【ネタバレ注意】カルデアの者について考察するスレ

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  • 1名無し2018/12/03(Mon) 02:18:28ID:gzMzU1OQ=(1/24)NG報告

    第2部から異聞帯に住む人々を助けているようにも見える「カルデアの者」と名乗る人物の正体を考察していくスレです。第2部第三章までのネタバレが含まれる場合もやむなしと思います

  • 2名無し2018/12/03(Mon) 02:34:55ID:gzMzU1OQ=(2/24)NG報告

    第3章に入ってから「カルデアの者」は白い服を着ていることからロマニ・アーキマンと予想している人が多いけどどうなんだろう。大穴でガチのカルデア人とかはないよね?

  • 3名無し2018/12/03(Mon) 02:37:19ID:Y2MDQ0OTM(1/1)NG報告

    ロの体に憑依したゲの字説もあるね
    ゲの字、ソの体に棲み着いて改造改築した前科があるからね

  • 4名無し2018/12/03(Mon) 02:40:03ID:gzMzU1OQ=(3/24)NG報告

    舌打ちって明言されてないからワンチャンロマニ・アーキマンっていうのを推したい。あと人物像がぼやけているから複数人であることも推したい

  • 5名無し2018/12/03(Mon) 03:03:38ID:E3MTgxNjE(1/2)NG報告

    私はキリ様推すなぁ…
    クリプター円卓にいる時のキリ様とは別の本人のキリ様。なんか異星の神憑依説あるし。

  • 6名無し2018/12/03(Mon) 03:09:22ID:EwMDE4OTY(1/1)NG報告

    白衣といえばそう、冷蔵庫に入れっぱなしで忘れ去られていたパラケルススだよ

  • 7名無し2018/12/03(Mon) 03:31:52ID:AwMzExOTA(1/1)NG報告

    2015年の時計塔に出てきた"現在"のフロウラスじゃないかな?と思ってる
    魔神柱に押し込められていた人格が自由になって動き出せたとか

  • 8名無し2018/12/03(Mon) 07:52:49ID:M5MjYwMDk(1/2)NG報告

    >>7 レフ・ウヴァルが「物資の足りない荒廃した未来」を見越して虚数空間へ物質送っていたのもまだ回収されてないしね
    フラウロスが魔神に覚醒した経緯も竹箒、終章でおおよそ分かっているとはいえもう少し情報も欲しいし、「アニムスフィアの愚行」「また君の不甲斐なさがもたらした」についても然り
    レフに関しては冬木で回収した水晶体をその後どうしたのか、とか、セイレムで仕込んでいた機能のいくつか、とか、未明領域の調査を行なっていた事について等まだ未回収の部分も多いし、=カルデアの者かはわからないが再登場しそうね

  • 9名無し2018/12/03(Mon) 08:54:11ID:A0NDcwNDA(1/1)NG報告

    ギャラハットに一票

  • 10名無し2018/12/03(Mon) 10:13:39ID:M2MjY2NDA(1/1)NG報告

    キリシュタリア様に蘇生されたロマン説、割とあるのでわ?

  • 11名無し2018/12/03(Mon) 10:19:03ID:E0MzgyNDI(1/1)NG報告

    >>10
    あぁ
    ヒナコが真祖だから蘇生がいらずに
    代わりに6人目として蘇生させた説とか

  • 12名無し2018/12/03(Mon) 11:01:01ID:c3MTIwMTk(1/1)NG報告

    あらゆる魔術基盤に接続できる能力を持ってて刀使ってるアヴェ天草の可能性が中々に高いと思ってる
    同じ異聞帯渡る能力を持ってる武蔵ちゃんが生き残れて天草がそう簡単に死/ねるとは思えない
    ツインアーム使えるわけだから両手の宝具は機能してるんだろうし心臓貫かれた程度では生き残ってそう

  • 13名無し2018/12/03(Mon) 11:55:36ID:Q0MzA5NzE(1/1)NG報告

    ロマンだとしてあの人が1人旅でサバイバルしてるイメージがわかない
    力を取りもどしてるだろうからやってはいけるだろうけど
    合流できたらそのあたり愚痴りそう

  • 14名無し2018/12/03(Mon) 12:16:53ID:U2ODI0Nzg(1/1)NG報告

    俺は英霊ゲーティア(ソロモン2世的な)説
    時間神殿で死んだ後、ソロモンの代わりに英霊の座に収まった
    アルスノヴァ以外はソロモンと同じ能力を使えるから世界がソロモン代替品として契約したみたいな

  • 15名無し2018/12/03(Mon) 12:59:35ID:UyNzQ2NTU(1/1)NG報告

    ナポレオンの妙な奴だった。異聞帯で生きる知恵に長けていた。って発言で一気に誰か分からなくなった
    まぁこっちは白紙化の経緯を探してるらしいからデイヴィットの方かもしれないけど

  • 16名無し2018/12/03(Mon) 13:02:14ID:E1OTc4NTI(1/1)NG報告

    いやいやマリスビリーでしょ

  • 17名無し2018/12/03(Mon) 13:54:15ID:E2NzM1NzU(1/1)NG報告

    >>3
    ゲーティアくん、ソロモンの身体本当に好きだよね

    まだ仮定の話だけどさ

  • 18名無し2018/12/03(Mon) 14:49:25ID:EzNzc2MDY(1/1)NG報告

    >>5
    最近サブアカで英霊剣豪やってて思たけど、キリ様コフィンの中でこの時のぐたと似たような体験してたのかなと妄想してる。

  • 19名無し2018/12/03(Mon) 14:55:13ID:gzMzU1OQ=(4/24)NG報告

    神代の魔術使えて治療ができる人物ってところでロマニ・アーキマン説が強そうだけど実はマリスビリーとか全然ありそう

  • 20名無し2018/12/03(Mon) 15:04:47ID:QwMjAwMDY(1/1)NG報告

    2部3章ラストで”白い服を着た人”という特徴が提示されて、
    最初は「白い服……白衣……やっぱりロマニかなぁ」と思っていたんだが、
    ふと魔術礼装の切替を行っているときに”魔術礼装・カルデア”も白い服であることに気付き、
    そして”あの人たち(主人公組)に似ていた”でゾッとする想像をしてしまった

    カルデアの者が、別の可能性を辿った自分達ではないかと
    似ているのが「活発的に行動する様が」ではなく「容姿が」という話なら、
    そりゃ自分なら似てるよねという話になる
    2部1章および2章は彼/彼女が契約している鯖だったならば剣や魔術などの能力の描写も辻褄があう

    1部6章でマーリンが発言し未だ回収されない「ロマニ・アーキマンがいるカルデアなら大丈夫」も、
    もしかしたら「ロマニ・アーキマン以外は同じ人間がいる別のカルデアが存在する」という意味だったのかもしれない

  • 21名無し2018/12/03(Mon) 15:50:14ID:k3Mjc1NDA(1/1)NG報告

    ただ、本当に謎なのが「チッ」っていう音なんだよね
    2部1章では武蔵ちゃん説が多数だったから「アヴドゥルみたく格好つけだよ」で納得したけれど
    2章では何とも言えない音と形容される「カルデアの者」と名乗るときに出る音
    またつまらぬ物を…って言ってるから毎回出すわけではなさそうだし
    もしかして自らを規定することに何らかの負荷・制限がある?

  • 22名無し2018/12/03(Mon) 16:21:03ID:gzMzU1OQ=(5/24)NG報告

    カルデアの者がロマニ・アーキマンだと仮定すると、プロトアーサーの体験クエストロマニっぽさがあるよね。まぁ、早急な話だけど

  • 23名無し2018/12/03(Mon) 17:21:33ID:c2MzQxMjY(1/1)NG報告

    今のところ候補にあげられているのは

    ゲーティア
    キリシュタリア
    ギャラハッド
    マリスビリー
    ロマン

    かね。他に誰か有力候補はいたっけ

  • 24名無し2018/12/03(Mon) 17:32:23ID:gzMzU1OQ=(6/24)NG報告

    >>23レフとオルガマリー前所長も入れて差し上げろ

  • 25名無し2018/12/03(Mon) 17:36:32ID:M3NzM5MDQ(1/1)NG報告

    >>20
    二部ラストあたりで、主人公がタイムスリップして改めて今まで滅ぼした異聞帯を周りなにかを思う、とか確かにありそうではあるけど

    カルデアの者かなりスペックあるみたいだし、どうだろうね

  • 26名無し2018/12/03(Mon) 18:17:10ID:gzMzU1OQ=(7/24)NG報告

    >>20今年の夏イベがループネタだったし、ほむほむみたいなループネタとかありそう

  • 27名無し2018/12/03(Mon) 18:25:22ID:Q2NjgzMzQ(1/1)NG報告

    そもそもなんでSINにしても人助け的な事してるのかが気になる
    あとはどうやってスーパーセルを突破したのか

  • 28名無し2018/12/03(Mon) 22:58:16ID:gzMzU1OQ=(8/24)NG報告

    カルデアの者が異聞帯カルデアだとするとカルデア対カルデアになることもあるってこと?もうプリキュアじゃん(錯乱)

  • 29名無し2018/12/03(Mon) 23:23:16ID:Q3MDUyMDE(1/1)NG報告

    服の色ってだけだとキリシュタリアも白だしなぁ、異聞帯として確立させた詫びみたいな感じでケアして回ってたりしないかな

  • 30名無し2018/12/03(Mon) 23:45:22ID:kxNTA2MDM(1/1)NG報告

    虚数空間にいた懐かしい感じのするやつ=カルデアの者??

  • 31名無し2018/12/03(Mon) 23:49:01ID:M5MjYwMDk(2/2)NG報告

    >>30 同一人物とは明言されてないから現状では何とも言えない

  • 32名無し2018/12/04(Tue) 00:05:33ID:UxNTM1ODA(1/1)NG報告

    >>27
    もし仮にマシュが虚数空間で感じる存在がカルデアの者と同一人物だとしたらシャドウ・ボーダーと同じように虚数潜行して異聞帯に侵入しているのかもしれない

  • 33名無し2018/12/04(Tue) 00:38:04ID:EwNjExNTI(1/6)NG報告

    >>20
    「先生」の呼称については、中国語の男性につける「~さん」「~氏」みたいな敬称である先生(シーサン)の可能性もある、あの老いと病の根絶された世界で、白衣を着て治療を行う職業として医者という概念が残ってるのかどうかってのがあるんでなんとも

    >>21
    自分は音についての解釈で一番なるほどと思ったのは、伏線、謎をまとめて列挙するスレの2スレで言われてたデイヴィット・ブルーブックが持ち歩いている「ボイスレコーダーのスイッチを切った音では?」というもの。名乗って立ち去るときに音がするのは、そのときの異聞帯の状況を記録し終えたからじゃないかという

  • 34名無し2018/12/04(Tue) 08:56:00ID:M2OTg4OTI(1/1)NG報告

    >>8
    未来にシュート!してたのはライノールだよ~

  • 35名無し2018/12/04(Tue) 09:40:40ID:gwMzA2Njg(1/2)NG報告

    >>32
    カルデア組との縁でシャドウ・ボーダーの虚数潜行に引っ張られてる説を出してみる
    カルデアの者さんの意思に関係なく連鎖召喚みたいな形で同じ異聞帯にいるんじゃないかな

  • 36名無し2018/12/04(Tue) 09:58:37ID:M0NjI1ODg(1/1)NG報告

    細い剣のような武器も気になるところ

  • 37名無し2018/12/04(Tue) 17:46:37ID:MxOTgwNTY(1/2)NG報告

    結局誰にしても「剣」ってのがイマイチハマらないんだよなあ
    日本刀とまで言及されてたっけか

  • 38名無し2018/12/04(Tue) 20:23:44ID:I3MDIxMg=(9/24)NG報告

    容姿の情報が出ていても分からないってことは既出のキャラクターではないっていうのはある?あとはカルデアの者が複数人いるっていうのも

  • 39名無し2018/12/05(Wed) 00:28:43ID:MxMjA5MDA(1/1)NG報告

    細い剣となるとレイピアを連想するが
    レイピア持っていそうで白い服となると
    キリシュタリアかなあ

  • 40名無し2018/12/05(Wed) 00:49:53ID:cwNjg2NQ=(10/24)NG報告

    キリ様って他の異聞帯見て回るほど暇なん?

  • 41名無し2018/12/05(Wed) 06:48:04ID:M4NjM3ODU(1/1)NG報告

    暇かどうかは知らないけど2章のスカディとカルデアにした宣戦布告は何故か録画映像だったり謎が残ってる
    いつものクリプター同士で使ってる通信手段があるはずなのに

  • 42名無し2018/12/05(Wed) 09:57:59ID:g2MTY4MzA(1/1)NG報告

    >>2
    「カルデア人」
    「高さが天に届き地の果てのどこからでも見える幻の大木」
    「幻の大木が“七つの時”を経て伐採される」

    というワードが出てくるのは旧約聖書『ダニエル書』4章だ。『ダニエル書』にはキリシュタリアの特徴とものすごく一致する人物が出てくる。

    カルデアの者がガチのカルデア人だとするなら、大方の予想とは真逆の人物【ソロモン王の神殿を破壊したカルデア王】になりそうだが、
    ガチのカルデアだと幻の大木を伐採する側ではなく伐採される側になってしまう。

    『ダニエル書』には、幻の大木を伐採せよと叫ぶ《天から降りてきた聖なる者》の他に天使の《ミカエル》《ガブリエル》が出てくる。
    私はカルデアの者はこれら《伐採せよと叫ぶ聖なる者》《ミカエル》《ガブリエル》のうちの誰かで、舌打ちに聞こえたのは天使言語だと予想している。

  • 43名無し2018/12/05(Wed) 13:13:37ID:cwNjg2NQ=(11/24)NG報告

    >>42なるほど
    面白い考察ありがとう。ガチのカルデア人なら異聞帯の人達を助けているのも道理が着くか

  • 44名無し2018/12/05(Wed) 13:45:57ID:c4NzUyNDU(1/1)NG報告

    クリプターが異聞帯留守にして大丈夫なのかな??

    キリ様がいなくなればカイニスとかがめっちゃ気がつきそうなイメージ。

  • 45名無し2018/12/06(Thu) 03:49:45ID:E0MzUxOA=(12/24)NG報告

    キリ様の異聞帯には始皇帝みたいな人がいて、更に安定した政治を敷いてるならワンチャン留守にしても良いのかな
    カルデアの者がキリ様の異聞帯に攻略できるようになる頃にはもっと情報開示されてるといいな

  • 46名無し2018/12/06(Thu) 10:10:52ID:EwMDQ2NzY(1/1)NG報告

    面の記事見たらワンチャンオルガマリー前所長が満を持してカルデアの者として復活してくれるのではないかと夢見ずにはいられない。
    その場合はキリシュタリアと何かしらあるであろう5章で本格登場と妄想。

  • 47名無し2018/12/06(Thu) 10:24:58ID:czMTk5MjA(1/1)NG報告

    >>33
    少なくとも「怪我を治療する医師」はいるんじゃないかな。彼らが「喧嘩」という言葉と意味を知っているという事は、あちらでも喧嘩して怪我する人がいる事に変わりはないんじゃない?

  • 48名無し2018/12/06(Thu) 19:40:05ID:E0MzUxOA=(13/24)NG報告

    カルデアの者が汎人類史の側の人間なのか異聞帯の人間なのかって考えてるんだけど、どっちで考えてる人が多い?

