FGO世界の史実・虚構考察

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  • 1名無し2017/03/21(Tue) 21:01:06ID:c0NjM0MTE(1/1)NG報告

    FGO世界における史実と虚構について考察・まとめをするスレです

    Fateの世界では・・・
    アーサー王伝説は史実なの?
    ギリシア神話は? ケルト神話は?

    ホームズは実在の人物だったの?
    じゃあ巌窟王は? オペラ座の怪人は?

    とかそういうネタについて話し合いましょう

  • 2名無し2017/03/21(Tue) 21:42:12ID:k0MTMzMA=(1/2)NG報告

    ティアマト(最初期)→神々の世界(ヴェルパー襲来&撃退)→ウルク(神々世界と人間世界の境界)
    プリテン終了(最後の神代)→現代(魔術枯渇時代)
    こんなん?

  • 3名無し2017/03/21(Tue) 21:56:06ID:k0MTMzMA=(2/2)NG報告

    承認した人書き込んでクレメンス

  • 4名無し2017/03/21(Tue) 22:05:37ID:Y3Mzg3ODk(1/1)NG報告

    イスカンダルの容姿がオッドアイで身長低いって伝わってたのはヘファイスティオンが影武者として行動してたからとかも内容としてオーケー?

  • 5名無し2017/03/21(Tue) 22:08:35ID:Y0OTE1NTI(1/1)NG報告

    取り敢えず新宿の連中は純史実ではないんだよね?

  • 6名無し2017/03/21(Tue) 22:11:57ID:IwNzY1MjA(1/1)NG報告

    新宿の面子は単独の英霊としては不充分な霊基ってだけで、普通に史実なんじゃないの?
    Nouminではない方のコジロウは史実じゃなくて創作なんだっけな

  • 7名無し2017/03/21(Tue) 22:19:22ID:UxNzg3MjY(1/1)NG報告

    みんな大好き愛歌おねーちゃんはチャタル・ヒユユクの名も無き女神と同一だったっけ?
    ぶっちゃけ型月の女媧とかどうなyてんの。子離れできた女神って印象が強いけど

  • 8名無し2017/03/21(Tue) 22:21:19ID:I4NjY4NzA(1/4)NG報告

    少なくとも1万4000年前の対セファール戦争に関わった神々に関しては実在したと見なしていいのかな?

  • 9名無し2017/03/21(Tue) 22:24:23ID:I5OTcwOTQ(1/1)NG報告

    個人的に思ったのはヴラドやカーミラさんとは別に英霊ドラキュラやカーミラは存在するのかな?と言うことだ




    まあとりあえず早くドラキャラ伯爵とランサーapヴラド、実装して欲しい、俺の夢のバサカヴラド、EXヴラド、ランサーapヴラド、ドラキュラ伯爵、ベラ・ルゴシ、アーヴィング卿のパーティーが組めないじゃあないか

  • 10名無し2017/03/21(Tue) 22:24:27ID:Y3NjYxMDQ(1/3)NG報告

    ギルガメッシュ→ソロモン→ローマ
    神代終焉の流れも重要であろう?
    全くローマは最高だぜ

  • 11名無し2017/03/21(Tue) 22:29:13ID:I4NjY4NzA(2/4)NG報告

    >>10
    神代終焉で思い出したけど衰退、決別、契機の内契機については何もわかっていないんだっけ。前7世紀だと微妙にロムルスよりは昔になるのかな。

  • 12名無し2017/03/21(Tue) 22:29:48ID:k4MjExMzI(1/1)NG報告

    千年後の型月ではガンダムや艦これ、ポケモン、ドラクエ、FF等のアニメゲーム作品が全て史実ってことになってしまうんやろか。平安時代に産まれた作品を見るにふとそう思う。

  • 13名無し2017/03/21(Tue) 22:37:02ID:Y3NjYxMDQ(2/3)NG報告

    >>11
    ロムルスは紀元前8世紀の人間だからむしろ古い。ただ紀元前7世紀に他に適当な文明がないこと、浪漫が神代からの卒業であるという発言から推測するにローマ王国の成長が契機に当たるのではないかと日本のローマ市民の中ではもっぱらの噂

  • 14名無し2017/03/21(Tue) 22:39:53ID:I4NjY4NzA(3/4)NG報告

    型月世界において人類はどの段階から存在してたんだろうか。チャタル・ヒユユク(8000年前)、ヴェルバー襲来時(1万4000年前)には少なくとも存在してたようだけどティアマト(ジュラ紀)の時点では存在してたのだろうか。 書いてて気になったけど、チャタル・ヒユユクの女神が全ての地母神系統の祖なら、ティアマト以前から存在してたと考えた方がいいのか…

