Fate/Requiem 考察・雑談スレッド2

「私は死神――サーヴァントを殺 す仕事をしている」

星空めておとNOCOがタッグを組んで送る、聖杯戦争のその後を描くFate/Requiemの考察・雑談スレです。
disや荒らし等はご遠慮ください。必ず前スレッドを使い切ってからお使いください。
単行本のネタバレについては原則、発売日からでお願い致します。

著/星空めてお
（「ファイヤーガール」「Fate/Grand Order」）

イラスト/NOCO
「ソフィーのアトリエ～不思議な本の錬金術師～」（コーエーテクモゲームス ガストブランド）

公式サイトhttp://www.typemoon.com/products/tmbooks/requiem/
前スレッドhttps://bbs.demonition.com/board/2987/
過去ログhttps://bbs.demonition.com/search2/Requiem

星空めてお氏ツイッターhttps://twitter.com/meteor_
NOCO氏ツイッターhttps://twitter.com/NOCO9999

次スレは>>990が宣言して立てて誘導してください

一巻の時点で匂わせてたとは言え
本当にエリチは何者なんだろうなぁ

今回のコラボ前の無料開放を期にrequiem読んだけどエリセのキャラにびっくりした
一巻のキャラクター紹介の立ち絵や表紙のエリセって、普通に元気いっぱいの明るい女の子って感じしない？ギャルゲだと主人公を慕うお転婆な後輩ポジっぽい

>>3
表紙はカリンは親しげに手を置いてるけどエリセは仏頂面　キャラ紹介は確かにちょっといい笑顔してるな

なんやかんやして人間に転生させられたイザナミだろうかエリセ？
天照大神が玉藻に転生したとかって前例（型月独自設定）もあるし

又は第三次でアンリじゃなくてヒルコが呼ばれて聖杯が願いを叶えた結果
イザナミがエリセとして転生したとか…時系列的に無理だコレ(邪霊の正体がヒルコ説)

エリセはコロシアムのオープニングセレモニーが無理矢理演技させられてると思ってたみたいですね
黒髭とキルケーの性格を知っている我々からしたら違和感無く受け入れられるけど、そんなの知らない英霊を尊敬する少女が見たと考えるとあの過激にも思える発言もある程度仕方がないかな？

>>6
エリセのマイルーム会話でも知ってるキルケーと全然変わらなくてこれが素の性格なのかと言ってたしね
一人だと悪い方向に考える癖がある子っぽいし本当に悩める14歳って感じだよね

>>3
2巻の表紙からして楽しそうな顔だよね
案外顔に出ちゃう娘なのかもしれない

｢……別に笑ってなんかない｣

エリセの正体は二巻で明かされるんだろうか。
二巻の表紙の背景に伊邪那美の四文字が入ってるし、イザナミは確定っぽいけど。

>>9
えっ…？　って思ったけどよく見たらマジだな
右上と左上のほうに一文字ずつバラバラにされて伊邪那美って書いてある
一つは伊勢丹の伊としてまぎれてるな
二巻でコラボイベで伺えたエリちの正体ぐらいはわかるかもしれないか

>>10
ここに邪と那で

>>10
ここに伊と美か

そもそもなんらかの要因で世界が荒廃してしまったから再構成されたモザイク市で暮らしてる感じなのかなRequiem世界

>>6
逆に英霊の力に畏敬の念を抱いているのなら、彼らが強制的に司会をさせられていないことくらい予想がつくと思うんだけどね
声が機械みたいに無機質だったりとかなら違和感抱くのもわかるけど、文章で読んでてもあきらかにキルケーノリノリだったの伝わってきたし

今回のイベントで提示された条件からすると、エリちは
・ほぼイザナミは確定
・他にマイナー神が混ざるハイサーヴァント
・試練を経て死から生へと生まれ変わる存在
みたいな感じかなあ
ハイサーヴァントってだいたい3つ混ざってるから、他にマイナー神が2つくらい？

>>14
やっぱめておが書き終わんなかったのかな

>>16
キルケーのセリフ監修とかしてそうだし思ったより流行って作業増えてたんじゃね？あれ書くの大変そうだし。

>>13
自分の思考にそういう矛盾があることに気づかないのが子供ってものさ

セーラー服手足の甲令呪パイルバンカーおばあちゃん好き

>>15
ヒルコが混ざってるというか潜んでるんだろうな…

>>15
神性：Eって多分エリちが人間でいられるギリギリのランクってことだよね……
原作2巻以降で神格がどんどん上がっていくイベントが起きそう

>>21
原作でも天沼矛レプリカを入手したりするんかねぇ

>>21
冥府連中かそれらに嗾けられた強めの鯖を食らって強くなっちゃうんだろうなって…
どうあがいても曇りそう

表紙に伊邪那美隠れてるとかマジかよｗｗｗ
FGOイベ限定じゃなくて、レクイエム本編でイザナミ関係者なのは確定なのねエリセ……。
……エリセがヒルコでチトセがイザナミだったりはしない？

前スレでも話題になったことあったけど、
やっぱ「邪霊」って悪霊の一カテゴリに過ぎんのかね
マテの書き方だと「エリセの血脈に潜む邪悪な霊」をエリセがそう読んでるだけっぽい書き方だけど

なんとなくだけど、ロンギヌスは槍以外にえげつない感じの第二宝具ありそう…“

今までのfateで英霊の転生はなかったから
単純にイザナミかヒルコの依り代となった擬似サーヴァントなのかと思ったら
マテリアルで準サーヴァントという新単語が

>>27
Fateじゃないけど三田先生の作品にそういうのがいましたね……
ロンギヌスがキリスト処刑の時に見た天変地異を再現するっつーやつ

>>24
この場合、FGOでの鯖化に際してまるで本編には関わらない能力を得たわけじゃなく
次に出る2巻、またはそれ以降で手にする力を先取りして入手した形になったわけかな？
表紙のそれはよく見てなかったので優れた観察眼に賞賛を

個人的に纏めたエリセのセリフ一覧

「早馳風の神、とりなしたまえ！」

現文：早馳風の神、取り次ぎ給え
意味：風神である級長津彦に捧げる祝詞

「神水神火神風清明！」

現文：神火清明、神水清明、神風清明、神心清明
意味：古神道に伝わる自己浄化の祝詞

「根の国の気吹を放ち、速佐須良えば罪は在らじ！」

現文：根国・底国に息吹放ちてむ。速佐須良比売と言ふ神、罪と言ふ罪は在らじと
意味：大祓詞の略式

どれも神道・古神道系に通じる祝詞なので型月には神道も存在するのでしょう
3つ目のものは本来なら多分テンカウントオーバーの儀式なのでそれを省略出来る辺りエリセってやべえなって改めて思いました

>>14
イベント前提の話かもしれんよ？
ボドゲネタは今年の夏コミとGWが噛み合ったことに由来するだろうし、型月の夏コミ頒布予定になかった辺り、イベントの後に二巻を出す予定に変更したと思われ
そもそも伊邪那美に気付いたのもイベントあってのことですし？

前スレのクンドリーの槍で生還したくだりで再認識したけど、あれ士郎オマージュだよね
それでバサカで植物由来で家族関係がごたついてるカリンが桜
ニヒルな相棒を持ったエリートでサーヴァントと合体するコハルが凛

んでもって十字教系統でランサーをサーヴァントとするチトセ
その孫なあたりエリセはApoのコトミネシロウあたりも混ざってるね
一段階ステージの上がった世界を壊そうとする辺り、いやな予感しかないけど

>>33
というか、人間という括りで尚且つサーヴァントに通用し得る神秘の力があるとなるともう士郎みたいに「先天的か後天的かはともかく、何かが在る・もしくは何か仕込まれてる」っていうパターンが一番しっくり来ると思うんだよね

神代→妖精の時代→人間の時代までは星を回す事業、それ以降は肉体を捨てて意思の時代へ移行して宙を回す事業を行う。という事は型月世界で今までも語られていたと思うんだが、あえて星を回す事業を存続させているのがRequiem 世界なのかも？とか思った

>>32
いやー正直それはないと思うな
FGOのイベント前提にした話なんてめておが承諾しないでしょ流石に
その由来ってのもよくわかんないよ

>>34
鞘仕込まれてた士郎タイプか、「王の肉体」として生み出されたグレイタイプか……
元々持ってた虚数属性に聖杯の欠片が加わった桜ってのもいたな

もう少し……もう少しで読める……

ようやく明日か……。
私はしばらくしないと買えないので
新サーヴァントの情報とか任せたぞスレ民たち！

電子書籍あったけ？

https://twitter.com/tmitterofficial/status/1271276966549700608?s=21

牛若丸は大人バージョンじゃなくFGOで知ってる通りのでしたよ

エリセの母親の名前はナミ……そういうことね

読み終わって一言。

uys@mw@wgwfr@tdhueyw@rt!?

前回の聖杯戦争の規模ヤバイな
ガチで世界規模やったんかい

中表紙のvoyager”ボイジャー“のクラスカードみたいなの素敵だな、残念ながらfgoには実装されないんだが！　さて、読んできます

最後の方の津田何某は冬木の聖杯戦争からそのままなのかな

やっぱり東京は壊滅させる物なのか……

キルケー通常運転で安心
これ結構出て来そうな立ち位置だな

エリセの父親さんある意味全マスターの夢を叶えてやがる

最後のあの人とあの人の通信を読んでの感想

しかしエリセは色んな意味で希少な存在だよな
世界が世界なら協会によって真っ先にホルマリン漬けコースだろ

二巻読了

ナミって、サーヴァントとして現界した神霊伊邪那美？でいいのか…？
まだ捻りがあるかな？

まだ物語は動き出したばかりって感じかな
背景が予想以上に荒廃した世界だった

エレちゃんやアスクレピオスやメディアに牛若丸(1巻にもいたけど)なんかの馴染みの名前も出てきて楽しかったな
ルイの話もしっかりめに出てきてよかった

コラボイベの内容とエリセの正体については2巻を踏まえてもまだわからないところばかりだな
副読本として考察します

(三巻読みたい)

マッキという新キャラが誰？と思ったけど最後の通信で明らかになった正体がしんどい……
あんた、聖杯戦争で亡くなった友のことを偲んであんな姿してたのか……

>>45
世界英霊大戦……

誰もみんな幸せに輝いている未来がほしい
（　我　古　来　闘　者　悪　魔　不　動　）

あっ！ルーラー聖徳太子がついに最後の宝具を！？

これってもしかしてもしかしなくてもSN世界線上の話？
フユキにはキャスターことメディアが召喚されたってキルケーが言ってたけど、第五次とはまた違うフユキの聖杯戦争？ミスリードなのかな

>>56
素直にStaynight時空の第五次ならドローン飛ぶような技術のある時間軸じゃないが、ラストの彼女とあのサーヴァントの会話からして枝の近い世界線ではありそう。

学士殿を今回の舞台である新宿に叩き込みたい(愉悦)

>>54
津田って誰だ？と思ったらHAネタじゃった・・・
こっちの世界戦では参戦してたんやなマッキ

>>52
下手すると魂根の国色の暗黒イケモンが根の国から蘇って殺しに来るレベルの厄ネタの可能性がある。

敵が中ボスクラスでもサーヴァント特攻で辛い

TL観測すると地元で全滅してて買えなかった人がチラホラいるみたい
実はタイプムーン書籍はamazonで普通に買うことが出来るから予約すると当日に読めるゾ！

Amazonで今日の昼ぐらいに来たわ

世界規模の殺しあいで勝ち抜いたんだから、そらチトセ強いわ

エリセの夢で開催を告げられた聖杯戦争
口絵で紹介されてる面々が参戦者としての扱いかな？

エリセ&ボイジャー、カリン&鬼女紅葉、コハル&ギャラハッド・オルタ、チトセ&ロンギヌス、朽葉&ンザンビ、老人のマスター&ボルジア兄妹
多数のサーヴァントがイラスト化無しも含めて出るけど、口絵でイラスト付きで出るならメタ的に物語上の扱いは主要格になりそうだし