  • 49名無し2018/12/08(Sat) 16:20:39ID:k0OTkzMTI(2/2)NG報告

    >>48
    わざわざ「カルデアの者」って名乗るくらいだし凡人類史側って見るのが無難じゃないかな
    上にあるようなガチのカルデア人で予想する場合は詳しくないから分からん

  • 50名無し2018/12/08(Sat) 16:54:23ID:M5MDI5OTI(1/1)NG報告

    これまでに見た情報から少し当てずっぽうに推測させてもらうけど、天使の力を取り込んで、さらにロマニないしソロモンの姿の霊基を得たゲーティア、クラスはアルターエゴ …とか?
    ミカエル、ガブリエル、伐採を叫ぶ聖者の力を取り込んでいるなら、サクラファイブやシトナイ同様、ハイ・サーヴァントになってたりして
    外宇宙から降臨する者たるフォーリナーに、アルターエゴはゲーム上の相性で有利が取れるメタ的な意味でも(無論、異星の神やセファール、また7章で激突する敵などが、フォーリナーである保証は無いが)
    そういえば、ミカエルとソロモン王には指輪の件で原典では繋がりがあるし、さらに奇しくも第1部のティザーナレーションだったジャンヌとも、ミカエルは伝承において繋がりがある
    型月では抑止力ということになっているが、天使が抑止力と関係のある存在だという線も、なくはないかも

  • 51名無し2018/12/08(Sat) 23:23:24ID:IxMzMwNDg(1/1)NG報告

    ツイッターで見たけど、「爆破されてキリ様に蘇生させられるまでもなく勝手に蘇生した方の虞美人(勝手に蘇生したので蘇生分が余って増えた)」説もあったりする
    ・虞美人は細い剣を持つ
    ・ヒナコは白衣
    ・名乗れない理由(クリプターの一員)があるのでカルデアの者としか名乗れない
    ・舌打ちするような人格
    問題は動機だけどそれ以外は概ねクリアしてる

  • 52名無し2018/12/09(Sun) 01:34:32ID:A4ODA2NTg(1/1)NG報告

    >>51
    正直その説は何の為にこれまでの2部全てを使ってまで前フリしてるのか?って本気で疑問が浮かぶんだよね
    一番始めに言った人は多分ネタで言ったんだろうに後から無理にこじつける人いっぱいでびっくりするだろうなぁ

  • 53名無し2018/12/09(Sun) 02:42:01ID:YwNjA2ODc(1/1)NG報告

    >>52
    「展開としての面白さ」も考慮しなきゃいけないのが考察の難しいところだよね。書き手達の視点から見るなんて難しい話だし。

  • 54名無し2018/12/09(Sun) 09:29:11ID:U2MjI1MzA(1/1)NG報告

    >>53
    そうそう
    展開としての面白さ(物語のカタルシス)と自分の考察が当たった面白さは別問題として考えなきゃいけないんだよね

  • 55名無し2018/12/10(Mon) 10:59:27ID:gxNTU4NjA(1/2)NG報告

    実は既に今プレイしている事象が剪定事象又は特異点にされてて、並行世界ないし別の場所からのカルデアが白紙化された地球にいるみたいなのは無いよね?
    白い服がぐだで、細い剣(の持ち主)がマシュ

  • 56名無し2018/12/10(Mon) 12:33:49ID:QyNDYyNjA(1/1)NG報告

    >>55
    つまりリヨとナスビちゃん…?

  • 57名無し2018/12/10(Mon) 13:15:49ID:gxNTU4NjA(2/2)NG報告

    >>56じゃあ第2部にも人類悪が登場するんですね!良かった!

  • 58名無し2018/12/12(Wed) 02:21:31ID:c2MzQzNg=(14/24)NG報告

    カルデアの者の特徴として上げられてるのって
    ・ボロボロの服
    ・舌打ちのような音
    ・ホモ・サピエンス
    ・細い剣を持っている
    ・神代並の魔術を使うことが出来る
    ・白い服を来ている
    ・先生と呼ばれた
    この7つだよね
    きのこのことだしこの中でもミスリードとかあるんだろうなぁ

  • 59名無し2018/12/12(Wed) 02:24:16ID:IwMzE4OTI(1/1)NG報告

    >>58
    シンでの「先生」は多分中国語で「~さん(~氏)」の方だと思われる
    ニュアンス的に「お兄さん」的なやつじゃないかな

  • 60名無し2018/12/12(Wed) 02:27:23ID:UzNzk0NDQ(2/2)NG報告

    シンだとカルデアの者さん名乗ってなくないか…?聞かれなかったから名乗らなかったのかそれともそもそもカルデアの者さんとは別の誰か?
    カルデアの者さんは1人じゃない説推してるからカルデアの者さんだとしたらシンで名乗らなかったのがちょっと引っかかってる。

  • 61名無し2018/12/12(Wed) 02:35:43ID:c2MzQzNg=(15/24)NG報告

    >>59それならホームズとかほかの面々に対しても先生って呼んでる描写があっても良くないか?

  • 62名無し2018/12/12(Wed) 03:49:28ID:AxNzIyNTY(2/6)NG報告

    >>61
    名前がわからないから、とりあえず男性に広く使われる敬称である先生を使った可能性
    ホームズやスパさんは名乗ってたはず
    これだと、「白い服を着た男性」であることはとりあえず確定なのかな

  • 63名無し2018/12/12(Wed) 08:01:58ID:IwNjIwOTE(1/1)NG報告

    >>29
    「その(クリプターの)席についてから笑わなくなった」
    とペペに言われてるし、「現状」がキリ様にとって望むべき事ではなかったという考え方もできるしね。

  • 64名無し2018/12/12(Wed) 09:09:27ID:czNDMxMzI(1/1)NG報告

    ケチつけたいわけじゃなくて素朴な疑問
    先生って呼び方が中国語の敬称って話を良く聞くけど
    親っていう概念すら無くすほど儒を禁じていたSINで(天子様以外に)差をつけたり敬う呼び方って問題ないの?
    詳しい人教えてほしい

  • 65名無し2018/12/12(Wed) 11:02:36ID:YzNzgzMjg(1/2)NG報告

    職種的な先生は中国語は老師だと思うけど、シナリオ内で中国語が使われてたのって漢詩ぐらいじゃね?わざわざ中国語の敬称にするか?

  • 66名無し2018/12/12(Wed) 11:15:21ID:MxOTU2MTY(1/1)NG報告

    放浪者のようなボロボロの白い服だからCMのこの人が“カルデアの者”かな

  • 67名無し2018/12/12(Wed) 11:29:39ID:YzNzgzMjg(2/2)NG報告

    中国異聞帯の彼とは関係ないんだけれど、カルデアの者がムーンライトロストルームから虚数渡航しているっていうのはありそう。まだあの部屋の確かな詳細って出てないし邪推に過ぎないかもしれないが

  • 68名無し2018/12/12(Wed) 11:45:18ID:YxNTU3NzY(1/2)NG報告

    そもそもなんで先生って呼ばれてたんだろ

  • 69名無し2018/12/12(Wed) 14:27:23ID:U3ODA4MzI(1/1)NG報告

    その人が名前名乗れない理由があったので先生と呼んでくれと言ったのかも?

  • 70名無し2018/12/12(Wed) 14:39:49ID:c2MzQzNg=(16/24)NG報告

    >>69そもそもカルデアの者って名乗る以上、1度も本名を名乗ってないんだよな
    名乗れないのはクリプターから逃れるためなのか、カルデアに対して何かあるからなのか、それとも何も無いのか

  • 71名無し2018/12/12(Wed) 15:21:34ID:YxNTU3NzY(2/2)NG報告

    これまでは自分でカルデアの者だって名乗ってたのに三章は何故か先生と呼ばれてた事とカルデアと似た雰囲気だったって情報しかなくて何か変なんだよね

    >>69
    先生って呼ばれる状況ってどんな状況なんだって疑問だったけど自分から名乗ってたパターンかなるほど

  • 72名無し2018/12/12(Wed) 16:54:38ID:Y1Mzc4Mjg(1/1)NG報告

    先生と言えば教師の他にも医者。医者でカルデアと言えば…いや憶測で皆を混乱させry

  • 73名無し2018/12/12(Wed) 17:05:04ID:c2MzQzNg=(17/24)NG報告

    >>71またカルデアの者が複数人いる説が濃厚になってきたな
    もっと言えば異聞帯のカルデアが汎人類史カルデアと同じように虚数潜航している可能性が高くなってきた

    あれ?もしかして去年の年末アニメってそういうこと?オルガマリーがマスターとしてレイシフトすると剪定事象になる…?

  • 74名無し2018/12/12(Wed) 20:29:29ID:IzMTEwMDQ(1/1)NG報告

    キャスニキの可能性ってあるんでしょうか?

  • 75名無し2018/12/12(Wed) 20:47:37ID:c4MDU1Njg(1/1)NG報告

    舌打ちをしたり人を助けたり、いまいち人物像が固まらないのはもしゲーティアだとすれば「相手に対して鏡のように態度を変える」からだと思う
    ヤガ達は気性も荒っぽいので舌打ちするような性格、ナポ公は真摯に話したから普通に接した、シンの人々はどうだかはわからないけど普通だったんじゃないかな

  • 76名無し2018/12/12(Wed) 20:57:36ID:g4MzY5MTY(1/1)NG報告

    >>50
    あるとしたらテウルギア・ゲーティアかな?(ゲーティアのアルターエゴ)
    悪魔と天空の精霊についての書で善悪双方の精霊の使役法を記したもの
    ほかのレメゲトンは宝具とゲーティアで触れてるのにこれだけ触れてないし

  • 77名無し2018/12/13(Thu) 10:51:29ID:IwMDA4OQ=(18/24)NG報告

    >>76きのこが第2部に使うために残しておいたのは全然ある
    正直、ゲーティアが異聞帯の人間に助けを差し伸べてるのはHF桜っぽくて個人的には凄い熱い

  • 78名無し2018/12/13(Thu) 11:05:13ID:MwMzM3NzE(2/2)NG報告

    >>75
    なるほど、そう考えるとシンの人達は名前を持たないから名乗ることができずに「先生」って呼ばれたのか

  • 79名無し2018/12/14(Fri) 01:42:28ID:A3Nzg1Nzc(1/1)NG報告

    ロマニの肉体を着ているゲーティアかなって思ってた。ソロモンが英霊に戻ったことで受肉していた体に載った的な。
    メタなんだけどマテリアルに2部の再登場フラグ立ってたし、ムーンライトで指輪回収してたし。
    剣に関してはアゾットのようや儀式剣や杖からって。
    ボロ服はわからん。

  • 80名無し2018/12/14(Fri) 17:25:31ID:kwMTU1OTY(1/1)NG報告

    順当に行けば「カルデアの者」さんが本格介入してくるのはギリシャ異分帯かな?
    あそこは他とレベルが違うみたいだし

  • 81名無し2018/12/19(Wed) 11:33:14ID:AwMTAxMzU(1/1)NG報告

    カルデアの者さん複数人で"カルデアの者"ってあやふやな名乗りを共有する事で自分達そのものをシュレディンガーの猫化させてんじゃねえだろうなあ

  • 82名無し2018/12/21(Fri) 22:27:08ID:EzMDk1MjU(1/1)NG報告

    >>75
    相手によって態度が変わるのは魔神柱の集合体だったからなんで魔神柱が個を得て独立した今は人王ゲーティア一つの人格しかないと思うぞ

  • 83名無し2018/12/21(Fri) 23:12:06ID:c0MjQ1OTM(1/1)NG報告

    >>82
    それに一章でカルデアの者に話しかけたのは血の気の多い若いヤガじゃなく大人しめな村長っぽいのがなあ
    個人的には疑問が残る

  • 84名無し2018/12/27(Thu) 02:12:14ID:A3NDYzMDU(1/1)NG報告

    キリシュタリアのアルターエゴ。
    この二部は七度の世界救済の焼き増しなんじゃないかと。
    それからの意味はまだ予想もつかないが。

    異星の神における預言者ポジにいるから妄想は捗るな

  • 85名無し2018/12/27(Thu) 10:45:26ID:Q5MjE2NjI(1/1)NG報告

    >>80
    1部5章でもピンチになったらこれまで影でサポートしてたマーリンがちょっと手助けしてくれたしゲーティアならなんかその辺に重ねてきそう

  • 86名無し2018/12/27(Thu) 12:23:06ID:E1Njc2MDc(1/1)NG報告

    ムーンライトロストルームにヒントないかなと思ってまた見てたんだけど改めて見るとやっぱり意味深なこと満載だな

  • 87名無し2018/12/28(Fri) 19:31:09ID:gzODEwMDQ(1/1)NG報告

    >>35
    その連鎖召喚的なのがダヴィンチちゃんがセイレムの時にやってた召喚実験だったりしないかな
    それで味方を送り込んでおいてくれたみたいな感じだとちょっとうるっとくるし

  • 88名無し2018/12/29(Sat) 05:29:59ID:I4ODI1NjQ(1/1)NG報告

    先生と名乗った理由は説明できないけどもパッと思い付いたのはギャラハットもしくは未来のマシュ。
    未来のマシュに関してはこの異聞帯の戦いをある程度は進めたものの、失敗した未来から来たんじゃないかなと。ギャラハットの力を取り戻したはいいものの、藤丸を守りきれずシールダーとしての能力を失って腰の剣を使って戦ってるんじゃないかなと。
    まぁ、考察と擦り合わせたんじゃないので穴はいくらでもある説だけどもこんなのも面白いんじゃないかなと

  • 89名無し2018/12/29(Sat) 12:20:35ID:M4MTI3NDk(1/1)NG報告

    >>65
    日本語における敬称としての「〇〇先生」という用法に相当するのが、中国語における「〇〇老師」なのであって、中国語の「○○先生」は日本語の「○○さん」くらいの意味だよ、って話だと思うよ。
    文字通り(自分より)先に生れた、ってことに着目した敬称なので、年長者に対する敬意を含むところはあるらしい。
    マシュの主人公に対する「先輩」のニュアンスに若干近いような気もしなくもない、くらいだろうか。

  • 90名無し2018/12/30(Sun) 00:53:58ID:AxMjc5MzA(1/2)NG報告

    1部6章でマーリンが示唆した別のカルデアのことなんだけど
    同6章冒頭の円卓のシーンでアグラヴェインが「星読みが予見した叛逆者~」ってのがあったのと、5章でマーリンが助けに入ったときにタニキがマーリンに「お前が星見か?」ってあったのよね
    遡ればインタビューできのこが序章冬木のエミヤの件を カルデアの人間を生かして返すなんてとんでもない って言っていた
    2部のカルデアの者と同一人物または同所属なら、事の始まりからこちらの動向を予め知った上で暗躍してたことになる

  • 91名無し2018/12/30(Sun) 13:33:19ID:E0MjE5OTA(1/1)NG報告

    >>90
    対談できのこが最高なエンディングを見た後に自ら最高のエンディングに進んでいくようなって言ってるから2部以降のカルデアが色々やってるのかもね

  • 92名無し2019/02/24(Sun) 13:50:37ID:gyODY1NDQ(1/1)NG報告

    カルデアの者が全て同一人物だとしたら
    コヤスナニガシさんと同じく自由に異聞帯行き来してるから単独顕現スキルを利用してる新しいビーストな気がするんだよなぁ
    虚数空間にいる存在とカルデアの者がイコールだとしたら、カルデアの者が時間神殿から指輪を持ち去って神代魔術を行使している可能性も考えられる

    真っ先に頭に浮かぶのはロマニの姿をしてるゲーティアなんだけど、それだと剣を持ってるのが不自然だからゲーティアではないと思うんだよなぁ

  • 93名無し2019/02/27(Wed) 08:28:06ID:g1NzUwOTI(1/2)NG報告

    カルデアの者はロシアでは舌打ちして、北欧では祝福の言葉をかけたらしいけど
    これってもしかしたらどっちも同じ祝福の言葉を掛けたけど、ヤガにはそれが祝福の言葉と理解できなかったんじゃないか?
    つまり北欧の人間には祝福とわかる言語って事になるから、ルーン的なサムシング?

