのかな？
あとマシュにも二着目来たんだから、ぐだ子にも新しい水着があっても良いと思うわ。

>>362つまり、ぐだ子の競泳水着が見たいそう言うことか！

>>343
まあ別に藤丸だけが世界何とかしなきゃいけないことはなくて、人理取り戻したら他の人も含めて背負っていくように対処する人を増やしていくことが大事。それとともに、今まで張り詰めに張り詰めていたから、誰かが藤丸を緩める必要がある。それは、今のマシュではだめだと思う。もっと人生経験積んで、普通の人生の歩き方を知って、それでもちぎれそうな手足で藤丸が駆けているのなら、「ちょっと歩きましょう」って言えるようになるのかなと思う

>>334の質問をドストレートに考えると、>>334が考えたシチュエーションのマシュが幸せなら、
藤丸はどういう反応するかなんだよね。
これをマシュが記憶喪失か否か、マシュが自分で選んだことかの条件を外しても、
結論から先に言えば「諦めて連れ帰るとかを通り越して、精神が壊れる。」だと思う。

自分がよく見てるアニメ・ゲームブログの管理人さんが６章後半をプレイしての感想だったんだけど。
「失意の庭」の感想で、「色々積み上げて来たものが無くなって行ったけど、
　カドックを「先輩」呼びするマシュが出なかっただけ温情だよな」って評していたんだ。

そこで思い出したけど「失意の庭」でマシュは確かに出てきていないんだよな。
おそらく、「人類最後のマスターという立場」、「散々やってきた戦うための努力」、
「必死に折り合いつけた異聞帯の住人への態度」とかを一通り否定した後に
「何年もの間に築いたマシュとの絆」を否定が待っていたんだよなと思う。
下手すりゃ、そこで「自分を先輩と呼ばなくなるマシュ」はまだいい方で
「私は妖精騎士ギャラハッドことマシュ!ボガード様の妃でもあります！
　ところであなたはどちら様でしょうか？「先輩」？何のことです？」
とか見せられて藤丸が完全に壊れる可能性もあったわけだ。なんとかその前に立ち上がって脱出こそしたけど。

>>367
つづき

藤丸が精一杯精神の均衡を保っていてマシュとの絆も精神の均衡を保つために必要な要素だとすれば、
>>334が考えたシチュエーションを持ってこられたら、
言い方悪いけど「何年も過ごして築いた絆はたかがであって十数日の妖精に、記憶がないことを良いことに横取りされた」
わけだからおそらく耐えられないと思うよ。
シェアフィールドの住民たちに慕われる要素でもあった戦士としての強さや自分から危険に顧みず飛び込める意思、
分け隔てないやさしさとかはマシュ本来のものもあるけど、藤丸たちとの長い旅の間で磨かれたもの、蓄積されたもの。
「予言の子」か関係なしの要素だもの。
それを丸ごと持ってかれてたら、自分とマシュの絆って何って話になるよ。

>>367
>>368
なるほど。人理焼却から続いていたものがまやかしであることを叩きつけられたら、今度こそ「砕ける」ということか。そして、マシュがいないのは出てこなかったのではなくて、「とどめの一撃だった」から

>>362
よし！
ぐだ子にあかいいなずま！
ぐだ男にぶらっくすいまー！

…さすがにアウトか！！

何も出来ない自分に泣いちゃう初期も可愛いんだ

>>371
妖精騎士ギャラハッド「私は良いと思います！」

人理修復したぐだ、例えるなら素人がインストラクターに助けられながら前人未到の山を上り切って最初に登頂した人として記録されてるようなもんかな

>>373
君はちょっと大人しくしてて？(トネリコに頼んで棺に封印してもらう音)

いやまじでほんの少し前に話題になってたけどCPに見える話は専用のスレを作るかこのスレを次からぐだマシュについて語るスレって名前にすればいいと思うよ
マシュが出るたび突っかかってるように見えるって意見もあるけど、一応主人公について語るスレで特定キャラとの関連話をずっとされてるのって特にその話題を目的にしていない、それこそ主人公の話がしたくて来た俺みたいなのにとっては結構ストレスだったりするし

ぐだ子ちゃん界隈を騒然とさせたセイレム単行本特典のこの水着をだな…

>>379
初めて見ましたが、後ろから見るとえっちだけどえっちすぎない……そして可愛らしさとクールさが両立している素晴らしい水着ですね(早口)