一通り読み終えて、ラストのあの二人で心が折れそうになった……
やっぱり名前の元って、そういうことなのかな…

マッキ……君（たち）はそういう血腥いのとは無縁と思ったのにまさかだよ……

キルケーが口ずさんでたCMソングって
多分FGOのホワイトデーイベのショップのあれだと思うわ

>>67
失った友達ってのもきっと…

え、え、え………………（読みおわった）

>>57
30以上の聖杯戦争が同時に発生してたらしいからApo世界に近い気もする、大聖杯そのものは持ち去られずに技術だけ流出したのかな？

あとエリセがモザイク市を出ると数日で命を落とすってのはモザイク市の聖杯から魔力供給を受けられなくなるとかそんな感じなのかね

………………とりあえず、彼女がいた地区のカレンの担当名義が「彼女」だったことの意味が変わった読了後でした…………_(:3 」∠ )_ 

アヌビスと一緒にいた娘、今回のでちょっと印象変わったなぁ
アレが素なのか、何かカラクリでもあるのか
あとンザンビ、イラスト色んな意味で凄いですな（ケツ眺めながら）

hollow要素があるってマジ？

絶対的な平穏の象徴みたいに思ってた娘が平然と魔術を繰り殺伐とした口調で喋っている事って想像以上に陰惨な気持ちになるね…後文中から凛が魔術師だって事も知ったっぽい（画像とほぼ同じ台詞を知り合い「だった」魔術師から聞いた事として話している）

世界史的には第三次世界戦争(世界大戦？)
→魔術世界では聖杯戦争が乱立(フユキにはメディアが召喚されたなどSNの五次に近いことが起きているかも？　ただしドローンが飛び交うなどかなり近未来的)
→聖杯戦争の勝者同士もさらに相争い聖杯を奪い合う
→2025年頃(推定)から「14年前」の最後の聖杯戦争
最終的な勝者は真鶴チトセとランサー・ルキウス・ロンギヌス
モザイク市の成立、世界の再構成を願う？

現在　モザイク市に人々は集まり生存。秋葉原や新宿、渋谷、多摩など。東京は廃墟。遠いフユキは人の行ける場所ではいと言われるほど。モザイク市の外は戦争の跡が著しく残り荒廃。危険なドローンたくさん。難民がいたりはする。国外で言及された米フロリダなどは壊滅状態で汚水のクレーターらしい。「美しい青い地球」の姿は失われ、海の生物もほぼいない。

かなり終末的な世界というか、都市機能が残って文明があるものの世界滅亡寸前の惨状だな

めてお先生が twitter に意味深な写真を載せていたのでご紹介いたします

https://mobile.twitter.com/meteor_/status/1271418852769886208

>>77
エリセの母親にイザナミ疑惑が挙がっている以上、写真に「皇居」が写っているのが意味深ですね……
そして、何故わざわざ昭和 39 年の地図なのか

>>76
関係ないだろうけど、現状判明している中だと東京（ここでは東京都を指す）しかろくに都市が残っていない、っていう辺りが異聞帯っぽさを連想させるなぁ

>>76
冥府≪東京≫とのことだけど、最初の再構成されたモザイク市で、照らし合わせてみるエリア的には丸の内周辺でいいのかな
ひしゃげた尖塔は東京タワーだよね、多分

>>78
オリンピックが開催された年というのが何か関係があるのかなあ。
もしくは五輪＝五輪の書から武蔵ちゃんが出てくるとか。

>>76

これなんかRequiem zero的な前日譚を2つ、3つ描けるぐらいの密度濃くない？前回の聖杯戦争

お腹いっぱいなくらい満足できる2巻だった…

マッキの事考えてたらガチで気が滅入ってきたからとりとめのない感想でも書くことにするけど、空中でアメミットにぶちかましたボイジャーぶん投げ式剪刀キックとか片脚の刃を軸に回転してもう片脚の刃でたてがみを切り裂くのメルトっぽくて面白かった
結構邪霊って応用性高いみたいだから今後もこういう誰かを連想させる戦い方してくれたらいいよね、例えば手を邪霊で覆ってリップみたいな大きく鋭い爪のような手に変化させて敵を引き裂いたりとか

　それにしても、飛行機が飛んでない理由ってどういうことかと思ったけど、まさか第三次世界大戦の生き残りのドローンが沢山残ってて、そいつらが自動追尾で飛行物体を撃ち落とすからなんてな。
そりゃ飛行機は飛ばせないし宇宙開発なんてできるはずないよな、もしかしてエリセ達の最終目的はドローン達を無力化して正常な世界を取り戻すことなのかもな。

これもしかして従来のシリーズの聖杯戦争が世界同時勃発した世界だったりする？？

モザイク市ってようは一昔前の(火の鳥 未来編みたいな)ドーム都市なのか。事件簿のアルビオンもそうだけど、攻撃型ドローンが徘徊する汚染世界とかそれ単品でフィールド探索ゲーム作れそう。

>>79
コハルがライデンフロースに顔を出すというから欧州にでも行くのかと思ったけどそんな様子なかったあたり、マジで日本以外全滅なのかもね。そもそもスペックダウンとはいえ全人類に一人一鯖召還できるのも、世界人口が激減しているから可能ということか。

>>87
時計塔とかどうなってるんじゃろ、あそこが簡単に陥落するとは思えんが
フユキに行くっつってるんだからそっちには行かないだろうけど気になるな

前の時よりレクイエム新刊の話とか聞こえてきたり
アニメイトとかで結構売れててちょっと嬉しい

しかし帝都赤線といいレクイエムといい、最近の型月はおばあちゃんヒロインの流れでも来てるのかな？どうなんですかロンギヌスさんあの水着は。
まさかHF三章はおばあちゃん()になった桜のところに士郎が還ってくるのか！？(千里眼Eマイナス)

>>84
ユキカが親友の名前を名乗ってるのかなと考えてたけど、逆にマキジが「三枝というマスター権」を継承した可能性もあるのかな…。

マッキってやっぱ士郎にとってのエミヤがイメージベースなんかね？

エウクレイデスの後ろ姿
これフォーリナーのクラスカードまんまでは？

>>91
やりたくもないであろう事を続けた成れの果て、という意味では近いかもね
別人みたいに装ってずっと無理して生きてきたんだろうな、あの子…

>>85
ドローン（ワイバーン）かもしてないけどなあ。
なんていうかテクスチャが剥がれて神代の時代に戻ったのがレクイエムの世界のような気がする。

>>92
そもそもエウクレイデスは一巻の時点でフォーリナーだと明言されてるんだから別にフォーリナーのクラスカードと似てても驚きはないかな

>>78
これ、オリンピックに合わせて配布されたクリアファイルとかなのかな？
東京2020は延期になったけど

>>73
カリンの予想通りアボリジニ関連ならエインガナかユルングかな?

>>96
調べてみたけど物自体はおそらく2017年に発売されたクリアファイルっぽい、「東京 昭和39年地図 クリアファイル」で画像検索したら酷似した見た目のものが出てきた
ただ発売元の会社のサイト見に行ってもすでに情報が載ってないからこれ以上はよくわからんなぁ…

ダビデの下半身事情のせいで水子？の霊に捕まるギャラオよ
エウクレイデスはハスター系フォーリナーか、ホームズも疑惑出てたやつ

>>98
ほう、なるほど

なんにせよ表紙と併せてるということは意味はあるんだろうね
（「昭和年代の東京の地図を探したけど、これしか手元には無かったんです」みたいな事情でもなければ）

マッキ…由紀っち…

人間×サーヴァントという今までなかった奇跡の存在だったりするのだろうかエリち

カリンが「プリン髪」って言及してたけど、マッキの頭頂部に茶髪の地毛が見えるんだよね…

マッキの正体がああだった以上カレンシリーズのガワも個体名もただのスターシステムじゃなくチトセなりの製作者側がモデルを直接知ってた可能性が高いんだよな、しかもゴトゥーなんて一般人まで

>>102
マシュ(人間と英霊の融合)やアルトルージュ(真祖と死徒の混血)と同じくらいあり得ないものじゃろ

>>106
だ
こ
例

>>106
ただ今明かされてる情報で考えるとそれがあり得てる事になるんだよな、エリセの体質の話もあるし
基本的に死者であるサーヴァントから産まれたなら半分死後の世界の存在という事になるんだろうか

花のみやこを含めて良いなら葛木先生と娘さんとかも…？

エリセに過去のことを忘れさせるのには「レテの河の水」が必要だったってこと？
古代ギリシャの冥界の川そのものからってのもないだろうし、逸話のある英霊から？　どこで汲んできたの…

あとエリセの名前にはエリュシオン、エリセの園の意味があるとも。英雄たちの死後の国、英霊の還る極楽浄土。エリセ自身があの世みたいだな、ポジティブな意味でつけた名前かもしれないが

>>102
相手が神霊クラスだしもう一捻りありそうだなぁ
例えば疑似鯖とか？冥界関係の神霊クラスが顕現してるのも何かありそう

ゼル爺の他の世界評が気になる

>>110
多分ハデスが関わってるんじゃないかな
オルフェウスも出番有りそうだし

>>112
ゼル爺的に、実は大変なことになってる世界は100個以上あっていちいち驚くほどでもなかったりしてな…

しかしキルケーのマスターはどんな人かと気になっていたけど、まさしく運命的な組み合わせだと判明したね。あんな人ならそりゃキルケーも大事にするよ。ところで彼女が言ってた「クオンジの使い魔」はコマドリさんかな？

>>85
レクイエムというタイトルから、自分は「イカサマで延命した世界を正しく安楽死させる」というのを予想している。

それにしても、エリセってさ、

推定イザナミの娘で、ギリシャの冥界（ハデス？オルフェウス？）にも縁があり、親友のサーヴァントは九頭龍神とも繋がりがある上に、ンザンビをはじめとする冥府の神々に目をつけられている

って、ホントとんでもない経歴の持ち主よね
士郎もジークも fgo 主人公も大概だけど、ここまで神霊との関わりが深いって……

サーヴァントを消して不老を無くしたところで、眠ってる大量のドローンを何とかしなくちゃ平和な世界なんてとても望めないし、そして宇宙開発せずにモタモタしてればオーバーカウント1999がやってくる…
完全な詰みとまでは言わないけど、剪定一歩前みたいな状況なんだなレクイエム世界

>>116
しかし、もしそうならコラボイベのボイジャーが彼女のことを「あの世界で唯一の人間」と言った意味がますます分からなくなったな…

>>118
他の一般市民も大概怪しい体質してるからなぁ、不老はまだしも令呪を消費すれば肉体年齢いじれるし

というかちょっと待って、エリセ以外人間がいないのならカリンもそうって事…？あんな爪の垢煎じて飲ませていただきたいレベルの超絶いい子が？なんか怖いなぁ…詳細はともかく彼女にはモミさん共々無事に生き延びて欲しいんだけど…

甲：ボイジャーの言う「にんげん」は一般的な「人間」と同義である
乙：ボイジャーの言う「にんげん」は一般的な「人間」と同義でない

ボイジャーの認識が誤りでないという前提の上で可能性としてはこの二つに分けられるな
甲ならば神霊鯖との混ざりもの以外にあの世界には「まともな人間」がいないことになる
乙ならばボイジャーに「にんげん」と認めてもらうには何か特殊な条件があることになる
（宇宙への憧れを捨てていないとか？）

マッキがボイジャーを気にかけてたのも弟たちと重ねてたのかな

>>120
ボイジャーの知識がゴールデンレコードが基準なら、生殖（繁殖）に関しての正しい知識は持ってるはずなんだよ。あとDNAとか
だから「何が必要で、どういう経緯で人間が出来るのか」は知ってるはず…

>>117
アーマードコア・フォーアンサー思い出した

ドローンヤバいなと思ったけどApoだと神の杖が実用化されてた辺り世界中に冬木式聖杯戦争の術式がばらまかれると最終的に国家間の戦争になって技術のブレイクスルーがおきるんだな

読み終わった！たくさんドキドキした…！エリセに幸せになって欲しいな。
あとレクイエム世界の広がりすごいとおもったが、どこが無事でどこが無事でないのかも気になる。その原因が各地の聖杯戦争のせいなのか他の要因なのそれぞれ細かく知りたいと思った。

>>116
なんとなく90年代の少年漫画主人公みを感じる……

>>124
実用化はされてなかったような
ただゴルドさんが「何でそれ（理論）を知ってんの」とはなってたが

というかこの世界だと上級死徒や魔法使いは何してんだろうね

壊れて人間から逸脱した士郎、人間だと思ったら海賊版だったザビ、人間を模して作られたジーク、と来てまさかの半神デミ鯖とか一気にインフレしたえりちだけど、彼女が辛いもの好きなのはもしかして「痛覚がよく分からない≒これくらい極端な味付けでないと知覚が難しい」なのかね？

>>122
ボイジャーが聖杯由来の知識が無いのは、もしかして聖杯に呼ばれた訳ではないとか？(或いは令呪はあるから、正規の聖杯ではない、とか)