  • 94名無し2019/02/27(Wed) 12:25:07ID:EyMzUzNzg(1/1)NG報告

    異聞帯で出会った汎人類史鯖が、最終決戦前の時間から助けに来てくれてるとかはどうだろう
    サリエリは指揮棒レイピアで細くて長い獲物
    シグルド・ヒルデは原始のルーン使える
    蘭稜王は白い衣
    皆当時の異聞帯の事情も知ってるしカルデアの動きもわかってるから、出会わないようにフォローできるのでは

  • 95名無し2019/02/27(Wed) 12:48:37ID:U1MTkzODE(1/2)NG報告

    >>94
    ちぐはぐな印象は別人だから、か。
    美女で強いからブリュンヒルデさんは人里の者に何者かでなくワルキューレと認識されそうだがサリエリはヤガじゃない顔から全身から隠せるし(人だって言及されてたか忘れてるが)シグルドはスルトがオフェリア付きっきりかシャドウボーダー遠征くらいで人里いないし蘭陵王は仮面ばれしてるが仮面外すなり(美人のほう出されそうだが)他の顔隠しにするなりすればいいからあり得るかも。

  • 96名無し2019/02/27(Wed) 13:06:38ID:U1MTkzODE(2/2)NG報告

    >>94
    >>95追記、一章の目撃情報はボロボロの服装で顔はなんか誰も覚えてない(ただ旧人類)だったか見直してきた。慟哭外装がボロボロカウントされるかぐらいか……?(裾はボロボロだが)

    あと、かいたあとで思ったがカルデアのひとたちと似てたってよもや超美人つながりではないよな……?(警戒とくのにイケメン&絶世の美少女設定フル活用してたの思い出した)

  • 97名無し2019/02/27(Wed) 16:17:18ID:g1NzUwOTI(2/2)NG報告

    >>94
    それだと北欧でルーン魔術以外の神代レベルの魔術行使したカルデアの者と合致しないな

    チグハグだと言うがカルデアの者の行動は「異聞帯での情報収集と出会った現地民の人助け」と一貫してる
    舌打ちのようなものに関しても「北欧の人々には分かる祝福の言葉」だとすると言動の不自然さもなくなるのよね

  • 98名無し2019/02/28(Thu) 19:01:57ID:Q2NjM3NDU(1/1)NG報告

    カルデアの者って汎人類史のオーディンかもな

    ・細長い剣のようなもの→グングニル、もしくはグラム
    ・舌打ちのような音→ルーン文字を発音した祝福の言葉。なので北欧では祝福の言葉と理解され、ロシアでは只の舌打ちと認識された
    ・北欧での魔術による防壁→オーディンはルーン以外の魔術も出来る
    ・ナポレオンへの情報の提供→自分の地元なんだからスカディの正体なども当然理解できる
    ・異聞帯に時折現れたフギンとムニン→カルデアの者であるオーディンが遣わし、ぐだとスカディを協力させてスルト打倒へ誘導
    ・異聞帯間を移動できる能力→虚数潜航か?虚数空間の反応もオーディンである可能性。虚数空間に潜んでいたなら白紙化やゲーティアの人理焼却を生き延びていたのも納得

    何より正体と顔を隠し異なる世界を旅して知識を集めた逸話が異聞帯回って情報集めてるのとまんま一致してるわ

  • 99名無し2019/03/11(Mon) 20:36:34ID:Q3ODEyNzE(1/1)NG報告

    キリシュタリアの体験してきた地獄っていうのが異聞帯の数々だったりしないかな
    その過程で服がボロボロになったり…

    神代の魔術は知らないが、ゼウス倒すならもう手に負えない暫定事象相手に生還できるくらいじゃないと無理だろたぶん

  • 100名無し2019/03/15(Fri) 21:12:23ID:YxNzY2NjU(2/2)NG報告

    7章であれだけ一緒にいても夢だとマーリンの名前が思い出せないとか
    夢の中で正体暴かれると赤子並みに弱体化するせいでもあるんだろうけど、カルデアの者さんマーリン説の補強になるかなあ

  • 101名無し2019/03/16(Sat) 10:33:22ID:M1MDMxODQ(1/1)NG報告

    >>89
    もしかして「先生」呼びの真相は、白い服の男(ここでは=カルデアの者と考える)が秦の大人の民達から見て明らかに年長、つまり老人だったからかもしれんな

  • 102名無し2019/03/19(Tue) 14:24:45ID:I5MDg3Mjc(1/1)NG報告

    >>100
    カルデアの者がマーリンだった場合の不自然のひとつとして挙がる「足元に花が咲いていない」問題の答えとして、「地球の魂であるアヴァロンが空想樹に吸収されたため、アヴァロンと繋がっていない」とかはありうるのだろうか

  • 103名無し2019/03/30(Sat) 09:43:23ID:g5Mjc1NTA(1/7)NG報告

    ナポレオンとの会話を読み返してたけど、カルデアの者はやたらとブリュンヒルデに詳しいんだな
    一般的な伝承だけじゃなくて「元は模範的なワルキューレだった」って当時の姿を見てなきゃ知らないようなことまで喋ってる
    そしてブリュンヒルデが北欧に現界してる事を察していながらナポレオンには伝えずに黙ってた
    なにより、情報源の自分については秘密にするように約束したり、明確にカルデア側に味方する意図があるんだよね
    ロシアや秦では人助けはしてたけど、カルデアに味方する行動を取ってるのは北欧だけだ

  • 104名無し2019/03/30(Sat) 09:54:10ID:g5Mjc1NTA(2/7)NG報告

    そして情報源について聞かれた時のこの発言
    これって「顔は見てないからなんとも言えないけど、おおよそ正体は察してる」ってことなんだ
    つまり『顔さえ見れば正体は確信する』、顔に正体に纏わる大きな特徴があるんじゃないか?

    上の説の補強みたいなもんになるが、ブリュンヒルデに詳しいことや北欧でのみカルデアへの手助けをしたりと、やっぱりカルデアの者はオーディンの可能性がかなり高いと思う
    オーディンは隻眼だから、顔さえ見れば一発で正体への疑念は確信に変わるだろうし

  • 105名無し2019/03/30(Sat) 13:35:56ID:MxNzUzOTA(1/4)NG報告

    >>104
    これ結構重要な部分だな
    汎人類史のナポレオンが察する存在の時点でカルデアの者はサーヴァントかデミ鯖枠になる
    誤認か勘違いだとしたらミスリードになるけどゲーティアやロマンならソロモン王本人と誤認してもおかしくないし、オーディン(もしくはそのデミ鯖)なら空のフギンとムギンに気が付いて推測、とか色々とありそう
    とりあえず「限られたヒントでナポレオンが察する存在」の時点でそれ以前の時代の存在もしくはその要素を持っているのは間違いなさそう
    ・・・・・・オーディンのデミ鯖になったキリ様とかのいくつかの説を混ぜたトンデモ魔球のが来たらどうしよう(笑)

  • 106名無し2019/03/31(Sun) 17:52:53ID:YxNTQ3MDM(1/1)NG報告

    異聞帯全てに対する監視網を敷いてたスカディと始皇帝の目から逃れてる時点で只者じゃないんだよね
    シャドウ・ボーダーのような異分子が現れれば即座に探知してて、それを見たクリプターが奇襲してきたのが異聞帯全てに監視網を持つ王の下にいるクリプターの定石だった
    なのに、異聞帯の王も、クリプターも探知できてない時点でかなりの隠蔽能力がある

  • 107名無し2019/03/31(Sun) 20:27:59ID:U3ODU0NzU(1/2)NG報告

    ソロモンだとナポレオンは顔知らないから駄目じゃない?
    この発言からだと当てはまるのは、ディルムッドの黒子みたいな真名が分かる特徴が顔にあるか、ナポレオンが顔を知ってる英霊もしくは神霊に限られるのでは

  • 108名無し2019/03/31(Sun) 20:48:06ID:IyODUyNzU(1/1)NG報告

    ソロモンになったゲーティアでしょ

  • 109名無し2019/03/31(Sun) 21:10:39ID:U3ODU0NzU(2/2)NG報告

    >>108
    そもそも北欧に現界したナポレオンはソロモン王の顔知らないから、顔見たところで正体の確信には繋がらないって意味ね
    中身がゲーティアかどうかは関係ない

  • 110名無し2019/04/01(Mon) 22:42:48ID:Q4ODk3NDg(1/1)NG報告

    上でも触れられてたけどカルデアの者は地球が白紙化された経緯・理由を探してる、つまり異星の神の存在には気付いてないから、登場するとしたらそろそろなんだよな

  • 111名無し2019/04/03(Wed) 02:25:18ID:Y2OTQ5MDU(1/1)NG報告

    顔を見たらはっきりとするのはナポレオンの予想であることを忘れちゃいけない
    千里眼を持つゲーティアもしくはソロモンなら過去や未来も見えるので必要最小限の手助けに徹しようとする理由さえあれば北欧が一番ヤバかったとも考えられる
    とはいえ、上でもあるようにナポレオン本人はいくつかの要素からオーディンじゃないかとアタリをつけているのはありそう

  • 112名無し2019/04/03(Wed) 02:32:40ID:A0MTE1OQ=(19/24)NG報告

    ナポレオンが致命的に間違っていたなんてミスリードは正直無さそうだもんな。ここからやっぱり複数犯なのかと思った。
    あと、北欧が1番やばかったとしたら、キリ様がスルトくんをひとつの手段としてたところも関係しそう。それか単純に北欧のシステム自体が実はやばかったとか

  • 113名無し2019/04/04(Thu) 23:19:55ID:c1MDAwNzY(1/1)NG報告

    明らかにソロモン王ではない特徴を持ちながらもソロモンかもしれないと誘導してる描写が多いから、オーディンの方がミスリードってのはないんじゃないかな

    個人的に存在が示唆されてる鯖の中では安倍晴明も怪しいと思ってる
    ただアイツ顔面は人間とはかけ離れてるんだっけか

  • 114名無し2019/04/06(Sat) 23:28:07ID:MxODU0MTA(3/7)NG報告

    ロシアと北欧は同一人物だと思うけど秦は違うかもしれん
    ボロ服じゃなくて白い服着てたってのが引っかかる

  • 115名無し2019/04/07(Sun) 06:29:01ID:A3MTY0MA=(1/1)NG報告

    >>114
    カルデアの者=オープニングの後姿の人だとしたら、ボロボロの服=マント部分、白い服=下に着てるカルデア制服ぽい衣装で同一人物でも辻褄は合うと思う

    秦ではマントを脱いでいたか、あるいは中世〜近代の装束だったロシア北欧の民はみすぼらしいマント部分が、古代風の装束だった秦の民は未来的な白服が奇異に見えて印象に残ったのかも

    たしかに複数人物と解釈できる描写も多いんだけど、ゲーティアみたいに一つの器に複数詰め合わせでもない限り、人数増やすのはシナリオ的にどう締まりを持たせるのか気になってしまうなぁ

  • 116名無し2019/04/08(Mon) 12:14:43ID:QxODE4ODA(1/1)NG報告

    ナポレオンが正体察してるんじゃなくて、カルデアの者がナポレオンには正体を名乗ってる事も考えられる
    じゃないと正体分からん謎の男がペラペラ話した事を信用するのかってのもあるし
    「顔を見てないからなんとも言えない」ってのも、顔を見てないから本当に名乗った通りなのかは分からんってことかも

    ナポレオンがフギンとムニンの正体分かってたのも、カルデアの者=オーディンが「カルデアの生き残りが北欧にやって来たらフギンとムニンでそこまで導く」ことを予め伝えてたって事かもしれん

  • 117名無し2019/04/09(Tue) 23:12:08ID:c0ODU5NTI(1/3)NG報告

    おそらく、カルデアの者は虚数空間でボーダーについてきてる何かと同一である可能性が非常に高い
    主人公たちとほぼ同時期に異聞帯に出現してること、虚数潜航を除くと異聞帯間を自由に移動する方法はコヤンとカイニスしか持っていない
    ことを考えると、カルデアの者の移動手段も恐らく虚数空間を利用したものだろう

    そして、虚数空間での移動か可能であるなら

  • 118名無し2019/04/09(Tue) 23:17:43ID:c0ODU5NTI(2/3)NG報告

    あ、途中送信しちゃった申し訳ない

    カルデアの者が虚数空間を移動する能力を持つなら、ソロモンの指輪を持ち去ったのもカルデアの者である確率が高いだろう
    持ち去った指輪をカルデアとの縁として、ボーダーを追跡する形で異聞帯に入り込んでいるのだろうか?

    ロマニ、もしくはゲーティアと考えられていたこの指輪を持ち去った者だが、もしそれ以外なのだとしたら
    最低でも時間神殿での戦い、もしかすると第1部での人理修復をずっと虚数空間から観察していた可能性もあり、非常に不気味な存在である

  • 119名無し2019/04/10(Wed) 06:33:23ID:A2NjU3MDA(1/2)NG報告

    オーディンに関しては正体を隠して行動する場合、変身しているエピソードが多く、隻眼や老人の確率が高いが絶対ではないので、カルデアの者がオーディンなら逆に顔を見れば確信できるなんて意見にはならない気がする

    むしろ直接知ってるやつでさえ「変身されてたら顔を見ても確信は持てん」とかのレベルじゃないだろうか
    行動や状況からお前オーディンだろって当て推量はあるけど顔のせいで変身後に特定されたことあったっけ?

  • 120名無し2019/04/10(Wed) 06:54:13ID:A2NjU3MDA(2/2)NG報告

    >>106
    始皇帝は光学系だけで誤魔化せたし、スカディは近距離で接してたオフェリアの魂が呪いで蝕まれて行った変化にも、スルトの魂がオフェリアの瞳から出て召喚時にシグルドに移動するまでの気配にも全く気付かないから印象ほど絶対的ではない

    氷雪を介した探知で十分だったから、それ以外の手段や隠蔽に対する構築は不十分なんだろうね。1000年単位でそんなん仕掛けてくる相手もいなかったし……

    しかしその書き方だとコヤンみたいな性能に見えるなカルデアの者さん

  • 121名無し2019/04/10(Wed) 08:15:58ID:YwMzY0ODA(3/3)NG報告

    >>119
    そもナポレオンの北欧神話の知識のソースがカルデアの者
    とくに北欧に詳しくないナポレオンが顔を隠して私はオーディンですと名乗ってきた相手が居たら、真っ先に隻眼の可能性を疑うのは自然なことだと思う

    あくまで可能性高そうなのが現状オーディンってだけで、「顔に真名が分かる特徴があるナポレオンでも知ってる著名な人物」の候補はまだまだ居るんじゃないか?

  • 122名無し2019/04/12(Fri) 15:12:38ID:UxMTEyNzI(1/1)NG報告

    カルデアの者が人命を助けていることから嫌だなと思った考察なんだけども、システムアニムスフィアみたいなことをしようと目論んでいるとかないよね。カルデアの者が善人であること前提の考察が多かったから逆のアプローチで考えたんだけど誰か否定してくれ

  • 123名無し2019/04/12(Fri) 20:26:13ID:MzMzI1NjQ(1/1)NG報告

    北欧ではカルデアの有利になるようナポレオンに助言したり、地球白紙化の経緯を探ってるから、カルデアの者は汎人類史側の存在であるのは間違いなくて
    それでいて異聞帯の住人を助けてるから、本質的にぐだ達のような善性の存在であるのは間違い無いんじゃないかなあ

    メタ的だけど、白紙化のカルデア勢力じゃどうしようも出来ないこと、明らかに勝ち目がない汎人類史以上の繁栄を遂げたギリシャが待ち受けてることを踏まえると
    カルデアの者はこれらの問題解決の鍵になる山の翁やマーリンレベルの特大助っ人の可能性が高い

  • 124名無し2019/04/12(Fri) 23:55:07ID:c5NDE4NTY(3/6)NG報告

    >>122
    システム・アニムスフィアや、SNの教会地下みたいなことをするなら、コヤンスカヤがロシアの魔獣や北欧の巨人を回収して使ってるように、助けた人々の身柄を回収する必要があると思う
    ロシアでは盗賊を斬り捨てた後そのまま立ち去り、北欧では巨人から守った23集落の住人ゲルタもそのまま集落に残され異聞帯と共に消滅した描写がある。確定ではないけれど「白い服の人物」にもう出て来ても大丈夫だと言われた村人たちも、少年が詩をそらんじているところを始皇帝と出会っているなど、カルデアの者が助けた人々を回収している気配はない。ので、大丈夫だと思うよ

  • 125名無し2019/04/13(Sat) 16:31:32ID:AwNzc5MzM(1/1)NG報告

    キリシュタリアの家名もオーディン由来だから、カルデアの者についてのヒントがオーディンを示しているとして本物のオーディンなのかキリシュタリアの暗示なのか現状では判別つきがたい気がする。
    キリシュタリアと思わせておいてすごいいいタイミングでご本人登場したりしそう

  • 126名無し2019/04/13(Sat) 16:57:07ID:QzNjcwNTU(4/7)NG報告

    カルデアの者は白紙化の原因である異星の神に気付いてなくて探ってる状態だから正体がキリシュタリアだと色々とおかしな事に

  • 127名無し2019/04/13(Sat) 17:27:59ID:kxNjI2Nw=(1/1)NG報告

    NHK「カルデアの者でーす」

  • 128名無し2019/04/13(Sat) 17:49:49ID:EyNjcxNzE(1/1)NG報告

    これ完全に与太話だが
    カルデアの者がキリシュタリアでも話が通らない訳ではないと思う

    月のザビとかソロモンとゲーティアとか元々同じ人物だった者が分裂して結果同一人物が複数いるように見える例がいくつかある

    そしてロストルームではキリシュタリアは赤と青が半分ずつに色分けされている

    だからキリシュタリアも何らかの原因で分裂してギリシャにいるキリシュタリアとカルデアの者を名乗るキリシュタリアがいても不思議ではないなとは思う かなり苦しい説だけど

  • 129名無し2019/04/13(Sat) 19:24:17ID:cwOTMwMjE(1/2)NG報告

    >>126
    ナポレオンに話した相手は確かに白紙化の原因を探ってはいるけれど
    だからといってそれが=異星の神の存在に気づいていないということにはならないんじゃないか
    例えばブルーブックは宇宙からの侵略者によって地球が白紙化したのは知っているけれど
    「何故こんなことをしたのか」「どうしてそんなことが起きたのか」といった『理由』を探していた
    それと同じようにその相手もそういった『理由』を探しているのかもしれない
    むしろ存在を知っているからこそ改めてその理由を自分なりに探りたいのかもよ
    少なくとも現状の情報で『異星の神を知らない』と判断するのは早計かと

  • 130名無し2019/04/16(Tue) 09:08:33ID:U4ODU3OTI(1/1)NG報告

    >>127
    ちゃつかり集金しやがって、、、

  • 131名無し2019/04/16(Tue) 12:30:01ID:c5MDYxNzY(1/1)NG報告

    カルデアの者≒未来のぐだかなとか
    考えたりもしてた。
    虚数潜航中に遭遇したのも未来から過去へ遡ってる
    シャドウボーダーなんじゃとか。
    それで、最終的に行き着くのはカルデアの廊下で
    倒れてるぐだ、とか。

