特異点Fについて語るスレ

序章　炎上汚染都市冬木こと特異点Fについて語るスレです。

シナリオ感想や考察、周回についてなどご自由にどうぞ。

エミヤオルタなんてものが出てきて
セイバーオルタもストーリー再出演を果たしたわけだけど
こいつら冬木にいたこの人達と関係あんのかね

2部の前振りだと思うからEoRじゃたぶん拾われないんじゃないかと思ってる

今考えるといろいろおかしいよね
他の特異点は本来あった土台（歴史）に異物（聖杯）が入ってだんだん狂っていった感じだけど
ここは土台からいろいろ間違ってる気がする
人理定礎修復した後も街は燃えたまんまだし
そもそも本来居るはずの人物（ソロモン）が始めから居ないってのもほかの特異点ではなかったと思う
新宿シナリオ見て思ったけど特異点Fも亜種特異点で歴史から切り取られた世界なんじゃないかな

特異点Fはなんていうかホロウみたいなやり直しの世界（永続）っぽい雰囲気があるんだよな、黒王のやはり私だけではの発言とか

本編じゃランサーは弁慶で、アニメじゃメドゥーサになってたけど だからあんまり人員の変更は気にしないで良いんだろうか
キャスターが兄貴に替わっているから兄貴はなんか知ってる！みたいな考察もあったが

疑似鯖組やstay nightの三騎士+ライダーは絡んでくるんじゃないかと思う

>>6
特異点Fはまだメンバーの変更が起こるほど
歴史によって揺らぐ可能性があるってことなのかな？

杖兄貴はある意味最も最初にマシュ以外で縁を繋いだ鯖なのに終章に来なかったりなんかきな臭いんだよなあ

アニメのランサーメドゥーサとシャドウエミヤほしいわ

マークが何を現してるかも不明だよなぁ。

>>6
バレンタインでも術兄貴は意味深なこと言ってたしほんとに何か知ってるんじゃないだろうか

>>11
真ん中のマークは英霊を呼ぶ召喚陣だな

柱全員が示し合わせて一気に焼却された、それが人理焼却。
・なら何故開始前から存在してたのか特異点F
・文明の光だけ消えたのに関わりがあるのか？
色々謎がありすぎてもやもやするが楽しみだぞオラ

他スレにも置きましたが一応謎のまとめを、
・影鯖やエネミーたちの探し物とは何だったのか？(キャスニキたちも含まれてはいたらしいが明らかに他にもあった筈)
・キャスニキのいう終わらないゲームとは何か？影エミヤは何からオルタを守っていたのか？
・セイバーオルタが聖杯を死守していた理由。
・セイバーオルタの案山子に徹していた発言と兄貴のセイバーが他の面子を倒したの矛盾(これは単に時系列順で関係ないかも)
・聖杯回収と共に消えたオルタ背後の黒い柱？
・影ヘラクレスがアインツベルン城を守護していた理由。遠坂邸爆発の謎、不明のカリバー痕らしきモノ。汚染された海。
・住民の消えた理由。途中ですり替わった謎。
・ゲーティア仕様でなく、冬木のでもない聖杯は何故あったのか。何故レフはそれを回収し、その後どうなったのか？
・火災は何故発生したのか。修正後も消えないのは何故か？
・ゲームとアニメで参戦した英霊が違うことに何か設定的理由はあるのか？
・特異点Fで縁が出来たであろうキャスニキが終章に登場しなかったのは何故か。

他にあったら、追記お願い致します。

終章にキャスニキが来なかったのは召還方法が違ったからじゃないかな？
他の特異点と違ってFの英霊は冬木の聖杯で召還されたって違いがある
新宿のセイバーオルタが序章のことを覚えてないのもコレ関係かも

別作品とはいえ縁があるからかバレンタインイベでのアンリも何か知ってるような感じだったよね

そういえば、過去のみを観る千里眼持ちって未だにいないよね
未来のみはギルガメッシュ、現在の全てはマーリン、未来と過去がソロモン
過去のみを観るってのは無いから、第二部では過去のみを観る千里眼持ちのビーストが未来から攻撃を仕掛けてくるのかな？アルトリアオルタが案山子に徹してたのはそいつに見られてるからと思う

アルトリアオルタは結末は変わらないって言ってたが、人理定礎にでも挑んでたのか？確か人理定礎のルールは過程を未来過去からの干渉で変えれても結末は変わらないってあるし
じゃあ、アルトリアオルタは2004年の何の人理定礎に挑んでたのかってことになる
キャスターがソロモンじゃなくなってたということには本来の当事者であるロマニが真っ先に気づいてるはずだが、何か見解を残してくれたらいいんだが

fgoの世界自体がただのパラレルワ－ルドなんじゃなくて
他の平行世界から冬木の汚染聖杯を使って改変された世界だとか？
ただそれだと特異点Ｆに普通の聖杯があった理由が説明できないんだよな

天眼の魔眼の説明を見ると、未来を一つにするとかあるから関係ありそうに思うんだけどなぁ。

>>15
黒王が言ってた「結末は変わらない」ってのはもしかして「キャスターが生き残る=キャスターが聖杯戦争に勝利する」って事じゃないのかな。「セイバーが勝利した」はマリスビリーの捏造情報だし
とは言うもののこれだと黒王消えた時バーサーカーを倒さなくてもキャスターまで消えた理由が繋がらんので勘違いだったらスマソ

7章でイシュタルがグガランナをなくした
って言ってたけど、実はイシュタルが凛に
憑依した時に冬木に落として、そこでグガランナが暴れる(遠坂邸が爆心地になる&冬木が炎上)→セイバーが倒す→エクスカリバー痕ができると云う説が7章実装された時に出たけど、上で言われてる謎はこれじゃあ証明できないな。
個人的には好きだけど

>>13
召喚陣を中心に色々な道が派生してるってことかな？
パッと見は燃えてるようにも見えるけども

レフが「これがお前たちの愚行の結果だ！」みたいに言ってたの
人理焼却じゃなくて特異点Ｆそのものを指して言ってた気がするんだよなぁ

未来が消失したのはゲーティアとは別の原因っぽいし、未来で人類がなにかやらかした結果、特異点Fが生まれたんじゃねぇかなぁ
レフ(ゲーティア)は未来見れるし特異点Fの真相知ってたかもしれない

メタ的なことも踏まえて考えると1月30日はFate/staynightのストーリーが始まった日
そしてSNはこれまで続いてきたFateシリーズの原点ともいうべき作品、そんな存在が燃えているというのはマズイ気がするんだよな

光帯が冬木には無いしゲーティアも言及しないから、あそこだけ浮いてるんだよね
ヘラクレスのキャラクエの謎空間もたぶんレフがやったわけじゃないだろうし
なにより聖槍とかケイオスタイドの影響も修復したらマップ上から無くなるのにあそこだけ燃えたままだし

それか世界にとっての廃棄物回収所、ゴミ置き場なのかもな
辻褄合わせによって生じる余分を特異点Fにいかせ焼却する

>>2
ただ新宿の方のセイバーオルタはFの記憶がなくて、Fとは別の自分だといってるからなあ
記憶持ち込んでない事自体は今までもよくあったことではあるけど、新宿の場合はこれまでと違って
英霊達側もグランドオーダーで何が起きてたのかどこまで詳細に知ってるかは語られてないものの知ってる体で話してるんだよね
それでも会った筈がないってのはどういうことなんだろう･･･

>>29
アルトリアオルタは違う自分と明言してるけど、確かに引っかかるよね、これは

ガチャとしてのイシュタルの召喚のセリフにも似たようなものを感じてる
七章前の時点での召喚では七章後の記憶所持状態、七章後では七章の記憶無し
普通なら座の側が世界と矛盾しないように記憶を調整するはずだけど明らかに記憶の調整をミスってる
座の記憶調整に何か異変でも起きてるのかな、これが第二部かと思われる人理再編の一環だったりして

あのセイバーオルタは聖杯戦争に参加していたアルトリアのオルタ化でなく、何処かからレイシフトして来た存在という解釈面白いなぁ。

プロト体験クエスレで言われてたけど
マシュが六章で特異点Fを特異点Xと誤認してて、一見誤字っぽいんだけど
メルブラ漫画描いてた人の外伝で特異点X-2って名前が出てくるのよな

>>32
でもにっしょんのコメント欄で路地裏ナイトメアがループものの作品なことと、それがX-2と銘打たれてたことからX＝変数なんじゃって説出てたね。

序章を読み返す度にキャスニキが怪しく見えて仕方がない。
初プレイ時にはあんなに頼りにしてたのにな。

>>22
これからだけど、落としたのスノーフィールドかもしれないしね。

>>26
fate世界が剪定されて、月姫時空にでもうつるのかな。

第2部第1章はホームズとゆく謎解き冬木ツアーとかなのかもしれない。
既に終わったはずの舞台に再度行くとまた新しいストーリーがあったとかRPGではお約束よね

>>15
大気中のマナが古代の地球の様、も追加でお願いします

>>37
あーよくある探偵物の警察による現場検証後に手掛かり発見する探偵だー
そしてその場にいる関係者を無自覚で煽って煽りまくるやつだー
めっちゃホームズだわー外付け良心回路のワトソン君呼ばなきゃ！

このスレあるなら考察スレいらなくない？

そういやFでレフは我が王の寵愛を失ったがゆえにと、言ってたけどソロモンはソロモンじゃなかった…じゃあレフの言っていた王とは？

（ゲーティアでは...?）

つまるところはゲーティアが七十二柱の集合体ってのを考えると我が王(我々)ってことだよね

魔神王だしね

特異点Fに関するスレは既にありますよ

EXTRAヴラド公の幕間で更に謎が深まったなこの特異点

兄貴のことは好きだし杖兄貴のことも(ゲーム内の性能はともかくとして)頼れる存在だと思う。
だからこそキナ臭いし怪しいんだよ…なんでマンションで明確にカルデアにいない扱いなんだ？なんで自分をクーフーリンだと分からない奴から顔を隠す必要があるんだ？なんで最も最初にマシュぐだと絆を紡いだと言っても良い存在が終章に来ないんだ？

今回のパールヴァティー体験クエストで一応冬木は修復されていたことになるでしょうか。そうなるとバレンタインのアンリマユの「未だ救われぬ戦火の街」との矛盾が起こっているような気がしています。記憶が曖昧なのでしっかり説明されている場面があれば教えていただきたいです。

>>50
体験クエストの冬木は特異点Fの方ではなくて、パールヴァティの反応を探知した先が特異点Fではない冬木市だったと言う事だと思う
Fate/Zeroコラボで第四次聖杯戦争時の冬木に跳んだのと似たようなものだと考えれば早いかも

>>51
解説ありがとうございます。

確か序章で漂流者って単語が出ていたと思うけど、これって武蔵ちゃんみたいな存在が関わっているのかな

FGO内の冬木って
①ソロモン勝利
②特異点F
③ゼロオーダー
④パールヴァティがいた所
の四種類になるのかな？
かなり分岐が多い気がする。

ヴラドの幕間で見た限りだと、カルデア側としても第6特異点攻略後の時点で冬木の異常性は認識してたけど、その後の第7特異点と終局特異点の攻略に注力してた。その後も亜種特異点が立て続けに発生してるから冬木の再調査は後回しになってるという感じか。

今日某動画サイトで見た根源到達の方法となるカルデアスが完成したことを抹消するために抑止力が作ったのが特異点Ｆっていう説は中々面白かった。

>>56
抑止力が動けないのではなく理由があって動かないという逆転の発想

特異点FのFはfinalのFっていうのは割とあり得ると思うんだけどどうだろう

>>58
終局発表前は冬木が決戦の地になるって予想が結構有ったけど第２部の方になりそうだよね

>>56
特異点Fに出てきたエミヤは、聖杯戦争で呼ばれたエミヤじゃなくて、霊長の守護者、抑止力として呼ばれたサーヴァントなんじゃないだろうか。あまり霊長の守護者として召喚されるサーヴァントいないし。

キャスター組が聖杯を取るとマリスビリーが大金を手に入れてカルデアを作ってしまうのを抑止力が阻止するというのは分かるんだけど、そもそも冬木の聖杯はあらゆる願いをダメな方向に解決してしまうダメ聖杯になってるわけで、手に入れても願いが成就されないはず。FGOの世界では、2004年が初の聖杯戦争で、まだ汚染されてないらしいけど、この世界自体が元々剪定事象なのでは？ 下総のときには阻止された、剪定事象が本来の流れの世界に影響を与えてしまうことが冬木で実際に起きており、その結果参加者やサーヴァントが異なり、まともな聖杯がある聖杯戦争になっちゃったとか。

>>56
あの動画は自分も見たけどなかなか信憑性あると思う

>>56動画の抑止力が特異点F作った前提で、序章から引用しながらもう少し考察

>キャスター「永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう？　良きにつけ悪しきにつけ、駒を先に進ませないとな？」
>アーチャー「その口ぶりでは事のあらましは理解済みか。大局を知りながらも自らの欲望に熱中する・・・」

