型月の北欧神話雑談スレ

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  • 1名無し2018/06/12(Tue) 01:29:23ID:k3ODE2NjQ(1/1)NG報告

    最高神の武器がBランク扱いだったりと微妙に不遇な北欧神話について語るスレです。

  • 2名無し2018/06/12(Tue) 07:03:24ID:cxOTgzMzY(1/1)NG報告

    今のところあんまりメインに絡まない感が有るけどそのうち増えるのかな?
    ジークフリードは北欧神話よりもニーベルンゲンの指輪って印象が強い

  • 3名無し2018/06/12(Tue) 07:18:38ID:gzNTA1NzY(1/2)NG報告

    北欧神話絡みの宝具で既に登場済みのダインスレフ、やっぱり逸話上の使い手の誰かもいつか 出てきてほしいね

  • 4名無し2018/06/12(Tue) 07:34:06ID:E3Mzk0MDg(1/1)NG報告

    北欧の神はケルトほどじゃ無いけど、けっこう死んだりしてそこまで絶対存在って雰囲気じゃないしね…


    北欧の英雄っていうとフレイヤによって永遠に戦わされているホグニとヘジン、言わずもながのシグルド。そしてシグルーンというヴァルキリーと三度転生と悲恋を繰り返したヘルギだな。
    特にヘルギとシグルーンはラーマとシータ並の恋人やから実装するなら2人でくるのかと期待したい。

  • 5名無し2018/06/12(Tue) 07:48:18ID:AzMDY3MzI(1/3)NG報告

    >>3
    これ本来ならホグニ王が持つ呪いの剣だけど、何故か関係の無いシグルドを殺した剣となっているんだよな。

  • 6名無し2018/06/12(Tue) 07:52:30ID:gzNTA1NzY(2/2)NG報告

    >>5
    型月だからホグニ王も扱ってたけど、同時にシグルドを殺めた剣でもあるという扱いはありえるかも
    下手すると、対シグルドのサーヴァントとしてダインスレフを扱うホグニ王の登場もあるかもね

  • 7名無し2018/06/12(Tue) 08:13:03ID:U3MzQ2NzY(1/1)NG報告

    >>4
    でもメジャーな神話としては神と英雄に一番大きな差を感じる神話だと思う。
    半神含めて人間の英雄が神話の大筋にほぼ絡まないし
    エインヘルヤルもラグナロクでフェンリルとヨルムン兄弟相手に何の役にも立ってないし
    オーディンを馬鹿にする為に引き合いに出されるヘイドレクとの逸話も裏を返せば遠隔地から一方的に仕留められるって事だし

  • 8名無し2018/06/12(Tue) 09:18:09ID:E0MjEyODA(1/1)NG報告

    正直ギリシャ神話の鯖が多すぎて北欧神話が全然出てこなくて不満。
    まぁ北欧神話は活躍するのは大体神だから実質召喚不可なのが多いんだろうけどさぁ。

    神性失って強引に召喚(アルテミス)ってパターン出ちゃったからなぁ……

  • 9名無し2018/06/12(Tue) 09:33:53ID:AzMDY3MzI(2/3)NG報告

    >>6
    いや、それは時代や舞台が違うし接点が無いから無理がある。
    第一ダインスレフを持つホグニ王は今でも狂っていて何処かで終わらない殺し合いを続けている。繋がりようがない。

    そもそもシグルドを殺めたのはグッドルムって蒼銀でもあるし、
    ましてや創ったドヴェルクのダーインがファフニールが居た以前に存在したか怪しい上に、何故ファフニールが持っていたのかが分からない。
    しかもファフニールから財宝引き継いだのはシグルドなのに、何故グッドルムがダインスレフを持っているのか。
    当時のきのこの勘違いで終わる話かもしれないけど。