  • 132名無し2019/04/16(Tue) 21:06:19ID:A1ODc3NjA(5/7)NG報告

    >>129
    オーディンは現代でもワルキューレ使ってラグナロクとは違う更なる「終わりの時」の為に備えてるらしいが、その終わりの時とやら今回の異星人による地球白紙化なら色々と辻褄は合うんだよな
    オーディンにとっちゃこれは2度目のラグナロクに他ならなくて、スルトも無しにどうやってテクスチャの引っぺがしを成し遂げたのか、そもそも侵略の目的は何なのかを探ってるのも自然な行動

    なによりカルデアサイドにテクスチャ剥がされた漂白状態をなんとかする方法がないのが判明したから
    ラグナロクを生き残ったオーディンが、スルトに焼かれた後のテクスチャを人類用に貼り直した可能性がかなり高くて、地球漂白解決の助っ人にもってこいだ

  • 133名無し2019/04/17(Wed) 01:56:41ID:UyMDg1NjE(1/1)NG報告

    >>128
    そういや結局あの色分けなんの基準でやってるんだろ

  • 134名無し2019/04/17(Wed) 03:20:13ID:gzNDEwODk(2/2)NG報告

    >>133
    ロストルームのブックレットにその辺り書いてあるよ
    ぶっちゃけ色分け自体には意味はなく
    あの三色の光はそれぞれ藤丸(生者)・レフ(死者)・オルガマリー(未明)の夢が重なっていることを示しているだけかと
    実際あの光はクリプターの場面以外にもあるし常に動いているしね

  • 135名無し2019/04/19(Fri) 16:50:12ID:AyNzYwNw=(20/24)NG報告

    カルデアの者がビーストとかマジでやめておくれよ...
    あと次の異聞帯にはまともな異聞帯の住民いるのかすら不安
    多少情報開示してもらえないと考察できないんじゃ

  • 136名無し2019/04/19(Fri) 17:04:33ID:AyNzYwNw=(21/24)NG報告

    >>124水を差すようで悪いんだけど嵐がコフィンの代わりになってる可能性。
    今まで空想樹が上手くいった試しがないから邪推するのも申し訳ない。

  • 137名無し2019/04/20(Sat) 00:39:12ID:cwNTI5NjA(4/6)NG報告

    >>136
    嵐の壁=コフィンなら、わざわざ助けて回る必要はなくないか。ロシアにしろ北欧にしろ中原にしろ、カルデアの者が救助した者たちの数は、ぶっちゃけその異聞帯の民たちの総数に影響する数ではないし。中原異聞帯では別に白服の人物は直接救命作業を行っているわけでもない
    あと完全に個人的な所見だけど、空想樹を使って嵐の壁内の生命を吸い上げるようなことをするつもりなんじゃないかというのは、カルデアの者よりむしろ異星神の方なんじゃないかという気がする。コヤンも異聞帯は異星の巫女の苗床になると発言しているし
    デイヴィット・ブルーブックの回想によれば、樹枝は執拗に人類を殺.害して回り、殺された人間は塵になって消えたそうだが、これは殺戮して消したのではなくてリソースとして回収してたんじゃないだろうか

    >>128
    >キリシュタリアも何らかの原因で分裂して
    カルデアの者=キリシュタリア説で、分裂したんじゃなくて、それぞれ違う時間軸のキリシュタリアなんじゃないかという説もある
    大西洋異聞帯にいるキリシュタリアと、それよりも過去あるいは未来の時間軸から虚数空間を経由するか何かして各異聞帯に出現している、過去もしくは未来から来たキリシュタリアがいるんじゃないかという

  • 138名無し2019/04/20(Sat) 11:33:39ID:U1NDg3MDA(6/7)NG報告

    >>135
    異聞帯を自由に移動できる理由が「単独顕現あるから」で説明できるから強ちなくはないのがね

  • 139名無し2019/04/20(Sat) 11:36:44ID:M5MDkyMjA(1/1)NG報告

    >>98つまりその糊代疑惑があるキャスター兄貴?

  • 140名無し2019/04/20(Sat) 12:04:40ID:Q2NDI2MA=(22/24)NG報告

    >>138カルデアの者ビースト説と藤丸立香ビースト説が繋がるとかさすがにやばすぎるだろ

  • 141名無し2019/04/20(Sat) 12:12:58ID:c3ODI5ODA(1/3)NG報告

    ガワはクーフーリンで中身オーディンのランサーとかあり得そうで困る

  • 142名無し2019/04/20(Sat) 12:24:50ID:QyMTc1ODA(1/1)NG報告

    オーディン説で思い出したけどフギンとムギンって結局どうなったんだろ
    ロシアと秦では出てこなかったから結局あれは異聞帯オーディンの使いで異聞帯が消えた時に一緒に消えたんだろうか

  • 143名無し2019/04/20(Sat) 12:35:43ID:c3ODI5ODA(2/3)NG報告

    >>142
    「お前達にも見えるのか」ってスカディとナポレオンの台詞からして、フギンとムニンを見れる相手をオーディン側で区別できるみたいだから今は見えなくしてるだけでずっとフギンとムニンが飛んでる可能性もあるんだなこれが

  • 144名無し2019/04/20(Sat) 12:44:57ID:kzMTI2ODA(1/2)NG報告

    >>143
    二羽の鳥で気になってるのがオケアノスのこれ。
    じーっと見てたらマップのラインや◯◯の島の絵の方またいでいくし少なくとも背景より上のレイヤーにいるのよねこの大小の鳥。

  • 145名無し2019/04/20(Sat) 12:46:53ID:kzMTI2ODA(2/2)NG報告

    >>144
    見えにくかったので編集してみた。

  • 146名無し2019/04/20(Sat) 13:09:07ID:c3ODI5ODA(3/3)NG報告

    オケアノスの舞台ってたしか具体的に何処かは分かってないんだっけ?
    もしあの海がバミューダトライアングルのど真ん中だったとしたら、突然現れたポセイドンのことといい物凄い伏線回収になりそうだな……

  • 147名無し2019/04/20(Sat) 21:10:07ID:U1NDg3MDA(7/7)NG報告

    XXが言ってた「異界に繋がった海域」とやらが異聞帯ギリシャと繋がっているバミューダトライアングルの事だとしたら、オケアノスで出てきたポセイドンも異聞帯から来たって事で説明つきそうだ
    画像の二羽の鳥がフギンとムニンなら、オーディンはずっとバミューダトライアングルからギリシャの神々が出てこないかを見張ってた事になるのか…?

  • 148名無し2019/04/22(Mon) 14:15:28ID:MzNzU2Ng=(23/24)NG報告

    オケアノスがどこに当たるのかわかっていないのは第2部考察を掘り進めるのにも使えそうだな
    カルデアの者が神代並の魔術を使うのであればギリシャ神話勢かその関係者である可能性はかなり高そう。やはりサーヴァントなのか...カイニスが北欧にいたのも理由を説明するためなのか

  • 149名無し2019/05/01(Wed) 16:37:43ID:A3ODM5OTY(1/1)NG報告

    宝具の使用制限かけられてたりと何かとオーディンと縁のあるキャスニキが人理再編を知ってたから、オーディンが人理再編に備えてて、それが起こった今カルデアの者として本格的に動き出したとかありそうよね
    立場としては人理焼却に備えてたロマン(ソロモン)と同じになる

  • 150名無し2019/05/02(Thu) 15:20:14ID:Y0MTE0MTQ(1/1)NG報告

    >>140
    整理しよう
    単独顕現→単独で現世に現れるスキル。このスキルは“既にどの時空にも存在する”在り方を示しているため、時間旅行を用いたタイムパラドクス等の攻撃を無効にするばかりか、あらゆる即死系攻撃をキャンセルする。本来英霊は呼ばれていなければ召喚されることは無く、自身の意思で無理やり自身を召喚しようものならその理由の善悪、賢愚に関わりなく霊基が高速で崩壊していき、やがて自然消滅してしまうが、この権能(スキル)を持つビーストはこの制限を無視することができる。
    レイシフト→擬似霊子転移。疑似霊子変換投射。人間を擬似霊子化(魂のデータ化)させて異なる時間軸、異なる位相に送り込み、これを証明する空間航法。時間跳躍(タイムトラベル)と並行世界移動のミックス。
    要は、両者は魂をデータ化して目的地へ投射する事、というのが根っこにある。
    自分で意図して独力で可能なのがビースト、科学の力と魔術のごった煮で可能なのがカルデア、そこになんの違いがありゃしないだろうが!

  • 151名無し2019/05/03(Fri) 17:25:25ID:g0NDkzOTU(1/1)NG報告

    >>144
    三章確認してきたけど……この自称ポセイドンが本当に異聞帯ギリシャのポセイドンなら
    オーディンが予見する終わりの時は異聞帯オリンポス12神による神代復活の可能性はあるかもしれん

  • 152名無し2019/05/16(Thu) 01:06:05ID:U3ODYwNzY(1/1)NG報告

    >>104
    ナポレオンが察するというかその人の特徴を言うとカルデアチームが誰の事か予想が付いてしまう、って感じじゃね?
    ロマニなら「温和で気の抜けた雰囲気だが賢い、只者じゃないな」
    ゲーティアなら「白髪に褐色の肌の男…忌々しげに話していたな」
    キリシュタリアなら「長い金髪の…ああ、丁度お前たちと同じくらいの歳か少し上か?恐らく貴族だろうな」
    という風に

  • 153名無し2019/05/16(Thu) 07:08:32ID:c4MDE4NzY(1/2)NG報告

    どの異聞帯にも移動できるのが、カイニス(権能)、TV(おそらく単独顕現).シャドウボーダー(虚数空間)。神父はロシアからギリシャには少なくとも移動できる。

    移動できないのは、異聞帯の王達。
    雷帝、大きさはゼウスに匹敵。マンモス。
    スカディ、北欧世界を愛し、支え、維持できる神様
    始皇帝、霊基がグランド級、機械の身体。
    神代の魔術が使えれば、虚数も権能も単独顕現も獲得できる下地はありそう。

  • 154名無し2019/05/16(Thu) 12:27:48ID:E2MjI1MDQ(1/1)NG報告

    異聞帯からちょっと離れるけど女神ロンゴミニアドも単独顕現じみた出現か

  • 155名無し2019/05/16(Thu) 17:48:01ID:M3MDMzOTY(1/2)NG報告

    >>152
    ヤガ達が言ってたけど「不思議なことに皆が外観を明確に覚えてない」んだよね
    みんな「男である」「顔はつるりとしてる」「服装はボロボロで白い服の放浪者」程度のことしか覚えてない
    多分これは何らかの魔術による隠蔽か記憶操作だと思うから、ナポレオンもそこまで詳細な事は覚えていないというか感じ取れてないはず

  • 156名無し2019/05/16(Thu) 19:56:00ID:EwMjU2NDg(1/7)NG報告

    >>155
    その条件だけだとマーリンが即思い浮かぶな
    蜘蛛糸エピローグで聖杯寄越してきたとき、何故かぐだが上手く認識出来てなかった

  • 157名無し2019/05/17(Fri) 18:20:33ID:IyNDg1Nzc(2/2)NG報告

    あれは夢の中だったからなぁ
    カルデアの者は現実にいるみたいだからマーリンはどうだろうか
    オーディン以外だとハデスも当てはまりそうだな
    隠れ兜の存在で正体がわからなかったり、始皇帝やスカディの監視すり抜けたのも説明つく
    ギリシャには弟のゼウスやカイニスの中にいるかもしれないポセイドンなど縁者が多いから、ハデスが味方となるのはあるかも

  • 158名無し2019/05/21(Tue) 15:45:18ID:g0NzYzODA(1/1)NG報告

    >>157
    復讐者のクラススキルの忘却補正がそれに当てはまらないかな?
    幕間だかなんかでぐだがアンリをうまく認識出来ないみたいな描写なかったけ

  • 159名無し2019/05/22(Wed) 16:29:04ID:gzMzE1OA=(1/1)NG報告

    鳴鳳荘クエで「浪漫関連の名前を持つ白衣の医者」で共通するから龍馬さんはロマニモデルのキャラなんじゃ?の予測を読んでてちょっとぞわっした

    服が白くて、西欧圏では一般的ではない武器=刀を使っているし、飛び出す口の悪さと多少の術的なものはお竜さん由来で行ける?何しろ抑止力関連鯖だし、ぐだイベ後半でもしきりに使命のやり残しを気にしていたし…というのは従前から思ってたので

    ただまぁ
    抑止力派遣とは言え極東の一英雄坂本龍馬が異聞帯解決に態々抜擢されるか?
    コラボなのか本編なのか微妙なぐだイベ関連キャラがメインクエの重要どころをやるか?
    いくら人外お竜さんとは言え神代並みと表現された術を発動できるか?
    カルデアの者として別行動している設定なら時系列不明イベとは言え鳴鳳荘のようなカルデア所属鯖としてのイベント出演は無いのでは?
    そもそもローマ=ロマニじゃなかったしな?
    などなど粗だらけで自分でもたぶんないだろうなとは思う
    けど、今回みたいにまた変に掠ってきたなぁって事があってぞわぞわする

  • 160名無し2019/05/22(Wed) 19:06:00ID:kzMzg1MjY(2/4)NG報告

    >>157
    マーリン説でなんとなく出てきた想像を一つ
    カルデアにプーサーがいるのはビースト案件で体験クエにてさりげなくfgo本編開始前にプーサーとロマンと会っていることが言われていたはず
    ならそのプーサーと同じようにプロトマーリンがfgo世界に色々と手を出している可能性もあるんじゃないかと
    理由は分からんけどビースト案件なら手を出すかもしれないし、他にも剣豪天草の絶対徳川ブッコロ計画のように第六異聞帯のブリテンが並行世界のブリテンにも影響が出るナニかをしようとしているとかなら手を出すかもね

  • 161名無し2019/05/22(Wed) 19:33:38ID:I2NDgyNzI(1/2)NG報告

    プロトマーリンは女だからカルデアの者ではないな
    一応男なのは確定してるし

    今更思ったことだが、もしカルデアの者がオーディンだとしたら、最初からスカディはカルデアの者の存在を把握してたのかもしれんな
    流石に自分の張った結界修復されて気付いてませんでしたは無理があるし
    カルデアの者=オーディンはスカディと接触していて、異聞帯の可能性を拓く方法(スルトの火を消す方法)として主人公たちを見逃すようにスカディに助言して導いていたのかもしれない

  • 162名無し2019/05/23(Thu) 10:32:03ID:c0NjU2MDM(2/2)NG報告

    カルデアの者さんは、千里眼持ってそう。

    助けるタイミングが神がかり的であること。

    カルデアの者はオーディンの2羽の鳥が見えていることから、オーディンに目をかけられている。
    なぜか?
    オーディンは千里眼持ちであり、千里眼持ち同士は連帯感がある。カルデアの者は千里眼持ちなので、導きの鳥を見れる。

  • 163名無し2019/05/23(Thu) 11:12:41ID:k3MzU5NjU(1/1)NG報告

    仮にカルデアの者がオーディンだとするなら、最初のロシアで刀の様な物を扱っているのが分からなくない?