>キャスター「おう。ヤツを倒せばこの街の異変は消える。いいか、"それはオレもヤツも例外じゃない"」
アルトリアが倒れてもキャスターが倒れても異変は解決する

>セイバー「何を語っても見られている。故に案山子に徹していた」
誰に見られるのか？　抑止力？　

>セイバー「結局、どう運命が変わろうと、私ひとりでは同じ末路を迎えるという事か」
>キャスター「あ？どういう意味だそりゃあ。テメェ、何を知っていやがる？」
>セイバー「いずれあなたも知る、アイルランドの光の御子よ」

>レフ「いや、まさか君たちがここまでやるとはね。計画の想定外にして、私の寛容さの許容外だ。」
>レフ「セイバーめ、おとなしく従っていれば生き残らせてやったものを。聖杯を与えられながらこの時代を維持しようなどと、余計な手間を取らせてくれた」

>>62続き
これらの会話から、
・セイバー、アーチャーは聖杯戦争を終わらせないようにしていた
・キャスニキはどっちがやられても事変は解決すると思っているので、決着つけたかった
・レフはセイバーにとっとと勝ってほしかった
・セイバー視点では、違った運命で同じ結末があった

ことが推測できる。
分からなかったのが、セイバーが勝つことがなぜ人理定礎を壊すことになるのか。
やはり動画の通り、抑止力が冬木に送った聖杯ゲット→バビロニアで使って人理定礎崩壊なのか。
カルデアがセイバーを倒したからこそ、レフは聖杯を取れたが、そうじゃなかったらセイバーが聖杯を使ってしまい、レフに渡さないと思う。そこがピンとこない。

また、セイバーの違う運命なのに同じ結末というのは、
元のマリスビリー&ソロモン組にやられる→カルデアができて結局人理焼却、の運命から
抑止力でオルタ化+エミヤの力でマリスビリー撃退→人理焼却
ということなのだろうか。

まだピースがハマらない感じだなー

>>63
結末って部分だけは、ルートは変えられても結末だけは変えれないという人理のルールというのが思い浮かぶけど、アルトリアオルタはなんで人理に挑んでいたかだよね
全ての真実が明らかになれば、実はそれが間違った結末だったからこそ、それを変えようとあがいてた？

>>63
聖杯戦争を終わらせないようにしていた＝特異点を維持していた、かな？
この場合の「維持」は、
①状況を良しとしていた(解決を望まない)
②悪化しないようにしていた(解決したいが手がない)
のどちらかだろうな。
ただ、人理の防人ってスキルを考えると②のような気がする。

>>65
俺も②だとは思う。

レフがセイバーを倒した後のセリフを引用する
（カルデアスが赤く染まった状態を指し）
>「さあ、よく見たまえアニムスフィアの末裔。あれがお前たちの愚行の結果だ」
>「あれが今回のミッションが引き起こした結果だよ」
>「良かったねぇマリー？今回もまた、君のいたらなさが悲劇を呼び起こしたワケだ！」

今回のミッションの結果＝特異点Fで聖杯を守っていたセイバーを倒す、だと考えられる。
構造的には、配慮が足りないカルデア-キャスニキが、事情を把握しているセイバーを倒して状況を悪化させた、ということになるのだが、どう悪化させたのか、人理にどう影響を与えたのかが分からない。
しかもこのことをレフは想定外、許容外と言っている。

動画の、ゲーティア側に聖杯が渡って人理焼却の原因になった以外の説はあるの？

ソロモンの指輪返還で生じるマリスビリー召喚サーヴァントの辻褄合わせはどうなるんだろうか
もしかしてこの狂いによって特異点Fが生まれたのかね

座から消えただけで過去には存在してるし本人が辻褄合わせの為に歩いて来るんだよ

>>66
特異点Fの最大の疑問は、FGO世界の歴史とあまりにも解離しすぎていることだな。
剣豪の後だから言えるけど、まるで「冬木の聖杯戦争」を異なる視点で観測したみたいな。
コリジョン(衝突)の結果とも言われてるし、もしかしたら特異点Fは、本来ならあり得ない平行世界が衝突した世界なのかもしれない。
そんな世界を、カルデアは｢自分達の歴史｣としてわざわざ編纂してしまった。
みたいなことを思い付いた。
愚行と言われるのに充分な理由だと思うけど、どうだろう？

五次でエミヤが冬木公園が怨念に満ちてて固有結界みたい評したけど
なんか関係あるのかなと思ってる。
いつまでも燃えってて亡者が襲い掛かるのはそれが原因かなと適当に考えた

カルデアの燃料確保のために並行世界の冬木を使ったってのはどう？
凛がゼルレッチ使った時みたいに、並行世界からずっと魔力を引っ張り続けなければ稼働できないくらいの魔力がカルデアには必要だから、その燃料とするためにあの冬木の戦いをわざとループさせ続けるようにしたみたいな…

マリスビリーは富を願ったけど、汚染された聖杯のせいで結果的にこうなったとか

ふと頭に浮かんだことだけど
マリスビリーの勝利を無かったことにするって目的がFの主体だと仮定して、そのために聖杯戦争に介入してマリスビリーを負けさせようとしたけど何らかの理由でマリスビリー・ソロモン組への直接的な介入が出来ずに勝利を覆せない。だったら別世界（それこそ異聞帯とか）の聖杯戦争をこちらの世界の物に上書きしてそこでキャスター陣営を敗北させて『FGO世界の聖杯戦争でキャスター陣営が負けた』という結果を無理矢理生み出そうとしたんじゃないかななんて思った

場違いを承知で聞かせてほしい。
何でカルデアは抑止力と対立してるみたいな話が出てくるんだ？
カルデア→人類史の保証
抑止力→霊長の守護者
なら敵対する理由もないと思うんだが･･･
にわかですまない･･･

>>73
抑止力と敵対してる用に思われる様子が所々に出てるんだけど、まあそういうのはおいといてすっごいざっくり敵対する可能性を語るなら

カルデアの保証する人類史と抑止力が守りたい人類史が一致しなけりゃ排除対象になりうる

抑止力って将来の安寧が約束された場合でもアウト判定出しちゃうすっごい面倒くさい存在なのよね

シナリオ見返してたらゼパルが命題の達成には特異点の作成が必須だと言っていたが
これが魔神柱に限った話じゃ無くマリスビリーか他の黒幕が目的達成の為に特異点Fを作ったか
第1部でやった事とは逆に正常な歴史にレイシフトで介入した結果特異点になったのかもと思った

マテリアル読み返して思った冬木の疑問点

５節

所長
「そもそもカルデアスを『灰色に』する異変って何なのよ。未来が見えなくなるって事は人類が消えるということ」※人理焼却なら　赤色　になる
→特異点では抑止力が働かない発言
「人類史に点在する致命的な滅亡の選択……
　それを悪い方に間違えちゃったのがこの結果とか……」
※剪定事象の条件。発展すれば異聞帯の条件か。これは「空間特異点冬木」を指して言っている。

９節

ニキ「何からセイバーを守っているか知らねえが。
　　　永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう？　良きにつけ悪しきにつけ、駒を先に進ませないとな？」
エミヤ「その口ぶりでは『事のあらましは理解済み』か。大局を知りながらも自らの欲望に熱中する……」
戦闘突入。詠唱の隙を守るためか、キャスニキがマシュに協力を要請

戦闘終了
エミヤ「考えたな『花の魔術師』……！
　　　　まさかその宝具に、そんな使い途があったとはな……！」

何故この時点のエミヤがマーリンを明確に知っているのか。
何故この時点のエミヤがマシュの宝具を、ギャラハドの盾を知っているのか。
何故この時点でマシュの盾に関してマーリンの名前が出るのか。
また見ただけで剣なら万全、そうでなくとも大抵の宝具を解析するエミヤが「その宝具を知っていながら」思い付かない使い途とは？
対人理砲？　盾を介したシステム・フェイトによる霊基登録と終局の大召喚？　単に対アルトリアならあの盾を持ち出した時点で思い付かない、とは思えない。

１１節

アルトリアを前に
キャスニキ「おう。ヤツを倒せばこの街の異変は消える。いいか、『それはオレもヤツも例外じゃない』」
後半のセリフはゲーム中でも強調表示されている。
聖杯戦争を知っていれば決着によりまとめて退去する、と思いがちだが、それなら倒した側も消えるのはおかしい。

サーヴァントがまとめて消えるのは「特異点修復が済んだ時」に、「特異点で召喚されたサーヴァントが」のはずである
最初から聖杯で召喚されたサーヴァントなら、それこそ戦争終了後に聖杯が停止しても現界を続けるのは不可能ではない（SN・UBWグッドエンドの凛と契約したセイバー）
少なくとも魔力切れでもなければ意思を無視して即退去、はない

６節のキャスニキの発言が正しければキャスニキもアルトリアも、「特異点となる前から」マスターによって召喚され、戦ってる最中に特異点に取りこまれたはず
それならアルトリアが街の異変＝特異点解決で消えるのはもちろん、「キャスニキがアルトリアを倒した直後に実際に強制退去を食らっている」のは非常におかしい
もっと言うと「水晶体のような聖杯」を保持するアルトリアと（キャスニキが正しければ）供給を受けられる意を受けたサーヴァントはともかく、
それなりに長くいたと思われるマスターの消えた冬木で、キャスニキはどう魔力を工面していたのか
過去に描写された特異点のはぐれならともかく、キャスニキは聖杯戦争で呼ばれた、マスターと魔力供給なしではすぐ消えるはずのサーヴァントと自己申告してる

また「ヤツを倒せば」「街の異変が」消えると前半で意味が完結してるのに、「オレもヤツも例外じゃない」と続くのは奇妙
街の異変は消える、そうすればオレもヤツも連動して消える、でないと文章的に変じゃない？
深読みすると「セイバーを倒せば街の異変は消える。オレ（側の異変）もヤツ（側の異変）も例外じゃない」と、陣営別に街の異変が２つあるよう見える

>>77
「考えたな花の魔術師……！まさかその宝具にそんな使い途があったとは……！」
エミヤの言葉のニュアンスからして単純にこの戦闘で見たマシュの宝具の性能を指しているのでは？
エミヤであれば見ただけで宝具本来の性能を看破できているだろう。
「対悪防御」"悪"がどの程度の範囲になるかはわからないが、人類悪にも対応できる。
マテリアルの数値化にならうのであれば
ランクB+++ということはランクB＝40、+は倍加なので4倍の160
EXは例外としても確認されている宝具ランクは最上でもA++＝150
ロードキャメロットで防げない攻撃はないといっても過言ではない。

wikiの引用だが
13番目の席のみは例外的に誰も座っていなかった。なぜなら、この13番目の席はキリストを裏切ったイスカリオテのユダの席であるため、魔術師マーリンが席に呪いをかけており、座る者は呪いに冒されるからである。そのためこの席は「危険な座」と呼ばれ、新王が足を乗せると叫び声を上げるという、アイルランドのファルの石からできているとされる。しかし、円卓の騎士の一人であるランスロットの息子ガラハッドが呪いを恐れずにこの席に座り、呪いに打ち勝って12番目の騎士になった。

円卓の逸話から「マーリンの呪いを打ち破る＝心に一切の穢れがない＝円卓の盾の性能を最大限に引き出せる使い手になる」
ということかなと

>>39尚外付け良心回路だけでなく外付け常識データの役割も持つ模様

そもそも本来であれば特異点Ｆを最初に訪れるのって例のクリプターことAチームだったんだよな

で、その前にレフは管制室ごとAチームはじめ主要メンバーを吹き飛ばしにかかった

しかし結果的に特異点Ｆには主人公とマシュ(さらに残留思念？化していた所長)がレイシフトして、セイバー達を打ち倒した

その後レフが聖杯回収に現れて、人理焼却が成立していることを告げたと

......んー、何だろうこれ。答えまであと一歩な感がするが、一番大事なピースが抜けてて届かないって感じ

特異点Fは元々人理漂白（凍結？）へのカウンターとして生まれた、少なくともオルタ側はそうだった可能性が高い
かつゲーティア側がそれを利用しようとしていたのだとすると、人理焼却の影響で別の世界の聖杯戦争がくっついておかしくなり、結果の確定しない戦争が延々と続いていた？
キャスニキの「ヤツを倒せば街の異変は消える」「俺も例外じゃない」「その後は何が起こるか分からない」「しっかりやんな」辺り拾って邪推すると、
カルデアの介入と観測によって特異点Xとして確定→人理焼却へ
（クリプター達によって）特異点Fとして確定→人理漂白へ　みたいな世界線の分岐でもあったのだろうか
オルタは状況を膠着させ聖杯を守ることで、凍結も焼却も防ごうとしていたのかなとか
Aチームの爆破によって人理焼却を確定させたと思ったけど、主人公たちのイレギュラーなレイシフトが実現してしまったから、レフも顛末を確認しに来なくてはならなかった
…とか？？　想像だけで全然わからないけど

まるで第1部が二週目の世界、みたいな感じがしてきた

Ｆ関係で気になるのは、レフのカルデアの外もこの冬木のようになっている、というセリフ
一切の描写がないので何となく消えてると思い込んでたが、カルデアの外は実はきちんと存在しつつ、冬木のように無人で燃えてる状態だった？

ただそうなると焼却を受けてない冬木が、なんで焼却された外と同じように燃えてるのかって疑問が出る
「特異点の内部にある冬木」が「人理焼却とは別口」で「焼却された特異点の外部の現在」と同じように燃えていたのか？
単に何らかの要因で燃えてるのを、たとえに丁度いいから詳細は置いといてレフが
口にしただけなのか
このどちらなのかで事情がかなり変わるよな