  • 10名無し2018/06/12(Tue) 09:39:16ID:U2OTQ4MDQ(1/1)NG報告

    叙事詩てくくりなら人間の英雄いくらでもいるけどね北欧。ギリシャの英雄と比べると知名度は幾分か劣るから数の問題はしょうがないでしょ。ここに上がってるヘルギだって、オリオンやらアキレウスに比べて名前だけでも知ってる人がどれだけいるかって話だし。そもそも翻訳されてないサガが多数だから、内容はおろか人物すら周知されない。

  • 11名無し2018/06/12(Tue) 09:49:28ID:UyNzM3NjQ(1/1)NG報告

    >>8
    グレイプニルの影響で霊格落ちたって論法で緊縛犬耳幼女と化したフェンリルが出せるな!
    個人的には絶対嫌だけど・・・

  • 12名無し2018/06/12(Tue) 09:52:35ID:U2NzEzNjg(1/1)NG報告

    >>10
    スキールニルってライダー、セイバー、どちらでも強そうよな
    何よりフェンリルより力強さ無い存在ならグレイプニルで捕らえれそう

  • 13名無し2018/06/12(Tue) 09:55:29ID:YzOTAwMDQ(1/1)NG報告

    >>9
    まあ、メチャクチャなこと言ってすまなかった ただ、ホグニ王の戦いはいずれ終わるのが確定してるけど、それがテクスチャ消失した頃になってるかもね
    ただ、ダインスレフの使い手絡みがやっぱり謎めいてるから気になる

  • 14名無し2018/06/12(Tue) 12:20:26ID:I0MzQ1NTI(1/1)NG報告

    >>8
    北欧神話人間少なすぎるからね仕方ないね
    小人がセーフならいけないこともないけど基本的に神々巨人の世界→ラグナロクで人間の世界が残ったよ!だし・・・

  • 15名無し2018/06/12(Tue) 12:36:06ID:A3NzY1NjA(1/5)NG報告

    神話って何をもって神話と言えるんだろう。成立年?登場人物?舞台?知名度?
    それがはっきりしないで北欧神話に人間が少ないって言われてもピンとこないな。伝播されてなくて、日本人が知らないだけかもしれないのに。

  • 16名無し2018/06/12(Tue) 12:44:10ID:M5NDU1OTI(1/1)NG報告

    二章でまあ確実に来るであろうシグルドの他に強い戦士とかも出てきてほしいね

  • 17名無し2018/06/12(Tue) 12:55:44ID:U3MTExMjQ(1/1)NG報告

    >>11
    下品幼女が嫌で、お空のアプリやってないよ
    ロキ達がどんな扱いになるのか不安

  • 18名無し2018/06/12(Tue) 15:38:29ID:EyMTI5MzY(1/1)NG報告

    ブリュンヒルデの幕間を見るに、ワルキューレ達はセファールや星舟の欠片をモデルに造られた可能性が高いんだよな。
    明らかに神霊にとっては厄ネタだと思うのに、オーディンが何をもってそんな事したのか気になる。

  • 19名無し2018/06/12(Tue) 16:20:35ID:A3NzY1NjA(2/5)NG報告

    誰かエルヴァル・オッドについて詳しい人はいないか?あの人の細かい逸話とか知りたいのだが。

  • 20名無し2018/06/12(Tue) 18:33:31ID:YyMTM2NDA(1/1)NG報告

    >>12
    スキールニルは持ってる宝具は確かに強そうだな。
    世界を一振りで滅ぼすスルトの杖すら打ち破るフレイの剣
    その剣による脅しを全く怖れなかったゲルズが即座に屈する程の呪いをかけるガンバンテイン
    他にも炎を飛び越えるフレイの馬にグレイプニル、ドラウプニル、イドゥンの林檎を保持してた描写も有るという

  • 21名無し2018/06/12(Tue) 22:21:00ID:E4MjU3OTY(1/2)NG報告

    ブリュンヒルデの幕間に出てきた話って、ユミルから天地を創造したこととセファールが巨人であることを引っかけたものだと解釈したのだけれど…諸兄の解釈を聞きたい。
    B.C.12000のヴェルバー襲撃と北欧神話を重ね合わせるつもりなのかなあ…?
    でもマルスはローマ神話だしなあ。