    最低でも確定しているのが「男」で「顔はつるりとしていて(ヤガのような人外要素はない)」「神代の域の魔術を使えて」「ボロボロの白い服を着ていて」「異聞帯を移動出来る」ってことくらい。虚数空間で接触したのも、もしかしたらカルデアの者じゃない別の誰かだってありえそうだし、何ならカルデアの者は複数いるのかもしれん。

  • 164名無し2019/05/23(Thu) 13:15:59ID:MxOTQyNDg(1/1)NG報告

    ローマがロマン関連の白服役で思いついたをだけど、ロマン(もしくはゲーティア)の息がかかった抑止サーヴァントたちがカルデアの者を順繰りに演じてるのでは?
    舌打ちも殺エミとかならありうる

  • 165名無し2019/05/23(Thu) 16:21:19ID:A5ODUyMDk(3/4)NG報告

    カルデアの者複数説については更に具体的に3騎のサーヴァント説という想像
    なんで3騎というと向こう側(異星の神側)に3騎のアルターエゴが居るから同じ数だけいるんじゃねっていう浅い思い付き
    そして白(カルデア側)か黒(異星の神側)か分からない灰色のサーヴァントが1騎居て全部で7騎のサーヴァントが物語の裏側でそれぞれの陣営の支援の為に動いている説
    そしてそういうこと(7騎のサーヴァント召喚)ができて怪しいのはソロマン(ロマンorゲーティア)だよねっていう話に帰結するけど

  • 166名無し2019/05/23(Thu) 18:19:59ID:ExOTQ2NDg(2/2)NG報告

    >>163
    「細長い剣のようなもの」だから刀とも剣とも明言されてないぞ
    ぶっちゃけこれは特徴的な形をした宝具って事だろうから、仮にオーディンだとしたらグングニルかもしくは砕かれる前の魔剣グラムだろうな

    ソロモン及びゲーティアは既に指輪を持ってない、もしくは1つ持ち去ったのが彼だとしたら1つ持ってるだけだから、もうそこまで大きな力を持ってないだろう事が問題なんだよな
    仮にも指輪を持ち去ったのがソロモンだとしても、なぜ全てを持って行かなかったのかが不可解すぎる

  • 167名無し2019/05/23(Thu) 19:28:01ID:A1OTAzODU(1/19)NG報告

    カルデアの者は恐らくブルーブックが言ってた「白紙化が起こる事を知っていながら看過したもの」に相当するんだろう
    まあ本当に見過ごしてる訳ではなくて、白紙化が避けられない事を知っていて、起こった後にその理由を探ったり陰ながらカルデアの支援をしたりと行動してる
    立場としてはロマニと似てると思うんだよね
    白紙化が起こる事、そしてそれが避けられない事を知っていて、でも何もしないでいる事なんて出来ないから行動を起こしている

    そういう「何かに備えている」と明言されてる存在ってオーディンなのよね
    此処でオーディンがストーリーに絡んでくるとなると何故か人理再編を知っていたキャスニキ とか謎の多い特異点Fも一気に伏線回収が来そうであり得るかもと思ってしまう

  • 168名無し2019/05/23(Thu) 22:26:58ID:A1Njk1OTU(1/1)NG報告

    それぞれ別人にするとその分尺が持ってかれちゃうから複数人説はないんじゃないなぁ
    それに舌打ちくらいしか別人っぽく見える根拠はないし、舌打ちに関してもそんな音がしたってだけで舌打ちと明言はされてないしな
    チッって音は自身の正体を隠す為の忘却魔術かなにかの起動音か詠唱って説の方が個人的にはしっくりくる

  • 169名無し2019/05/27(Mon) 17:18:46ID:Y2MTg0MzA(1/1)NG報告

    ふと思うけど、このカルデアの者は異聞帯の住民とコミュニケーション交わしてるのにはどういうスタンスでやってるんだろ
    カルデアが切除したら消え去る運命にある異聞帯の住民達に対して
    型月では無意味と無価値には二つのスタンスがある
    空の境界で巴がやった“無価値ではあっても無意味ではない”
    stay nightでの言峰の信条である“無意味ではあっても無価値ではない”

    仮にゲーティアだとするなら、言峰寄りの“無意味ではあっても無価値ではない”という感じじゃないかなって思う。第1部において、ゲーティアは人類史を無価値と断じたから人類史を焼却した
    ならば、かつてとは違う無価値ではないという考えで行動してるのかな?

  • 170名無し2019/06/10(Mon) 19:13:52ID:EwNTY5NTA(2/19)NG報告

    やっぱりインドに行く目的は戦力増強か
    カルデアの者の正体もここで分かりそうだな

  • 171名無し2019/06/16(Sun) 03:51:48ID:EzNzQ0NDg(1/1)NG報告

    11節まで進めたけど遭遇しそうでしないな
    ガワが人間だと~てことは本来の姿と違うんだろうけど

  • 172名無し2019/06/16(Sun) 04:09:22ID:Q4NTExMg=(1/1)NG報告

    >>171
    やってることそのものは今まで(いつのこと?)と変わらないというのも気になるところ

  • 173名無し2019/06/16(Sun) 10:52:48ID:M1MDI5MjA(3/19)NG報告

    ここで言われてた「ギリシャの神の1人」って説は信憑性上がったかもしれんな
    ヤツらの真体はロボだから人間の姿した分体で行動してる可能性がある

  • 174名無し2019/06/16(Sun) 13:27:57ID:M1MDI5MjA(4/19)NG報告

    >>172
    また一気に謎めいたよな
    カルデアの者の目的は白紙化の経緯を知ることだから、白紙化前から情報収集を続けてたってことなのか…?

  • 175名無し2019/06/16(Sun) 19:36:49ID:I0MDAxMTI(1/3)NG報告

    ーーーカルデアの者についての考察ーーー
    結論 カルデアの者=人王ゲーティアである

    根拠1
    「人間というヤツは、そんなにもガワが重要なのか?」という言動
    カルデアの者は元々人間ではなかったが、今は人間の姿をしている、ということが推測できる

    根拠2
    『人間というヤツは』という言い回し
    終局特異点第14節で人王ゲーティアがこの言い回しに近い言動をしている(人の、人生というヤツは-----)

    根拠3
    「私の行動原理は何一つ変わっていない」という言動
    ここでいう「行動原理」は、恐らく「鏡のような性質」...つまり相手の対応と自分の対応を近づけることだとすると、おおよその辻褄が合うだろう

  • 176名無し2019/06/16(Sun) 19:37:49ID:I0MDAxMTI(2/3)NG報告

    また、カルデアの者=ゲーティアだとすると、今までのカルデアの者の行いについても説明がつく。

    カルデアのことを知っている→当然である

    ルーン魔術でない、神代クラスの魔術を使える→どの程度指輪が残っているかは不明だが、≒ソロモンだったゲーティアならば不可能ではないだろう

    「チッ」っと舌打ちのような音を出す→高速詠唱、喉の調子が悪いらしい(2部4章11節より)


    村にいきなり現れた→魔術
    誰も顔を覚えていない→魔術
    服装が一定しない→魔術

    QED.証明終了

    Q じゃあロシア異聞帯で使ってた細い剣ってなんだよ?

    A 諦めないことさ

  • 177名無し2019/06/16(Sun) 19:41:11ID:I1NDg0MDg(1/2)NG報告

    >>175 自分も正直ゲーティアだと思うんだよなぁ カルデアの者を名乗らせている以上全く誰?ってなるような新キャラを出してくるともあんまり考えにくいし、今回のシーンでキリシュタリア説やギャラハッド説はほぼ消えたと思うし
    ただのゲーティアじゃなくロマニのガワ被ってる状態なのかなと

  • 178名無し2019/06/16(Sun) 19:46:39ID:A0NjQ1ODQ(1/1)NG報告

    主人公側に影も形も見せずここまで引っ張っていざ出たら完全新規キャラで「誰?」と冷めるのは一番ライター的に避けたいだろうしやはり既存キャラか

  • 179名無し2019/06/16(Sun) 19:49:42ID:I0MDAxMTI(3/3)NG報告

    >>178
    カルデアの者=ゲーティアならそれなりに意外性も持たせられる...気がする。
    物語的な面白さも考慮しても、やっぱりゲーティアなんじゃねぇかなとは思います。

  • 180名無し2019/06/16(Sun) 20:10:23ID:M1MDI5MjA(5/19)NG報告

    ガワについて語ってたからクーフーリンの皮被ったオーディンの可能性がかなり高まった気がする個人的には

    今回の台詞から白紙化の前から行動を開始してたのが匂わされてたから、ラグナロク以前から「終わりの時」に向けて行動してたのとぴったり噛み合うんだよな
    自身を当然のようにカルデアに所属していたように語るのも、キャスニキの中に潜んでいたとすれば辻褄があう

    ただオーディン自身、疎まれることが多かった神とはいえ、舌打ちするまで人間に苛立つようなキャラなのかは疑問が残る
    蒼銀では人理のためにお姉様派遣するくらいには人類に気を利かせてる神だから

  • 181名無し2019/06/17(Mon) 01:49:48ID:E0MTM4OTY(5/6)NG報告

    「人間という奴は、そんなにもガワが重要なのか」というモノローグから人間(ロマン)の姿をしたゲーティア説が出ているけど、だとするとその前の「何故私に好意を抱く?以前では考えられないことだ」「私の行いは以前と違うものではない」ってのがひっかかる
    カルデアの者が今回したのは街の住人たちを癒すことなんだが、ゲーティアの以前の行いというのは「人間が死ぬ運命にあるのは憐れだから、死の無い生命体に創り直してやろうとした」ことで、「人を癒す」のは、以前と違う行いだと思うんだ
    以前の行い=ロマンが医者としてやってたことを指してるとしたら、今度は「以前では考えられないことだ」「そんなにもガワが重要なのか」と言っているように、以前と同じことをしているのに姿が違うことで人間たちのリアクションが異なることに驚いているというのが謎になる
    治療者として活動していたのは人間のロマンで、ロマンの姿をしてロマンと同じことをしているなら、ロマン時代だって感謝されていただろうし、姿が変わったことが重要なのかということにはならないのでは

  • 182名無し2019/06/17(Mon) 04:48:08ID:cxMjM3NzM(1/1)NG報告

    カルデアの者がゲーティアだと仮定して、「以前の行い」というのは人理焼却時代の話ではなくて、素直にそのままソロモンが生きてた頃の話なんじゃないかな。
    作中ではゲーティアがソロモンは人を救わなかったと言ってるけど、人を救わなくとも人を助けたこともあっただろうし。
    人々も親しみを持ちにくい姿形が人間とは違う魔神よりは、それを従えているソロモン王の方に好意を持つだろうから「以前とは違い、好意を抱かれた」という発言に繋がるのでは。

  • 183名無し2019/06/17(Mon) 05:34:59ID:IyNDM5MTU(6/19)NG報告

    カルデアの者の目的は白紙化について調べることだから、ずっと以前から白紙化について調べてたって考えるのが自然じゃないかなぁ
    今回の内面描写で善性から人助けしてるわけじゃなくガワを変えたのも目的のためらしいから、この人助けも打算による行動っぽいし

  • 184名無し2019/06/17(Mon) 06:55:00ID:UwNzI0NDA(1/2)NG報告

    カルデアの者は人王ゲーティア説に一票だな
    行動原理、行動については具体的な行為じゃ無くて、人を憐れみ救済するって所なんじゃないかと思う
    人類悪とは行き過ぎた人類愛で、逆に言えば行き過ぎなければ善行となる
    ゲーティアだって王に絶望したあの時は、まだ民に手を差し伸べなければと思っていたのだから人類悪で無くなれば今の行いはおかしくない
    彼の驚きは恐らく、以前の自分とはガワ以外何も変わっていないと思い込んでいるが故
    ならば原因はガワにあり、それはそれ程のものだったのかと言う、想定外ではなく想定以上に対する驚き

    目的だけど、これについては白紙化の調査はあくまで過程で、最終目的を達成する為の下地なんじゃないかと今回読んで感じた
    あとこれは完全に妄想だけど、ゲーティアが喪われたロマニの物語を再構築しようとしてるとかだったらいいな

    チッについては、個人的にただの舌打ち説が強まったな
    今回の描写から、何故だ!って疑問と分からないことへの苛立ち故の舌打ち
    その後の喉の調子云々も思わず出てしまった舌打ちへの誤魔化しのように感じる
    過去既に登場している人外で、且つ何らかの形でカルデアに関係していながら、その行いを疎まれていた者となるとゲーティアなんじゃないかな
    あと、歓迎を頼んだ理由が時間短縮って言うカルデア側に情がなさそうなのもそれっぽい

  • 185名無し2019/06/17(Mon) 07:26:00ID:UwNzI0NDA(2/2)NG報告

    >>184
    追記
    細長い剣に関しては、ソロモン王が所持していたとされるシャムシール・エ・ゾモロドネガルがある
    これも刀身が細いタイプの剣であり、持っていたとしてもおかしくない

  • 186名無し2019/06/17(Mon) 13:37:26ID:QyNzEyMzE(1/3)NG報告

    ちょっと思ったけどカルデアの者さんの行動ってシトナイの「あなたたちの敵の敵(≒厳密には味方ではない)」 みたいな状態なのでは。というか、シトナイもしかしてカルデアの者さん陣営なのでは。
    そうと仮定して彼女が「絶対やれ」と言った空想樹の切断をカルデアの者さん陣営の目的としたら彼らはなにかしらの理由……世界を守るでも世界を取り戻すでも世界を自分たちのものにするでも……で空想樹を切り落としたいけどおそらく自分ではできないから切り落としが叶うカルデアが足を止める羽目になりそうな障害を避けていってるのでは。

    あと、カルデアの者さん、ゲーティアだと仮定したら彼ももしかしたら広義のアルターエゴなのでは。

  • 187名無し2019/06/17(Mon) 13:58:39ID:UyMDI3NTg(1/2)NG報告

    >>181 「元々」が指しているのが術式で使い魔として活動していた「人理補正式ゲーティア」時代の事なら辻褄合うんじゃない?その頃に設定された目的は「人間に仕える、助ける」だった訳だし
    ロマニの発言とマテリアルから、魔神の姿でもない霊的存在だったっぽいし、人王の姿でもロマニの姿でも人間の姿として同様に人を助けたら、使い魔じゃなく人として見られて感謝されたのが初めてって意味なら筋が通るような

  • 188名無し2019/06/17(Mon) 14:10:35ID:k1Mjg0NA=(1/3)NG報告

    今から新キャラ出されてこれがカルデアの者です!ってやるのはシナリオに無理がありそうだから、正体が既存キャラっぽいというは同意するし、その有力候補はゲーティアだとも思う

    ただ個人的に1部終章の殴り合いを経たゲーティアが「私の行動原理は何一つ変わっていない」と認識してるのはちょっとなぁ…とも感じる
    カルデアの者がゲーティアだったら嫌だという話ではなくて、もしカルデアの者=ゲーティアであるならガワを見て判断されるのをこれほど嫌がる理由にもう1エピソード割いてほしいくらいの感覚
    まぁもしそうなら描写されるだろうけどね

  • 189名無し2019/06/17(Mon) 15:39:10ID:g1OTQ4Nzc(1/2)NG報告

    >>176
    何で宇宙刑事ギャバンのサーベルになってるんだYO!!

    …自分も現状ではロマニにINした人王説を推す

    しかしもう一枚二枚捻ってくるとも思う。…。

  • 190名無し2019/06/17(Mon) 18:08:04ID:AxMzA5NDI(1/1)NG報告

    一部分だけを切り取るとゲーティアっぽいけど、全体を見るとそぐわない所が多々出てくるのが実にいつも通りのカルデアの者って感じだ

    ただ今回でかなり候補は絞り込めたな
    生き残ったのはゲーティア説、オーディン説、新キャラの神霊説くらいか

  • 191名無し2019/06/17(Mon) 18:16:40ID:gyNzQ2MzQ(1/1)NG報告

    プレイ中に、擬人化したフォウ君かなぁ?って思った
    理由?
    勘だよ、単に今のカルデアに居る見た目が人間じゃないのはフォウ君だけだからさ

  • 192名無し2019/06/17(Mon) 18:19:17ID:k4MjI4Mzk(1/1)NG報告

    気になったのはかなり冷淡さを感じる人物だったことだな
    人助けしてるからぐだ達みたいな善性の持ち主だと思ってたんだが、「カルデアの連中を歓迎すれば時間短縮になる(早く切除できる」なんて冷酷さすら感じることを言う憐憫なんてない人物だとは思わんかった

  • 193名無し2019/06/17(Mon) 19:08:22ID:kzNzU2NDA(1/1)NG報告

    白紙化してから暫くはせんとくんモードて人助けして怖がられてたのかもしれない

  • 194名無し2019/06/17(Mon) 19:25:29ID:IyNDM5MTU(7/19)NG報告

    "慈愛に満ちた立ち振る舞い"って重要なヒントかもな
    行動ではなく立ち振る舞いの時点で、つまりガワが相当好感持たれるレベルの外見してるってことか
    被ってるガワがキリシュタリアの可能性高そうだな

  • 195名無し2019/06/17(Mon) 20:32:48ID:EwMzY0MjE(1/1)NG報告

    長文ですまん。今のところの情報だと…
    ・カルデアの者と名乗る。(カルデアの人間を知っている?)
    ・細い剣のような物を使う。
    ・ボロい服装(白色?)にフード。
    ・感謝されても「…チッ」っと返す。(舌打ち?)
    ・神代級の外敵からの結界魔術、大楯や要塞の様。ルーンは使っていない。
    ・疫病の治癒、田畑の手入れも行った。
    ・以前と見た目が違う(見た目が変わった、又は変えられる?)
    ・以前は同じ行動原理で行動しても好意は向けられなかった?
    (同一人物か不明)3章では先生と呼ばれ空想樹切断後、避難民に洞窟の外の安全を周知する。
    以下同一人物か不明。2章ナポレオンと邂逅。
    ・白紙化の原因を探している。
    ・妙な人間だった。
    ・異聞帯での生きる知恵に長けている。
    ・自分の事は秘匿するように約束。

  • 196名無し2019/06/17(Mon) 21:10:14ID:gxMzE4NDc(1/1)NG報告

    ガワがキリシュタリアならキリシュタリアの録画映像をみたナポレオンが(顔を見ていないとはいえ)何かしら反応するのではっていう疑問があるし、
    じゃあゲーティアか?って思ったけどソロモンのガワで悪役やってたような奴がガワ違ったくらいでこんな対応されるなんてって驚愕するかなって疑問が
    なんていうかこう上手く言えないけど反応的には生まれて初めて人間のガワを被ったように見えるんだよね