終局のレフ、ゲーティア、ロマンのセリフから主人公たちが超えてきた特異点は「７つ」
バビロニアまでの８つでは計算が合わず、冬木が別の何かだった可能性は高い

単に「焼却開始後」、焼却を認識してから、グランドオーダー発令後に修復のためクリアした数って可能性もあるけどね
焼却は冬木レイシフト前だから、冬木を含めないならグランドオーダーより先にクリアしたからか、やはり焼却の特異点ではないからかって感じだが

>>79
ただ使い道ってことは使い方の話だから、性能を指して言うなら「そこまでの効果／性能があったとは」って言い方にならないとおかしい気がするんだよね
宝具の強力さではなく意表を突いた使い方に驚いてる感じだし、仮にマシュの方を指すとしても「ここまでの担い手を用意するとは」、と使用者に言及する感じになると思う

>>85
それこそ、使い途って「円卓」を「盾」として使用することに対してじゃないか？
その性能を発揮させるために盾にしたのか、という。

後マシュに関しては特異点F時点では円卓の盾の正式な使い手として認められていなかったのではと考えてる。
グランドオーダーという災厄の旅を通して生の意味、自らの意志、心を獲得して霊基再臨し、最終的に人類悪の獣の一撃を防ぐまでの使い手に成ったのだと思う。
フォウくんが 「美しいものを見た」といったようにグランドオーダーで13番目の席に座るに至る心を得たのではないかと。

特異点Fの黒セイバーのスキル「人理の防人」
ゲーティアやらクリプターやら、本来なら関わる筈がない異聞帯が侵食してきたことにも裏がありそうだし、一体何から人理を守っていたんだろうか。
メタ的にFATEだからと言ったらお終いだけど、あの世界の冬木はいろんな事象や分岐の基点になってるな。

>>84
レフのセリフ
「カルデアは用済みになった。お前たち人類は、この時点で滅んでいる」
「外はこの冬木と同じ末路を迎えているだろう。」

なぜ世界中が冬木と同じように炎上しているのか。
その理由はコリジョンした聖杯戦争にあると考えている。
ソロモンが勝利した第一次聖杯戦争とＳＮのような第五次聖杯戦争。
その最たる違いは「第一次の大聖杯には聖杯戦争を行うだけの龍脈の魔力が溜まっている」ことと「第五次の大聖杯は汚染されている」ということ。
コリジョンした結果、
「この世全ての悪」という「願い」が聖杯に満ちる「力」を養分に「器」に応じて「泥」、「肉塊」、「60億の人間を呪う宝具を持ったサーヴァント」として、それぞれ限界したのだとしたら？

地球全てが炎上して人類が滅んでもおかしくない。
そんな結末を確定させないために聖杯を使って特異点として事象を歪めていたのが人理の防人アルトリア・オルタだったのではないかと。

>>88
続き
アルトリアが特異点の維持に用いていたのはおそらく小聖杯。
ソロモン側ではすでに６騎が倒され、コリジョン後ＳＮ側のサーヴァントも次々とアルトリアに倒された。
小聖杯には英霊の魂が満ちているはず。

>>89
つまりレフが持ってったアレはイリヤ(あるいはそれに近いアインツベルンのホムンクルス)の心臓だったと…

>>90
小聖杯は3つある。
聖杯の器を模した第一次小聖杯、肉体を持った小聖杯イリヤ。汚染された聖杯の欠片を埋め込まれた桜。
おそらく3つ内のどれか、またはすべての聖杯が混ざったものだと考えられる。

影エミヤのセリフだと異聞側っぽく感じるが黒王は人理の防人スキルあるしどちら側か分からんね もしかしたらすり替わってきたのはマリスビリー側なのかもしれない
あるいは異聞と汎人類史の勝負の決着を付けさせない為の場所か
Fには二部のように星のない世界と漫画版で台詞があって二部のように宇宙から隔離？されているなら観測させない事で猫箱状態になり汎人類史も異聞も全ての可能性を内包した状態にあるとか

>>91
ただそうなると描写が「水晶体のような聖杯」なのが気になるな
そこだけただの器だったsnの第一次と同じなのかもしれんけど

2章1部で色々設定が出てきたからここの位置付けも少しはわかってきそうな気はする。

エミヤがカルデアの魔術師は生かして返さないとか言ってたから特異点ｆってクリプターたちが一度進行してきた世界なんじゃねぇの……？、撃退したけどもほかのサーヴァントの手で冬木自体は焼かれたまんまとか……？
セイバーオルタが言ってた私だけでは同じ結末になる的なセリフだと繰り返してるっぽいけども……

変動座標点ってアルトリアがどうなるかで分岐するからなのでは？と考えた。

異星の神とか間違いなくカリバー特効乗るだろうからクリプター関連へのカウンターな気はするんだがやっぱ一番大事な異星の神がなんで関わってきて何をしようとしているのかが見えないから分からない感
アンリがここは最後がいいとかいってたのもヒントになるのかな

>>97冬木に満ちてるのは水の魔力、フォーリナー系の神格で水に当てはまるのはクトゥルーで旧支配者か外なる神は基本本体は他の星とか宇宙にいるのにコイツは珍しく本体が地球にいる。この辺も関係あるかも

見返してきたけど、オルタの後ろに出てた黒い柱みたいなのはレフが聖杯回収した時点ではまだ出てて所長のシーン挟んで消えてるんだよな
にも関わらず時系列的には後のはずの賢ギル幕間で再出現してるし
これ実は空想樹だったりしないよな？
2部オープニングの光は８つ、Aチーム（クリプター）は本来八人
・燃えたまま→空想樹未伐採
・私ひとりでは～→クリプター不在
・カルデアの連中は生かして返すわけには～→汎人類史勢力（あるいは他の異聞帯勢力）は邪魔
実はマシュがデミ鯖化で抜けた結果クリプターが来なかった異聞帯だったり？

特異点Fはこれから異聞帯になる予定だったとか？
ただFGO世界は本来なら五回目のはずの聖杯戦争が一回目かつ完成したシステムしてたりするし特異点Fの方が本来の歴史でマリスビリーが聖杯を手に入れる為にすり替えたのがFGO世界かもしれない
少なくともFGO世界は聖杯戦争が一度目な時点で本編が始まる前からおかしい世界だろう

特異点F→X(或いは逆)が異聞帯の侵攻で塗り替えられた可能性

>>101
例えば汎人類史はソロモンの業績が存在する世界で、進行してきた異聞帯はソロモンの業績が無に帰している世界。

2部1章でも聖杯が確認されたから冬木に聖杯が存在していることはおかしくないし、最初の灰色の世界も異聞帯を指しているのかも

>>78俺も奴も例外じゃないっていうのはセイバーが倒れてもキャスニキが倒れても異変が解決するって意味じゃないの？

>>103
続けてこう言ってる
「その後はおまえさんたちの仕事だ。
　何が起こるかわからんが、できる範囲でしっかりやんな。」

街の異変(FGO世界にコリジョンした五次鯖)は消える
オレ(カルデアに味方した鯖)もヤツ(聖杯の守護者)も例外なく消える
誰も助けてくれないが黒幕の相手を頑張れよ！

って意味なんじゃないかな

>>100
特異点Ｆ→異聞帯
8人目のクリプター→マシュ
鯖→ギャラハッド
王→ゲーティア
黒い何か→空想樹
爆心地・遠坂→樹の降臨地

わりとこれで要素が埋まるのが怖い、でもこれは答えじゃない気もある

そう言えば、特異点Fの「本来あるべき結末」ってなんなんだろうか？
他の特異点だと本来の歴史との相違点が劇中で語られて、そうなるように修正する流れだけど、特異点Fだけは不明のままだよね。
言い方がアレになるけど、「行き当たりばったりで敵っぽいのを倒した」だけなんだよな。

本来の冬木の聖杯戦争って最初は聖杯を満たすのに英霊が七基必要なことすらわからず、回数を重ねてルールの制定や令呪を作成したりして第三次に俺たちのよく知るあの形になったのに、マリスビリーの聖杯戦争は一回目の時点で既に第三次時点のルールやシステムが成立していたように見えるんだよな。

まるで、聖杯戦争が起こらなかった世界線の冬木に突如、平行世界の聖杯戦争が飛んできたみたいに

ただの感だが特異点Fは最終的にSN一周目というか英霊エミヤの経験した「何かが欠けていた」聖杯戦争に落ち着く気がする

そういや、特異点Fの聖杯戦争の令呪作成は誰が担当したんだろうな？
ロンドンでマキリが没してるから、冬木にはもう来れんはずだが。

それともそこで歴史が変わったから、特異点の名称がＦ→Ｘに変化したのだろうか。
（Ｘの名称が出るのがロンドン後のキャメロットである為）

どっかで見た考察なんだけど

・ティアマトは虚数空間の存在、ケイオスタイドを介して干渉する
・ケイオスタイド＝汚染聖杯の泥
・特異点Fは炎上"汚染"都市
・Fにいたはずの人々は姿を消している(描写からして死体が残っているわけでもない)

から七章ラフムはFの冬木市民が泥に飲まれて虚数空間に居たのをティアマトが救い上げてラフムにしたんじゃないかって言われてたなあ
FGO世界で唯一行われた第一次聖杯戦争では聖杯は汚染されてなかったみたいだけど、Fで行われていた聖杯戦争がどの世界線のものか分からないし、オルタ化したセイバーと"汚染"都市の名称が怪しすぎる
2004年の冬木市から神代に人を引っ張ってこられだ理由はうーん...
虚数空間に時間軸ってあるんだっけ？

個人的な見解だけど特異点の人理修復は出来ても特異点で起きた出来事への人理の精算の全てはゲーティアを倒してから確定するのでは？
つまり最初の冬木ではマスターやマキリはいた
そして、全員亡くなる

主人公の来る半年前カルデアス灰色に、２０１６年から人間による人理再編を観測してしまったレフがゲーティアに知らせ人理焼却を開始
そこから肉体を滅ぼし死ぬゲーティアの魔神柱再召喚により過去に遡りオルレアンの特異点化
オルレアンから2016年までを人理焼却
別の何かの要因(ソロモンが人間に成りたいと願ったため聖杯による書き換えが起きたからか)でキャスニキが冬木にいた
元から特異点であったためか人理焼却から時間経過が発生、聖杯戦争自体は人理焼却により別の何かに擦り変わったと思うキャスニキ、セイバーは抑止力により後押しを受け人理を守る為にほぼ全てのサヴァーントを倒す力を得る(カルデアス完成それにより引き起こされる人理再編の阻止　連鎖的に起きる人理焼却の阻止)
見通す眼を持つが故にしぶとかったキャスニキは攻めあぐねる
そこへ主人公達が冬木に到着
マシュの盾　円卓がキャメロットであるから精神的な問題でセイバーが全力で戦えず敗北
キャスニキが勝ったことによりカルデアス確定
人理焼却を防いだため人理の精算後(マキリの替わりが現れる人理精算により人理焼却を受けて消えたマスター達は何かしらの英霊に大聖杯の解体はされないが瓦礫の下へ)、人理再編確定って流れかな

特異点Fにたった1回の聖杯戦争しかないとするなら、毎日回復する令呪、反英雄の召喚、抑止力（士郎と切嗣）の召喚はあまりにもおかしすぎる。

FGO世界の2004年と他の並行世界の第五次がコリジョン(衝突)を起こしたというのは第2部での濾過異聞史現象と酷似したことが起こってるんだよな
どの辺まで関わりがあるのかわからんけど
仮に特異点F≠Xへと再び突入をする際は2019年まで継続した異聞帯になってるんだろうな。継続は僅か14年だけど

キャスニキもよくわからん存在なんだよな。
マスター不在であったにも関わらず、フツーに活動してたし。
魔術師としてはトップクラスであろうメディアでさえ、自分の体を保つのは無理だったのに。
どうやって維持用の魔力を都合してたんだろうか？

ホロウでもエミヤは凛が依代になってるだけで魔力供給はしてなかったような？
魔力だけなら神代並に大気の魔力濃度濃いから何とかなってたのかも
それより依代誰だったんだよ

赤い弓兵は単独行動のスキルがあるので、現界に関しては他より条件が緩いからなぁ。
そういや、大気の魔力濃度なんてあったな………、嫌な事を思いついちまった。

あの特異点に漂う魔力、鮮血神殿みたいに人間が元じゃないだろうな…？
ウィッカーマンは元々人間を中に詰めて焼く儀式で、FGOのソレは生贄が入っていないから動き回る。
なら、生贄を入れて儀式を完遂したら、当然その効果が現れるはずだよな…？

エミヤの幕間で大聖杯前にバーサーカーがいたのは何故だろう
幕間中は大聖杯前にはバーサーカーが居るのは当たり前みたいな扱いだったけど
何故オルタじゃなくバーサーカーだったのか
時と場合による名称の変化
炎上都市　炎上汚染都市　フユキ　冬木　特異点Ｆ　特異点X
消えたマスター　依り代の人々　生け贄(アンリマユ)
個人的な見解ではあるが特異点が修正されるにはやはりコリジョンを紐解く必要があるんだろうか