ギャラハッド・オルタさん•••
かっこいい。好きよ。
あの人は、ケイ卿とすごく仲が良かったのかな。
ケイ卿が出るロードエルメロイ2世の本で、ケイ卿の宝具がギャラハッドの宝具を参考にしたと書いてあるか2人の仲って親子か兄弟か師弟の感じだったと考えられるんだよな

本筋とはあまり関係ないけど、
日本神話とかエジプト神話とか、ついにはコンゴとかアボリジニの神話の神霊まで出てきて、これまで fate 世界であまり触れられてこなかった地域の神霊が一気に投入されている気がする

日本神話は玉藻（本体が天照）とお竜さん（天逆鉾で縫いとめられていた）ぐらいしか言及がなかったし、
エジプト神話は「歴代ファラオは英霊の座とはまた違う場所に至り、神となった」くらいしか情報がなかった気がするし（というか、オジマンディアスもニトクリスもその辺りの話は全くしてくれないんだよなぁ）
そもそも、ンザンビやアボリジニの神霊（仮）以外は南半球の英霊・神霊はいなかった気がするし

Requiemって電子は何ヵ月遅れでしたっけ？

>>132
1巻の時は4ヶ月遅れらしいです……

ギャラハッドオルタは結局別の世界を辿ったギャラハッドの可能性ってことでいいのかな？
後かつて起きた聖杯戦争って必ずしも第五次とは限らないんじゃない？現に三次を元にして作られた聖杯戦争が別の世界線であったことだし。それに確か作中年代は2025年代だよね？エリセぐらいから新人類が生まれたって言うけどエリセはおそらく14歳程度。という事は聖杯戦争は新人類が生まれる直前にあったとしたら2010年前後だっていうことになる。だけど今んとこその位に起きた戦争って他作品でもないよな...?あと最後のシーンでの彼女と侍の会話からSN時空の人物がいた事は分かったから、FGOみたいなかなり大規模の別世界ってこともなさそう。それに英霊の子供か...。英霊の腕や心臓を受け継いだものはいたけどさすがに子供はわからないな...。まあ前者から英霊から分離した物は消滅しないって事なのかな。まぁそのものではないと思うけどサ。
紅葉さんの人間の姿は2刊ではなかったけどどうなるんだ？FGOで出ちゃったけどまだ出ないってことは本編中で本当に出てくるのか...?

>>127
読み返したら世界を終わらせる気かと恐れおののいてたよ
マテリアルだと型月世界で実用化されているか明言されてなかったわ

>>115
聖杯で延命をイカサマというのはどうかね
単に「もう終わってる世界」というだけなら世界からすれば剪定するだけのことだし
その事象の存在は神でさえ抗えない事象の剪定を聖杯ごときでどうにかできるとは思えない

>>134
(ギャラオはあの口調からして非童貞なのかと妄想しつつ）もしかしてあの世界、プリヤよろしく「ギャラハッドが聖杯に到達しなかった平行世界(ただし後世には聖杯を得たと伝わっている)」だったたりして。
あと「冬木は激戦地ではあったけど儀式の格は劣る」と言及されているけど、ギルが称賛するレベルを上回るモノが果たしてあるのか、そも我らが知る御三家の大聖杯とは別物なんじゃ、と気になったけど心臓を捕食したアメミットが受肉したあたり、やはりあの世界の聖杯は第三魔法がらみなのか。

Requiem2巻面白かった
華やかながらも切なく寂しい奇妙な世界を丹念に描いてて
空気感だけでも浸ることができたが
旅の地盤固めみたいな話をずっとやってて、これ完結するのいつになるんだという不安も抱いてしまった…

マッキってえっマジで…
でも津田なんとかなんて英霊いたっけ…と思って調べたらこれであっあっあっ…
俺は辛い耐えられない

一巻読後：一人一鯖一聖杯で不老不死！？　今までの型月で一番いい世界やん！
一巻読後：(野良ドローンや環境汚染、鯖恐怖症にあからさまに厄いエリセの過去、難民問題など)アカン…。

>>140
HAのこじゆきのやり取りが好きな人間には突き刺さる
実際にワシに刺さった（出血多量）

聖杯戦争って本来、深夜とかに魔術師同士が裏でこっそり一般市民にバレないように行うものじゃなかったでしたっけ……？(帝都やRequiemを見ながら)

マッキ
フユキの生存者
聖杯戦争の後、外の世界の難民だったが、エリセの父母に誘われモザイク市に
Requiem世界では魔術使いになっているが、
HAに登場した三枝由紀香であると推察される
マッキという名は…親友の蒔寺から？

誰も守れなかったとの発言
→フユキで起こった聖杯戦争と世界の惨状で自身は生き延びるも、 >>75 の台詞から伺える凛を含め知人、友を失い一人になってしまった、と思われる
おそらく戦争の結果、マッキ＝三枝由紀香の守りたかった誰かは軒並み死ん　でいる

契約したサーヴァントは不明。最後の描写から彼女が津田さん、と呼ぶ山門のアサシン佐々木小次郎の可能性が大きいか…？

Fate世界の枝の一つで分岐がどこかはわからないが、SN HAの登場人物はかつて一通り存在していたのでは
最後の聖杯戦争はSN世界なら解体戦争の時期に近いが、この世界では聖杯の解体はおろか術式が世界中に広まった結果の世界戦争に？

とりあえずフユキが旅の目的地で謎のもとだろうし何が起こったのかわかるのが楽しみ

>>129
エリチの辛い物好きの理由の説得力すごいな
ファッションセンスが独特なのも価値観が人間のそれではないという暗喩なのか？（多分こっちは違う）
それはそうと、マジでfate主人公の中に一般人はぐだしかいないな
綾香ももともと黒魔術系の家系だし、その姉は一番人間離れしてるし

衛宮ご飯の3刊見た後だったから2刊最後見た時本当辛かったな...。この世界に天草はいるのかなぁ?いたとしたら喜ぶだろうな...。でもどうしてだろう。切嗣がもしいたら泣いて悲しみそうな気がする...。あとこのご時世で暇だったからzeroとapo見返してたんだけど割とRequiemってかなりシリアスだよね。ウロブチ脳でエリセがボイジャーを最終的に殺してしまう未来とかになりそうでちょっと怖い

「AIカレンが藤村名乗ってるし、フユキで藤ねえ本人が登場しないかな〜」とか呑気に妄想してたら、Requiem世界の実情の悲惨さよ（泣）

>>145
ぐだもぐだで一般人で片付けちゃ駄目だろ...普通あんな数の英霊と契約してよくトラブル起こさないよ。それにいろんな特異点や異聞帯でこっちはなんども心折れてんのにぐだ1回も折れず諦めないんだよ？

>>144
姿も名前も変えて別人として生きているのも、フユキに居た頃の日常を壊されて、おそらく家族も友人もみんな喪って「三枝由紀香」を知る人はサーヴァント一騎—津田さん—を残してみんな居なくなって、もう「三枝由紀香」として生きていられる世界を失くしてしまったからなんだろうね…あまり向いてなさそうな夜警なんかやってるのも自分みたいな人を増やしたくないからだろうし、初登場時にエリセにキツく当たったのもそういう思いの表れなんかね…辛い、心がしんどい

>>148
毎度の一般人論争だけども、こういう時に言う一般人ってのは、元々魔術に関わりがなかったり特殊な背景を持たない人間って程度の意味じゃないかね？

本人の努力や能力を貶すものでも持ち上げるものでもない、ただの区別だと思うよ。

>>148

>>150の人の言う通り、あくまでその出自についての言及のつもりだった
寧ろ自分は一般人であるからこそ、サーヴァントとの付き合い方や前に進む姿勢尊い藤丸立香推せるってなってるタイプだからぐだを乏すつもりは全くないよ
紛らわしい書き方してごめんな

エリセの父親の名前を意図的に伏せてるしとんでもない爆弾仕掛けてそう
由紀香がああなった以上最早油断できねぇ

髪金色に染めて伸ばしてたりと結構イメチェンしてるけど、瞳の色とベースの髪型はちゃんと由紀香なのがつれぇわ
津田さんが何とかしてくれてるといいんだが

>>152
エリセパパの名前不明だよな…わかってるの飛行機が好き（？）ぽいことぐらい？あとカリンの名字まだだよな。

>>154
マッキの様子からして、冬木の関係者ではなさそうよねカリンの苗字
獅子劫とかならまた心えぐられそう

>>153
たぶん津田さんが令呪3画突っ込んだ燕返しで次元切ったから聖骸布とデータチップを外に送れた、ってことなんだと思うなぁ。
つまりマッキは内部に取り残されてると思われ、しかも致命傷っぽいので…。

しかし口調と名前は蒔寺からなんだろうけど、金髪にしてるのはなんでなのかね。夜警時の服装がスーツ系なのはバゼットあたりのリスペクトだろうか？

>>137

正しく人類悪を乗り越えて魂を成熟させ第三魔法を零落させたのではなく、聖杯で過程すっ飛ばして魂を固めたのならイカサマって事じゃね？

剪定に関しては停滞してるか判定に100年有余が有るから…

>>156
もしかして子ギルの髪色からかな…？
マッキ視点で過去編一本作れそうな勢いを感じる…

チトセお婆ちゃんとロンギヌス、聖杯戦争優勝者とかいう次元を越えているなぁ。何十もの聖杯戦争と世界戦争を一組で終わらせたあと、終わり行く世界で人類の生存権を作り上げそれを維持し続けるって…

関係ないけど、今回の２巻はFF7とFF8のサントラ聞きながら読んでた
あの時期の爽やかでありながらどこか鬱蒼とした曲は世界観とマッチしていたよ

彼女が彼女であるならあの女給スタイルは似合うのは当然だよなあ
元々は野に咲く花のような儚くも芯の強い少女だったんだから、そりゃあ『夜警マッキ』ではなくゆきっちならイメージにピッタリだ
マネージャーというのも伏線だったのかな……ゆきっち、陸上部のマネだったから……


あとエリちの『死神』があだ名以上にまさかの直球(?)まんまの名前だったのか……
日本由来の神霊を知らないとか令呪すら越えて鯖侵食するのは本当に神霊由来だったからとか
読み直すとたぶん全部に一々反応してしまう気がする
めてお、愛してるから続きを……なるべく早くください……

というかコレ、長きに渡り三人娘を描いてきた磨伸映一郎氏にはショックなのでは…

それとも事前に「磨伸さん、三人娘登場させます」って伝えてはあったのかな…、いや伝えてるよな

>>152
名字が宇津見の奴は居なかったし、嫁がサーヴァントで婿入りした訳でも無いから名前に爆弾は無さそうと思ったけど
そういえば一人居たなあ…冬木に一人名字が変わる奴が

>>151
いや、こっちも間違った解釈をしてしまった。すまん。
ところで聖杯は東洋の英霊に本来は対応してないけどこの世界はどうなんだ？紅葉や牛若が召喚されてる時点で対応している？考えられるのはすべての人間=東洋の人の心臓にも聖杯がついたからその時点で東洋の知識を得たのかな？
あとこの世全ての悪はどうなったんだ？まあ全人類が聖杯持ってる時点であったら人類みんな黒桜だからまずないか...。多分過去の聖杯戦争で何かがあって消えたか、それとも元々なかったか、確かApoやFGO世界線ではなかったからその可能性も...?