  • 15名無し2017/03/21(Tue) 22:42:41ID:A5NDQxNjA(1/1)NG報告

    そもそもそれぞれの神話に世界創造の方法も製作者もそれぞれいるわけだけど、ここにおける「史実」はどうなんだろうか

  • 16名無し2017/03/21(Tue) 22:45:16ID:I4NjY4NzA(4/4)NG報告

    >>13
    あーなるほど、クイリヌスでもあるロムルス個人では神代からの卒業はかなわず、彼の志を受け継いだローマの成長を含めてこそ神代からの卒業が完了するっていう解釈かあ。なんていうか、浪漫のある考えだな…

  • 17名無し2017/03/21(Tue) 23:05:49ID:g4MjU5Nzk(1/2)NG報告

    >>5
    話しぶり的にはホームズとアラフィフは実在で、「ホームズシリーズ」はワトソン(コナンドイル)による手記(ノンフィクション)ってことになってるっぽい。
    ただマシュの反応をみると世間一般では完全な創作上の存在とみなされてるって感じ?

    アラフィフの場合、戦闘能力は幻霊との融合で、あの欠点は英霊化に際して探偵モノの悪役の特性としておしつけられた(無辜の一種?)ものか

  • 18名無し2017/03/21(Tue) 23:20:03ID:c5MDQwNjU(1/1)NG報告

    少なくともアーサー王伝説は史実扱いだろうな
    GoAの記述的に史実に連なる感じだったし、そもアヴァロンやロンゴミニアドが現代に遺ってたわけだから

  • 19名無し2017/03/21(Tue) 23:27:03ID:g4MjU5Nzk(2/2)NG報告

    個人的にこの手の問題を殊更にややこしくしてるのは

    別側面やif(オルタの問題)
    別世界線
    無辜の怪物(生前とは違う姿・性質での鯖化)

    だと思う

    あと幻霊は霊基不足で英霊になり得ない、それでも一定の知名度を有する存在全般を包含する概念で、(fate世界内で)かつて実在したものも入っていれば、完全に架空の存在も含まれるという認識でいいんだろうか?

  • 20名無し2017/03/21(Tue) 23:30:22ID:I4NDA2MTY(1/1)NG報告

    >>18
    「ブリタニア列王史」書いたジェフリーに優しい世界
    現実じゃ12世紀には「常軌を逸した虚言への愛」とか言われてるけど、型月世界だとそれなりに正確扱いになるのだ

  • 21名無し2017/03/21(Tue) 23:37:40ID:YxODg2MDE(1/1)NG報告

    蒼銀で伝承に合わせて歴史が変わると聞いたが…

  • 22名無し2017/03/22(Wed) 00:14:45ID:EyMTE5NDY(1/1)NG報告

    三蔵ちゃんの発言からして、fgo世界では大唐西域記じゃなくて西遊記が正史みたいね。
    そもそもあの世界には大唐西域記は存在してないんかな?

  • 23名無し2017/03/22(Wed) 00:22:53ID:I4NjY4Njg(1/1)NG報告

    SNの頃にあったギリシャ神話の英霊は実在しない架空の存在って設定まだ生きてんのかな?

  • 24名無し2017/03/22(Wed) 01:02:35ID:MyODg4NDg(1/1)NG報告

    どこかでFateベディヴィエールは原点におけるトリスタンの親友の逸話をパクったと聞いたんだがどこの話?

  • 25名無し2017/03/22(Wed) 01:02:51ID:k4NzU3MzY(1/2)NG報告

    >>21
    そも伝承という概念が大概曖昧だよなと

    一つの対象に関する複数の相矛盾する伝承が並列で存在するとかザラですし

    あと、古くて不完全な(断片化や欠損した)伝承を後の時代の人が自分たちの文化や価値観に沿って翻案・改変して生まれた伝承とかも

  • 26名無し2017/03/22(Wed) 02:08:52ID:MyODEzNzQ(1/2)NG報告

    型月では史実のアッティラと、ドイツ伝承のエッツェルを同一人物扱いしているが、これどう折り合いつけるんだろ?
    ニーベルンゲンの歌の後半はフン族によるブルグント王国滅亡がモデルとなっているが、クリームヒルトの復讐劇の後にそのまま史実上のカタラウヌムの戦いに繋がるのは難しいよな。