特異点Fはカルデアスの光が消える前から存在していたんじゃないかと思ってる。

FGOが配信されたのは2015年7月末。
これがストーリーの開始と同じだと考えるとカルデアスの光が消えたのがその半年前、2015年1月くらい。特異点Fの発見は、ラプラスとトリスメギストスを使って行った。
トリスメギストスが完成したのも2015年。おそらく年始。
つまり、特異点Fはカルデアスの異変が起きたから発見されただけで、カルデアスの異変は特異点Fとは無関係。

考察スレにもあったけどこれレイシフトの設定日時がSN側でアーチャーを召喚する前日なのが一番問題あるんだよねマテリアル見るとアルトリアも抑止力で召喚されるサーヴァントの一人だし

そういえばキャスターのクー・フーリンはランサーで参加した冬木の聖杯戦争の記憶があるから言峰にマスターの腕斬り落とされて令呪奪われるなんてヘマを見過ごすなんて思えないしこの世界の言峰は術兄貴が殺してると思うんだよな
でその記憶を持ってるからセイバーとアーチャーがあの二人であることに疑問も違和感もなかったんだろうけどだからこそ抑止力の派遣した存在だという見落としをしてたと

特異点FとXとX-2の3つ有る上にパールのいた普通の冬木も気になる

>>120
既出なら申し訳ないが、AZOで孔明が特異点Fは第5次聖杯戦争が完遂した冬木の姿なんじゃないかと私は見ているって言ってたよね。レイシフトがアーチャー召喚前日なら時系列が合わない。これから聖杯戦争が始まるのに、もう燃えてるのおかしくない？

冬木に満ちている水の魔力。
本来冬木にレイシフトするはずだったキリシュタリア(クリプター)に、タイミングよくコンタクトしてきた異星の神。
おそらく大聖杯を作る段階からずれたまま、2004年まで続いている歴史。
並べてみて思うんだが、特異点Fの聖杯は汚染されているのでほぼ確定だろうけど、中身は一体ナニが入ってるんだろうか？
冬木だからアンリ・マユだろうと考えてたけど、実は中身が別物(ぶっちゃけたらクトゥルフ系)の可能性もある？

>>124
セイバーアルトリアが聖杯が原因で冬木がああなったって言ったりしてるけど第四次聖杯戦争の末路を知るものだからこその勘違いやミスリードともいえると思う

冥界のクリスマスでアンリマユが「届けるのは偽物、まがい物だけでね」「サンタをする時は100均に駆け込んだアイテム補充、オモチャの指輪を贈るときた」って言ってたけど、この指輪っていうのがソロモン(ゲーティア)がつけてたレプリカで、それがきっかけになって人理焼却が始まったとかなんだろうか

F異聞帯説推してたけどSINイントロ経てちょっと疑問
編纂から離れれば離れるほど異聞帯パワーがアップするならわざわざ2004年なんて最近にするのか？って思ったのと、カルデアスの最初の異変が異星の襲来だとすると(間違ってたらすまない)焼却させることでその分先延ばしに出来たってことなの？

異聞帯はそもそも一つの世界のifが続いたらどうなるかって成り立ちで
二つの世界がぶつかってコリジョンとかで成り立つ代物じゃないだろう

>>98
水の魔力なのにフィールドは燃えている……。

害を与えるのは水か炎か、封じるのは氷か炎かの差はあれ北欧ロストベルトと同じ状態なんじゃこれ。
そのままだと世界を焼き尽くすスルトの残り火/おそらくは世界を呑み込む水属性のなにかをスカディが氷で覆う/何者か(多分キャスニキ？)が炎で覆うことである程度中和させている？

オルタが持ってた水晶体の聖杯って、空想樹の種子かな
一回キャスニキに焼かれて樹がダメになって、北欧みたいに種子を吐いたのかな
だからウィッカーマンに使われて人が居なくなった
オルタが王で、根付くのを拒否ってたとか
種子を吐くということは順調に進行しているとかってクリプター会議で言われてなかったか
元は普通の特異点だったのに、異聞帯が衝突したとか
どこかで既出だったらスマン

>>131 種子に聖杯としてのエネルギーリソースがあるとは語られてないし、冬木の水晶体はレフが回収した=ゲーティア由来の可能性があるから、空想樹に繋がりにくいかなと

>>133
コリジョンしてるのは特異点Fであって、FGO世界の大聖杯が汚染されることはないんじゃない？
そもそも汚染してるならマリスビリーの願いによってFGO世界の冬木で大災害が起こるだろうし。

>>134
メディアさんが汚染聖杯でも願いが叶えられるんだし、ソロモンでも可能な気がするけどどうだろう

>>135
魔術師スペックはソロモンの方が上だと思うけど、得意不得意あるからな。

そういえば謎のヒロインXXの絆礼装で三度目のピンチとかあるけど最近きのこがFGOは2部で終わりって言ってたからじゃあ人理漂白？が三度目だとしてじゃあ一度目が特異点F関係なのでは…？

というツイートが目に入って可能性低いけど謎のヒロインさんも何か知ってたりしないかなと思った

たまってた幕間に手をつけてたけど、ギルガメッシュの幕間の「いつかあったかもしれない聖杯戦争」、なんか敵サーヴァントの編成に違和感あったな。
一:呪腕のハサン&メディア
二:メドゥーサ
三:エミヤ&弁慶
四:アルトリア
って、キャスターにメディアがいてランサーに弁慶がいて、クーフーリンがどこにもいないのよね。バーサーカーもだけど

特異点Fと特異点Xの呼称が混ざってる問題は二つの世界がコリジョンして混ざってしまったことに対応していると仮定すると特異点FのFはfunction（関数）の頭文字で特異点XのXはその変数、つまり関数f(x)をメタ的に表していてxが変動するとそれに応じてf(x)が変動するように一対一に対応した世界が1組生まれてしまったとは考えられないだろうか
つまり特異点Fと特異点Xは別々に存在していて、特異点Xが変動するとそれに対応して特異点Fも変動するといった構造（逆もまた然り）ができてる
プレイヤーの多くは二つの世界がコリジョンした結果一つの世界になったと思い込んでると思うけどこういう可能性もあるかも


ここからは推論に推論を重ねることになるから話半分で暇な人だけ見て欲しい
上のように考えると特異点Fのマップの「変動座標点0号」や「未確認座標」っていう名前にも意味が見いだせるかもしれない
例えば関数はx=0の部分を調べるだけで全体の挙動が解析できる（マクローリンの定理）ようにこの特異点Fの変動座標点「0」号が特異点Fという諸悪の根源と思われる特異点を起点として生じる全ての歪みを決定付けているかもしれない
「未確認座標」というのはある一つの世界から観測しただけでは特異点FまたはXのどちらかの特異点を観測した時点で全てを観測できたと思い込んでしまうからこの一対一に対応してる構造を見抜けず当然座標も定まってないように見えるはずだからと考えられる

その場合特異点X2の存在はどうなるのだろう

>>140
未知変数ではなく単なる未知の事象という意味合いでXとおいた場合は次の未知の特異点は特異点Yになりそうなものだけど特異点FのFが関数f(x)を指している場合はYとFがほぼ同じ意味になってしまうからそれを避けてX-2という変数にしたと考えられるかな
（もしくは単にX-2はXから2を引いたものか
この場合の2は年数か何か……？）
路地裏ナイトメア見てないから特異点X-2がどういうものかはいまいち知らないけど場合によっては2変数関数f(x,x-2)で三つの世界がコリジョンしてる可能性もあるかも
あくまで関数説が正しかったらだけど

アンリマユバレンタインデー自体は前からあったから既出の可能性高いけどこれ、どっちも冬木なのかしら。どっちかが冬木なのかしら。

異聞と異本は交わらないと言ったな？
だが特異点Fは異聞ではないが故に介入する余地が存在する－－－

Fは何かの衝突（コリジョン）の結果
ＦＧＯだと何故か第一回にして第三次並のシステムが完成している
完遂させるべきでない儀式の完成による
アインツベルンが優秀過ぎると抑止が動くが、どれだけ好要素が揃っても第一回で三次四次レベルのシステムを自力完備は無理

ついでにマリスビリーには可動限界があり、カルデア設立にタイムリミットがあったとすると、

ＦＧＯ世界じゃ起こらないor整備が間に合わない聖杯戦争を並行世界の第三次（アンリマユ参戦）に衝突させ、そこで勝ち上がって儀式を完遂、願いを叶えて自身とソロモンは帰還→アンリが入って汚染の始まった聖杯が残って特異点化しつつホロウのような無限ループへ→外部からＦＧＯ組が来たことで時計の針を進めるチャンスに

とか？
衝突した側とされた側の聖杯があって陣営も表裏・真偽・赤黒の計１４騎
衝突でバグって６騎脱落で片方起動、残った汚染側は兄貴他の決着がつくまで戦争継続とみなして保留、聖杯の力で空間を維持（Ｆ誕生）みたいな

>>99冬木異聞化は割と考えつくんだよね、Aチームみんなクリプターにブチ込む気だったなら当然マシュもだと思うんだよ。寿命問題があの頃はまだあったからその為の使い捨てにする気だったかもしれないけど。冬木なら騎士王が夢から覚めた場所だからアルトリア系でも良いし最古の王が受肉した地だからギル系もアリで異聞の王も据えられるし

この見られてるってのは誰に見られてたんだろうな

>>147
6章の獅子王も同じようなことを言ってたような…（うろ覚え）

未来を視る千里眼（賢王）
現在を視る千里眼（グランドろくでなし）
過去と未来を視る千里眼（ソロモン）

過去を視る千里眼はまだ登場してないのでこの辺が絡んでる可能性がある？

まだ１部を終えてないマスターです。既に判明している事だったらごめんなさい。
特異点Fでシャドウ化してるハサンがマシュを見つけて、
「聖杯ヲ我が手に！」
「ドコノ英霊カ知ラヌガ、御首ニハ違イナイ」
と言い、やられる時には
「ーオノレ、聖杯ヲ、目ノ前ニ、シテー」
と言ってるから、「マシュ＝特異点Ｆの聖杯戦争の小聖杯」ではないかと思ってます。
６章で真名がギャラハッド（＝聖杯に選ばれた聖人）と判明してからも、やはり聖杯に関係あるのでは？と思ってます。
２部に行ってる皆さんはどう思います？

作中でさ、
「冬木」と「フユキ」って名称が使い分けされてるのが気になるんだよね

二つの表記は同じものを指してなくて、
特異点F…炎上汚染都市 冬木
特異点X…炎上汚染都市 フユキ
こうなんだろうか？

特異点F(X)が特異点とロストベルトが混ざっておかしくなってたとか

Fは他の特異点と在り方が異なるんじゃないかな？
具体的に言うと、他の７つの特異点は「歴史と異なる分岐があるせいで人理が崩壊し特異点化している」のに対して、Fは「歴史と異なる分岐を起こす事で人理崩壊を回避している特異点」なんじゃないか？

冬木の聖杯戦争で「キャスターが勝利する」という結果とは異なる分岐を生み出して人理崩壊を食い止めていたのがF
そこを定礎復元したせいで人理焼却が確定した、他の特異点とは正反対に修復したせいで崩壊を招いてしまった特異点
だから冬木はクリア後も燃えている

でもこの解釈なら、人理焼却の原因であるゲーティアを潰した時点で全ての歪みが戻り、冬木も正常な姿に戻るはず
一部クリア後も戻っていないということは、人理崩壊がまだ確定した状態にあるという事
人理焼却の後の人理崩壊は人理再編、冬木の定礎復元は人理焼却だけでなく人理再編も確定させたのかもしれない
つまり、「冬木でのキャスターの勝利は人理焼却だけでなく2部の人理再編をも確定させるターニングポイントだった」という事じゃないか？

これはキャスニキが人理焼却によるカルデアのグランドオーダーを知らずに、人理再編の事を知っていたのと関連すると思う
「永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう？良きにつけ悪しきにつけ、駒を先に進ませないとな？」というキャスニキの台詞は、冬木を定礎復元する事で人理再編が確定する事を知っていながら、敢えて冬木の聖杯戦争を終わらせようとしていたのではないか？

この説が正しいと仮定すると、冬木の炎が消えるためには、白紙化が起こらないような未来にすることが必要
序章でラスプーチンが語った「レイシフトによる過去改変が脅威」と言ったように、レイシフトで過去に渡る事で人理再編確定のターニングポイントを切り替えることが鍵なんじゃないだろうか

>>147
ソロモンの身体を奪ったゲーティアとか。
千里眼もある、人理を守る側と破壊する側とで敵対しているから候補に挙がるのでは。

FGO世界の特異点でない本来の冬木市は、別に聖杯戦争で炎上とかしていないんだよね。
ソロモンやマリスビリーが何もしていないなら、汚染されてない大聖杯が健在って事か。
白紙化が解決したら60年後にはまた聖杯戦争ができるわけね。

人理が焼却されたり白紙化されたりでそれ所じゃなかったから
作中の人物たちは冬木やカルデアスの最初の異変の事が頭から抜け落ちてるけど、
そのうちメインストーリーに関わる日が来るんだろうか…もう次は折り返し地点の4章だけども。