>>164
まず対応してないわけじゃなくて単に聖杯概念との食い合わせが悪いから比較的呼ばれにくいってだけの筈>東洋英霊
SN五次の小次郎は汚染聖杯＆イレギュラー召喚だからノーカンとしても、ギルやハサン勢やアーラシュは中東だから一応アジアだし、それ以外もカルナとか比率低いだけでいるにはいるからね

この世界と月日の流れの残酷さを味わう事になるとは思わなんだ
死に関係する神霊達と橋渡し役をしてるであろう冥界に関係する鯖を倒しても問題がまだ残ってるのよね
①この世界を作ったチトセとの敵対フラグ
②ドローン達
このあたりの問題をどうするのやら…

>>159
令呪を4つ持ってたりするし何らかのチートしてるのはほぼ確実じゃないか？
聖杯戦争と云えばチートだし

>>159
ロンギヌスって名前でブラックバレルを思い出してしまうな…あれも確か英語の綴りがロンギヌスだし
もしアレと同じ物なら無双してても納得だわ

エリセの名前がエリュシオン由来かも？で冬木にメディアが召喚されてたとなるとメディアのエリュシオンの逸話も絡めてくるのかな。
この世界の冬木がどうなってんのか楽しみだなーとか思ってたら最後のマッキの正体に持ってかれたわ…。普通の女の子だった子の、成れの果てを見るのは堪えるな…

なんかカリンが聖杯戦争の啓示受けてそうな気がする

>>159
凄い人達だけどエリセへの不器用な愛情は信じたいわ。
令呪って聖杯戦争終わっても残るけど、複数の聖杯戦争に参加してたらどうなるんだろ？聖杯戦争ごとに違うのかな。令呪があるって冬木式のみだろうか？

>>167
令呪に関してはfakeのアヤカみたいなタイプもあるし、監督役の預託令呪みたいなものもあるしそれの譲渡も可能だしで、複数持つことや画数を増やすこと自体はルール上は問題無いのでは

過去の聖杯戦争で他の参加者から奪ったり譲ってもらった可能性も考えられるし

>>163
士郎がセイバーではなく伊邪那美を召喚した世界戦ってこと？　冬木で苗字が変わるネームドキャラって彼しかいなくない？

桜も養子出されて姓が変わるけど女性だしなぁ

2巻を経て、「普通」と「異常」が反転してしまった世界であることの説得力が増したな…
マッキが彼女なら、本来の彼女は「日常の象徴」とCharacter materialで取り上げる程の存在なんだよ…

士郎の元々の姓が宇津見である可能性…？

>>176
つまり、士郎が本来の家族で育った場合の世界線………第四次の泥の被害がなく、正義の味方を目指さない宇都見士郎が聖杯戦争に参加したのか

宇津見(エリセ父)＝士郎説はなんかしっくりこないなぁ…そもそも宇津見の死因が分からんけど、士郎だったらよほどの事がない限りモザイク市の外に飛び出して誰かを助けようとして死亡するか最悪フユキが戦場になった時に一般人を守ろうとして戦死してると思う

そもそも士郎って元々の人格とか起源は一切不明だよね？後付の正義の味方と後付の起源だし

マッキの名前が明かされる前に「とマッキ。」って地の文があって混乱しちゃったよ。誤植かな。

それはそれとしてエリちのボイジャー依存というか、キャラ背景による年齢相応の拗らせが随所に見えてニヤニヤした。「私の、私の、この私の、私だけの…サーヴァントだ」とか。

誤植2つ見つけた
・マッキの名前明かされる前に台詞の後に「～とマッキ。」
・チトセおばあちゃんがコハルを「ハルコ」と呼び間違える

2巻読み終えたボク、無事即死完了(最後のはオーバーキルだった)
しかしなんか女神転生感あったな

>>178

多分可能性は低いと思うけど、じゃないとカルデアのエミヤさんのメンタルがやばいことになるだろ！

キルケーの言及した「クオンジの使い魔」って間違いなく有珠のプロイの事なんだろうけど、何故キルケーがそれを認識してるんだろ？レクイエム世界では広く周知されてるのか、あの世界観で2025年まで久遠寺の家は健在してそうっぽいのは意外だ

>>179
本来の属性は無だった説は表で見た覚えがあるな
無属性は「ありえないが物質化する」ものらしいので、仮にこれが正しければサーヴァントとの子供とかいうありえない存在を生み出せるのも納得がいく……ような、いかないような……

>>181
ハルコに関してはコハルの偽名で、その名で学校に行っていたから素性を隠していたのを意図して偽名の方で呼んだと思うよ

士郎は「大火災で新生した」というのがキャラとしてのキモだから、それ以前がどうなのかは重要ではない(特に設定はされてない)んじゃ無いかな？
まあ後づけで変更という可能性もあるだろうけど現状では否定も肯定もできないけど、「そうならいいな」程度の妄想と考えたほうがよさそう。

>>178
正義の味方なる切欠が「衛宮に引き取られること」だから、仮に我々が思うような彼と同じとは限らないんじゃない？

旧令呪か新令呪か判明する前に令呪2画ツッパしちゃったけど大丈夫なのかな

エウクレイデス、大人びた知的な女性でフード被って目にクマがあるボクっ子とか属性過多過ぎない？刺さる人には滅茶苦茶刺さりそう

めてお先生が上げてた昭和39年の東京地図、なにか意図があるならチトセおばあちゃんの生まれ年とかないかな。
エリセ父とその両親が20代で子持ちになってたら妥当な年代になるんだが。

>>184
凛がSNプロットで遠坂姓じゃなくて久遠寺姓じゃなかったっけ

>>187
それもそうか…まあ冬木の大災害前の士郎の事も分からなければRequiem世界のフユキで起きてた事の全貌も分からないしこれ以上は考えても答えは出ないな…

>>170
コハルには確認して借りには確認してないのがメタ的に真っ黒だよね

>>191
snプロット言うなら主人公は黒髪設定だからあの主人公がそのままエリセ父に採用された可能性が…ないか。

>>193
えっ…あっほんとだ、カリンには夢の事話してない…エリセとカリンで殺し合いとか想像しただけで胃が痛くなるからそのフラグ折れてほしいなぁ…

マッキとお侍さんのやり取り&エリセの泣いてる挿絵からのマッキが幼少期エリセを膝に乗せてる絵というコンボを畳み掛けて来るのは反則だと思うの

1巻も2巻もラストで超重要キャラ殺してくる上に的確に傷を遺して来るのとても辛い···

中盤でコハル、カリン、エリセの三人が姦しくてニヤニヤしてたら最後に鈍器でガンと殴られた
ヒムロとマキデラのカレンがいるからサエグサもくると思ってたらマッキにやられた、彼女なら視えるから危機回避に凄い納得がいくけど彼女が魔術使いとして転戦しなきゃいけない世界とか過酷過ぎる

ちょっと待って
母親のナミって、イザナミなのか？

>>163
マジかよ、トッキー

遠坂のファンやめて葵さんのファンになります

「マッキ」自体、文字通り「ユッキ」を歪めた名前だもんなあ……
にしても最後の最後にオーバーキルすぎる

んでエリセの準サーヴァントの意味が人との間の子とは
スレの最初のほうの表紙に「伊」「美」があるってのも踏まえるならやっぱり母親がイザナミで
かつレテの川とかのワードも含めるならハデスかなにかも関わってらっしゃる？

エリちの父親、もしかして根源到達のために冥界のテクスチャ貼ってイザナミ呼んだのか…？1人だけ聖杯戦争で別の勝利条件満たすみたいな

新しいテクスチャを貼って世界を作っても、最後は天逆鉾の「事象逆転」で無に還されるんじゃ

ボルジア兄妹について調べたら、チェーザレはダ・ヴィンチちゃんと関わりがあったのにびっくり

チェーザレはダ・ヴィンチちゃんと行動を共にしたことがあって、最も親しい友人と呼んだけど、一方でダ・ヴィンチちゃんはチェーザレのスケッチとかだけでチェーザレに対する評価は残してない

サーヴァントのチェーザレとロリンチが会ったらどうなるのだろうか

>>199
そういえば葵さんも名字変わる勢だなと。


…………いや、嫁入りで円満だしチトセ女性パパ男性（まず）だし本人がどうこうはないだろうけど、ポケ●ン世界だと引く手あまたな姉妹にも継がれてるかもらしい最上位遺伝体質、どっかに響く可能性自体はあるかも。

思ってたよりスケールデカくて驚いた。30以上の聖杯戦争が同時に世界中に起きてるとは思わなかった。
アポのように亜種聖杯戦争って感じでも無かったし、更には神霊も召喚されてるっぽいしでどこから狂ったんだろうな…

>>205
分岐点は第五次からじゃない？マッキの存在やメディアが召喚されてた事から第五次は予定通り行われてたっぽいし
四次というか冬木の火災で士郎の姓が宇津見になったイフとかも考えられなくは無いが

「エリセ可愛い」「イザナミと関係あるのか」「横乳えちちち」「モミさん人型になるの！？」「ぼいぼいしてきた」「2巻楽しみだなぁ」「クルーゼが割り込んでくる···」
きのこ「うんうん、皆Requiemコラボを楽しんでくれたようで何よりでちゅ」





きのこ「やれ」
めてお「はい」

>>208
どうだろう、明らかにヤバいものを見たって反応だったからもっとおぞましいナニカかもしれない
例えばイザナミの子のいずれかのデミ鯖的な感じだったりとか

この世界はどのタイミングで鯖が一人一人に召喚され始めたんだろう？
勝手にチトセが勝者になって、その願いによってだと思ってたけど、マッキとその鯖の関係性見るとマッキは冬木の聖杯戦争の時点で召喚してそうだし

ようやく読了

エリセが人間とイザナミの子どもだとすると、つまりエリセはある意味九柱目の雷神になるのか？
参考URL：ttps://genbu.net/saijin/yaraijin.htm

実際FGOコラボでも八雷神がエネミーとして出てたし、その内雷の力でも振るったりして

>>207
カレーのネタ画像を思い出したわ

・世界中にマイナーなはずの聖杯戦争の技術が流出
・冬木では激戦地になるほどの聖杯戦争が起きる
となると「第三次聖杯戦争で冬木の聖杯戦争のシステムだけ盗まれ、大聖杯は盗まれなかった」がレクイエム世界戦への分岐条件？ドローン技術が異様に発達してる原因がわからん

>>205
聖杯戦争に関する説明で霊脈に仕込んだ魔法陣が本体で実体としての聖杯は無い、とか言ってたから冬木式とは大事な部分で違う感じ。
世界各地の聖杯戦争は大聖杯につながる魔法陣を世界中の霊脈に仕込んで規模拡大する布石とかそんなのだったのかも

あぁ、聖杯戦争のその後ってそういう…

>>162
魔伸さんのキャラってわけでもないから言ってない可能性もあると思うぞ

>>214
そういや事件簿でも「欧州で死徒の眷属同士をかち合わせて空間の歪みで作った偽聖杯を霊脈経由で冬木の大聖杯に接続して召喚」とかやってたな
そんな感じで各地から遠隔で冬木に繋いで聖杯戦争してたんだろうか

>>214
あれ、冬木もそんな感じじゃなかったっけ？
地下の大空洞に敷かれた魔方陣が大聖杯でアイリやイリヤはあくまで端末である小聖杯みたいな。
かなりうろ覚えだけど

SNと同一世界の事件簿で聖杯戦争はハートレスの隠蔽工作のせいでマイナー儀式扱いだったって明かされたけど
最終巻で聖杯戦争のヤバさが時計塔に知れ渡ってこれから騒がしくなるかもって描写だったし
もしも時計塔が5次やそれ以前の時点で本格介入していたらレクイエムみたいなことになるんだろうか

朽目さんはストレートにンザンビのマスターだと個人的には思ってるがどうだろう

津田マキ流行れ

SNでは違反召喚でアサシンやってた人がマッキのサーヴァントやってるのを見ると
SN鯖やマスターも何人か伝説のあの人達枠でヒョッコリ出てきたりしないかな
まあ大体はしんでるか……

朽目→和琴の名器の名称
そして今回出てきたたオルフェウスの話
オルフェウスが悲哀の曲を弾いていた逸話とも合致するし、ワンチャン彼が現代まで生きていたオルフェウス自身という可能性もありかなと思う。
現代まで生き続けているならマスターになれるのはさまよえるユダヤ人が証明してるし

地中海系の顔立ちってあったしな
オルフェウス本人かはともかく意図的に連想させるキャラにしてるんだろう

しかしアレだ
セレブの隠れ家だったら情婦の一人か二人云々だのつつましい胸や尻がどうこうだの、さらには世にも素晴らしい理想的な乙女がどうだだの


やっぱこの騎士、立派な親子だわ（オルタ化した事で俗っぽくなったのか元からこんなだったのか）

待って そもそも冬木が激戦区だったってだけで世界中で乱立した聖杯戦争の年代は明かされていない。
チトセおばあちゃんの聖杯獲得(エリセ誕生前後？)まで戦争があったとしてその戦争がどれだけの期間続いていたかは判らないけど最初は細々としてた聖杯戦争が後々世界中に広がったなら場合によってはドローン技術が研鑽される期間も多分にあったはず。
つまり冬木第五次が終わってから数年後に世界聖杯戦争が始まったとしてもおかしくないしつだゆきを踏まえるとこの世界は冬木の大聖杯が解体される直前orホロウからの分岐の可能性があるのでは。

そういえばだけど
アポロト宇宙船→1960年代、これ以降Requiem世界では月面より遠い場所を目指した機会はない
ボイジャー1、2号→1977年、エリセたちもボイジャーの存在を当然のように認知している