  • 22名無し2018/06/13(Wed) 00:24:42ID:cxNjY3NDM(3/3)NG報告

    なんかヴァルキリーが狂気の存在になっているけど、実際の伝承では聞いた事もない内容になっているし、セファールとか絡めて原型無くオリジナル展開している。型月はあまり元の伝承参考する気無いのかな。

    別にそれで面白いなら良いけど、ブリュンヒルデを元の逸話から狂人にして虐殺エンドに変えたのはちょっと引っかかるな。
    現状でもFGOでは霊基壊れてイカれた状態で、彼女自身はシグルドしか愛せないのに、他の英雄に懸想するって不憫なんてもんじゃないわ。

  • 23名無し2018/06/13(Wed) 14:09:28ID:QwMzk5Ng=(1/1)NG報告

    2部2章で少なくともオーディン・シグルド・ブリュンヒルデあたりはそれなりに設定が詰められるだろうから期待したいね
    原典そのままであることが型月の世界観に合うとは限らないし、どうやって説明をつけてくるのか楽しみではある

  • 24名無し2018/06/13(Wed) 14:54:57ID:MyMjI3NzE(1/1)NG報告

    型月と言うか単にきのこが好きな殺し愛な気がする。ただブリュンヒルデは本来そういった方向性の狂気とは無縁の女性。別にシグルドを直接殺めたわけでもないしね。
    さらに言うと、元々の伝承のヴァルキリーは日本で言う守護霊的存在。狂気とかはなく、型月は何故か相反する描き方をしている。

    蒼銀でもFGOでも、あと贋作でも何かと狂気推しだね。特に蒼銀ではFGOの壊れた状態ならまだしも、生前でも狂って大量殺人に焼身自殺とヴォルスンガ・サガの顛末から大きく変えてしまっている。

  • 25名無し2018/06/15(Fri) 03:12:12ID:k1MTM3MDA(3/5)NG報告

    あれ、ブリュンヒルデは焼身ではないけどシグルドの後を追って自殺自体はしたんじゃなかったっけ。

    ギューキ一族の大量殺人はよくわからん。どこまで殺したか蒼銀読んでも正確に把握できないし、一族のうちの誰が殺されたら、ヴォルスング・サガからの乖離が大きくなるかもわからない。

  • 26名無し2018/06/15(Fri) 19:40:08ID:Y4MzgyNjA(1/1)NG報告

    確か民話にもシグルドと同じ名前の人がいたよね?
    あれも北欧だっけ?

  • 27名無し2018/06/15(Fri) 22:03:35ID:k1MTM3MDA(4/5)NG報告

    シグルドは北欧じゃ珍しくない名前じゃないの。
    ヘルヴォルとヘイズレク王のサガがわかりやすいけど、父親や先祖の名前をそのまま自身の息子に名付けるなんて北欧のサガじゃよく見るし、同名の人物は多いよ。

  • 28名無し2018/06/16(Sat) 04:06:55ID:c4MjIxNzY(1/1)NG報告

    有名な英雄や戦士の名前をつけることは珍しくないしね

  • 29名無し2018/06/16(Sat) 08:31:09ID:czMzU3OTI(1/1)NG報告

    正直ブリュンヒルデが原典と乖離してるといわれてもよく分からないなぁ……
    エッダのシグルズの短い歌では、シグルズ殺させて嬉しそうに笑ったり一族の破滅の予言をしたりと災いを呼ぶ存在として描写されてて、狂気と無縁の存在とはとても思えない