  • 27名無し2017/03/22(Wed) 08:17:10ID:U4Njk1NjQ(1/1)NG報告

    >>26
    復讐劇で全滅しなかったけど戦力ががた落ちしてたからアルテラがいても撤退する事になったとか?
    マテリアル見る限り、アルテラが死ぬまでフン族に戦争出来る力はあった(アルテラが死の間際までどうローマを攻略するか考えていた)ようだし。

  • 28名無し2017/03/22(Wed) 12:19:37ID:UxNzg3MTg(1/1)NG報告

    武蔵は史実とは違う並行世界だっけ…
    はたして本物の小次郎は来るのだろうか?

  • 29名無し2017/03/22(Wed) 16:04:38ID:cyOTczODQ(1/2)NG報告

    >>13
    個人的には第二代ローマ王ヌマ・ポンピリウスの治世(紀元前8世紀後半~7世紀中頃)を推す。
    戦争と略奪によって成り立ったロムルス時代のローマを受け継いで、一度も戦争をせずに国を発展させローマ文化の隆盛の礎になった時代。
    ヌマ自身は半ば隠遁していた他国民ながらも、ローマ市民から推薦され、ローマに平穏を齎した内政チート。
    クイリヌス含む神々から神託や加護を何度か受けてはいたが、神代からの卒業という点ではドンピシャだと思う。

  • 30◆VLdk/svg0M2017/03/22(Wed) 16:07:19ID:Q4MzQwNzA(1/1)NG報告

    >>28
    少なくともFate世界だと小次郎は架空の存在だからなぁ
    別世界から引っ張ってくるかは分からないけど

  • 31名無し2017/03/22(Wed) 16:38:49ID:UzMTY1Mjg(3/3)NG報告

    >>29
    神殿の門が閉まりっぱなしの治世だったか
    確かにヌマ王は人の王という印象であるし、ローマの基盤を整えた人物であるから、契機として申し分ないな!

  • 32名無し2017/03/22(Wed) 17:09:38ID:cyOTczODQ(2/2)NG報告

    >>31
    ヌマ王は「平穏時には扉を閉め、戦争時に扉を開く」ヤヌス神殿を建立した上で「一度も扉を開かなかった」という逸話の他にも、
    七つの丘に降りてきたマルスの盾をローマ発展祈願のために11個複製して奉納したという逸話もあるからシールダー適正を持ってると妄想してる。

  • 33名無し2017/03/22(Wed) 17:23:52ID:UyNzgxNjA(1/1)NG報告

    >>14
    チャタル・ヒュユクの女神は型月では=根源になってるから、「根源を擬人化した文明が8000年以上前にあった」くらいの解釈でOKかと

    というか、英霊からして時空を超越した存在なわけだが、一応人間として生きた時間が想定されてる英霊に対し、神霊は普通に永久に生きてる(神話で差はあるが)という認識がある。
    つまりややこしい話だがン千年前に信仰されて発生した神が、信仰の中ではン万年前から生きてるという話になって、実際にン万年前から存在したとしても一応矛盾はないという事になる。

  • 34名無し2017/03/22(Wed) 17:57:07ID:M4MjcyNjI(1/1)NG報告

    昼間にテレビ見ててふと思ったけど型月世界では水戸黄門や暴れん坊将軍って全部実際にあった事になってそう

  • 35名無し2017/03/22(Wed) 21:17:16ID:g4MjEyMDg(1/1)NG報告

    >>33
    型月の信仰は過去にあったとされる伝承すら事実にするから、真面目に考えると頭痛くなるのが多々あるのよね

    一応は実際に起こった場合は事実に沿って、
    神話民話の伝承から発生したのは時系列とかの筋が通るように統合されたり改変されたり、一部事実と混ざったりして「事実」になっているようだけれど

  • 36名無し2017/03/23(Thu) 18:19:07ID:MwODkxMzk(1/1)NG報告

    神代=紀元前ぐらいとなるとイエス関連も気になる
    イエスの登場によって神代の奇跡(神秘)の大半はイエスが取り込んじゃったのかな

  • 37名無し2017/03/23(Thu) 20:45:41ID:A5OTc4Njc(1/2)NG報告

    型月の切り裂きジャック事件は実行犯が水子の亡霊だったのなら、フロムヘルの予告状送ったやつは便乗犯ってことになるな

  • 38名無し2017/03/24(Fri) 00:59:08ID:c4NDU1ODA(1/1)NG報告

    女体化英霊の子孫ってfate世界ではどういう扱いになってるんだろうか

    アルトリアは魔術でゴニョゴニョしてたけど、あと考えられそうなのは、この世界では存在しない説とか、実は養子だった説とか?
    この辺言及してる鯖っていましたっけ?