なんか微妙に現実の歴史と年代があってないような？

冬木が激戦区だったのは大聖杯が健在で根源に繋がる孔がそこに現れるからだったんでは。

鯖を潰して魔力リソース回収するだけなら孔いらんだろうけど

>>226
「有人ロケットが」って意味かと思ってた。

AIのモデルがカレンで本来カレンが所持していた聖骸布の管理、聖針の魔術、基本的に召喚に応じない聖人のサーヴァントと契約しているチトセは元々聖堂教会側の人間かな

>>226
そこよな
この世界がどの年代で他の世界と分岐したかは謎が多いけど、
そもチトセが何時の聖杯戦争から参加したかも曖昧なのよ。チトセは世界中で起こった聖杯戦争の優勝者ではあるけど、Requiem 世界がこうなるきっかけになる出来事に、チトセがはじめから関わっていたのか途中で参入したのかもわからないし

>>224
ディンドランとは出会ってないか、そもそも型月世界では存在してない可能性高いなー

ギャラハッドにしてはかなり熱烈でロマンチックなエピソードだからちょっと残念

>>229
細かいけど「針」じゃなくて「釘」だったと思うんだ

>>209
エレちゃんとかの真の姿考えると
到底生きているとは思えない何かがエリちの真の姿の可能性があるんだよなあ。

>>222
じゃあその説がマジなら型月オルフェウスは人外(ぐっちゃんみたいな感じ？)になるのかね

生存し続けたオルフェウスだとオルフェウス教の内容が変化するかな？
魂は不死だけど悲しみの輪により肉体は輪廻転生繰り返すので、そこからの最終解脱を目指すとかはレクイエム世界に絡めそうだけど

エリちは初対面だと思っていたマッキと相対するシーン
しかしマッキからしてみれば幼少期を良く知る少女が(一応譲った後とはいえ)自分と同じ夜警になり、より人間らしく成長した姿で現れた……なんとも複雑ながらも僥倖と呼べる再会だったわけだ

マッキさんとのシーンの解像度が上がったことでつい彼女とのシーンをリピートしてしまうし、その都度ラストページのマッキと幼エリセに打ちのめされる……
Fateは出会いと別れの物語……

しかしエリセのボイジャーに対する依存度の高さや英霊に対する異常な崇拝性を見ていると、この子絶対に他のfateシリーズのマスターは出来ないタイプの子だなと思う。
どんな形であれ、SNをはじめとする、聖杯戦争を行なっている作品では聖杯戦争が終わった後は基本的にそのままサーヴァントととお別れだし、途中脱落なんてしようものならしっかりとしたお別れすらできない可能性も高い。
FGOは基本的に出会いと別れのストーリー。その上多くのサーヴァントと上手く付き合っていかなくてはいけないから一人のサーヴァントに入れ込むことはNG。あと崇拝性が行き過ぎてサーヴァントの内面に上手く踏み込めなかったり地雷を踏みにいってしまう可能性があるのはイベントで見た通り。

だから誰もが一対一の関係をサーヴァントと結び、それがずっと続くrequiem世界だからこそエリセはやっていけるけど、逆にそんなrequiem世界だからこそ色々とこじらせてボイジャーに依存してしまっているという訳で…うーん鶏が先か卵が先かみたいな話になってしまった

>>218
大聖杯は実体あるでしょ。apoでやたらと持ち運ばれてたじゃん。

>>239
冬木からトゥリファスに持ちだされて空中庭園にトラクタービームされて最後には世界の裏側に持ち逃げされてましたね……

>>236
流石にオルフェウス教は採用されないんじゃね？
あれ採用すると既存の鯖の幾つかはヤバい事になる
例えばオルフェウス教だと、何故かヘラクレスとクロノスが同一存在で太陽の化身みたいなことになってるし

>>221
２巻のラストでいきなり提示されたカップリングだけど綺麗な最期過ぎて即効で推しカプになりました、はい。

正直自分の中でマッキの正体を知った時はFGOのボブミヤレベルの衝撃だった。

エリセの母親が“ナミ”なの、あまりにもド直球な気がするけど母親の正体があの神霊ならエリセに纏わる霊障絡みも納得は出来るんだよな……

>>97
エインガナが一番近いかも
1巻で見せた水を介した能力、2巻で一般のサーヴァントに紛れて買い物してたことはついてはこう
エインガナの伝承において、誰にも見ることはできず、雨季になって水の量が増えると大水の真ん中に立ち上がり、あたり一面を見回し、鳥、蛇、動物、人間達を自由にする。

四肢が機械の義肢なのは、そもそもエインガナは蛇の神だからかな。
メドゥーサは女神から蛇に変えられた。でもそもそもエインガナは蛇であるために最初から四肢が無い。だからこそサーヴァントとしての現界後に義肢を調達して付けたんだと思う
でも、蛇を苦手とするボイジャーにとってはエインガナが天敵かもね

そんなことはないと信じたいけどカリンの出自がちょっと怪しい（実家の件とか、ルイ17世に攫われて助かってるタイミングが都合良すぎるとか）のが
今までのエリセに対する態度とか全部演技だった可能性もある気がする

メタ的には聖杯戦争参加者なのは間違いなさそうだし

エリセの持つ令呪ってこのコマンドコードのやつでいいのかな？
一巻最後の挿絵と同じ感じだから多分そうだけど

淡青き尸者＝エリセ　と考えていいんだろうか
尸者(ものまさ):祖先の祭に、神霊の代りに立って祭を受けるもの。また葬儀で、死人に代わって弔問を受ける人。by広辞苑
らしいが

エリちの天逆鉾の宝具の船にも同じパーツがある

>>248
真ん中の車輪型の芦はわかるけど下のやつは何だろう

>>248
宝具の船は多分葦舟だろうから中央の葉はそのモチーフと思っていいだろう
で、周囲には埋立地が続く都市の海岸線
この二つは……秋葉原が臨海都市であることの表現+エリセの出自についての暗喩かな

ただ真ん中の刺股じみた何かがよくわかんねえな、天遡鉾とも違うしなんだこれ

赤き宝石嬢の令印…凛
白き器の令印…イリヤ
黒き信徒の令印…言峰
薄紅き虚像の令印…桜
仄黒き妄執の令印…雁夜
心緋き臣下の令印…ウェイバー
末青き幻想の令印…アルトリア
赫き髭紳士の令印…時臣

だから「〇〇の」の部分は普通に持ち主表してると考えてよさそう
つか髭紳士て

>>209
やはりヒルコなんだろうか
エリち自身が特級の厄ネタだったとは

AIカレンや閉鎖都市感や神秘の秘匿が欠片もない等で、EXTRA系のムーンセル内都市型エンジンでのお話かもと想像してたが、がっつりSN系統でしたね

Apoの亜種聖杯戦争は、第三次後にダーニックが攪乱のために聖杯戦争という仕組みのみを拡散したもの
Fakeの偽りの聖杯戦争は、HA後に冬木式を模倣し捻じ曲げたもの

Reqの世界中での聖杯戦争は、規模的にはFake並みの冬木式相当
人物や召喚鯖の関係からHAに類するものまでは発生済みで、それ以降のドローンが氾濫する程度の近未来
時期的にはやはり解体戦争未発生か失敗で、第五次により知れ渡ってしまった冬木式が世界中に広まった辺りだろうか

Wiki見てたらワダツミ(綿津見)が綿(海)の神って意味らしいから、「宇津見」は宇宙とか天の神とかそういう意味で父親が宇宙がらみでボイジャーとの繋がりなのかなとか考えた。
マジ三巻が早く読みたい…。

>>231
剣帯が触媒だし流石に触れるんじゃないかな……
妙に俗っぽい口調もデミヤみたいに露悪的に振舞ってるんじゃないかと

「オマエも英霊であるカギリ、オレの子だ！」に対して「不貞の親など、ひとつがいでじゅうぶん」はギャラハッドにしか言えんよなぁ……ってなった(あんたほどの騎士がそういうなら……)

ようやく届いたけど一年待った甲斐がある内容の濃さだったわ
エリセとボイジャーの取っ組み合いとか、リゾートの流れとかホッコリするシーンを挟みつつrequiem世界の荒廃具合や異常性が感じ取れる内容
自分はカリンやコハルみたいにはなれないって悩むエリセも青臭くてこれからの成長が楽しみ
エリセ・カリン・コハルをrequiemの三人娘って呼んでたら、ラストのマッキに刺された

>>235
或いは冥界下りの際になんかあって死.ねなくなった独自設定とかがあったり？

読み終わってとりあえずの感想
エリち9歳の人外感がすごくいい、エインガナ(仮)ちゃん想像以上にかわいい
もっと色々言いたい事はあるけど語彙力が足りない！

祖母の水着姿にうわぁ……ってなるエリち好き
直後のイベントが水着剣豪だったり、水着にロクなことがない

エインガナかと思われるサーヴァント、マッキは固有結界っぽいところに閉じ込められたと言ったけど、エインガナは伝承では全ての生物を呑み込んで胎内に納めては吐き出すというのを二度繰り返してる

その伝承から取って、閉じ込めることに特化してるのかな？

>>258
リアルの肉親感あるあの反応いいよね
若々しい見た目にエッッな水着の家族とか二次なら普通に好意的な反応ありそうなのにちゃんとドン引いてくれるのが素晴らしい

この世界でも分裂してるエリちゃんたちに草を禁じ得ない。

ここ読んでるだけで割と楽しい

冥神が召喚されるはずがない。彼らは冥界そのものであり、彼らが降霊された瞬間に、そこに地獄が拡がる。ってあったけど、エレシュキガルってかなりイレギュラーでは？

>>261
同一霊基ってことはみんなランサーなのかねぇ

>>247
セーフハウスでコハルと話してた時の様子まで演技だったとは思いたくないけどね…いやまあ裏のないただの超絶いい子だったらそれはそれで辛いんだけどね、なにせエリセと殺し合いをする羽目になる可能性が高いんだし
マッキの件もあるし相当心えぐられるなぁ…

>>263
ペイルライダーは固有結界の形とはいえ、冥界を展開してたのを考えるとやはりおっかないよね

マッキ…津田さん…ああ……

>>263
そもそも召喚された先に冥界が既に拡がってたっていう

>>260
そこで好意的な反応示さないのは順当な気もする
肉親に加えて同性だし
自分のじいちゃんがドギツい赤のハイレグ履いてるの見て
「じいちゃんに一番ドキドキした」とはちょっとならないかな自分は……

ギャラハッドも災難な男だな。アニメには出たけどFGO本編にはまだ未登場の彼が
まさかオルタ化した自分に性癖をバラされるとは思ってなかったろう
しかも好みを鑑みるにマシュはドストライクだったんだなとわかる

ホムンクルスの触媒のアダムの土、第一質料(プリママテリア)って何気に初出かな

>>241
宗教は畢竟"解釈"だから、オルフェウスがアルゴー号でヘラクレスに会った時に「これはクロノスの再来や・・・ワイにとっての太陽や・・・！！」みたいになった可能性がワンチャン

津田某が佐々木某ならHAのような流れがあったはずなので再編された世界でマッキが召喚したわけではないはず
メディアが召喚されたということでSNよろしく山門アサシンで召喚されたか（例外なのでこの世界線ではなさそう）、セイバークラスで召喚されたかのどちらか

真名ではなくわざわざ津田呼びであること、ユッキではなくマッキなので聖杯戦争に参加した蒔寺からマスター権を委譲された可能性
セイバーである場合、最優ということもあって最後まで生存したのは間違いないが、マッキは冬木の（聖杯戦争の）生き残りだけど、冬木の聖杯戦争の勝者と決まったわけではない

冬木の聖杯戦争がセイバー津田マッキの一人勝ちで終わるわけがなく（確信）、最終的な勝者がチトセであること、世界的聖杯戦争での勝利条件が不明であることから、冬木の生存者や勝利者がまだ出て来るかもしれない

津田さんとの初邂逅が自身の召喚時とは限らないからなあ
戦争中にｈａの時みたいな事があってアサ次郎＝津田さんとなってた後に
戦争終結後に自分の鯖召喚して「あれ？津田さん……？」ってなったのかもしれない

>>274
もしそうだとしたら
マッキの下に召喚された小次郎にはマッキの「三枝由紀香」時代を覚えていないはずだし、もちろん「津田」と名乗った記憶もなかったはずなのに、
マッキを「由紀香殿」と呼び、マッキからの「津田さん」呼びを受け入れたことになるのよね