>>157 普通に考えれば約束された勝利の剣じゃない？
マップ中央から、未遠川を横切って港まで続く、大きな切断跡があるし

>>159
上の方でも出てるけど爆心地がグガランナで討伐のためにエクスカリバーって説もあるよ
イシュタル召喚時にまず依り代である凛の所に召喚されたとあるので1度冬木に現れたと思われ
そして7章でイシュタルはグガランナをどこかで失くしたと証言してることから
遠坂邸の爆心地は落し物の跡ではと言われてる

Fake世界に持っていかれて使われているという説に目をつぶれば
神代並だという大気の魔力濃度についての説明にもなるし
今ゲーム内で出ている情報で辻褄が合うようにはなってるんだよね

あとグガランナ説でおもしろいのは
ゲーティアがウルクに聖杯を送る→イシュタル召喚→グガランナ？→冬木炎上？という流れになり
特異点Fは最初に観測された特異点でありながら発生は第7特異点の後になる所と
ゲーティアが意図的に発生させた特異点ではない＝人理焼却のための特異点とは別物
ということがハッキリする所だと思う

>>160
あー！！
てっきりグガランナはバビロニア内で落としたものとばかり思ってた確かにそれならエクスカリバー使っても不思議じゃないね

>>160
もしそうなら大気に水の気が満ちてるのも納得。

特異点FとＸもいつか回収されるのかな

Fの爆心地がグガランナだとしてなぜイシュタルはグガランナを出したのかね
考えられる可能性としては召喚方法が乱暴だったとかでイシュタルがご機嫌斜めになりグガランナ出して冬木に八つ当たりしようとしたとか？
カリバーですっ飛ばされたとするならセイバーがいる時つまり聖杯戦争中に召喚された訳で恐らく凛？の召喚に割り込んでの召喚だったのだろう
イシュタルが凛の鯖扱いになるなら倒されたグガランナの魂が聖杯に入る可能性もありそうだしそうなるとグガランナだけでも相当聖杯溜まりそう
んで汚染聖杯に入ってたグガランナの魂をfakeイシュタルが無理やり取り出したとしたら泥がどばーってなるかもしれんような？

ここまでいろんな考察出てるわけだけどこれらがただの考えすぎでエクスカリバーも爆心地も単に戦闘の跡とかだったら笑えるけど、やっぱり冬木はまたシフトしそうだね

>>161
>>162
しっかり説明してしまった身としては申し訳ないのだが
現状、グガランナはFake説の方が優勢（というかほぼ確定）なので
こちらの説で引き続き考察を進めるならイシュタル召喚までを材料に考えた方がいいと思う
そこまででも神代並だという大気の魔力濃度について説明できなくもないし（水気は分からんけど）

7章本文中に特異点からの二段階召喚という力技での召喚で前後の記憶がはっきりしないとあるので
遠坂のうっかり×イシュタルのぼんやり×神霊パワー＝遠坂邸が爆発も普通にありそう
……というは半分冗談としても、疑似鯖状態でも正真正銘の神霊はかなりヤバい
FGOではホイホイ神霊鯖が出てくるので忘れがちだけど

>>167 2部で終わりなんだから2.5部なんてねぇよ

>>169
キャスニキは終わらないゲームを終わらせようとしてるんじゃなかったか？
良きにしろ悪しきにしろ駒を先に進めるって言ってるから

>>170 それで合ってるね
うろ覚えで台詞間違えて覚えてそれから考察って不味いからソース大事よね

大したことじゃないんだけど、開始直後のチュートリアルの戦闘シミュで青王出てるのに冬木でわざわざロマニが黒王みてアーサー王の性別説明するのなんだかなー、って思った

・FGO世界では2004年の冬木の聖杯戦争は記念すべき第１回目にして、何故かシステムも万全。マリスビリーとソロモンが正常に聖杯を使用できていることから、アンリマユの汚染は無かったものと思われる。
・当然第四次で起きた様な大火災も発生しておらず、『衛宮士郎』も居ない。居るのは唯の少年だけ。そんな少年が聖杯戦争に参加しているかは微妙。ならマリスビリーの言っていたセイバーとそのマスターは誰？
・入り混じり、データがコリジョンした結果、セイバーがオルタ化している。オルタ化の原因と思われる泥は何処から来た？コリジョン先？
・抑止の守護者であるエミヤ的にはカルデアを見逃すという選択肢は無い。カルデアという組織そのものが抑止力的にはアウト？
・キャスニキは人理再編や事のあらましについて分かっている様子。マスターがマリスビリーで彼から色々聞いていた可能性も有り？早くゲロッて欲しい。
・聖杯戦争のサーヴァントがオルタ化してセイバーの走狗となっていたのは分かるが、マスター達はどうなった？この時代のマリスビリーは（何か危険な目に遭っていなければ）存命の筈。彼は何処へ消えた？

う～～～ん、謎が多すぎる･･････。

2004年に人理定礎が定められてることの方が気になる。
聖杯戦争を2004年に必ずする必要があるのか？
ソロモンが最後に千里眼を使った、その時に人理定礎を築いてしまったのか？(チキンだから、セーブした後、先のことを見るはず)

分かっていることは、2004冬木は人理において、重要ということだけ。

>>178 時間神殿は人理定礎値自体無いよ
そもそも終局特異点とは謳っているが、虚数空間にあるソロモンの固有結界だし

>>180
今EXTELLAマテで量子記録固定帯見たら普通に「魔術世界では人理定礎と呼ばれる」って書いてあったわ。ウワ恥っず

廃棄孔あたりの繋がりが気になる
・時間神殿のXの座は特異点F(X)のマークが使われていて、そこが廃棄孔に対応していたこと
・復刻cccのアンデルセンが廃棄孔＝大樹の虚だと言っていたこと(渇愛の重力圏の絵面は銀河)
・空想樹の中の銀河について、大樹の虚は異世界に繋がると表現されたこと
・ぐだの中にも悪性情報が溜まる廃棄孔があり、巌窟王がそれを掃除していること

ホームズ体験クエ、CCCコラボの廃棄場、ラスアンの焼却炉とかも同じ概念っぽいし、特異点F(X)にも通ずるものだと思う
他にも当てはまるものはあるかもしれない(地獄と呼ばれた場所とか？)
何か見えてきそうなこないような

https://news.fate-go.jp/2019/4th_fgofes2019/

また特異点Fのメモリアルクエストが来るみたいだけど、内容変わるならまた何か意味深なギミック来るかな？

廃棄口も気になるが焼却炉も気になる
ラスアンでセラフの底に廃棄データを焼くだっけ？場所があって世界を模したアラヤマンションでも焼却炉があってそこにアラヤの怪物のなりかけがいた
特異点Fは燃えている事と言い廃棄口のさらに底の廃棄物を二部のように這い出したりしないように完全消滅させる焼却炉なのでは？
世界がコリジョンしてるというのはダストシュートされた世界の燃えカスとか焼却途中とか

Fate、 Fuyuki、Final、Fatal、Fantasy、Fabricate、Factor、いろいろFではじまる単語はあるけどForeigner(異邦の者)もF始まりなのか

そもそもアルトリアがいることが結構おかしいんだよな特異点F
アルトリアってカムランの死に際から聖杯の願い諦めるまで繰り返し聖杯戦争行き来してるんだったはずで
その結果座から来る他の英霊と違って生きて経験蓄積した記憶は失われない
なのにオルタのアルトリアはこの特異点の記憶がないということはあのセイバーオルタは座から呼び出された存在ってことで
座から聖杯に叶える願いのない英霊のアルトリア第五次聖杯戦争に呼び出されるということ自体がやっぱりありえない

>>189
カムランから呼ばれ続けるアルトリアは第5次（fate√もしくはUBW√等）で世界との契約から離れる→それを観測したマーリンがフォウ君を果てから解き放つ→FGO
という感じに並行世界ではあるけれど関連があるっぽいから、そうなると「未だにカムランにいて願いの破棄に至ってないアルトリア本人（真っ当な英霊ではない）」と「願いを破棄して死後ゴーストライナーに刻まれ真っ当な英霊として昇華されたアルトリア」のどちらでも召喚される可能性と思われる
ただし前者は「聖杯を求める契約」なので基本的には聖杯戦争以外で呼ばれないで、逆に後者は世界の危機に応じて世界またはカルデアに召喚されることもある、という状態
特異点Fにおいてのオルタがもともと前者だったとしてもデータのコリジョンが発生してオルタ化してる時点でまともな状態ではないので記憶の蓄積には該当しないのかもしれないし、それ以前にどこかの世界の何もかもおかしい狂った聖杯戦争なので聖杯を求めて召喚される英霊とは限らなかったのかもしれない

キャスターを「アイルランドの光の御子」と認識していたから
願いの破棄に至っていない方とはおそらく関係ない
fateでも座に登録されるのはUBWルートの方で半々の存在でセイバールートでは必ずアヴァロンに行き座に登録されないことは決まっているし

>>190
メモリアルクエストで、『人理の防人』などというスキルを使ってくる、外見黒化してるデザインのセイバー※なので、抑止力案件であそこにいる（聖杯は求めていないが、死後登録された英霊の座から派遣された）という可能性も、なくはないかな、と。

※FGOで召喚できる、アルトリア・ペンドラゴンの冷酷な側面とは違うように思われるので『オルタ』と呼ぶのは妥当でないと思うし、SNの黒化アルトリアとデザインが一緒だが、特異点Fであの外見になった事情が情報が出ておらず『黒化』と断言するのも妥当じゃなさそうなので、こんな書き方をしています

>>192
一応公式マテリアル本では序章で聖杯に汚染されたアルトリアの姿だろう的な描かれ方はしてる
あくまでだろうであって断定はしていないけど

バビロニアのエピソード0にあった「カルデアスを止めろ」って台詞。
やっぱりカルデアスの完成が大きな分岐なんだろうなこれ、特異点Fはカルデアスの完成=キャスターの聖杯戦争勝利を変える事で人理焼却と人理再編を食い止めてた特異点なのは間違いなさそう。
だからこそ聖杯を守っていたセイバーが「人理の防人」になるわけだ。彼女は冬木を特異点化することで人理崩壊を阻止してたんだから。

特異点化はアルトリアと別の要因だろ
未だに修復されてなく何故かそこへのレイシフトが不安定で短時間しかいられないだけで

そもそも特異点化させたとしてキャスターがクーフーリンになる説明がつかない
世界がコリジョンしてクラスかぶりが弾かれるにしてもソロモンの枠にメディアが被されずクーフーリンが変質するのはおかしい

>>194
歴史を変えたいんだったら大聖杯前に籠ってないでキャスター倒して聖杯戦争を終わらせればよくない？
「冬木を特異点化した」ってより「特異点化した冬木で何故か現状維持してた」って方がしっくりくる

>>164後は、あんなのでもイシュタルは一応はウルクの都市神とされる神様で悪玉ではない。英雄王みたいに視点が超然とし過ぎてるだけ。だから本気でイシュタルが排除しようとする程のナニカが冬木の街に現れたって可能性もあるか

>>197
それをされないためにキャスニキ はコソコソ隠れて回ってたんじゃなかったっけ？

>>197
キャスターが聖杯を得るのが不味かったんじゃない？
大聖杯前で陣取ってればキャスターは戦うしかない

事件簿でも未来視は予測の場合想像の産物だからいいが測定は見た未来に固定して他の可能性を全て潰してしまう危険があるといわれてたな

>>201
そこで、『クー・フーリン（キャスター）、クー・フーリンじゃない疑惑』が持ち上がる件が引っかかってくる気がする。

ランサーのクー・フーリンなら、強い敵と戦いたいだけで、別に聖杯は欲してない、聖杯でかなえたい願いは特にない…はずだ。
ではもしクー・フーリン（キャスター）が、側だけクー・フーリンで中身は違う疑惑を持たれている、それが本当だったとしたら、それが成り立たなくなってしまう。

今回公開されたアニメのマリスビリーとソロモンの会話シーンでますます冬木の謎がわけわからん事になったな…マリスビリーの背後で冬木市が大炎上してたし。

FGO世界の2004年冬木聖杯戦争はこっそり行われて一般人にも知られる事無く終わったとこれまでは思ってたけど、実際は冬木は聖杯戦争のとばっちりで消滅し、一般人はその真実を知らないって意味合いだったのか？

マリスビリーなら勝つために冬木丸焼きも平気でやるだろうしソロモンも従うだろうから違和感はない
ただ燃やしてるのが何なのかが気になるな
事件簿で聖杯が汚染されてて使い物にならないから諦めたようだがもし諦める必要のない鯖を召喚できるのなら参加するかもしれない
ソロモンなら泥抜きして聖杯をつかえるだろう
そして泥の事を知ってたならそれを使って冬木ごと泥抜きついでに敵を一掃できそうだ
聖杯戦争が一回目という証拠はないのだしもしかしたら泥の事を隠すためになんらかの情報操作をしたのかもしれん

というか冬木のシーンだけ映画風に字幕になってるの違和感あるな
ソロモンの姿だけじゃなく声も隠す意図があるんじゃないだろうか

ここから個人的妄想の域を出ないんだが
1部3章ダビデと時間神殿のゲーティアによるソロモン評、1部エピローグのロマニの回想で最後にソロモンがニタリと笑うところ、今回の0話回想
これら合わせて考えたら冬木で召喚されたソロモンは、時間神殿のソロマン(cv鈴村)よりゲソモン(cv杉田)に近かったんじゃないかなぁ
新宿で宿敵に勝ちたいがため本来無いはずの善のモリアーティ捻り出すため記憶消したりあれこれしたように、人間になりたいと願ったソロモンの本来ほとんどない人間性を捻り出すために聖杯が弄くった結果がロマニだった…とか