  • 197名無し2019/06/17(Mon) 21:29:38ID:g1NDE2NzY(2/7)NG報告

    白紙化の原因というか
    CCCイベの回想でレフが不可視領域の原因探ってたようだし焼却前から未来が消失した(千里眼でも見えない?)理由は魔神たちも気にしてはいたんじゃないかな

    以前と同じ行動してるのにガワが違うだけで~ってのはソロモン存命時を指してると思う
    偽典とかだとエルサレム神殿を指輪の力で天使や悪魔使役して建てたとかあるし
    魔神柱の姿はロマンが否定してたから原典の魔神の姿だったとか

  • 198名無し2019/06/17(Mon) 21:32:06ID:k1Mjg0NA=(2/3)NG報告

    >>196
    あのガワに対する発言は「常々思ってたけどどうして?」ではなく「こんな対応をされたのは今回が初めて」に聞こえるので、カルデアの者さん時間遡って(つまりこの後シン→北欧→ロシアを訪ねるように)動いたりしてる?という印象だった
    3章までで関わった人たち別にそんな冷たい扱いしていなかったように見えるし

    ただナポレオンの言う人、シンの洞窟の人はカルデアの者でない可能性もあるし、カルデアの者と名乗ったロシアは住人の方がヒトの姿ではなかったというのはあるんだよな

  • 199名無し2019/06/17(Mon) 21:32:37ID:g1NDE2NzY(3/7)NG報告

    ソロモンのガワで悪役つーてもゲーム中ソロモンの姿見せたの4章終章で、カルデアに対してぐらいじゃね
    メリィは知らんがキングゥには姿隠して会話してたようだけど

  • 200名無し2019/06/17(Mon) 23:15:05ID:IyNDM5MTU(8/19)NG報告

    >>196
    いや顔を見てないなら映像見ても反応できんでしょ……
    まあナポレオンもほとんど会ったことも話したこともないキリシュタリアに対して「やつは人を導くことは出来るが救えない」みたいな事言ってて変だなとは思ったが

  • 201名無し2019/06/18(Tue) 01:43:03ID:I1NTI3ODQ(6/6)NG報告

    >>200
    >>104で指摘されているようにナポレオンは「顔を見ちゃいないから何とも言えない(逆に顔を見れば推定している正体を確認できる?)」と言っていて、そのことから顔に隻眼という有名な特徴のあるオーデインでは?と言われていたが
    この情報源の話は12節でのことだから、6節の映像メッセージでナポレオンはキリシュタリアの「顔」を知ってるんだな
    直に接触したとき顔は見えなくても話はしているわけだから、メッセージの声を聞いて「あれ?こいつもしかしてあのときの?」という疑念を抱いたとか?
    そういえば、オフェリアと通信で話していたんだからそれをそのまま使えばいいのに、なんでこのときはカイニスを使いに出してまで映像メッセージを送ったんだ?と謎だったんだけど
    カルデア側もいる前提でメッセージを送っている、汎人類史のサーヴァントでありカルデア側と協力体制になるだろうナポレオンも一緒にいることが予想されるため、通信だとナポレオンに「おまえ、あのときのあいつじゃないか?」と質問されることを避けたかった?通信じゃなくて「映像メッセージだ」と最初から言っておけば、映像に向かって質問してくることはないだろうし

  • 202名無し2019/06/18(Tue) 04:25:03ID:U4Mjc2NA=(1/1)NG報告

    個人的にはゲーティア説が一番強いと思ってるけど、ならカルデアの者を名乗る意味ってなんだ?
    ロマニは側だけっぽいし、面倒いからカルデアの者と名乗っておこうみたいなストーリーあった気がするけど(なかったかもしれない)わざわざカルデアの者って名乗る意味あるのか?

  • 203名無し2019/06/18(Tue) 04:26:17ID:gxNDM2ODA(1/1)NG報告

    >>201
    なぜ映像で? というのはストーリーでも言われてた気がするな
    言及したのはスルトくんだっけか

  • 204名無し2019/06/18(Tue) 06:25:40ID:kzMDY4NjI(1/1)NG報告

    カルデアの者って1章冒頭に出てきた宇宙人じゃねぇかな
    根拠はあんまりない

  • 205名無し2019/06/18(Tue) 07:00:27ID:M1MTQzMzY(1/4)NG報告

    >>201
    ああそうか映像でキリシュタリアの姿を見たんだったな
    あそこでキリシュタリアの姿を見たから「あれ?こいつ俺に情報をよこした…」ってなり、顔を見てないから分からない=もしかしたらキリシュタリアかも、が成立するのか……

    ここで言われた「キリシュタリアのガワ被ったオーディン」があながちあり得ないものじゃなくなってきたな……
    オーディンが依り代に選んだから姓がヴォーダイムってことになるのか

  • 206名無し2019/06/18(Tue) 07:49:40ID:QxNTI0MjQ(1/1)NG報告

    疫病の治療だけして立ち去ったならまだしも田畑の手入れまでしてたのが意外だった
    以前からこういう手伝いをしてたけど見た目があまりよろしくないから迫害された感じなのかな

    >>204
    あの宇宙人?も怪物みたいな見た目らしいから元の姿だと化け物扱いされてたけど人間らしい見た目になったら周囲の反応が変わって驚いたってのはあるかも
    もしかしてあの研究者達が宇宙人を手術した際に人間らしい見た目に改造したのかなって予想したけど流石にこれは考察じゃなくて妄想だな

  • 207名無し2019/06/18(Tue) 10:49:54ID:Q0MDg4Nzg(1/1)NG報告

    見返して気づいたけどあのチッって音はカルデアの者が喋る前に入ってんのね
    喋る時と動く時で切り替えでもしてるんだろうか

  • 208名無し2019/06/18(Tue) 15:50:44ID:E5NzgwMzA(1/2)NG報告

    >>207
    切り替えているってのは自分も思っていた。
    ブルーブックの表記できない言葉の件もあるし、可能性はあるよね。
    あと、同時期に同じ異聞帯に存在するのが気になる。時間外、もしくは未来から来てるのかも。

  • 209名無し2019/06/18(Tue) 16:00:46ID:I2MTQ2NTg(2/2)NG報告

    他にも書いたが こっちにも書いておきたい
    カルデアの者の想定と、そしてFGOという物語上での存在意義について。

    行動原理も命としての経験も混ざり合った新しき魔術王、
    ドクター+人王…とか想像しているが

    作劇上そういう存在を生み出す意義がまだ視えない… 個人的には嬉しいが
    一部+二部の全体を包摂するグランドデザインがあるなら それも有り?

  • 210名無し2019/06/18(Tue) 16:20:00ID:IxODgzMjA(1/1)NG報告

    敵か味方かカルデアマン

  • 211名無し2019/06/18(Tue) 16:27:59ID:EwMTA2MDg(1/2)NG報告

    今回の自称カルデアの者は、外見って大事なんやな発言してたから実は元々人間ではない?

    今回ジナコらが時間逆行やってたし、後々出てくる主要人物(敵なら恐らくボス級)、今出てきてる主要人物が物語の展開上過去に行ったのかもしれない

    実際、カルデアの者候補はまだ未登場説…あると思います

  • 212名無し2019/06/18(Tue) 16:38:33ID:kxODExODY(1/1)NG報告

    >>194
    好感持たれる立ち振る舞いがキリシュタリアに繋がるのは何故?

  • 213名無し2019/06/18(Tue) 16:57:02ID:gxMDkxNDY(1/3)NG報告

    ゲーティア説派
    一部終章でソロモンの「10の指輪」は玉座に残されてたけど、ゲーティアが10個目の指輪のかわりに嵌めてた銀の指輪が行方不明になってるから、その指輪を元に顕現してるんじゃないかと思ってる

  • 214名無し2019/06/18(Tue) 17:08:08ID:E2MDQzNjg(1/1)NG報告

    >>211
    自分も未登場の新キャラ?派かな
    4章の新情報のお陰でピッタリ当てはまる人物がいなくなった感
    既存キャラに当てはめようとするとあの行動とガワに関する反応がどうも引っかかる

  • 215名無し2019/06/18(Tue) 17:29:58ID:M1MTQzMzY(2/4)NG報告

    >>213
    というかゲーティア説の一番の問題点がここで、指輪を持たないゲーティア(ソロモン)にスカディや始皇帝からの監視を免れるような力を行使できるのかってのがあるよな
    そもそもゲーティアならなんで他の指輪を持って行かなかったのかだ
    それがあれば絶大な魔術を行使できるのに

  • 216名無し2019/06/18(Tue) 17:33:55ID:M1MTQzMzY(3/4)NG報告

    あと虚数空間での反応がキャプテンで確定したから、カルデアの者が異聞帯間を移動してる術が単独顕現の可能性が高まってヤバいな……

  • 217名無し2019/06/18(Tue) 17:42:03ID:EwMTA2MDg(2/2)NG報告

    >>214
    未来から来たキャラなら、このキャラが登場して過去に飛んでカルデアの者と名乗る経緯を残ったロストベルトで十分な掘り下げ出来るだろうしね。

    今は、どうも既存キャラを当てはめるのは厳しく感じる。
    まぁ既存キャラの場合でも今後の掘り下げ次第でどうにでもなるといわれたらその通りなんだけどね

  • 218名無し2019/06/18(Tue) 19:11:33ID:A5ODQ5MTA(9/19)NG報告

    魔神柱時代にレフになりすまして活動してたからガワでの対応の変化や好感を持たれることに驚いてんのは違和感あるよねゲーティアだと
    本性表す前のレフならオルガマリーに依存されてたりと他人に好感持たれたことは当然あっただろうし

  • 219名無し2019/06/18(Tue) 19:24:26ID:A1NTIxMDA(1/1)NG報告

  • 220名無し2019/06/18(Tue) 20:32:47ID:A3Njk2OTA(1/3)NG報告

    マテリアルをみるとゲーティアの単独顕現にだけ人理編纂の影響を受けないって書いてあるんだよな。ティアマトやキアラのところには書いてないのに。
    このスキルを持つ者全員が人理焼却も編纂の影響も受けないとも書いてあるのに、わざわざゲーティアのところだけってことを考えるとやはりカルデアの者はこいつなのかと思う。

  • 221名無し2019/06/18(Tue) 20:38:47ID:M1MTQzMzY(4/4)NG報告

    それはビースト共通の性質なんじゃないの
    コヤンスカヤが自由に異聞帯移動出来る理由付けかと

  • 222名無し2019/06/18(Tue) 21:22:25ID:E5NzgwMzA(2/2)NG報告

    >>218
    ゲーティアは術式だからね。魔神柱個々とは厳密には別なのかもしれない。
    4章の好意の下りって、以前は人間に使役される、人間の為に働くのが当たり前だったって取れるから、ゲーティアのマテリアルに繋がるところがあると思う。

  • 223名無し2019/06/18(Tue) 21:54:31ID:A5ODQ5MTA(10/19)NG報告

    >>222
    ゲーティアは魔神柱の集合体のような存在なんだからレフが見てきたこと体験してきたことも把握してなきゃおかしくない?
    なによりゲーティアがマシュにこだわってたのはレフ(フラウロス)が由来だし

  • 224名無し2019/06/18(Tue) 22:03:55ID:A5ODQ5MTA(11/19)NG報告

    そもそもカルデアの者の行動原理が人助けや人間への奉仕って感じが全然しない
    自分の目的のために必要だからガワ被るのも人助けもやってる印象を受ける
    視点が超越しているというか、「別にお前たちの為にやってるわけじゃないのに、なんで好意持ってんの?」って考えてるように見える

  • 225名無し2019/06/18(Tue) 22:09:19ID:A3Njk2OTA(2/3)NG報告

    >>221
    このスキル(単独顕現)を持つものは…とあるからビースト全員の持つ能力で間違いはない。だからこそなぜゲーティアのところにだけ書くのかという疑問が出てくる。
    他のビーストのスキル説明にはそいつの特性みたいなことが書いてあるんだよね。ゲーティアだけそれがない代わりに人理編纂について言及してるのは後で出てくる伏線に感じる。

  • 226名無し2019/06/18(Tue) 22:16:31ID:A5ODQ5MTA(12/19)NG報告

    それは無理やりすぎる解釈じゃない?
    単に1部のラスボスだから2部の戦いに向けての布石を置いてるだけに見えるが…
    無理やり当てはめるなら二部のPVで「彼岸より見届ける」って言ってるから現世に現界することはないだろう、ってのも言えちゃうし

  • 227名無し2019/06/18(Tue) 22:20:51ID:MwMzkyNTI(1/1)NG報告

    個人的にゲーティア説推してる。
    時間神殿の一件以降、どういう理屈で漂白後の地球に貼られた異聞帯をウロウロしてるかは分からないけど。自分を倒した『カルデアの者』を名乗ってる理由も分かんない。

    舌打ちに関して妄想に近いけど
    何らかの理由で千里眼とか物理的な目が使えなくて舌打ちの反響音で周囲を把握してる説はどう?

  • 228名無し2019/06/18(Tue) 23:10:45ID:I4NzI4NjY(1/1)NG報告

    >>227
    仮に見えないのだとしたらそんなアナログな手使わず魔術で把握しろよとなるんだが

  • 229名無し2019/06/19(Wed) 06:28:48ID:E1MDk3NDI(1/5)NG報告

    ガワが違う存在が既に二部のストーリー内でスカサハ=スカディとして出てるんだよな
    今思うと「ガワだけ別人」って概念を事前に分かりやすく説明するための存在だったわけだなスカスカ様は

  • 230名無し2019/06/19(Wed) 07:00:53ID:E1MDk3NDI(2/5)NG報告

    田畑の手入れをしたって記述が気になって調べてみたけど、オーディンって農耕神でもあるらしい
    病を治したって事実だけでもいいのに何故田畑も?とは思ったが、もしかするとこれ核心に近いヒントなのでは?

  • 231名無し2019/06/19(Wed) 08:10:38ID:E2MTUwOA=(3/3)NG報告

    >>230
    ただ同時にオーディンだとロキと一緒に旅をしたりそもそも変装の名人だったりで「異邦人として遠巻きに扱われること」や「見目が違えば相手の態度が変わる」事には慣れ切ってるイメージがあるのが何とも

    どうにも今回の4章のカルデアの者さんのイメージがどの説ともしっくりこないから、やっぱりスカディやほかの複合鯖のように中身の権能を外身が一部行使してるような状態なのかなあ

  • 232名無し2019/06/19(Wed) 12:31:54ID:E1MDk3NDI(3/5)NG報告

    そこらへんは型月オーディンのキャラ付け次第になんのかな
    ラグナロクの為に好き勝手暗躍した主神だから「好意を持たれたれるのが意外」って部分は噛み合うんだがなぁ

  • 233名無し2019/06/19(Wed) 18:09:08ID:QwNTAxOTE(1/1)NG報告

    2部の1章から登場してるカルデアの者が未だに登場してない人物なんじゃないかと言ってる人も多いけど、それミステリなら後半にぽっと出のやつが犯人だとか言ってるようなもんなんだよなぁ。。物語の構造的にそれじゃあ安易だし、伏線とは呼べないような。。それを描き手がやるとは思えないから、少なくともカルデアの者は2部以前か2部直後に登場したキャラに限られると思う。
    あと2部のプロローグのoutroとはやはり何か関係してるのではないかと思ってます。
    デイヴィッドとクリプターのデイビッド。。
    武蔵ちゃんなんかは1章でのミスリードの可能性が高いでしょうね。
    2部の前に実装されたプロトアーサーイベントも伏線なのか何なのか個人的に謎過ぎたので気になってます。

  • 234名無し2019/06/19(Wed) 18:35:00ID:E1OTU0NTM(1/1)NG報告

    ゲーティアが「カルデアの者」を名乗るのがどうにも納得いかなくて色々考えたけど「カルデア出身で生き残ってる可能性がある」「異聞帯にいることを示唆されている」で考えるとギャラハッドじゃないのかな

  • 235名無し2019/06/19(Wed) 20:46:29ID:E1MDk3NDI(4/5)NG報告

    >>233
    もしくはマテリアルなり他のキャラの発言から存在が示唆されてるキャラだな
    今回デイビットの鯖としてモロに翁のマテで触れられたテスカトリポカっぽい奴が来たし

  • 236名無し2019/06/19(Wed) 21:04:13ID:M1ODIwNw=(24/24)NG報告

    妙に複合鯖についての言及が多かったから今まで囁かれてた「複数人説」はそういう事なのかもとは思った。キャプテンとシャドウボーダーのくだりで性格が変わってたし「複数人だと思った?残念1人でして複合鯖なんですよ!」ってするには十分すぎると思われる。
    でもガワの問題だよなー。流石にガワは既出のキャラっぽいよな…