そう考えると、冬木での第5次聖杯戦争中かその直後に契約したと考えるのが自然なんだけど、
「モザイク都市形成後に召喚され、以前に召喚された自分について聞かされた小次郎が、その時の記憶がないにも関わらず、前回召喚された自分とマッキとの関係を継続した」
って考えると、こみ上げるものがあるな……

どっちなんですかね、めてお先生？

読み返してたらキルケーの台詞に「クオンジ」って名前の魔術師の名前が出てくるね

Requiem2巻読んで気づいたんだけど…
これもしかして氷天がfgoでコラボする条件が整ってます？
マッキさんは擬似鯖登場条件クリアしてるんですけど…

二巻で登場・言及されたのはこれだけかな

牛若丸
ルイ17世
エリザベート・バートリー×5
マタ・ハリ
アニー・オクレイ
キルケー
エウクレイデス
アスクレピオス
オルフェウス
オデュッセウス
ジョン・スノウ
佐々木小次郎？

>>278
他にオットー・リリエンタールとモンゴルフィエ兄弟
あと濁されてるけど「聖人として著名な格闘系のサーヴァント」

エリセ辛いものだけが好きなのかと思ったら普通に甘いものも好きなのね
とっておいたジャムを使われそうになって喧嘩になる程度には

>>280
手軽に自分を痛めつけられるから辛いもの食べてるのかなって…何もしないと邪霊が騒ぎ出すっぽいし

>>261
内訳はランサー、ハロウィン、ブレイブ、メカエリチャン×2なのかな？
この世界のハロウィンも混沌になりそう…

>>281
単にカレンさん譲りなだけなのでは？　と思ってたけど、なるほど。そういう可能性もあるか

マッキの正体は三枝か……
それを踏まえて見返すと、エリちとボイジャーが喧嘩するのをあわあわと仲裁してるところとかに名残が見えるな
「好しき隣人。魔術使いとしてはニ流」って評価が無性に辛い……
その人、本来は日常の象徴なんですよ……

再生や創世の力を持つ神霊ばっかり集まっている気がする
もしかして神霊達の目的って世界の創り直しも含んでる？気のせいかな？

>>275
そも、マッキがいつからマッキやってるか、津田さんがいつ召喚されたかが分からんからなぁ
というか聖杯戦争で既にサーヴァントを得ていた人間は世界再編後はどうなってんだろ(チトセとルキウスは当然継続だけど)

>>279
その謎の聖人Xって絶対マルタさんだろ…

マッキが「時間をくれって言われたとき嬉しかった」って言ってたの、どこの話だっけと読み返したら最初の会ったときのか。そんな素振り一切見せてなかったくせに…泣くわ…

>>293
頑張れば聖骸布強奪できそう って

聖杯戦争という非日常を描く物語の中で、ひたすら日常の象徴として、脇役として、描かれて続けた彼女に、スポットライトが当てられ、そして死んだ。

マッキーを名乗って、あの素振り。津田さんとの関係性も含め、何があったか語られなくても雄弁に指し示しされた、涙無くしては読めない、設定の拾い方だった。

本当に、レクイエム世界は異常なんだなって。

>>270
どうなんじゃろ
コハルへの『情婦』云々はあれ、反転した結果だと思ったが
セイバーさん(手の込んだ料理が好き)→オルタさん(ジャンクフード命)
騎士の鑑たる聖なるDT→女遊びを知る俗っぽい皮肉屋……みたいな

オルタ化の定義は相変わらず曖昧だから勝手な想像の域を出ないんだけどさ

>>207
これが惑星轟ですか……

>>296
世界ごと反転したかのような異常さだよね…

読んでて思ったのが、ルイ17世の宝具が彼の受けてきた仕打ちの逸話を元にしたものなら多分スキルもフランス革命や彼の環境を元にしたものの可能性があるよね
具体的にはアビーが持ってるスキルの狂気とか彼もそれなりにおかしかったことから精神汚染とか持ってそうだと思ったな、それらを持ってたとしてそれがどこまで彼のマスターに影響してたかは分からないけど……

カレンシリーズの苗字も今のところ全員「日常の象徴」側なんだよな
マッキの存在的にカレン・マキデラとカレン・サエグサはいなそうだけど

>>291
あーすまん、マッキ本人の強さ云々の話じゃなくて、単に年末特番であったニーチェinユッキの擬似鯖として実装いけるんじゃないかなって思っただけなんよ

特番の一発ギャグを何間に受けてんだって思うかもしれんが、別の時空でも聖杯と縁がある人になったし何よりあの与太話製造宝具が氷室のイベントに丁度良さそうだなとつい想像しちゃってさ…

>>285
いや、書かれてる髪の毛の色がちがったような

>>301
そもそも何で冬木の一般市民の名前を知ってるのか
チトセが実は穂群原学園の関係者って線もあるけど、マッキの正体を考えるとカレンシリーズの命名者って古参の協力者らしいマッキなんじゃないかな
カレンの性格を見て「このカレンはあの人っぽいなー」みたいなノリで懐かしい、もう会えない人達の名前をAIに与えるの

ただの妄想だけどしんどいなこれ……。

す、すみません。コハルちゃんの水着姿に興奮して夜も眠れない。レクイエム復刻時に鯖として実装してくれませんかね。英霊憑依とかで

>>306
もしそうなら自分が担当している新宿のカレン=仕事で一番関わる相手の名前がヒムロなあたり、すごく重い感情がありそうで辛い
これでマッキの名前の由来が予想通り蒔寺のもじりならヒムロ＝氷室、マッキ＝蒔寺、そして自分自身で曲がりなりにも三人娘が揃う事になってもう感情が荒れ狂う……

>>302
他作品をFGO基準で考えすぎるのも良くないけど、孔明みたいにマッキ→再臨で由紀香寄りになったらシンドいな
イシュタル、子ギル、小次郎あたりに個別ボイスありな感じで

社長絵が好きだったけどNOCOさんrequiem一巻で知って、コラボのボイジャーとかエリちとかめっちゃいいなって思う。

>>313
エリセの宝具がイザナミに縁ある『天逆鉾』

2巻の表紙に「伊」「邪」「那」「美」の四文字(詳しくは>>11 >>12)

エリセは本来、アヌビス神(冥界神？)側という勧誘

からエリセはイザ『ナミ』と縁が深い存在として、そのエリセの母親がサーヴァントで名前が『ナミ』

これからまたひっくり返るかもしれんけど現状出てる情報からするとイザナミの事だと考えるのが妥当かなって

>>313
エリセ周りの描写と合わせると今のところそれが一番蓋然性が高いからだと思う
なおここからどんでん返しが発生する可能性も無くはないもよう

>>309
擬似鯖でも多分無理、というか擬似鯖は本来なら呼べない神霊を呼ぶために相性の良い人間を触媒にして何とか英霊レベルに霊基を調整して召喚してるわけだから彼らもサーヴァントの枠組みの存在ではあるんだ
デミ鯖みたいな形式ならありえるがあっちはあっちで生まれる前から調整するのが必須みたいだからまた違うしね

>>313
FGOのRequiemコラボでは様々なイザナミの要素が出たから
エリセの宝具である天遡鉾→国産みのイザナギとイザナミの槍
邪霊はエリセの外側から取り憑くのではなく、エリセの血脈から湧いてくる
コラボ舞台の新宿では、八雷神の名を持つエネミー→これはイザナミの体に生じた八柱の雷の神の名前

という感じ

種違いの姉狐…

エインガナ(？)の瞳が「虹色の両眼が〜怪しく輝く」って書いてあったけど、これ虹の魔眼なのかな(効果的には今のところ義肢を変形させただけだけど)

すまん、みんなに聞きたいんだが冥界に関係する神霊はレクイエム 世界を終わらせるために来たんだろうか？出来れば多くの人の意見を聞きたい

>>320
個人的には上に書いたように地母神、創世神、蘇生神が集まっているから壊した後に地球規模で再生させるつもりなんじゃないかなと思っている

細かいことかもしれんがンザンビこんな喋り方だっけ？
一巻と比べるとやたら片言が多いような……。

今読み終わった
ルイくんと皮職人のおじさん、王陵璃華子みたいなことしてんな

それはそれとして、ギャラオくんの分かりやすいグレっぷりにケイ兄さんの影響を感じて面白かった。形から真似している感あるw

　ふと思ったんですけれども、イザナミそのものがナミさんじゃなくて、ホムンクルスがイザナミを英霊憑依したのがナミさんという可能性はないでしょうか？
　

子作りのためにポゼッションさせられるホムンクルスさん可哀想すぎない？

>>322
ンザンビ自体、地母神としての側面と冥界神としての側面があるみたいだしそれらが同居してるんじゃない？
ほら、他の神話系列でも話の内容によっては寛容になったりとんでもない怒りを爆発させたりするじゃん？

>>325
そういう意図で言ったつもりはないんですが…

ふと思ったんだけど エリセの内側から涌く邪霊の描写って「黒い」「どろどろしてる」「サーヴァントを狙う」「サーヴァントを侵食する」ってまるでどこかの泥みたいじゃないですかやだー

また生きた聖杯案件なんです？(震え

今思えばコラボイベントのエリセが正確には疑似サーヴァントじゃなく準サーヴァントなのも納得だな...。最初見たときは適当に見過ごしてたけど本当は重要な事だったんだなって

コラボイベのマップ配置２巻で出た情報とめてお先生がつぶやいてた地図と照らし合わせると大体の位置がわかるな？ってかrequiem秋葉原のあたりが皇居とか靖国神社があるね...国のために準職した人々を英霊に祀る神社とイザナギ、イザナミを祖先に持つ天皇家...戦後ってことも含めてタイトルのrequiemがなるほどしかない

138ページに出てくる「多摩市管理AIカレン・ゴトゥー」ってまさか士郎のクラスメイトの後藤君か？

やっぱり藤ねえ登場してくれないかなぁ
名前だけって…

ところでエリちがイザナミさんの娘だとしたら
実質的にキャス狐の妹と言うことになるんだよな……？

>>332
登場してもマッキみたいなことにならない……？

>>333
ヒルコという予想があるけどもしそうならエリセのほうが姉になるような…、いやでも転生とかだったらエリセは妹に…？

>>334
藤ねえが動く時、それは師匠になろうと上級AIになろうと疑似サーヴァントになろうとも、藤ねえは藤ねえのままなのだ！（多分）

>>335
カレンフジムラ先生も藤ねえっぽいけどプライベートが一切見えないからしっかりした先生に感じる…不思議だ

あまり議論されてないけどエリセが人間とサーヴァントのハーフとして
生まれることができた「奇跡」の理由って「冥婚」かな？
宇津見（うつみ＝うつしおみ＝現人）が生者の男性、ナミ＝イザナミが死者の女性なら成立するかなと

…別ゲーだけど「零 ～濡鴉ノ巫女～」のヒロインの一人も冥婚（幽婚）で生まれたけど
親が蒸発して霊感にも悩んでと捻くれちゃった子だったから、もしかしたらエリセと共通点多いかも…？

わりと知ってる英霊が出てきた中で
ジョン・スノウだけは知らなかったな
その後に名前だけ出てきた3人は知ってるのに
北里柴三郎とか知らない人あんまりいないだろ

>>314
ホントだ表紙に伊邪那美ってある...