ソロモンは男の方のアーサー王と顔合わせたはずなのにロマニになったら忘れていて
アルトリアがアーサー王で女だったことに驚愕してたからな
ロマニの保持しているサーヴァントとしてのソロモンの記憶は多分なんか弄られてると思う

0話見たんだけど。
演出上の展開でしかないはずだけど、まさかFの発生条件ってソロモン関係じゃなくて｢マリスビリーが死ぬこと｣だったりしない？　市ねばレイシフト適性100化するっぽいのもなんかありそう
後出しした銃も｢自殺に見せかけた他殺｣じゃない、｢本当に自殺｣で、彼の死自体がトリガーになりえるとか。(襲撃者は知らなかった？)

まあ、深読みなんだろうけど、肝心の部分が隠されてると｢別解釈｣は狙っている気はするんだよね

譲るもなにもそもそも特異点Fの聖杯戦争における聖杯は大聖杯で誰も手にしてはいないんだよな

>>209
黒王が消滅し聖杯(水晶体)を残す→即キャスター強制帰還
…は讓ると言うのだろうか？
結局聖杯はレフに回収されちゃってるし

コミカライズだとどちらも大聖杯についてはなかったみたいに省かれてるな
ついでに言えば水晶体の方の聖杯回収できていない

>>211
209です。
すみません、コミカライズとごっちゃになってたみたいです・・・。
ゲームの方をパーと見直してみたら即強制送還でした。

改めて見直すと序章のセイバーオルタを撃破すれば異変は消えるとは言ってたけど
聖杯戦争という形ならセイバー撃破とキャスターもほぼ同時に退場したのが不自然だよな
ロマ二の回想だと6騎撃破した後にマリスビリーと会話しているくらいの時間はあったんだし

ふとした思いつきだから多分違うが聞いてくれ。
前提1 ロマンが英霊の座から消滅→ゲーティア討伐確定
前提2ソロモンは対ビーストⅠ用のグランドクラスであると同時に対異星の神(ビースト？)用のグランドクラス
であるならばぐだがレフ爆弾から生き残った時点で異星の神侵略が確定してああなったとか？
ついでにインドで永遠に世界をループさせれば実質特異点みたいなことが言われてたし

>>215

途中で切れた。
世界をループさせれば実質特異点らしいからずっと炎上してるのもセイバーが守り続けていたのもそれが原因では？
そも、なんで異星の神が聖杯を持っててしかもオリジナルの機能まで足してるのかってなれば冬木から引っ張ってきた説。
廃棄孔と重ねるとコリジョンもあるけど聖杯の中みたいに時間軸が等価な可能性もある。
乱文スマン

①特異点Fに居るキャスニキ
②冬木聖杯戦争の勝利者はセイバー
③聖杯を手に入れたマリスビリーのサーヴァントはキャスターのソロモン
④カルデアのダヴィンチちゃん召喚までの描写に明らかに矛盾がある

これらを整理すると

マリスビリーはカルデアでソロモンを召喚(自己流)した後、聖杯戦争に参加しセイバーを召喚(聖杯戦争の儀式)する
マリスビリーがソロモンの存在を隠すフリをして、冬木セイバーの存在を隠匿する(シバの観測が正しい)

とすれば矛盾が減る気がするが、だから何だって話だわな
まだまだ情報が足りてない感がある

さっきアンリの幕間終わったからここのマップぼんやり見てたんだけどさ
未確認座標X-Gの辺りがよく話題に上った街の中心部にあるカリバーの痕跡みたいな炎の筋みたいのがいくつか見えるんだけどこれってやっぱりバーサーカーとセイバーの戦闘の痕かな?

アルトリアもアーサーもカリバーを生前の防衛戦でポンポン使えなかったのも納得の威力。敵地なら遠慮無しでルキウスを消し飛ばしたみたいだけど。

メインストーリーの新宿篇のアルトリア・オルタは特異点Fの記憶無いんだよな…
思えば術兄貴は特異点F以降メインストーリーで一切姿を見せず、
エミヤ(シャドウアーチャー)もオルタはメインストーリーでは登場するけど、オカンの方はイベントでしか出番なし。一応カルデアに召喚されてはいるみたいだけど。

特異点Fのアンリの幕間で殻がエミヤだったのが単に士郎のグラがないからって理由が一番なんだろうけど何かしら理由付けてくるかもな
特異点Fは個人的にエミヤが一番怪しく思う

>>206
これバビロニアの前話だから単純にソロモン=ロマニってネタバレを避けるためじゃね

今更ながらここの特異点だけ退去の仕方特殊なんだよな
カルデアのレイシフト退去より空間崩壊のが早くて間に合わないってはっきりロマ二が言い切ってて
意味消失は意識さえ保てばサルベージできると言ってるけど主人公は明らかに意識失ってる
ただでさえコフィンを利用したレイシフトでもないからそれでなぜ無事にレイシフトが成功したかというと
多分ビースト幼体であるフォウの単独顕現を活用したんだろう

>>188

FはアルファベットのFだけじゃなくて、ルーン文字の「アンサズ」の意味も含まれてるかも
…やっぱりキャスニキ怪しすぎる…

聖杯戦争やってるのに、前マスターの話を一切しないのは、キャスニキだからか、最初からいないのか。

キャスニキの対応は他の特異点の野良サヴァとあんまり変わんないんだよね。(野良サヴァなんだけど)

聖杯戦争➡焼却の順か、焼却➡聖杯戦争の順で行われてるのかも重要になってくるんじゃないか？

この特異点だけクリア報酬の聖杯無し、ステージクリアしても街はずっと燃え続けている、幕間で未だにに舞台になる、多分最期の舞台になるんだろうな。流石にキャスニキの出番はあるだろうし。

最初のシニアクラスだったシュミレーターで冬木の三騎士じゃなくてアーラシュが入ってたから案外アーラシュが関わってくるかもしれない
メタ的に言えば銅枠なんだろうがそこで終わらせずに設定に盛り込んできそうなのもきのこ

>>230 明言されてない
カルデアの記録上はFGO世界では冬木の聖杯戦争は2004年が最初の一回のみ、アトラス院でのホームズのセリフによれば「最後に聖杯戦争が行われたのが2004年の冬木」、FirstOrder一問一答だと特異点Fがすり替わる前の面子はSNと同じなのが分かってる

>>229
なくはないよ
ｓｎエミヤがそうなように、死して未来に英雄になってるやつなら普通に召喚できるから
ついでにまだ生きている英雄（反英雄）が死後の（並行世界の？）自分を自身を触媒に召喚ってのもfakeでやってる

凛と宝石さえ揃ってれば、エミヤになる士郎の戦争時にエミヤ（未来の自分）がいても矛盾しない
そもそもエミヤになる士郎が１つの世界でしか発生してないとも限らんし

異なる視点では別のものに見える
まさかカルデアスで観測しているものが異なる視点で見えていて実際は燃えていないとか有り得るかな？

考察とも言えないレベルのふと思ったことだけど五章でキリシュタリアが使ってきた魔術ってアニムスフィアの魔術だよね
異聞帯でなければあの規模使えないとは言ってるけどマリスビリーが参加した聖杯戦争で冬木燃えてることとか爆心地と何か関係あったりしないかなと思ったりしたけど流石にないかな

江戸時代に遠坂家に隕石が落ちてきたなんてHAで言われてる
与太の可能性もあるが同時に冬木地下に巨大空洞があるとも言ってるので案外あたってるのかもしれない

>>231
アルトリアが悪い子で兄貴がキャスターなのはまんまだから分かる
けどエミヤが気持ち悪いとはなんなのだろう
泥に汚染されてるが気持ち悪い要素あったか？
漫画版でも気が荒くなってる以上には感じなかった
汚染されてるのはアルトリアも槍メドゥーサも同じだがあえてきのこが気持ち悪いと表現し社長もそれに反応してるって事はまだ何か隠されてる事があるんじゃないか
アンリの泥で性質が悪くなるのは分かるけど気持ち悪いってのは泥以外にも混ざってないだろうか
一応アンリの泥は入るとウサギの腐肉を食べるようで気持ち悪いとは士郎が表現してはいたがそれとは違うだろうし

気持ち悪いと言うのは単純に外見がってことでは
アニメファーストオーダーでは変な赤い刺青みたいな浸食されているし
ゲーム中でも黒いモヤに包まれているから

赤い線はメドゥーサとアルトリアにもあるしモヤモヤは漫画版ではないからゲームの都合かと

>>233
アトラスの穴倉で判明した認識の差異（特異点Ｆ(X））
幕間曰く燃え盛る冬木に水気が満ちているという発言

このような例もあるので、有り得ないとは言い切れない。
ノウム・カルデアから特異点Ｆにレイシフトすれば、ひょっとしたら何か違いが分かるかもしれない。

ヨーロッパでは十字路は死者の軍勢を従えたオーディンに出会うという伝承がある
ドストエフスキーの罪と罰でもラスコーリニコフが十字架に見立てられる十字路の石畳に口づけし大地への謝罪を求められそこから生命の水が流れるエルサレムに歩み始めるという
特異点Fが二つの世界が交わった世界線の十字路となってたりしないだろうか

マリスビリーがカルデア式システムで召喚した第一のサーヴァントが異星の巫女としたら
その権能で世界をコリジョンさせて汚染を特異点F(X)に押し付けてきれいな聖杯でカルデアの全システムを実用レベルになるようにしたのかな
その目的を達成した後に異星の巫女にオルガマリーという人サイズのテクスチャ張り付けたとか
あかん妄想マシマシすぎる

特異点Fに限らずFate全タイトルに共通する疑問なんだけど
冬木市自体が北欧神話関係の何かを汲んで成り立ってるって事はないのかなとふと思った

>>235
吸血種のねぐら、隕石が降る、キツめの魔法少女、爆心地・・・遠坂家の土地は霊脈として優秀だそうだけど家主の運気とか吸い上げてそう・・・

既出なら申し訳ないけど、マリスビリーの聖杯戦争勝利時にはもう炎上都市冬木だし特異点Fが燃えてるのって特異点化に伴ったものじゃ無かったりするのかな
単純にFGO世界の2004冬木が燃えてただけで

>>246
全く観測もされてないしここまでの規模の都市火災が世界的にも情報遮断されることはありえないからな
というか本当にこれは現実の地球で行われたことかどうかすら正直なところ怪しく感じる
まずこの世界では一度も開催されなかった聖杯戦争自体が何故冬木で行うことになったのかとか
アトラス院からのマリスビリーが持ちだした私物で特異点発生装置になりうるロゴスリアストってのがあったけどアレを利用して並行世界の2004年の聖杯戦争を再現したんじゃないかなって
アトラス院なら路地裏ナイトメアでいくつかのifの世界を観測してる話もあるし不可能ではなさそう

>>246
これ見た後だと特異点Fよりも現実のfgo冬木の聖杯戦争で何があったのかという方が重要な気がしてな。
SNの聖杯戦争と混ざったせいで重要な情報が秘匿されちゃってるのが特異点Fなんじゃねえかな。キャスニキとかまさにその最たるもので。

>>244
隕石だけでなく守護者も落ちてくるし聖杯降臨地になった事もあるぞ

キャスニキのスレでも言われてたけど、fgo冬木とSN冬木が衝突して混じりあったのが特異点FならSN冬木のクーフーリンと混ざったのがオーディンってことになんのよな。こうなるとマテリアルでの「SNのクーフーリンと完全なる同一人物」って記述にも当てはまる。
そしてfgoの冬木にはオーディンが何らかの形で存在していたってことになる……

SN序盤で士郎達がマスターらしい気配を感じる場面がありそれが結局何なのか現在でも分かってなくて製品版にするにあたって削除し忘れたボツシーン説もあったけど実はオーディンがチラ見してたシーンだったとか

どうあろうといずれ聖杯戦争が引き起こされる舞台として運命付けられた地で、それを予期なり仕組んだ人物が北欧神話を汲んで「冬木」の名をつけたのなら

フィンブルの冬
(Fimbulvetr/Fimbulwinter、大いなる冬)
「夏を挟むことなく三度の冬が続き、雪が吹きつける中、近親者間を含み多くの殺し合いが起きた、ラグナロクの前兆の出来事」

をモチーフにしているなんて事はないかな

>>11
特異点F＝Xの座

廃棄孔というか天の孔は第三魔法の亜種みたいなものとはあるな
突然Xの座って出て数字だったら8と9飛ばしてるなと思ったけど特異点Xと同じ意味合いだったなら納得

廃棄孔はアンドロマリウスだっけ
冠位指定に擬装して魔術師の家系に魔神柱に成る一族作ったと聞いたとき、マリスビリーがそれかなとか思ってたが
ソロモンの指輪始め触媒も人材もピンポイントで必要なもの揃えられてるのが原典の能力っぽい気がした