  • 30名無し2018/06/16(Sat) 12:22:38ID:M0NjY5Njg(1/1)NG報告

    蒼銀のブリュンヒルデのキャラ立てはあれはあれで好きだよ
    原典そのままを期待してた人たちには「コレジャナイ」なのかもしれないけど、蒼銀の悲劇を描くにはそのまま持ってきても映えないから変えたってだけだろうし、物語に組み込むために設定をいじるのはサブカルではそれこそよくあることじゃない
    「面白ければ変更してもいいけど」ってそれはもう個人の価値観なんだし、それが面白いと思ってる人もいるんだから全否定みたいな言い方はなんだか悲しいわ

  • 31名無し2018/06/16(Sat) 18:50:26ID:c4NjUzMDQ(1/1)NG報告

    >>26
    北欧は同じ名前の人が多い。シグルドは特に人気ある名前。本でも同じ名前ばかりが並ぶ。アンガンチュールとか。
    だからアダ名や敬称で分ける。エイリークなら赤毛のエイリークとか、海賊狩りのエイリークとか。

    ブリュンヒルデに関しては元の逸話から十分悲劇なのに、発狂して虐殺じゃあその悲劇性を塗り潰しているようでちょっとね。悲劇のヒロインと言う被害者から、傍迷惑な狂った加害者で悲劇が薄れている

  • 32名無し2018/06/16(Sat) 20:05:00ID:AwNTYxMzY(1/1)NG報告

    シグルドにむける愛情が深く純粋だったからこそ裏切られた激情で何もかもを破滅させたってキャラ造形が原典をないがしろにしてるとは全く思わないな

  • 33名無し2018/06/16(Sat) 20:05:56ID:YwMjExMjg(2/2)NG報告

    なるほどね。
    エッダ、ヴォルスンガ・サガ、ニーベルングの指環でそれぞれ描写が少しずつ異なるあたりに、受け取り方の違いがあるような気がしてきた。
    (型月のブリュンヒルデはエッダ、サガが源泉だろうけれど)
    エッダ訳の本を手に入れて読み込みたい気持ちが強くなった。

  • 34名無し2018/06/16(Sat) 21:50:03ID:I0MjYwODA(5/5)NG報告

    ブリュンヒルデの改変はライター側の意図が不明瞭だから言われるんじゃないかなぁ。
    型月のワルキューレを狂気的な存在にするにしても、一族を断絶させるレベルの大量殺人したっていう改変の必要は全くないし。加害者側に立たせて、ギューキ一族を全滅させてまで、何を描写したかったのか読み取りづらいのが一番の原因な気がするぞ。

  • 35名無し2018/06/18(Mon) 17:31:30ID:kzOTc1MTA(1/2)NG報告

    いやいや、ライターの意図なんてどう考えてもシグルドの存在がブリュンヒルデにとってどれだけ大きかったかを分かりやすく描写したってだけじゃん
    そもそもブリュンヒルデ自身文献によって立ち位置や物語上の役割が変化してるんだから、何か絶対の原典が存在してそこをねじ曲げられてるなんて物言い自体がおかしいよ

  • 36名無し2018/06/18(Mon) 17:35:38ID:I4NzYwMjY(1/1)NG報告

    悪竜現象ファヴニールも出てくるかな
    出てくるなら凄く強くしてファヴニールやべえって所を見せて欲しい

  • 37名無し2018/06/18(Mon) 17:39:23ID:kzOTc1MTA(2/2)NG報告

    ブリュンヒルデが絶対的な被害者でなければいけないなんて考えもわからないなぁ
    殺人教唆してる時点でそもそも加害者だし、加害者だからといって悲劇性が薄れるわけでもないと思うけどな

  • 38名無し2018/06/18(Mon) 18:02:15ID:czNjE4NzY(1/1)NG報告

    >>36
    おそらく一番古いだろうファヴニールってあのオーディン達を捕まえるほどヤバいんだっけ

  • 39名無し2018/06/18(Mon) 20:32:09ID:AzMzExMjI(1/1)NG報告

    オルレアンに出たファヴニールとジークくんは大きさや角の形なんかも違うから最古のファヴニールはティアマトおかーさんくらいの大きさがあってもおかしくない

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