まだ敵の組織構造が見えないな。
義肢の少女がンザンビはちゃん付けでアヌビスが様呼びなあたりやつがボスなのか？

>>319
瞳というか、伝承のエインガナは虹蛇とあるので瞳が虹色になっても不思議ではないと思う

ボイジャーのクラスカードっぽいのあったけど他になれるやついるの？
海の航海者だとライダーで宙の航海者だとボイジャーになるとか？

乗組員じゃなく実際に航海した機体そのものだからって事かな
ドレイク船長も生身でのクロールで世界一周していたらクラスボイジャーだったのかもしれない

>>250
見た目が器にも見えるし、ちょっと歪だが聖杯とか？
聖杯を受け皿とした泥に浮かぶ世界みたいな

>>342
ムンキャみたいなほぼ専用扱いなんじゃない？(後からジナコが来たが)
少なくとも秋葉原には前例はない霊基らしいし、ボイジャー以降はサーヴァント召喚されないらしいから追加も来ないし
あとボイジャーは意味的には旅人だし、旅から帰ってきてない辺りがライダーとの違いなんでは？

何日か前にめておのアップした画像に写った昭和39年の地図で思い出したけど、FGOコラボの新宿バトル背景がそのあたりの年代風だったな

ちな2巻はまだ読んでない

>>342
不明、ただ現状ではRequiem世界限定のクラスと思われる
あとはボイジャーのクラスがFGOだと降臨者(フォーリナー)でRequiemだと航海者(ボイジャー)と違うのも何か理由があるんじゃないかな？第三再臨のボイジャー曰く「向こう(Requiem世界)だとこの姿になれない」みたいだし

>>348
霊基再臨（霊基に手を加える事）自体が魔術と科学の合せ技の凄い技術みたいだしね

アニメApoのラ・ピュセルジャンヌ（白ジャンヌ）は知らぬ

>>349
ヴォルフガング・ファウストゥスが召喚されたゴーストライナーの霊核、惑星魔方陣を利用する事で幻想種から精霊種の吸血鬼への霊基再臨を目的としてたから普通に魔術じゃね

>>333
エリセ「I am your sister.」
玉藻の前「Nooooooooooo!!!」

>>250
>>345
言われてみれば葦の葉と…器ってよりパラボラアンテナみたいな形してるな？
ボイジャーの本体の形となんか繋がりあるのかね？

>>352
自分はあのシンプルな形状を見て、折り紙の「舟」が浮かんだ

でも宇宙関連なら、丼鉢のような形状だったりまたは鍋と鍋蓋を合体させたような形状だったりする「うつろ船」とも関連付けてたりして？
あれも、流れ着いた女・変な形の乗り物・女が頑なに手放さなかった箱・こちらの言葉が通じず、また女も聞いたことがない言語を話す…とか色々オカルティズムに溢れてて面白い

>>351
家族が増えることがなんだ！自分が増えるよりマシだろ！

>>348
FGOのクラスについてはrequiemコラボでダヴィンチちゃん(だった気がする)が遊戯界という異界からの来訪者だからフォーリナーって説明してた気がする

>>348
地球出身で地球に帰ってこない旅路にいるボイジャーが降誕者なのは、二部考察の一つである「現在の時空は疑似惑星カルデアスを舞台にしている説」に基づく説があるで

地球に降誕しないのでボイジャーは地球上では降誕者になり得ないが、異なる星であるカルデアスから見ればボイジャーは別の星から来た降誕者なり得るという理論

いずれにせよ降誕者は地球外からやって来るものに与えられるクラスであり、クラスボイジャーは推測上現在進行形で旅をしている者に与えられるクラスであろう（"船長"とか修業中のアビーとかが当てはまりそう）

>>349
技術として確立してることは確かに高次元だけど概念自体はどの世界線にも存在するんじゃないの？
事件簿でもフェイカーが再臨を繰り返すことで神霊イスカンダルに至っていたし

エインガナ(？)があんな感じなのは、『全ての人間を飲み込んだが、膣がないから飲み込んだ生き物を産めず、陣痛で苦しみ泣け叫んだ(旅の老人に槍で穴を開けてもらって助かった)』って逸話からなのかな……

メインがクラス被り無しならアヌビスがルーラーでエインガナ(？)が(義肢的にユルルングル要素もありそうなので)アルターエゴあたりかな
というかアヴェンジャーとフォーリナーはいるとして他のエクストラクラスはどれだけいるのか分かってないよね

>>350
読み返してきたけどサーヴァントの霊核を抽出する実験、精霊種にでもなろうとしてるの？とは書いてあったけど霊基再臨ではなかった

>>357
ロシアでロリンチがビリーに霊基拡張の話を持ちかけた時に意味深長に説明してたから、霊基再臨は特殊で限定的なものなのかと思ってたのでつい

エリセが表紙で飲んでるの○ルピスか？

>>360
｢ピス｣とはかいてあるな　まあカルピスでしょ

2巻の表紙とカリンとの絵で完全にもらっていかれた。コハルのこれからを見守って行きたい

>>358
あの女の子もしかしてウングル、エインガナ、ユルルングルの合体虹蛇だったりするかも？でもそれだと魔弾5発程度であんなんならんか

>>335
＞藤ねえは藤ねえのままなのだ！（多分）

そうだね、デミヤもそう思うよね……

>>364
息子…？？

ルイ十七世は何て言うか…思ったより邪悪な存在ではなさそうに見えた、いやまぁ悪とみなされても仕方ない存在なんだが、マスターの革職人は明らかに今の英霊の頼らざるを得ない世界を憎んでる？英霊に大切な人を殺された層も多々要るっぽいからその類かもしれん
革職人の革命とやらが何だったか知らないが…方法を間違えた？ルイはマスターに利用されただけともとれるが…、ただ革職人がそういう輩にも見えないから何かしら共犯の意思はありそう…だけど二人とも犯行の意図を語られるずに死んだから結局知る由も無いから悲しいな

1巻は理想郷に見えた世界で何で剪定されてないんだって意見も多かったけど個人的には何となく理由が理解できた。この世界はまだ多大な犠牲を払った傷が癒えない『戦後』なんだろうな、んでもってまだ危機はそこかしこに残ってる。
チトセは聖杯で永遠の寿命と鯖が居る理想郷を産み出したと思ってたが、むしろそうでもしなきゃ人々が平和にならない危険極まりない世界だったようにも見える。
この世界の人類の進歩が袋小路なのかはどうかはまだ判断できない、と言うよりもまだ決めつけれるほど世界が安定しきってないように見えたな良くも悪くも

>>351
でもスサノオとかいうイカレポンチな弟に比べたらちょっと拗ねてるだけのエリちなんて可愛いもんでしょ
あいつ姉の家でテンション上がってう○こするような男やぞ

あとエリセが何で疑似鯖でランサーだったのか納得いった、師匠がロンギヌスで槍の使い方に長けるならそりゃランサーか。本格的に鯖が武術の師匠ってのも珍しい
ロンギヌスも自分の伝承語ったりとか割と描写多かったからだいぶ重要なキーパーソンになりそうではある
何で名前にルキウスがついてたのか解らなかったが「ロンギヌスの槍を持つ名無しの兵」みたいな名づけられ方だったんだなって

あまり語られてないけど、チトセとコハルのメンターの関係性ってまだ謎のままな感じ。
ホムンクルスを使って自由に英霊を呼び出させてどうしたいんだろう？戦力としてかな。
逆に魔術師のライデンフロース家は何がしたいのだろう

>>333
それいう奴そこそこおるけど、
天照は黄泉から帰ってきたイザナギが目洗った時の雫から産まれたんだし、イザナミと人間の男から生まれたエリちとは種も胎も違う他人だろ

エリセがロンギヌスの槍からボイジャーを
守ってくれたお礼言いたかったのにあまりにも
様になってる水着を着たギャラハッドの
インパクト強くて忘れたってどれほどなのか
と思ったらスポーティで中々いいじゃないの
カラーでは女性陣とぼい、モノクロでは
ギャラハッドとロンギヌスの水着があったね

朽目さん……ワンチャン、アブソルみたいにヤバイ所に居るから疑われるポジションだったりしないかなぁ……あんま悪い人に見えないし、個人的に良いひとだと思うし…思いたい。
ただ、Requiem世界を壊すのはむしろ良い事の可能性も？
寝起きの頭で書くもんじゃねえな…

>>371
だって当のキャス狐が「母（ナミ）」って呼んでるし……

>>371
神様の生まれ方なんて人間のそれと違うから、単純に同じ母体を持つ存在ってことだろう
無性生殖だろうが有性生殖だろうが親は親だ

>>368
というか実際のロンギヌスもそんな感じだし……
ロンギヌスの槍だけが一人歩きしてるけど、本来は「ロンギヌスという一人の兵が聖四文字の死を確認するのに用いた槍」だからロンギヌス自体はマジでそこら辺にいたモブその1くらいのポジションなのよ
だからある意味では彼のアイデンティティなんじゃないかなロンギヌスという名もルキウスという名も、それこそ彼はエリセに過去の自分を重ねて見てるのかもしれない

>>373
問題は今のRequiem世界ぶっ壊したとしても残ってるドローンがな……
エリセやカリンの説明を見る限りでは機能を停止せずに外敵が現れるのを待ってる待機状態みたいなもんだし、ドローンをどうにかしない限り壊すのは無謀がすぎると思う

>>375
だから同じ母体ではなくない？ってこと言ってるんじゃが……
>>374の言ってるようにキャス狐の自認がそうであるからって指摘なら分かるが

イザナミがいた冥界の泥はイザナミに勘定されるのかどうか
勘定されるなら天照は一応イザナギとイザナミから生まれたことになるが……


なお、日本書紀にはナギナミがｾｯして産んだ子である大日孁貴が別名天照大神だという話が載っているもよう
結局どっちなんですかね玉藻さん？

>>378
その場合仕込んだのがイザナミで孕ませられたのはイザナギになるのか……(ｽﾍﾟｷｬ顔

自分で言ってからなんかデジャヴ感じたけど原因コレか……
やっぱ神話って未来に生きてんな
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7ccc4c88775754349d5887ed2f9b93a95cb0ad3

>>373
カリン→朽目が割と強調されてたな……
というか紅葉さん、喋れたら朽目って名前に対して反応してたのかな、和琴得意だって話だし

カリンって結構食べるのな。エウクレイデスが涙目になってたって…

目の前の問題を解決しても外にはドローンが戦闘待機状態で残ってる…ってなんか覚えがあるなーと思ったらアレだ、ターミネーターの未来世界やマトリックスの現実世界だわ

>>381
なーんか嫌な予感がするんだよなああの辺……モミさんが良い人なのは分かってるんだがそれ故にそれが運命の鯖だったカリンの運命もどこか不穏というかルイ17世とそのマスターの起こそうとした革命で生き残ってるのが厄いというか
もしかしたらどこかで朽目に利用されて死ぬとかありえそうでな……それも朽目自身も「利用してたけど、まさかこうなるとは思ってなかった」みたいな巡り合わせの悪い形で起こりそう

>>382
そもそもまだエリちと同い年のJCやぞ？食べ盛りに決まってるさ

エリち達がドローン見たことないから本当に外がドローン飛び交ってるかも分かんないよなぁ
閉鎖世界で偽りの歴史教育が為されてるとか進撃の巨人とかゆゆゆとかでもあったし

>>385
そもそもエリセやカリンが戦後世代なんだろ
十数年以上経っても動き続けるドローンって、異世界とかもっと遠未来設定ならともかく21世紀もまだ半分過ぎてない時代の産物にしてはちょっと超技術過ぎね？

>>385
ドローンが存在する事の否定要因にはならないと思うけど、多摩の方じゃ民兵が外からの脅威に備えてるらしいのが気になる
そんな事してるぐらいだから外から何かが攻めてくるんだろうけど、外ではドローンがたくさん待ち構えてるって情報とは微妙に齟齬がある気がするのよね……外から攻めてくる何かは自発的に動いて多摩を目指してる事になるけどそれはどう考えても待機とは言わないし

そもそもサーヴァントの脅威になるドローンというのが、少し想像しがたいところがある。
ムーンセルのアリーナのエネミーみたいな感じなのだろうか。
それにしても、それを大量生産する技術は現代の技術の延長線上にはないんじゃないかな。

>>385
嘘を教えられてたパターンはあるかもな。
俺はカップヌードルのヤツを思い出すわ。
地球にはもう人いないって教えられてたやつ。

>>388
先の聖杯戦争は大戦規模の戦いでサーヴァントが一般人でも認知されるレベルで当たり前のように存在し戦場の兵となっていたことを考えると、サーヴァントをサーヴァントで対抗する手段をどこかしらの組織が発明することは別におかしくはないと思う
恐らく魔術師辺りか…もしかしたら機械に強いキャスター辺りが発明をしたのかもしれん
どっちみち鯖を倒せなくともマスター一人に対してドローンが万単位だとマスター狙いされたら鯖でも対処しきれないかもしれん

それにしてもチトセが聖杯に願って鯖を人類に与えた世界だと思ってたがなぁ…まぁ間違いではなさそうだが
モザイク市成立以前の聖杯戦争期においても鯖召喚のシステムは既に民衆にも当たり前のように知られるくらいに広まってしまってたと考えると恐ろしい世界だ

>>399
確かにサーヴァントが関わっているのならありうるかもしれないですね。
そういえば、エジソンも大量生産していました。
何となくですが、ドローンという現近未来的な言葉が、現在の技術体系の延長線上にありそうな言葉に感じて、サーヴァントや魔術師の手が入っていないんじゃないかなとも感じますね。
単純に正式なそれっぽい名称が知られていないだけかもしれませんが。