>>245
冬木の炎上はアンリ由来じゃなさそう。あくまで聖杯の泥がケイオスタイドと同じって仮定するならだけど、特異点Fの火災がアンリ由来なら港から見える海はケイオスタイドの海になってるはず。
ところで、セイバーオルタは世界を繰り返してるっぽい感じだったけど、もしかして特異点Fにあった大聖杯内のアンリはセイバーオルタが繰り返しに使っていたんじゃないだろうか(Hollow状態みたいな感じ。バゼット同様、現状の戦力では目的を果たせないことを認めざるを得ないことになり、それを打開するためのピースを影鯖たちに探させていた、的な？)。だからその名残でレイズデッドが特異点Fにいて、それを感じ取ったカルデア内のアンリが特異点Fは残しとけって言ったのでは？
矛盾とか忘れてる部分あったら指摘お願いします。

残骸の殻がエミヤ（士郎の代用？）だったから泥は冬木のアンリマユではあるんじゃないか？

1月30日がネックだから
セイバーオルタとアーチャーは聖杯戦争と別件の抑止の派遣だと思う

>>262 マスターは元々五次面子だし
セイバーアーチャーキャスターバーサーカーあたり以外の奴ら(しかもメディア媒体毎で面子変わるし)がどっから湧いて出たのかはホント謎だが

そういえば弁慶に対する考察ってあんまりみないな。アニメで出なかったから重要度が低いって考えかな
冬木の聖杯であれば東洋のサーヴァントは例外がなければ呼べないはず
実際に呼ばれた小次郎を参考にすると、双方偽物であるという共通点がある
アサシンはハサンのため、ギル幕間のメンバーを考えても弁慶はメディアに呼ばれた可能性が高い
しかし特異点Fにメディアはいない(コリジョンかキャスニキの影響？)

>>263
いやセイバーもアーチャーもこの時点の冬木には召喚されていないんだよ
アーチャーは1月31日から2月1日の間、セイバーはその翌日
召喚される度に別人とされるサーヴァントでキャスターのクーフーリンの肉体がSN第五次のランサークーフーリンと完全な同一存在と言われている以上
時間軸がちょっとずれたとかそういうのは成り立たないという仮定にしないと考察そのものが無意味になるし

ブーディカやダレイオスもいたはず
どこから来たのだろうな
過去の冬木で召喚された事のある面子なのか

マリスビリーが参加した冬木の聖杯戦争と特異点Fの冬木の惨状は無関係なのかモヤモヤする
fgo世界の冬木関係ですり替わるとしたら一番疑わしいのはそこだと思うんだけどな

マリスビリーの優勝という事実を隠すためじゃないか
セイバーとそのマスターが優勝したが間違った願いをしたから炎上または巻き添えで死亡とか
普通にしてたら生き残ったのはマリスビリーだけだから偽装は不可能だろう

FとかXとか呼び名別れてたり冬木行く前まで灰色だったカルデアス
が終わったあとは赤く燃えるようになってたりするのと
カルデアの人間は帰さないってエミヤが言ってたのも本来来る予定だった
クリプター達に対してだろうし、アンリも人理修復終わってから
この特異点は修復した方がいいとか致命的な見落としもここなんじゃないかと
オルタの見られているから案山子に徹していたってのも気になるし
本当謎だらけだな、

やっぱりこの冬木が二部との分岐点なのかね
二部が今の異聞帯と異星の神を倒しても元に戻る保証がないし
異聞帯と異星の神倒してそこから冬木にレイシフトして
最終決戦を冬木でして異星の神を白紙化される前に倒すとかが
一番ありな展開じゃないかね

全体的に北欧神話オマージュが強い二部だし、冬木はフェルグスに「北欧の終末めいた状況」と称されたから割とあり得そうよね冬木で最終決戦展開。
ハッキリと「異星の神であっても時間遡行による過去改編には太刀打ちできない」って言われてるしなおさら。

炎上都市冬木には
聖杯が2つ以上あった。
元よりある黒聖杯と
魔神柱用リソース用聖杯
本来なら魔神柱によって支えられるはずの
特異点だが、
元よりある黒聖杯によって初めから維持されていた為、魔神柱の力を必要とせず、特異点の分類より外されている。
特異点が消滅した2部では、レイシフトの過去へ戻るという手段が封じられたが、
ここに例外が存在した。
炎上都市冬木は魔神柱の力を必要としなかった為
消滅せずに燃え続けていた。
皮肉にも第5次聖杯戦争の災害が過去に戻り逆転の手掛かりとなる。
またはもう一つの可能性、
我々の世界は剪定されたが、炎上都市冬木からが
本来継続する世界として残されていたのかもしれない

特異点Fのコリジョンした聖杯戦争≒はぐれサーヴァントタチエが存在していた冬木とかそういう可能性もしかしたらあるのかね

>>271
灰→赤の描写は冬木とカルデアスの位相が繋がって初めて人理焼却式が起動したって描写じゃないかな
2部もそうだが、カルデアスが邪魔だと言いつつも直接破壊せずに人員周辺機器の破壊，凍結と最低限は動き続けるような回りくどいやり方してるし
どちらにもカルデアスの存在は必要不可欠だったんじゎないかと

元々灰色は2部の漂白案件を指してたが、特異点の発見とレフ事件のせいで人理焼却によるものだったと作中時点じゃ勘違いしてる印象

>>277
不明なんだよね

爆心地の原因候補
・外的要因(宝具使用痕、その他強大な衝撃)
・元々遠坂邸にあった霊脈(冬木市内で2位格)の暴発

ちなみに序章でレイシフトした際の着地点が衛宮邸跡地(第1節 燃える街)で、次が爆心地(第2節 霊脈地へ)と「霊脈地」である事が強調されていたから、外的要因でないとまでは断言できずとも、少なくとも霊脈が暴発した結果自体は確かだと思う

特異点Fに混ざった世界というのがデタラメではなく第一次から第五次までの聖杯戦争のありえたパターンであるなら三次だっけ？遠坂家に聖杯降臨したあたりが原因かもしれない
江戸時代に隕石が落ちた噂なんて立つ家だしエミヤも落ちてくるし聖杯くらい生えて来るんじゃねあの家

漫画版だと影メドゥーサも普通に喋ってるからどうだろう
しかも影メドゥーサも人理を守る側っぽい発言してるからエミヤと同じ目的持ってたように感じる

>>282
もしかして獣板に居た人か
穿ち過ぎ

そういえば切嗣が購入する前に衛宮邸が曰くつき物件化した理由ってマテか他シリーズで言及されてる？
最初に飛ばされた地点が衛宮邸跡地ってのがファンサなのか理由があるのか少し気になるんだよな
納屋の召喚陣に干渉したのか、「曰くつき」に関係しているのか

最初に飛ばされた場所も作品によってまちまちじゃないか
衛宮家に転がり込んだりするのはただのファンサだと思うわ
特異点Fは土地にアンリが染み付いてるようだから空想樹なんてなくても単独顕現で維持できそう
アンリが残しておけと言ってるのだから特異点Fのアンリも同じ考えだったのかもしれない
アンリの幕間で突然残骸が湧いたのもカルデアのアンリを呼んで意図を使えるためかもよ
残骸が湧いた理由不明だったろ

ヴラドの幕間を見たんだけど、ずっと燃えてることに言及されてたし、やっぱりキャスニキやらが燃やしてるのかね？あと、Dr.ロマンも一応は冬木に何かしらありそうってのは感じてたんだな。冬木の幕間って大体意味深だよな。セイバーオルタの幕間は意味わからんけど。なんでオルレアンやらアルテラの夢の中に通じてんの？あの黒聖杯。

カルデアスの観測とかアトラス院から私物で持ち出したロゴスリアクトとかで入力した並行世界の聖杯戦争の疑似状況再現とか
正直本当にその世界では聖杯戦争自体行ってないって感じの話は結構出てきてる

擬似鯖って生身の人間に憑依してこっち来てるの？　
ここでマリスビリー？に殺されたマスターが器にされたんじゃないかと勝手に思ってるんだが

死んではないんじゃないか
死体は言峰だけだろう
あれシトナイも死んでたっけ？

シトナイと言うか依り代の少女はすでにしんでいるそうだ

特異点Fというかアンリは恐らく世界線を跨いて共通する廃棄場
だからこそ不要とされた世界線の物がやってきて複数の世界が混ざってるとか
キアラが欲（精神）を捨てる廃棄場ならアンリは物理的な物を捨てる廃棄場なのかもしれない

>>293
そっか、特異点Fが廃棄孔だとすれば、そうやって世界がコリジョンしたって考えられるな。
ところで、特異点Fの魔力は神代並みで水気に満ちているって話だったけど、やっぱり黒聖杯から魔力がこぼれまくってるのかね。泥は水気があるし、黒聖杯から魔力がこぼれまくってたなら魔力が満ちてるのも説明がつくし、水気があるのに燃えてるのにも矛盾はしない（たぶん）。ただ、なんで魔力がこぼれたのかがわからん。川が黒くない以上、ケイオスタイドは流れてないのが確定だからなぁ。

廃棄場であると同時にリサイクル場でもあるのかもしれない
ティアマトの泥が聖杯の泥と同じと言う事は廃棄された悪性情報から生命やら魔力やらを作れると言う事だろう
もしかしたら冬木の泥に真エーテルでも混ぜて循環させてるのかも
燃えてるのは人の怨念などの不純物を除去しているかあるいは泥から作られたエネルギーが炎という形を取ってるのかもしれない
捨てられた廃棄物が全て消化され水に溶かされ泥になってるとか
そういう意味では胃袋かも

>>290
別のスレで話題になった時にまとめた、今わかっている疑似鯖まとめを述べると、
「型月世界における疑似鯖という言葉の指すものと、FGOでアプリ内で召喚される疑似鯖はまったく同じ状態ではない」
「FGOにおける疑似鯖は、基本的にはイシュタルタイプである」
ということ。

つまり、FGOのアプリ内で召喚される疑似鯖は、
・いずれかの並行世界のどこかの時点にいる条件のふさわしい依り代に神（英霊）降ろしする
・『いずれかの並行世界のどこかの時点にいる神（英霊）降ろしされた依り代』という概念をカルデアに召喚する
という、7章でイシュタルに対して行われた、2段階の手順を踏む召喚方法（7章では召喚先はウルクだったけど）を行っている状態。

それは、依り代の年齢が、召喚される出来事があったゲーム内の時系列に対し、まったく一致しないことからも分かります。
例えばイシュタル・パールヴァティの依り代である凜・桜の年齢は、ゲーム内時間においてはもうアラサーなわけです。
逆にガネーシャの依り代であるジナコはまだ10代でなければならないはずです。
しかしそれを無視した年齢で召喚されているということは、依り代に神（英霊）降ろしされたタイミングは、ゲーム内時間とは一致しない、任意のどこかであり、そこから各疑似鯖たちは召喚されているのです。

ちなみに、型月世界における本来的な疑似鯖（そして、一般的に英霊召喚と言われた場合に行われていること）は、アニメバビロニア0話から察するに、『召喚されたタイミングにおいて生きている誰か』を依り代に、神（英霊）降ろしを行い、降ろされた神（英霊）の意思に基づきその力を行使するもの（降ろされた神（英霊）の意思に反することは無理強いできない）、であると思われます。

そのために、依り代・素体の意思で力をふるえるデミ・サーヴァントを開発した、ということですし。

>>300 コリジョン先は五次面子だから剣陣営は士郎とセイバーだろう

>>301
>>300だけどそのブックレットでも言われてる様にコリジョンしたって事は2つの聖杯戦争があったはずなんだよ
その片方はいつものメンバーでやってた聖杯戦争、もう片方がマリスビリーが参加したFGO世界線での聖杯戦争でこっちの方でアトラムがセイバーを召喚したんじゃないかと思ったんだよ

>>301
日付的に同じ日時でコリジョンしないと色々と考察自体が成立しなくなるので
特異点Fのレイシフト日付からするとセイバーとアーチャーは召喚されていない

>>301
すり替わる前は士郎だったって話な　
すりかわった今はわからない

>>174
まず、FGOの歴史基準なら一度しかやってない世界じゃ衛宮士郎が成り立たないし　
けどきのこ曰く最初のメンツは同じでしただから　
どういう事か考えると頭こんがらがる

衛宮士郎を作るには　
聖杯戦争5回やる必要がある

マリスビリーのサーヴァントはソロモンだよな

>>266
すくなくともすり替わる前のメンバーは5次のマスターだった
ソースはきのこが元

>>308
最初は士郎とセイバーだったのが
コリジョンした結果セイバーオルタになった　
以降はマスターも変わってるはず　
で、そこでセイバーは最後まで残った　
マスターはどうなったか不明だが、多分殺されている。　

生死は多分としか言えないが、セイバーにマスターが居たのは確か　
それとマリスビリーのサーヴァントは別にいるからそのポジションはセイバーじゃないし、なんでか黒化してる　