  • 39名無し2017/03/24(Fri) 12:12:26ID:k3Nzk0ODg(1/1)NG報告

    >>37
    手紙を送った愉快犯も後々ジャックの一側面になったりしてな

  • 40名無し2017/03/25(Sat) 00:26:52ID:g5NTQyNzU(2/2)NG報告

    >>21
    そもそも蒼銀に登場したブリュンヒルデが現実の伝承と大幅に違う。
    シグルドの死を聞いたら自害するのが、原典での彼女の生涯の終わり方。

    本来ならグンナルは生きていて、彼女の兄であるアトリ王がグンナルを殺して財宝を奪い、妹グズルーンが仇討ちのために嫁ぐ、という続きがあって、すまないさんのニーベルンゲンの歌の後半と同じ型。
    蒼銀ではそれを唐突に彼女が狂ってグンナル共々一族を虐殺の末に焼身自殺、と物語の続きを途中でぶつ切りに終わらせている。
    型月で改変は当たり前だけど、物語続きそのものを終わらせるほどのモノってかなり大きいが、他にあったっけ?

    あと実はこれ結構致命的な改変。ヴォルスンガ・サガには続編と言えるラグナル・ロズブローグのサガがあり、そこでブリュンヒルデとシグルドの娘アスラウグがノルウェーに渡ってラグナルに嫁ぎ間に様々な子供を設けている。
    この息子たち、骨なしイーヴァルや剛勇のビョルン、蛇の瞳のシグルドらは史実上のヴァイキングたちの記録上のご先祖。元々ラグナルがヴァイキングの所業をまとめて作られた英雄で、彼らの血筋元となる高名な息子を輩出した父祖という扱い。
    ヴァイキングは現在のノルウェーとデンマーク、イギリスやスペイン王家のご先祖であるゴーム老王もいるし、その血脈は歴史的にも相当影響力がある。そんな彼らの起源となる物語を断絶してしまうのは、個人的に少々勿体無いと思う。

  • 41名無し2017/03/25(Sat) 07:03:50ID:M4NDg5NTA(1/1)NG報告

    マタハリさんやデオンはスパイの役割を担ってたわけだが
    あの世界の軍隊には魔術師が何人か潜伏したりしてるんだろうか
    上層部あたりにいてもおかしくはなさそうだけど

  • 42名無し2017/03/25(Sat) 09:38:43ID:MwNjMwNTA(1/1)NG報告

    >>38
    子供に関しては不明だけど
    自分が産んだとか養子だったになるんじゃない

    今のところアルトリアを覗けば、男性として伝わっただけで女性であることを隠していた訳ではないみたいだし

  • 43名無し2017/03/25(Sat) 10:21:35ID:UyNzY5MjU(2/2)NG報告

    >>38
    頼光あたりは性別隠してそうだけどな
    神秘深い時代の貴族だし呪術でゴニョゴニョとかとれる手段はありそう
    まあタッパあるし最悪厚着すれば美男子に見えなくもないって!(乳から目をそらしながら)

    しかし史実の源頼光が子沢山なの、Fateの頼光のキャラ考えると闇深そうだよね

  • 44名無し2017/03/25(Sat) 12:44:41ID:k4MDEyNTA(1/1)NG報告

    >>43
    平安時代=貴族社会だからな。
    ぽんぽこは末の子だからいいが、仮にも武家の総領が女人というのはなんだし、かの暗黒イケモンが一枚噛んでると見てる。
    出世おばけの藤原道長の方かもしれんが。