>>378
その方がいいかもしれませんね…。
色々書き込んでいるものですが、意見とか書き込んでいるうちに、
主人公について書いて語っているのか、ぐだマシュについて語っているのかよくわからなくなってきました。

ぐだマシュについてのスレがあった方がいいかもしれません。

誰かスレの立て方についてご存じでしょうか？
以前やったときリンクとか画像の貼り方がよくわからなくて、ひどく失敗したことがあります。

>>378
俺の気に入らない話題は閉め出せ、にしか聞こえないぞそれ…マジでやめた方がいいと思うぞ。一回やったら自治厨が暴走するのが目に見えてる。

確かに上の流れはマシュ方向にズレてってスレの主旨から外れてるってのは分かるけども。
ただ、Fate主人公って題材でメインヒロインのサーヴァントとの関係やCPを匂わせる話をするなってのはちょっと締め付け強過ぎるんじゃないかなぁ…

まあ各々趣向はそれぞれだし、別にぐだとマシュのCP談義推奨、全員それを受け入れろ、なんてこと言う気は更々ないけどさ

>>379
マシュの水着って結構礼装とかでバリエーションあるけど、ぐだ子のって大抵の媒体でもブリサマだから珍しいよね。

むしろぐだのスレでぐだマシュが出るのは自然なんだからそれくらい看過しろって暴走してるように見えるんだが

>>381
正直いらない
士郎を語るスレでセイバーに触れるなって言うか？って言うと言わないでしょ？

>>381
発端になった質問した自分が言うのもなんだけど
それ作ったら他のＣＰのスレも作れって話になってくるし
藤丸と他のサーヴァントとの関係の話も出し辛くならない？

当たり前な心配を当たり前にしてくれるごっさん好き

まぁCPになりそうな話であれば冒頭に注意書きでもした方が良さそうね
自分の時は気をつけるわ

むしろそんな藤丸を見ているカルデア職員達がやるせないもどかしさを抱えていそう……
なまじっか(魔術的、技術的に)力があるためにただの一般人に任せるしかない現実に

そんな中怒ってくれるゴッフ所長に感謝、安堵しているんだろうか……

拉致慣れし過ぎな気がするよ
目ぇ開けたら知らん場所でもそこまで驚かないよね

>>392
正直言えば、ムニエルとマオマオ以外の一般職員も登場して欲しいよね。コミカライズとは逆に「どうやって自分達が藤丸を支えるか」を頑張る話とか。

藤丸ってお酒飲んだらどうなるだろう
大奥で少し出たけど

>>395
あの時は笑ったり泣いたり説教したりダンスしたりとすごく情緒不安定になってたよね…
まあ実際に酒を飲んだらなんとなくだけど笑うタイプかなーと思うな

そういえばそろそろお酒が呑める時分かな？
小次郎との晩酌が出来そうか？

>>397作中年齢わかんなくなってるってぼかしてるけど
個人的にはもう飲めると思ってる

>>397
本編時空だとまだ無理かなぁ、イベ時空の方ならワンチャン
今んとこ合法的に酒が飲めるのが確定してるのはグラカニぐだ子かな(本人曰く人理が正常なら今2020年ぐらいとの事なので確実に二十歳超えてる)

就職とかは上の方で色々言われてたけど、進学だとどこに行きそうかな？外国語文学とか人文系？

>>397
二十歳になった頃にカルデアから、退去前に酒呑み英霊が厳選した晩酌セットが送られてきそう。夫婦仕様で。

>>398
平安京での発言的に飲めるかは微妙だけど肉体年齢としては20行ってると取れる発言あったしな

最初の頃は、瓦礫に埋もれたマシュの手を握った時に、肉体的にはﾀﾋんでいて、強制レイシフトで魂だけ具現化したデータ人間(レイシフト適正が100%、毒が効かない)なんじゃないかとか考察しとったな

>>400
夫婦仕様とかしたら誰と飲むかで揉めそうだな。

ぐだの『決戦の日』ってなんだと思う？
6章後半読む前は、【燃え盛る瓦礫の中】もしくは【極天の流星雨】の半々だったけど、今は後者な気がする。

鬼一師匠の絆ボイス未成年だから飲まないって答えてたのがオリュンポス越えで西暦が不透明だから飲まないって位強固に断ってるから
普通に飲みたくないんじゃないかな…
お酒勧めてる面々もそこまで嫌がってるのに勧めてくるアルハラじゃあるまいし