  • 237名無し2019/06/19(Wed) 21:21:24ID:Q5MjgxMzI(4/7)NG報告

    しとない

  • 238名無し2019/06/19(Wed) 21:22:30ID:Q5MjgxMzI(5/7)NG報告

    ミス
    シトナイの例があるから有り得なくもないね

  • 239名無し2019/06/19(Wed) 21:47:09ID:c5NDE2NDc(2/2)NG報告

    >>234
    他人から好意を抱かれる点が以前からは考えられない、ガワが重要なのか?の二点に合わないのと、ロストルームとRequiemでの一人称は僕および俺なので、一人称が私で一貫してるカルデアの者とは一致しないので、ギャラハッド=カルデアの者は可能性としてはかなり低いかと

  • 240名無し2019/06/19(Wed) 21:51:15ID:c1OTA2ODk(1/1)NG報告

    時間神殿に残ったヤツらが合体したんじゃないかって単純に考えてた

  • 241名無し2019/06/19(Wed) 21:53:54ID:MzMDMwMDI(1/1)NG報告

    ゲーティアがロマンの身体を借りるとかして、色々世界を回って異聞帯と汎人類史とか人間について観察してこれから自分はどうすべきかを考えてるのかなぁって安直に思ってる

  • 242名無し2019/06/19(Wed) 22:13:46ID:k3MjU5MDU(13/19)NG報告

    >>231
    オーディン説の場合、オーディンの詳細な人柄がまったくわからんから、型月としてはどの神話のエピソードは採用されてるのかされてないのかが分からんのが厄介だな
    過去の描写が豊富なゲーティアはそこから矛盾点や違和感を指摘できるけど、オーディンだとここで言われてる通り後々の掘り下げで補完ができちゃうのがね……

    現状、オーディンについての人柄はスカディが言及したこれだけだ
    勇士以外は人間にまったく興味ないようなヤツだったのかね

  • 243名無し2019/06/20(Thu) 07:07:25ID:AwNTkxNjA(5/5)NG報告

    カルデアの者のキャラとしての役割はほぼ間違いなく「ボーダー勢への核心に迫る情報の提供」だと思う。
    インドでもそうだったけどカルデア側が情報を得る手段が余りにも無さすぎて、クリプターや異星の神の使徒と共闘させたりとかなり強引に情報獲得の機会を作ってる
    今回で白紙化前から活動してるのが分かったから、キリシュタリアとの決戦前に合流して一気に情報開示になるんじゃないかと

  • 244名無し2019/06/20(Thu) 16:12:42ID:cyNTg0MDA(1/1)NG報告

    他の型月作品の登場人物って可能性は無い?

  • 245名無し2019/06/20(Thu) 21:25:30ID:U3MzkwNjA(1/3)NG報告

    >>233
    その見解は確かに分かるんだけど、物語として考えると
    「舌打ち」(あるいは駆動音?)って明確な特徴が明示されてるのに、その特徴とマッチするキャラクターがいない現状には違和感があって、
    むしろ、今後舌打ち(あるいは駆動音)の特徴を持つキャラクターが現れて、「こいつか!!」ってするための伏線なのでは?
    って考えることも出来ると思う

  • 246名無し2019/06/20(Thu) 23:37:43ID:gyMTgxNDA(2/3)NG報告

    今回で虚数潜航中のボーダーについてきてたのはキャプテンだったって話だったけどそこもミスリードかもしれないなーと
    でも「カルデアの者」ってシャドウボーダーが行く先を知ってるか予測できる能力がありそう
    現地でうっかり遭遇すれば現地人と違う様子で「もしや」ってなる可能性がありそうなのに、絶対にカルデア側より先に現地の人に接触して問題を解決して、接触しないくらい余裕を持って移動できてる
    なんかカルデア側が現地で問題を抱えて進みにくくならないようにちょいちょい片付けてるような感じがするし、もしかしたら今までの異聞でも「カルデアの者を知らないか」って聞いたら「ああ知ってるよ」って話が飛び出てきたのかも

  • 247名無し2019/06/21(Fri) 06:30:45ID:cyMDc4OTU(14/19)NG報告

    「カルデアの連中が来たら歓迎してやれ。(切除までの)時間短縮になる」って言ってるから、さっさとカルデアに異聞帯を消して欲しい意図は感じるよね
    ガワ被って人助けしてるのもカルデア側が情報収集しやすくなるようにサポートするのが目的なのかもしれないね
    何故自分で切除に動かないかは謎だが、行動原理はやはり白紙化の調査及びそれの解決なのかな

  • 248名無し2019/06/21(Fri) 20:00:40ID:k4Mjc4MDM(2/3)NG報告

    カルデアの者さんが誰にしても手駒の類いっていないのかな。
    サーヴァントとはいかずとも普通のファミリアくらいは使っててもおかしくないけど今のところ人手を使ってる感を感じないのよね。

  • 249名無し2019/06/21(Fri) 20:54:21ID:cwNzg0MzQ(1/1)NG報告

    外見云々を素直に受け取ると元々人助けはしててかつ人間の姿じゃなかったと取れる
    ただこのFGOというゲームで完全に見た目人外で重要キャラってボス以外ほぼおらんしねぇ

    ゲーティアだとするとレフの経験もあるしそもソロモンのガワ使ってたんだから外見で対応が変化することに関心は持つまい
    治療したから生命院サブナック単体とも考えたが今更魔神柱単体が生きてるとも思えない

  • 250名無し2019/06/21(Fri) 21:22:26ID:I2NzU5OTc(1/1)NG報告

    >>248
    仮にオーディンだとしたらカルデアに派遣したワルキューレでカルデアのことはガッチリ監視してんのよな

  • 251名無し2019/06/21(Fri) 21:29:56ID:EzMTQ1ODg(6/7)NG報告

    エリア51に運び込まれた根っ子宇宙人が既存キャラのガワ被って活動してるとかはないか

  • 252名無し2019/06/21(Fri) 22:40:58ID:M3NjQ4OTg(1/1)NG報告

    自分はゲーティアな気がするな。
    今回ので見た目が大きく変わっているっぽいし、行動原理は変わっていないという点で手段はめちゃくちゃだったけど、基本彼は人類を救いたいという部分は共通している。

    ただ、彼が「カルデアの者」と名乗る理由はない。

    となると、近い存在であるロマンや終局特異点から行方不明なギャラハッドと混ざっている可能性が多高いと思う。
    特にギャラハッドについてはオルタやマシュが細身の剣を持っていることや彼が何も言わずに去ったことについて、ダ・ヴィンチちゃんが怒っていたことから多少はそういうコミュニケーションを期待できる人物であったことがうかがえ、それができない状況にあったと読み取れなくもない。

  • 253名無し2019/06/22(Sat) 00:50:51ID:k4NjQ1MDQ(1/2)NG報告

    ふと思いついたのだけど、カルデアの者さんの正体って
    大真面目に「 (聖人モード)キアラさんのガワを被ったゼパル君」というのはどうだろう。

    大きな理由としては、やはりガワが以前と異なっているらしい点、
    (ゼパルは憑依後にキアラのふりをしていたことがある)

    そしてもう一つが、各地の人助け。
    仮にナポレオンが遭遇したのが同一人物なら、カルデアの者の目的は異聞帯の調査のハズ。
    カルデアと異聞帯勢が揉めている隙に各地をうろつくのはその点において自然な行為だが、
    さすがに「疫病が蔓延した村」にやってきて「土いじりを手伝った=しばらく滞在した」のは
    調査目的にしては目立ちすぎる。

    しかし実際は「通りがかって、つい助けてしまった」というなら、不自然ではないように感じる。
    少なくとも、聖人モードのキアラならそれぐらいすると思う。

  • 254名無し2019/06/22(Sat) 00:51:30ID:k4NjQ1MDQ(2/2)NG報告

    以下は妄想。セラピストのキアラは一昨年の1月にセラフィックスに赴任するも、
    ほどなくしてゼパルに憑依され、CCCコラボに繋がる・・・・・・はずだったが、
    BBが歴史をいじったことにより憑依された(した)直後に二人そろってCCCコラボの歴史ともども人理からはじき出される。
    (CCCコラボの事件が”無かったこと”になった点と、上記の二人が救済の対象外にされたのは資料により確定。
    その上で自分は、二人の存在をピンポイントで消滅させるのは憑依直後がベストと考える)

    虚数事象とやらに落とされた二人は、その後なんやかんやでどうにか現世に帰還。
    ところが、そこはすでに漂白後の2部地球。
    明らかに異常事態が起きていることを察知した二人は休戦協定を結んで現地調査開始。
    結果、異聞帯やクリプターの件などを把握するも、
    行く先々でキアラさんが聖人ムーブで人助けしまくっててゼパル君お冠(←今ここ)。

  • 255名無し2019/06/22(Sat) 02:35:18ID:ExNjI1MjY(1/2)NG報告

    ふと、舌打ちのような音がノイズじゃないかと思いついて該当者がいないかひっくり返してみたら
    エイリーク(とグンヒルド)が出てきた

    絆台詞でエイリークがまともにしゃべる時と幕間でグンヒルドがしゃべる時は
    無線通信みたいに遠く(英霊の座?)から音声が来てるみたいでノイズが入ってる描写がある
    カルデアの者さんもロマニボディを使っているものの声の主は遠く(英霊の座?)にいるのでは

  • 256名無し2019/06/22(Sat) 03:24:06ID:QwMDY4MjY(4/4)NG報告

    >>215のコメントを読んで思ったんだけど『元々持っているから』という説が湧いてきました
    もしもカルデアの者がゲーティア関係ならっていう前提だけど『残り9つの指輪は手に入れているけど最後の指輪だけは生前のソロモンが持っていくから時間神殿で手に入れるしかなかった』のだとしたら…
    ソロモンかゲーティアのデミ鯖化してロシア後の言峰ーチンみたいに鯖の力は行使できるけど人格は体側になっているマリスビリーとかどうだろう
    例えば復活のキーはロマニがソロモンに戻ること、もしくはソロモン王が消えることにしておいてこっそりと生き返ったか、キリ様が復活させた中に実は入っているとか何でもできそうだし(まあ無理やりな妄想なんですけどね)

  • 257名無し2019/06/22(Sat) 07:12:09ID:U5NDg4OTA(15/19)NG報告

    眉間の皺が凄かったと言われてるから舌打ちは素直に苛立ちと受け取っていいんじゃないかな…

  • 258名無し2019/06/22(Sat) 08:44:06ID:U1MTMwMzg(1/1)NG報告

    >>253
    >>254
    それ自分も考えてちょっとぞっとしたw
    キアラさんのガワにゼパルが入ってるんじゃないかって思ったけどたしかナポレオンは男だって言ってるんだよね。
    もし口調と振る舞いが男性的(ゼパル)なのに声が女性(キアラさんの体)だったとしたら顔が見えないと性別がわからないっていうのもあり得る?キアラさん166cmだし、体形を隠せばなんとかなりそう。
    でもそこまでやるか?と思うので自分はゲーティアinドクターを推します

  • 259名無し2019/06/22(Sat) 08:47:45ID:UwOTEwMjA(1/1)NG報告

    ガワはたぶんドクターだと思う
    中身がゲの字かどうかはまだちょっと判別しにくい

  • 260名無し2019/06/22(Sat) 10:11:15ID:U5NDg4OTA(16/19)NG報告

    ナポレオンが顔を見てないから確かなことは言えんと言ってるから、ガワがドクターではないのは確定じゃないかな
    上のレスの繰り返しになるけど、ナポレオンが顔を知ってる人物か、顔面に特徴のある人物に限られる

  • 261名無し2019/06/22(Sat) 13:03:25ID:QzODc0MDQ(1/2)NG報告

    マルタさんがあんな感じだからセイヴァーのあの人も舌打ちするような性格だったり…治癒や結界はお手のものだろうしね。

    カルデアの者、が人理継続保障機関のカルデアではなくカルデア(バビロニア)の者である、というミスリードも考えてみたり

  • 262名無し2019/06/22(Sat) 13:08:55ID:U4ODQ2Mjg(2/2)NG報告

    >>261 カルデアという組織の者なのでカルデア人説は消えたと見ていいんじゃないかと

    あといくらなんでもイエスは出せんでしょう

  • 263名無し2019/06/22(Sat) 13:23:00ID:QzODc0MDQ(2/2)NG報告

    >>262
    あーほんとだ、これは失敬。確かにイエス様は解釈の仕方次第で大変なことになるから出せないですよね…

    荒耶宗蓮も結界、治療、眉間の皺、口調とか部分的には合うところあるんだけどなぁ

  • 264名無し2019/06/22(Sat) 13:45:26ID:Q3MTM4NDY(1/1)NG報告

    肉体がロマンになってるゲーティアだと思うけど並行世界の存在な気がする
    画像のシンのダヴィンチちゃんやインドのホームズの台詞が今のカルデアが異聞帯に入っちゃってるフラグに思えるし
    その分岐点が時間神殿での決着の方法…みたいな予想

  • 265名無し2019/06/22(Sat) 16:56:13ID:MzNjEzMDQ(1/1)NG報告

    >>262
    何かしゃべり方がキザったらしいな
    カルデアにこんなキャラいたっけ…

  • 266名無し2019/06/22(Sat) 22:11:29ID:gzMjcxMzQ(3/3)NG報告

    カルデアの者ってもしかして未来か並行世界のカルデアメンバーの誰かだったりするのかと
    カルデア側に直接接触して助けない(迂遠な方法で手助けするだけ)なのは同じ時に同一人物が同じ場所にいたらタイムパラドックスが起きるから
    カルデアメンバーがいつどこで何をするかは報告書見てればわかるし、ましてや実体験ならもっとちゃんとわかる
    時間と場所さえわかればカルデアが過去にレイシフトするのはそう困難じゃない
    「カルデアの者」は単独顕現じゃなくてレイシフトを利用して異聞帯に来てるんじゃないかな

  • 267名無し2019/06/22(Sat) 22:25:19ID:k3NDM2ODg(1/1)NG報告

    >>266
    未来か並行世界のカルデアメンバーの誰かって言っても、
    ・一人で行動(複数人ではない)
    ・好意を抱かれるのが以前からは考えられない
    ・人間はガワを気にするのかと注目、元が人外の可能性が高く、口調は男性の可能性が高いか
    ・一人称は私
    ・細い剣を使う
    ・神代クラスの魔術を使う
    ・町の疫病を楽々と治療
    ・眉間に深いシワがある
    コレを全部満たせるヤツは今出てるメンバー見てもちょっと浮かばない
    「平行世界で違う歴史巡ってきた○○」とか言われればもしかしたら無くはないのしれないが、それだともう考察しようがないしする意味も無いし

  • 268名無し2019/06/23(Sun) 17:12:34ID:IwMzg1NTk(2/2)NG報告

    カルデアの者が読み手に考察させることを前提に配置されている謎だとすれば
    物語の折り返し地点の4章までで最低限のヒントは出てそうなんだよね

    とすれば「一連の特徴を1人でそろえる人物が見当たらない」こと自体をヒントに
    ・正体を隠すためにわざとちぐはぐな特徴になるよう偽装している
    ・1人で複数人物状態ができる
     (デミorハイ鯖化、霊体化した鯖が同行、ぐだ達のように通信支援を受けているなど)
    ・カルデアの者は複数いて異聞帯ごとに別人
    という線で考えた方がいいんじゃないかね

    たとえばロシアと北欧が別人なら細剣スキルと神代クラスの魔術スキルは両立しなくていい
    カルデアがバックについてるなら医療関係は本人がスキルをもっている必要はなくて
    ぐだ達もお世話になった治療術式の転送という手段も取れる

    もし並行世界のカルデアだとすればレフ爆弾からの人理焼却が起きなかった世界が来そうで怖い
    40人以上のマスターと所長とダヴィンチちゃん、もしかするとロマニやレフも無事でいて
    代わりにマシュの寿命は短いまま、ぐだも補欠マスターのままな世界

  • 269名無し2019/06/24(Mon) 11:28:26ID:I4MjMzOTI(1/1)NG報告

    >>268
    同一人物だと思わせておいて異聞帯ごとに別人だった、というのは辻褄があっていいかもしれない。安易にロマンが生きてた、って形にだけはしてほしくないんだよなぁ。
    だから平行世界は勘弁してほしいかな…

  • 270名無し2019/06/24(Mon) 19:41:46ID:UxMjI5NDQ(1/1)NG報告

    全部別人だった説になるとカルデアや味方鯖ではどうしようもない場面でもうそいつらに任せたらいいんじゃってなりかねないんだよね
    それに同じ役割のキャラが渋滞して収拾がつかない

  • 271名無し2019/06/24(Mon) 19:50:52ID:U4OTQyNzI(7/7)NG報告

    メインシナリオ更新される度に異聞帯住人からいつ弾劾されるか期待してる層とヒヤヒヤしてる層がいるけど、カルデアの者さんが出没する限りそんな展開はなさげだね
    狙ってやってるわけではないんだろうけど