うろ覚えだけどFate/アンミリテッドコードのアーチャーエンディングで、魔術師が生み出したホムンクルス?が大量に表れた結果、アーチャーと凛が共闘するエンディングだった覚えがだけど、あっちは世界規模ではなかったけどレクイエムと状況は近い気がする。

先の戦争で敵味方に大損害与えたフォーリナー、何の邪神入ってたサーヴァントだったんだろうな

ドローンの超進化はあの世界観なら十分ありえるんじゃない？

戦前に大量に召喚された鯖の中には
エジソンやダヴィンチちゃんみたいな超頭いい理系鯖もいるはずで
彼ら彼女らの協力があった上に戦時下って非常状態なら
現実世界で数十年かかる科学の発展が数年で進んでもおかしくないとは思う

>>392
まさかの不浄のキノコだったら笑う

>>393
もしエジソンとテスラが仲が良かったら今頃もっと電気系統が発展してたとかなんとか言われてるしの

神秘さえあればペーパーナイフでも鯖はコロせるからね
レクイエム世界の鯖には非神秘無効が取っ払われたとかじゃないかね
高高度から数km単位の距離でヘッショしてくるドローンとかだったら鯖でも無理ゲー

ｓｎ本編中で実際使われた例えだからあちこちでの説明にも使われまくったせいで
神秘の乗ったペーパーナイフは今やエヌマエリシュ並みに鯖特攻持ってそうね
俺はペーパーナイフじゃその辺の野良犬にすら勝てる気しない

>>392
既存の(FGOの方に出てる)フォーリナーも召喚されてたりするのかな
XXみたいなユニヴァース系は流石にいないだろうしクトゥルフ系なんだろうが同じ邪神と接続した複数のサーヴァントが同時に現界したりすることもあり得るのか

一巻読んだ時点では「何で英霊たちは召喚に応じてるんだ？」っていう疑問があったけど、そりゃこんな滅亡寸前の世界なら喜んで力貸してくれるわな……
魔術師らしい魔術師のほとんどは戦争で死.に絶えて、英霊召喚を行う人間のほとんどは無辜の民なんだもんな……
「自分が力を貸してやらないと」って思わせる下地が整ってるというか、ある意味FGOに近いんだよ

あとかなり特殊な条件じゃないと召喚できないはずなのに結構色んなところに現れては美味しいポジションにいる津田某お前何やねん

準サーヴァントというのが、まさか人とサーヴァントのハーフだとは…
自分自身がマスターでもサーヴァントでもあるみたいな状態だったのなら
そりゃ普通のサーヴァントは呼べないし持てないわなぁ

エリセがモザイク市の結界の外に出たら数日で死ぬと言われたのは、
つまり自分自身が半分サーヴァントだから、聖杯からの魔力供給が
途絶えてしまったら存在を維持できなくなるってことなのかな？

>>400
これだろうね
単独行動[B]：Bランクならば2日は現界可能
ちなみにエミヤと同ランク

>>401
ほ、ほんとだ…2日が限界なのか……？

果たしてそれは本当にドローンなのか。神の端末たちとかだったりしないか

「ドローン」が仮に神秘入りの代物だとすると、あの世界の「AI」もそういうやつの可能性が出てくるな
カレンシリーズ、ガワだけカレンベースの人格被せた死人の魂だったりしない……？

>>399
キルケーが「フユキで行われた聖杯戦争にメディアが召喚されてたらしい」つってたから、メディアさんに召喚されて何かしらがあってマッキと契約した感じじゃないかなあ……でないと山門から動けないだろうし

ただメディアさんがいるってことはフユキで行われた聖杯戦争のメンツは恐らくSNの面々なんだろうが、そこからどうやって世界規模の戦いに発展したんだ？
まさか臓硯がプレラーティが来るのを止めきれなくて冬木の聖杯戦争の術式が世界にばら撒かれたパターンとか……？

>>393
アスクレピオスがその戦術的価値ゆえに集中砲火を食らって消滅しているのを見ると、
そういうドローンを発明したサーヴァントも今は消滅していそう

神秘の材料を使った弾とかを使えばそりゃサーヴァントにも通じるだろうけど現代で大量に用意するのはいくらサーヴァントを召喚できても大変だし、大量のドローンが投入されたのはマスターないしその親族をターゲットとしたからじゃないかな
Fakeでファルデウスが言及してるように魔術師個人の現代兵器への防御力は限界があるし、常時サーヴァントに守らせても数で攻められれば恐らくジリ貧になる
そしてドローン対策にドローンを使い、双方のドローンの規模が大きくなっていき、無線妨害対策でAIでフルオートで動くドローンも大量に投入され、最終的に世界大戦規模になったんじゃないだろうか

サーヴァントが倒せないなら近くにいる（であろう）マスターごと吹っ飛ばせばいいじゃない
って感じでドローン一機辺りの火力ヤベー事になってそう

>>401
うっわ、そこまで考えられたスキル編成だったのか……

エミヤと同じと考えると、UBWでエミヤがアインツベルンの森の獣を狩ったり、礼装を回収して魔力の飢えを凌いでた感じでやればギリ生存可能なのかな……？

>>409
邪霊経由でサーヴァントの魔力を吸収するとか？
コラボイベでのセリフからすると邪霊はエリセの中から出てくるエリセの一部みたいにも思えるし、邪霊がサーヴァントを喰らうのは実質的にエリセがサーヴァントを喰らうのと同義なのでは

マッキが褐色なのは蒔寺で長髪が氷室なのは分かるけど、一人称「オレ」と金髪はどっからだろう
単に「三枝由紀香」との訣別ってことかも知れないけど

発売から時間経ってるけど読了…。
読んでる時は気づかなかったけどこのスレ遡ってみると自分では気づけなかったネタや考察がたくさんあってより作品の理解度が増すな。
改めてストーリー読むのに集中して漠然としか理解できてない自分がわかってしまう…。
けどまさか聖杯戦争が世界規模で同時多発的に起こってたとか、ルイの事件って事件を追ってたら犯行現場でエリセがマスターもろとも少年姿のルイを倒すしかなかったのかと思ってたが両方とガッツリ交流してた上に正当防衛とはいえマスター手にかけてルイを看取るとか…。カレンとはもっと明るい感じで出会ったのかと思ってたのにまさかの被害者とは…。コハルの扱いはまあ、うん、予想できてたけど辛いしコハルもそれが当たり前な振る舞いがきついわあ。
二巻は謎が深まったけど判明したことがけっこうきついものばっかだったな…。マッキさんの正体と津田氏ってマジか…マジか…。
三巻どうなるんだろう。フユキ行きがすげえハードル上がりまくってて行けることすら危ぶまれるな。エリセの準サーヴァントってそういう…。
長文失礼しました。

ドローンはEX世界のように魔術が科学落ちして魔術を取り入れたドローンなんじゃないか
じゃなきゃ半永久的に可動とか不可能だし
マッキが外から来てるからドローンはちゃんとあるんじゃないか
ただドローンの全てが人間向けなのかね？
戦争用ならドローン対策のドローンとかありそうなもんだけど

冥府陣営の今のところ判明している戦力は、

ンザンビ：一度でも死んだことがある者ならば誰でもゾンビにして配下にできる
アヌビス：魂を喰らうことに特化した幻獣「アメミット」を召喚できる
アボリジニの神霊：水を自在に操り、気配を溶け込ませることができる上に、固有結界？まで扱える
（冥府に縁のあるサーヴァント？）

って感じだけど、まだ神霊は増えるのかね？いつもの型月だと、こいつら倒した後に絶対別の敵が現れるんだけどさ（聖杯戦争参加者の残り6騎が誰かもわからないし）

確かにドローン対策兵器は｢対装甲ドローン用光学誘導弾｣しか言及されてない気がする

てかこれって実弾をレーザー誘導しているのかそれともレーザー自体が誘導弾なのかどっちの意味なんだ？

機械でもバイオマス燃料とかいろいろで稼働し続けられるってホライゾンゼロドーンで言ってた！

>>415
テスカトリポカが遊びに来てもええぞ

>>415
レテの川の水的にハデスかはともかくギリシャ冥界関係者は出てきそうよね……
固有結界？は虹蛇っぽい娘のヤツでいいんだろうか？

FGOではハデスはいたとだけだったから、本格的なハデスの姿も見たいよね

>>399
滅亡寸前の世界で、抑止によって英霊が召喚されてもおかしくはない？ものの、FGO世界との違いはモザイク市のサーヴァントが何かと戦ったりする戦力的に必要とされてる様子は暫定で見受けられず基本的に日常生活を送ってたところかな
そもそも何のためにサーヴァントが一人につき一騎召喚されているのか？
サーヴァントが召喚される必要あるの？っていう
モザイク市の住人がサーヴァントに精神的に依存してるような描写もあって不思議だった
Requiem世界の一番の特徴だけど謎でもあると思う

>>405
彼女が「津田さん」呼びしてるから契約する前の日常でhollowの遭遇イベントが起きてる可能性が高い+津田が山門から移動できないのでマッキの方から柳洞寺に逃げ込まないと契約できない
この二点から考えるとSNよりはhollowに近い世界線とも思える
聖杯戦争は起きたが何やかんやあって終結、鯖たちは現界を続けていた状況から聖杯戦争の術式を持ち出す者が現れる→数年後世界大戦へ……とか

ここまで書いて思ったけど津田某お前フユキで召喚された鯖なんだから当時一般人のマッキより詳しい事情知ってるだろ！

もしエレシュキガルやハデス(人形態)が本来の姿で召喚されるなんてことがあったとしても
絵に起こしてくれるとは限らないからな。カラーなんて贅沢言わないので各章の終わりに
描かれてるモノクロに描いてくれないかな。ドゥムジ？羊のままでいいだろ

いろんなサーヴァント大集合のワンダーランド！……かと思ってたら
hollow ataraxia Last Encoreだったよ……

マッキがいう「知り合いだった魔術師」ってのは、
今のところSNで一言一句同じことを言っている凛の線が一番濃厚だよね……

つまりこの世界では魔術の領域に首を突っ込まざるを得なくなってからの彼女と凛の間に
どこかでそういう情報や知識の提供を行う程度の接触をする機会があったということで、
裏を返せばこの世界の凛は彼女がこんな風になってしまったことを知ってる筈なわけで、
その時の凛は一体どんな気持ちで彼女に知識や情報を与えることを決めたんだろうかと
そんなことを思うと、こう……つらい……

あるいは、凛から同様に教わった士郎あたりから聞いたという可能性もなくはないが、
それはそれでまた……つらい……

凛は知り合い「だった」と過去形だし独りぼっちと言ったことから故人の可能性が高そうだな
士郎も故人だろう

士郎は衛宮として生きてたのか、衛宮となったのなら世界的聖杯戦争時に冬木にいたのか、気になる

>>422
ああいや、それは自分も分かってるんだ
疑問なのは「SNの面々がいるだろう冬木から、どうやって世界規模の世界戦争に発展したのか？」ってことなのよ
マスター勢がSNと同じなら土地の管理者である遠坂が術式を持ち出そうとする奴を見逃すはずがないし、ましてや大聖杯のある柳洞寺にはキルケーの証言から考えてもメディアさんと今回出てきた津田が陣取ってる以上は真昼間にでも行かない限り簡単にはいかないと思うから術式を持ち出すにしても死ぬリスクを取ってまでやる意義は薄すぎるからさ(津田某にはエミヤを素通りさせた前科があるけど)

>>427
そもそもフユキにおける聖杯戦争もRequiem世界で勃発した30以上の聖杯戦争の一つに過ぎないのでは？
マッキ関連の解像度を上げて見るとSNHA世界にごく近い軸なのでは？と思えるだけで冬木の五次がそのまま起きたかどうかはまだ推測するしかできない
年代的にももともとの五次の時期ってわけじゃないし
あとはキルケーのフユキにはメディアが召喚されたという情報だけ
何らかの致命的な違いが有れば聖杯戦争の行方も在り方もあっさり変わると思うし、津田何某とマッキについては全く違う状況で偶然にHAのような出会い方をしたのかもしれない

>>401
素性を踏まえた上で考えてみると、サーヴァントとして保有するスキルというよりかは
半分人間であるおかげで魔力供給なしでも人間としての分だけは生きていられるという事実が
結果的に同様の効果のスキルの形になっているというような印象も受けるね……

世界規模の戦争らしいし護身目的で知識与えたのかなぁ
凛は甘いところあるし