  • 45名無し2017/03/25(Sat) 17:14:11ID:kxMTE4MDA(1/2)NG報告

    >>34
    日本での信仰やばそう

  • 46名無し2017/03/25(Sat) 17:30:26ID:kxMTE4MDA(2/2)NG報告

    >>38
    静御前「義経様の子を孕みました」

    これには頼朝兄上も困惑

  • 47名無し2017/03/26(Sun) 00:15:30ID:M3MDM3MTI(1/1)NG報告

    ギルガメッシュの財宝を解放した世界最高の大王の1人、ダレイオス1世
    ガチの大物だ

  • 48名無し2017/03/26(Sun) 19:19:55ID:EyOTY1Nzg(1/1)NG報告

    フィンの神殺しの逸話がどうしても分からんのじゃが、ソースはどこにあるんだろう

  • 49名無し2017/03/26(Sun) 21:25:46ID:kxOTAxNTg(1/1)NG報告

    >>48
    「堕ちた神霊アレーン」は「炎の息のアイレン」のこと。
    フィンはこの怪物を退治し、上王から報酬として騎士団長の座をもらった。
    アイレンはかの魔神バロールと共通点が見出されることもあるらしいから、そこから「堕ちた神霊アレーン」という設定になったんだと思う。
    ついでにヌァザに打ち勝った逸話に関しては、ヌァザの持っていた「アルムの塚」という土地を奪ったという逸話が元。
    ただ、この奪った経緯が「戦い」なのか「交渉」なのかがはっきりしてない。
    (フィンの父親の死に対してヌァザが代わりとして受け渡したとも)
    まあ型月設定ではヌァザと一騎打ちして勝ち取ったということになってるんだろう。

  • 50名無し2017/03/27(Mon) 20:59:38

    このレスは削除されています

  • 51名無し2017/03/28(Tue) 17:29:32ID:UzMjk2MTY(1/1)NG報告

    >>30
    小次郎に剣教えたらしい爺が真小次郎ってことはないかな
    武蔵とは面識なくて、武蔵とやったのは与五郎ってことで

  • 52名無し2017/03/28(Tue) 19:01:47ID:gyNDQzMDQ(1/1)NG報告

    >>51
    小次郎が出会った「剣聖」も凄腕だったろうからその説も否定はできないけど、正直ほとんど何もわかってないからなあ。
    愛刀の備中青江が「剣聖」の形見だとしたら、「剣聖」も「佐々木小次郎」ではないことになるし。
    よくて別の「佐々木小次郎の皮を被れる人物」あたりに落ち着くんじゃない?
    もちろん「佐々木小次郎」以上の別の剣豪の可能性もある。実は塚原卜伝最後の弟子だったとかでも熱いし。

  • 53名無し2017/03/28(Tue) 21:42:58ID:Q3MDY0NjQ(2/2)NG報告

    金時の息子の話題が出たのって「教えてfgo」だったけ?
    あれでは息子がいたかどうか本人にすらあやふやになってたような

    あの四コマは公式二次ぐらいの位置付けっぽいから、そこで語られた内容がどこまで本設定に影響するか微妙だが

  • 54名無し2017/04/03(Mon) 10:04:39ID:AxODcwMDM(1/1)NG報告

    >>9
    ジャックやラーマの件から察するに
    同じ名前の別人が存在する可能性は充分ある気がする

  • 55名無し2017/07/25(Tue) 14:48:39

    このレスは削除されています

  • 56名無し2017/07/25(Tue) 15:02:02

    このレスは削除されています

  • 57名無し2017/07/25(Tue) 15:25:18ID:E1MDE0NzU(1/1)NG報告

    結局、幻霊ってのは霊基数値が足りない(英霊には満たない)霊基を有する者って扱いで良いのかね?
    アラフィフの発言からするに実在ならざる虚構であり、成立する所以も無い存在って様子だけど。
    前々から気になっているのが、クリスティーヌについて。
    どうしてファントムは英霊であるのに、クリスティーヌは幻霊なのだろうか?
    あいつら同じ出典(オペラ)の人物なんだから、両方とも虚構であると思うんだけど・・・。

  • 58名無し2017/07/25(Tue) 15:43:19ID:cwODQ2MjU(1/1)NG報告

    >>57
    ファントムはモデルになった人物がいる筈
    じゃあクリスティーヌはどうなんだよ、と言われれば謎だけど

  • 59名無し2017/07/25(Tue) 18:21:58ID:IwNTE5MDA(1/1)NG報告

    >>40
    全巻持ってるけどブリュンヒルデが自害するまでの過程で
    グンナルを倒したなんて蒼銀では1ミリも書かれてないんだよなあ

    デマを広めるのは良くないし、そんなに気になるのなら蒼銀買って

  • 60名無し2017/08/01(Tue) 10:06:34ID:M1OTU0MTA(1/1)NG報告

    ホームズが体験クエストで話をはぐらかすために言っていた英雄は歴史を遡って形作られるという答えは実は本当のことのような気がする

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