  • 272名無し2019/06/25(Tue) 06:50:17ID:M1ODEyNTA(1/1)NG報告

    この謎の人物 平行世界または
    未来の成長した主人公マスター自身とかないかな? 自分だから先回り出来たり
    あとからくるのわかったりしてあと思いつくのはなんだかの原因でひとりぼっちになってしまい未来を変えるため過去に来たとか
    流石にないか・・

  • 273名無し2019/06/25(Tue) 12:18:55ID:c0NTAwMDA(1/1)NG報告

    未来であってもぐだが武装したヤガ集団倒す剣術とか神代レベルの結界とかありえないわ

  • 274名無し2019/06/25(Tue) 15:53:37ID:k5NTAwMDA(1/1)NG報告

    >>272
    制作陣は主人公をなるべく一般人に留めておきたいようだけど、それが仕込みの可能性もあるからなぁ
    現にシロウ→エミヤ・デミヤ、ウェイバー→ロードのように何かのきっかけで後年の在り方が大きく変わる例もある
    能力的には英霊化していて、あらゆる英霊の能力をエミュレートできる系ならアリな感じ
    物語的にはエミヤと似たような展開をやるのを制作陣が良しとするか次第か

  • 275名無し2019/06/26(Wed) 01:24:52ID:c4ODg0Mzg(2/3)NG報告

    そこは実はサーヴァントを使役してる説って手もあるとは思うけど

    「見た目が違うだけで〜」の下りが分かんなくなっちゃうよな

    ぐだはずっと人間だし、見た目から塩対応されたこともないし

  • 276名無し2019/06/26(Wed) 01:49:29ID:QyMTQyNDA(1/1)NG報告

    なんかもう考察ってより妄想の域になってないか…

  • 277名無し2019/06/26(Wed) 07:13:59ID:YxMjIxODI(1/1)NG報告

    ここの「考察」って多かれ少なかれみんなそんなもんよ
    自分の妄想ひけらかしたいだけのレスを見たくないなら他所の板に行った方がいい

  • 278名無し2019/06/26(Wed) 12:09:20ID:Q1MTc1MzI(1/1)NG報告

    考察材料がメイン追加時に数行ずつしか増えないからな……
    加えて魔術に時空移動に宇宙人というミステリーとしては何でもあり状態
    この状態で考察しようとすると、思いつきレベルでもとにかく数出して弾幕張って当ててくブレスト方式の攻略法になるのもやむなしよ

  • 279名無し2019/06/26(Wed) 15:02:28ID:M5MzYyNzg(1/1)NG報告

    今のところ決定打に欠ける情報ばかりだから突拍子も無い方向に行くのはある意味仕方ない

    とはいえ伏線を綺麗に回収して面白い展開になる=自分の妄想が当たって嬉しいを混同しちゃってる意見があるのも事実

  • 280名無し2019/06/26(Wed) 18:19:57ID:Y4MjIzNDg(1/1)NG報告

    クリプタースレの方で話題になってだけど、オーディンでほぼ確定かもねカルデアの者

    ぺぺさん=鴉郎が生き残ってギリシャに行ったせいで、ギリシャにはキリシュタリア・『ヴォーダイム』=オーディン、妙漣寺『鴉』郎=フギンとムニン、カドック・ゼム『ルプス』=ゲリとフレキが揃った。そして神々が生きている世界を支えるアトラスの『世界樹』と、ギリシャ神話の世界ながら北欧神話の要素がきれいにそろった。
    恐らくこれはギリシャ異聞帯との戦いとその切除が北欧神話の終わりであるラグナロクと同一視される展開。
    そしてスルーズが語ったオーディンが備えているラグナロクより後にある「終わりの時」。ほぼ間違いなくこの「終わりの時」はラグナロクと同様の状況が整えられたギリシャ異聞帯との決戦のことだろう。

    ギリシャに向けての特大助っ人としてカルデアの者=オーディンが来るのではってここで言われてた展開が正解かもしれんね

  • 281名無し2019/06/26(Wed) 20:25:50ID:E5ODY3NjY(1/1)NG報告

    カルデアの者がオーディンだとして、なんでわざわざカルデアの者って名乗ってるんだろう
    ゲーティア(ロマニ)ならカルデアのことを知ってるし名乗る理由は分かるんだけど
    まだカルデアとは接触すらしてないオーディンが名乗ってるのが疑問で…
    これから接触するとしても4章までの行動がおかしくなるというか、元々カルデアのこと知ってたっけ?って思ってしまっていまいちピンとこない

    見落としてるだけかもしれない、ごめん

  • 282名無し2019/06/26(Wed) 20:38:53ID:A5MTI4NzA(17/19)NG報告

    >>281
    オーディン自体がキャスニキと関わりあるのが分かってるから、そこから冬木の時からオーディンはカルデアと縁があったのでは、って考えはよく聞く
    一番あり得そうなのはガワがキリシュタリアって場合だろうけど
    ファミリーネームがあからさまだし

  • 283名無し2019/06/27(Thu) 00:44:50ID:I1NjgwMzU(3/3)NG報告

    >>280
    自分はむしろ4章でオーディン説は違和感がでてきたけど。
    人間がガワを気にすることを知らなかったのは神話内で変身しまくってたオーディンのセリフとしたおかしいと思うんだけどな。

  • 284名無し2019/06/27(Thu) 04:09:29(1/1)

    このレスは削除されています

  • 285名無し2019/06/27(Thu) 05:03:30ID:k2NTM4NjU(18/19)NG報告

    >>283
    そこら辺は型月が描くオーディンのキャラクター次第だから掘り下げ次第でどうにでもなるんじゃないかな
    ここまで綺麗に要素が揃うと個人的にはそういう事なのかなと思う

  • 286名無し2019/06/27(Thu) 07:06:33ID:UzNDQyOTM(1/1)NG報告

    ガワ云々のところは少し気になるけど、それ以外は見事に辻褄合っちゃうのよねオーディン説
    ロシアで見せた細い剣のようなものとは恐らく彼の持つ宝具である魔剣グラムかグングニル。怪我や病気の治療と結界の修復、スカディや始皇帝の監視をかいくぐったのは全ての魔術を修めたオーディンには容易いこと
    そしてオーディンの介入などがないと召喚出来ないとされる高位の神霊ブリュンヒルデが北欧に居たのも、カルデアの者である彼が呼び出したからで説明つくし、ナポレオンに彼女の存在を知っていたかのやうにブリュンヒルデの伝説を語ったのも、そもそも自分が召喚したから知ってたから。

    そして今回のインドでは畑の手入れを行なっていたが、これも農耕の神であるオーディンの権能だし、「以前から変わらない行動原理」は、「終わりの時に備えること」ということになる。オーディンは神代のころからずっと終わりの時に向けて準備をしているのだからこの台詞にぴったりと当てはまる。
    ほんで最近になって分かったギリシャに用意された御誂え向きかのようなラグナロクとの類似要素

  • 287名無し2019/06/27(Thu) 13:23:39ID:kxOTY2Nzc(1/1)NG報告

    >>286
    ナポレオンの顔見りゃ分かる、も隻眼だからか。辻褄はほんと合うんだね。カルデアの者を名乗ることだけが引っ掛かってくるんだな

  • 288名無し2019/06/27(Thu) 16:56:38ID:E0NTkwODU(1/1)NG報告

    >>282
    ID変わってるかもだけど281です
    調べて来たけどキャスニキオーディン説ってあるんだね…
    キャスニキからオーディンに繋がってるなら「私と同じ、カルデアという組織のもの」のセリフは分かるかもしれない
    キリシュタリアがガワの場合5章で明らかになるんだろうか

  • 289名無し2019/06/28(Fri) 01:59:24ID:UyNzE1NjQ(3/3)NG報告

    そもそも、
    第四異聞帯以外でも「カルデアのものだ」と単に名乗ったんじゃなく「私と同じカルデアという組織のものだ」という形で説明していたとしたら、
    自身の所属を明らかにするより、後々来るぐだ達のための発言としての意図がメインになるから
    本人がカルデアに所属してる必要はないのよな、カルデアの事を知ってさえいればいい
    まぁ第一異聞帯ときの話ぶりだと自身の所属としてカルデアって言ったっぽいけど

  • 290名無し2019/07/02(Tue) 21:15:48ID:IzNDgzODY(3/3)NG報告

    実況動画で見直してきたけどぐだサイドでもカルデアの者について情報あったのね。スクショ用にマテリアル見るのだと覚えのあった必要な部分につくまで飛ばしちゃうから……。
    アスクレピオス遭遇前に「病気を治してくれた異邦人」として語られ、同時に「眉間の皺が凄い」とも言われてた。

  • 291名無し2019/07/03(Wed) 06:59:20ID:g4MTU5MDE(1/3)NG報告

    面白そうだから混ぜてくれー!

    私も妄想の域を出ないんだけど、今のところ、ガワは人王ゲーティア(ロマニ)で中身はフォウ君(の力の一部)だと思ってるよ。ここに全部まとめたよ。
    https://fusetter.com/tw/c9ics#all

  • 292名無し2019/07/03(Wed) 08:58:36ID:k4OTY5OTE(1/1)NG報告

    >>291 マーリンの下にいたからフォウ君に剣の腕があるってちょっと無理があるんじゃない?
    フォウとゲーティアの接点がそれこそ同じ場所にいたくらいしかないしそれなら無難にロマニに似た見た目のゲーティアだと思うけどなぁ

  • 293名無し2019/07/03(Wed) 11:29:28ID:g4MTU5MDE(2/3)NG報告

    ゲーティアでも勿論ありなんだけど、ゲーティア自身がビーストなんでもうそのままの形で一回出てきたらダメで(フォウ君も同じなのでそう書いたけど)、例えばビーストの権能は無くなってればアリかなーと思ってます。

    フォウの力の光がゲーティアの肉体に及んで、消えるはずだった体が復活。でも中身はほぼ魔神柱の力の燃えカスみたいなものだったとか。

    まあ中身はフォウ君と言っても喋ったりの機能はゲーティアよりなのであまり違いはないんですが、プライミニッツマーダーが味方として再登場した方が6章が盛り上がりそうだと思ったので。

  • 294名無し2019/07/03(Wed) 11:44:36ID:g4MTU5MDE(3/3)NG報告

    あとマーリンの元に居て剣の腕が獲得できたのは確かにこじつけだったかも。すみません。
    (比類と書いたけど比較でした。直しておきます。)

    むしろゲーティアを構成していた騎士のような魔神柱の力の残骸を持っていたとか、
    ロシア異聞帯でロシアン柳生に襲われて比較の獣の力で会得したとかの方がまだ納得できるw
    (これも追記しておきます)

  • 295名無し2019/07/04(Thu) 21:10:17ID:k5NzYyNDA(1/1)NG報告

    時間神殿での死は現実ではカウントされない、という言葉を見るとゲーティアは有り得ない話ではないのよね。マシュから去ったギャラハッドがゲーティアと変な感じに融合してるとかないかな。ギャラハッドの行方が気になる

  • 296名無し2019/07/17(Wed) 21:34:15ID:YzNDM0MTU(19/19)NG報告

    「人間って分からんわ…」みたいなこと言っといて自分はロシアで「つまらぬものを切ってしまった…」とか呟いてたのかと思うと中々愉快な人だなカルデアの者

  • 297名無し2019/07/17(Wed) 23:17:27ID:gyMjY5ODQ(1/1)NG報告

    ビーストⅠからゲーティアと逃亡した奴ら除いた魔神柱ズinロマニなんじゃないかな
    ガワ云々に関してもレフ視点でのオルガマリーって一般人とは明らかに違うだろうし本人的にはノーカンになっててもおかしくない
    他の魔神柱にしたって魔術師だったわけだし一般人からすると近寄りがたいでしょ
    その点ゆるふわっぽい雰囲気のロマニのガワはより好感持たれても不思議じゃない

  • 298名無し2019/07/18(Thu) 00:24:52ID:UyNzUwNTQ(1/1)NG報告

    >>283
    カルデアの者オデン説の話はキャスニキの霊基をガワにしたオーディンて事で決着したんじゃなかったの?

  • 299名無し2019/07/19(Fri) 05:58:08ID:A2MjA4Nzg(1/1)NG報告

    別に決着はしてないよ。
    オーディンだとしたらクーフーリンの皮で現れて特異点Fの謎にも触れるかもねとは言われてたけど

  • 300名無し2019/08/07(Wed) 00:35:30ID:M3MDY2MTU(1/1)NG報告

    デイビッドじゃない?

  • 301名無し2019/08/07(Wed) 02:08:19ID:U4MjY4MjE(1/2)NG報告

    カルデアの者、未来からカルデアを助けに来た人の姿を取ったプライミッツマーダー説

    メタ的な読みだが、一部ラストで正体を明かすという裏を見せつくした誘導から候補に挙げ辛い者である点
    どうにも未来のことや起こっていることについて知識を持っている様子
    これまで見せていた魔術・剣術等の技術はぐだマシュとともに旅をする中で、サーヴァントおよび異聞帯の王などから学習したものではないか
    また、現時点でカルデアの者を名乗り且つ元は人ではないという条件に合致する存在
    あと時間遡行のような無茶苦茶なことをやれる存在が、作中描写的にゲーティアかフォウくらいしかいない事

    以上より過去を変えるためにフォウ君が頑張っているのではないかと考えた

  • 302名無し2019/08/07(Wed) 02:34:11ID:U4MjY4MjE(2/2)NG報告

    >>301
    思い付きで書いたら少し前に同じようなこと考えている人がもういたのね
    確認が足りなかった、失敬

  • 303名無し2019/08/18(Sun) 19:39:42ID:U3OTM3Mzg(1/1)NG報告

    >>301
    それ面白いな
    今の時点だとどうしてもゲーティアが第一候補に挙がっちゃうから、そこを外してきて欲しい
    ていう意味でもフォウ説は良い

  • 304名無し2019/08/19(Mon) 20:34:18ID:QyMzIyMzU(1/1)NG報告

    「行動原理は変わってない〜」とかゲーティアだと矛盾しそうなセリフもあるし、ゲーティア説は流石にミスリードだと思うわ

    守護英霊召喚システム・フェイトでの一号がソロモンなら、聖杯戦争で召喚した英霊が別に居るとかありそうなんだよな
    そうじゃなきゃ、fgo での聖杯戦争は召喚システムすら自力ってことになっちゃうし

    カルデア年表に謎が多いし、マリスビリーは何かしらのサーヴァントを隠匿してるとしか思えない
    結論として新規謎サーヴァント=カルデアの者ってなっちゃうのは残念だが

  • 305名無し2019/09/09(Mon) 17:59:36ID:Y2OTIyMzg(1/1)NG報告

    根拠もないし何となくだけど
    セラピストキアラを治療した医師がカルデアの者さん且つ正体ゲーティアだったらビーストの連鎖どころか卵が先か鶏が先かみたいだなって思った

  • 306名無し2019/10/08(Tue) 23:52:11ID:g2NjczNjA(1/1)NG報告

    カルデアの者ってオルガマリーさんだったりして。
    生きながら永遠の苦痛~がどうのこうのだから、ちゃんと死ん.でるかどうかチョイ真偽不明だし、何よりほら、眉間の皺すごそうだし。

    でも、カルデアの者が男口調だからないかな。オルガマリーさんの迷える魂と、どっかのチート英霊が合体して、なんか復活しました!的な。

    それとも生きながら永遠の、っていうのは単なるレフ教授の比喩表現なのかな?あれ、そもそも永遠の苦痛味わった後に既に消えちゃってるんだっけ?

  • 307名無し2019/10/11(Fri) 10:10:44ID:I2NjY5ODM(1/1)NG報告

    >>306
    その説なら、ガワがマリーで、中身がレフならなんとか?
    マリー本人は別の要素にいそうだし

  • 308名無し2019/10/11(Fri) 10:18:00ID:gxNjUzNjg(1/1)NG報告

    >>291
    まとめるのなら事実と考察を大括弧なり使ってしっかり分けた方が見易いと思うよ

    あと可能性の否定もあるとまとめとして便利
    例えばデイビット説を挙げてる人もいるけど「デイビットの異聞帯移動はコヤンスカヤに頼んで一度インド行ったのみ」と記述しておくと1-3の異聞帯にいることが否定できる

  • 309名無し2019/10/11(Fri) 10:34:39ID:U4MTIzOTE(1/1)NG報告

    >>307
    中身レフというのはちょっと面白いと思った
    マリーのガワでなくともフラロウスが魔神柱覚醒前の思考に戻ったとか、レフとライノールの人格も復活してるとかでレフが出てくると個人的に嬉しい

    2015年の時計塔とかも含めて教授の謎は多いからカルデアのものでなくとも明かされるといいな

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