>>405
いや、アレは恐らく「汎人類史に繋がるものがほしいから」だと思うよ。それに対して「ちぇ、そこまでいうならしょうがない。」とあまり悲観的に思わない辺り師匠の人外さが見える

セイレムぐだ子は、いたいけで、利発で、精悍で、いつもみんなの事を考えていて
そのくせちょっとえっちな格好もしてくれるという
とにかく見た目も性格も最高なので俺だけのマスターになって欲しいぐらいだ

個人的にマシュは後輩というより妹に近いような気がする ぐだはそんなマシュの親代わりになってる感がある

>>409
ちょっと分かる。
マシュって確かにメインヒロインだけど現状の感覚的にはなんか士郎にとっての藤ねえが一番近い感じする(全く同じじゃなくてあくまで近いね)
家族同然の大事な存在で、人質にされたり行方不明になったらぐだがすごい焦って冷静じゃなくなりがちで、仮にどっちかが「結婚しようか？」って言い出したらそのままゴールインして3秒でルート終わりそうな感じする。

自分はぐだ子プレイだから今の、恋愛感情か明言はしてないけど特別な絆は確実にある仲の良さでこの先ちょっとしたきっかけでくっつくかもしれないよ？ぐらいの距離感がありがたいんだけど。

現在のぐだの地雷がマシュ、所長、ロマニ、多分ダヴィンチちゃんもかな
このライン越えたら、他の型月主人公と同じく許さん案件かな

全てを察した

藤丸お前…お前…

ソロモンPV、ボロボロになりながらも瞳にガッツみなぎる藤丸くんに興奮を隠し切れませんね…

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！
はなぢっ！！！充血！！！盾構え！！！！
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます

>>415
絶対これ殴り合い中だって!!!!1!!!!
HFでもそうだけど私は流血が好きなのかもしれない……

マシュの盾を藤丸立香が使うシーンってそういうことだよね
最後の最後の言葉も聞けたりするのかな

まさかとは思うけどこのためにエピローグを8月に回したのかな…今のぐだの心の芯のひとつとしてゲーティアとの戦いがあると失意の庭のくだりで描写して映画でそれをよりドラマチックに描く感じで…ほら、前にきのこはFGOとアニメUBWと月姫Rをリンクさせて何かしようとしてたはずだからそのリベンジでさ

>>416
>>414
そういえば今回の礼装、普段彼が使っている生存性重視「ではない」、まじもんの決戦兵装らしいね…。下手したらマシュ以上に内臓ボロボロだな…。

>>419
藤丸立香としてじゃなく人類最後のマスターとして命を捨てるための礼装だもんね

>>419
ビジュアルブック曰く、何を犠牲にしてでも敵を倒すための礼装だから、後のことは想定してないだろうね。

>>421
下手したら二人仲良くフォウさんの御世話に？

>>421どちらにしろここで全力でふんばんないと後も先もないからね

PVで唱えていた召喚詠唱って、以下の文で合ってるかな？

告げる。汝の身は我が下に、我が命運は汝の剣に。
聖杯の寄る辺に従い、人理の轍より応えよ。
汝、星見の言霊を纏う七天。
疾（はし）り、降（くだ）し、裁きたまえ、天秤の護り手よ！

降しの直前の一文はちょっと自信がないし、漢字も適当に当てはめただけだから所々間違えてる可能性もあるけど、自分はこう聞こえた。

>>424自分が演じるマスターキャラで作者直々のオリジナル詠唱もらったらそらノッブテンション上がるわ

>>425
自分が大好きなシリーズの集大成で主人公役に抜擢され、伝統の決め台詞を原作者による書き下ろしで詠唱する

オタクの夢みたいなのが詰め込まれた代物である

>>400
国際コミュニケーション学科やそれに類似した学科に進学し大学在学中に青年海外協力隊に参加ってイメージ

カルデア所属にならなかったら教育学部か人文学部で中の上くらいの大学に進学してるイメージ
割と普通に卒業後は教師やってたりするんじゃね？的な感じ

>>427
何か書き方が微妙だった
前者は今の経験をしたぐだのイメージ
後者は今の経験をしなかった(FGOの案件が起きなかった)ぐだのイメージ

>>415出血大サービスだね

>>429
本当に出血するヤツがあるか！