コミカライズ参考までに

>>311
漫画版だとすり替わった時いなくなったような書き方をされている
どっちみち途中で消えている

アーチャーはセイバーを助けようとしていた

そもそものところ第五次時点でのセイバーは死人じゃないし座から呼び出されるサーヴァントじゃない
あそこにいるのは座に登録されてるのが抑止で派遣された存在だろう

>>309
こう言われている

マリスビリーのサーヴァントはキャスター
この世界の黒幕？であり冬木の聖杯戦争はセイバー組が勝利した事にすればいいと意味深な発言をしている

コリジョンしたのはサーヴァントだけじゃなく　
人間もだよな

6人の魔術師を殺してるソース元はこれか

>>314
マスターなしでも消えない状態にはなってる　
一応　

>>323
抑止力の呼んだ存在だと思う特異点Fのセイバーオルタとアーチャーは
キャスターのクーフーリンも含めて多分正規の聖杯戦争の参加者じゃない

セイバーを抑止力が呼んだのならなんで黒いのか
しかも他の鯖も泥漬けにするし
願望に寄った結果負けたとか言ってたし普通に参加者じゃ

いや普通の聖杯戦争参加者がカルデアのことなんて知ってるわけないだろ…
沖田オルタみたいのだって抑止力でいるんだからオルタだから抑止力に呼ばれないってわけじゃない
冬木のことを熟知しているセイバーオルタとエミヤを抑止力が呼んだとしてどこにおかしいところがある

まず前提条件としてSN(第五次聖杯戦争）のセイバーアルトリアは死ぬ直前のカムランから直接召喚してきている＝生前の存在だから100％記憶を保持している
カルデアにいるアルトリアもオルタも特異点Fのことは知らないから特異点Fのセイバーオルタは座に登録されて呼び出された英霊（死後の存在）である

むしろ抑止力が仕事内容や敵の情報与えてる例あったっけ？
カルデアの事を知ってるのは教えた奴がいたからかもよ

セイバーオルタは「どう運命が変わろうと」と言ってるし
どういうことかグランドオーダーを一度やり遂げた後の記憶を保持しているよな多分
何をしていても見られているとかももしかしたらレフやゲーティアじゃなく「カルデアの誰か」のことかもしれない
仮にそうなら一番怪しいのはあの火災のときにロマニに任せきりで姿見せもしなかったダヴィンチなんだけど

>>328
むしろ記憶の話を持ち出すなら
そこは断言できないと思うよ、少なくとも特異点Fのセイバーは
なぜかセイバーも「シロウ」を知ってるような情報がマテリアルに書かれているし
普通にSNを経験したアルトリアでは

>>326
まず、FGOの世界の設定では
一度しか行っていない
マリスビリーは普通に聖杯を手に入れてることから見て
聖杯は汚染されていない
まあ、アンリマユ召喚しないと聖杯の汚染はないか
で、アンリがいないと聖杯に汚染されたサーヴァントは登場しないのでは

アルトリアにとってSNは生前のことだから生前の記憶を全て保持しているのが英霊
座に登録された英霊のセイバーアルトリアとそれをベースにしたアルトリアはSNの記憶を持っていないやつはいない
最果ての槍を手に取ったifのランサークラスや別人であるヒロインXとかは別として
特異点下の記憶は特異点が修復でもされない限りその記憶が消えることもないのに覚えてないなら生前に経験していないことで間違いない

>>318
このセイバーが勝利したことにするってのは“冬木の聖杯戦争の勝者はセイバー”という事象の解釈替えなんだろうか
鳴鳳荘での収録した分はそのままで解釈を替えて話を作るってのにも通ずる気がするし、汚染都市の変貌やコリジョンの起点がどこなのかすごく気になるなぁ
マリスビリーとソロモンの勝利（表向きはセイバーの勝利）→カルデア設立でレイシフト可に→過去の解釈替えを実行→マリスビリーとソロモンの勝利（表向きはセイバーの勝利）→…
みたいなループ構造をちょっと想像したけどさすがにないかな

>>334
つまり、士郎を知ってる特異点のセイバーオルタは普通に原作のセイバーさんって事だな

>>301
その通りだとしか言えない
というかSNに近いアルトリアは生前の状態だからまだ座にもいないと思いますし、士郎を知ってる事自体は別におかしい事でもないかと

まず特異点Fの設定には
「FGOの世界では聖杯戦争は一度しか行っていない」という前提はあまり関係ない
だからマスターは全員SNのメンバーだった
ただ、コリジョン後はまた別

>>307
コリジョン後
以降はこれが当てはまるから
士郎はじめ、原作の彼らを登場させるのもまた難しくなる

>>340
いやセイバーオルタが探してるのはそもそも聖杯じゃないぞ
キャスターと別に何かを泥に呑ませた脱落者たちに探させていて
聖杯自体は所持してて大聖杯に鎮座している
他の泥に呑まれたやつはマシュの中に聖杯の欠片でもあるからか聖杯を求めてたやつもいるけど

探しているのはコリジョンの原因になった特異点の元凶か
空想樹みたいにこの特異点を維持して繋ぎ止めるための何かか
あるいはこの世界にいただろう士郎の中にあるかもしれない鞘かそんなところでは

ぶっちゃけオルタがあの場所にいる事自体がなんか変だなとずっと思ってる

>>324
ただ、マスターがいなくなった後でも　
所謂はぐれ鯖状態でいるのもわかってる　
抑止力の介入があったとしても　
コリジョンした後では

>>332
あんりまゆも抑止力が送り込んだってなら　
ともかく　
そんな痕跡はないし　
三次の時に混入しないと聖杯が汚染される事はないしな　

抑止力の介入があったって発想自体は面白いけど　
そんな描写作中にあったか

オルガマリーの推測によれば正常な時間軸から切り離されている特異点では抑止力が働かないかもしれないらしい。

むしろなぜアーチャーが居たのだろう

Accel zero orderの特異点だとなんで干渉できたんだっけ？元々介入する歴史だったから？

もし抑止力が普通に特異点に干渉できるなら、敢えて見過ごす理由があるのだろうか
星のリソースが尽きるのを回避するために大きく歴史を変えないといけないとか
人理定礎を崩壊させてでもカルデアを攻撃したいとか？

>>349
ブロッサム先生でアーチャーは抑止の輪以外でも召喚される事はあるとは言ってた　
月の場合だけかもしれんが一応

>>336
汚染都市の炎上はコリジョンによって起きた大災害って感じに思える
そもそもFGO世界では2004年が第一回聖杯戦争という他のFateシリーズと大きく異なる部分もあるし

>>348
あくまで憶測でそれが正しいわけじゃない
だから第七特異点の時にティアマトに対してグランドの霊基を持ったキングハサンが出ているし
ぐだぐだ帝都では明確に抑止の使いとして沖田オルタと坂本竜馬が派遣をされている

画像のはあくまで特異点Fの事を言ってるのでは？

>>353
というか、こっち(FGO)では2004年に火災がおきたという記録はない　
二世も言ってる事で5回聖杯戦争をやった特異点がこの特異点F

>>174
主にここら辺の話題でずっとループしてるな
もうちょい整理してテンプレにしたい

>>347
そもそもの話
抑止力が介入してカルデアを排除しなければいけないということでもないと襲われる理由がない

バビメ0話のロマニの回想で背景の冬木炎上してなかったっけ

下総は亜種並行世界　ラスベガスにはそもそも来てない

>>359
ソロモンはともかくロマニの記憶がそもそもどれだけ正確かどうかわからない
ラプラスが並行世界で観測した聖杯戦争のデータをロゴスリアクトに入力して再演させたとかでもないと
都市が炎上したなんて情報を世界に痕跡残さず消せるわけもない

ウラド幕間でその件は疑問視されていたかな

新宿とセラフのエミヤオルタは抑止力派遣ではないんだっけ？

大体エミヤ系は抑止力絡み、ただし公式で抑止の輪以外でも呼び出しは可能と言われている

>>363
アンリマユ関係なく燃える原因があの場所にあるんだろうか

というかアンリ本人が
この場所は残しておいたほうがいいと、他人事のように言ってる
あの幕間を書いたのはきのこだろう

背景です傍観者に徹します

確かにバビロニアではマリスビリーが勝利を宣言した時
後ろは火の海だったな

>>365
抑止の輪と、英霊の座は別物
staynight本編のエミヤは、抑止の輪側から喚ばれた英霊で、抑止力の奴隷
だからアルトリアの側にいる場合はアラヤ関係

6人の魔術師を殺して...その後何かに利用したりしてません？
例えば疑似サーヴァントとか

石化破壊はアニメのファンサービス的な小ネタみたいなもので違うものだろ
人の消失と土地の汚染炎上とスケルトンたちエネミーの登場は全部=で結んでないし

どちらにせよ生きてるのは凛桜虎だけでは

イシュタルは魂だけ呼んだと言われてたような

ところで聖杯にお金を願ったってのは本当なんだろうか？
お金を願って、そのお金で発電所を買ったってなんかカバーストーリー感があるなとずっと思ってて、
少し前に別のスレで「そもそも発電所を南極に移設するのは無理では」みたいな話と、「サーヴァントを何体も維持する発電所って大聖杯並みの魔力」って話を見て思ったんだが

実は大聖杯をそのまま魔力源に使ってるって事はないかね？
で、大聖杯もやっぱり場所は動かせないから、特異点化させて、そこからエネルギーを引っ張ってきてる。それが特異点X

で、それが、どういうわけかSNの聖杯戦争と衝突して特異点Fになった、とか

まぁ根拠薄弱な妄想に過ぎないんだけどな
そもそも大聖杯自体が魔力を持ってるんじゃなくて地脈から魔力を吸い上げてるだけで、魔力量としても一気に14体を召喚しようとすると地脈が枯れる恐れもある、みたいな話だった気がするし

>>377
　南極に原子力発電所を作った例はあるから、南極に発電所を作れないことはないと思う。(移設は分からん)
　発電所で作られた電力を魔力に変換してサヴァを維持しているのがカルデアのはず。
　それをなしにしても、長期間カルデアを動かす電力を賄っている大きな発電所があるはずだから、発電所は存在すると思うよ。
　発電所管理するスタッフが出てこないのは怪しいかな。爆発に巻き込まれない場所にいるだろうからね。

>>377
正直な話人類史の書き換えすら可能にするカルデアの行動指針は普通に抑止力が排除するべき案件だから
抑止力が機能せずに使えるのは抑止力そのものからのリソースを使っているとは思っている
どういう風に活用しているのかはわからないけど星の開拓者のダヴィンチがいればクリアできることなんだと思う
というかそうでもないとダヴィンチをわざわざ召喚した理由が思い浮かばない

カルデアの地下に大聖杯なぁ
それテケリ・リとか鳴いたりしない？

フユキの大聖杯に関してはアンリ幕間があるからアンリマユ無関係ってのも違和感あるけど、その割にギル幕間やオルタの背後シーンで汚染聖杯としての描写もないし、「不始末」以外はアンリの背景発言とかで汚染聖杯という認識がそもそもミスリードなのかね
冬木が燃えるのは四次であって五次とホロウではなく、泥自体では燃えずに言峰の願いが混入してのことだし

AZOがアインツベルンの進歩が早かったif四次だから、マリスビリーの参加した方は逆に御三家の進歩が遅いか慎重を重ねて開催を送り、初回で形式は整ったがその期間中に過程や聖杯の中身が正史とズレたとかもありえる？

よくよく考えたら「７騎の魂を入れた状態で冬木の大聖杯を使用して叶えた願い」が綺麗に反映されたのって第一次～五次まで含めてない気がするけど、アポは願いの完遂前に裏側に持ってかれてるから、Ⅱ世孔明の発言も正しいミスリードとか
そもそも冬木式の聖杯戦争そのものが完遂させちゃダメで、その延長戦としてレクイエムコラボが来たとかもないなぁ

きのこの話読むなら冬木のオルタはセイバーが黒く染まっただけで　
別に抑止力は関係ないぞ

>>337
コンマテで元々原作にしか　
登場しないキャラだと言われてるからな　
SN世界と関係ないと言われたらそれこそなに言ってんだとは思う

>>340
少なくともまだ聖杯に執着はあるみたいだしな　
それっぽいセリフも言ってたからストーリー見返したらいいよ

>>327
すくなくともマテリアルに聖杯関係で反転したと書かれている　
では汚染された聖杯はどこにあるのか　
５次聖杯戦争という舞台ならそれは可能ではある

>>372
その線は一度は考えた
けど、コリジョンが起こったならメンバーも入れ替えがあったはず
「6人のマスターが殺される」のは変わりないなら
それはそれで殺された人間達は
今の擬似サーヴァントとは違う人物になってると思われる。第一数が合わない、葛木や慎二は？

本当に同じならライダーのマスターは慎二で
少なくともそこに桜がいるのは違うだろ、どっちみちイフの話になる

ライダーは桜が召喚したけど　
マスター権限は慎二に譲った
冬木がアレじゃマスターじゃなくてもなくなってそうだが　
まあここからは完全に憶測　
アニメで石になった慎二居たし、桜はマスターから外れるよな

桜がいつライダーのマスター権限を譲渡したかによる
クー・フーリンだって1月30日時点ではバゼットが腕斬られて言峰にマスターの資格奪われる日当日だから
どちらがマスターかなんてわからない

じゃあなんで慎二いたんですか？

>>376
凛はそう考えないと変　
ウルクに凛がいるわけないし　
アニメの描写見てもやっぱ生身の体って感じはしなかった　
というかバビロニアの作中で言ってなかったかな

そういえばアニメだとライダーさんじゃなく　
ランサー姉さんになってたな

自分でもよくわかってないかも
今のところ把握できてる情報だけまとめた
こういう相関図っぽいのが必要かな

ただし、主観も入る事も明記の上で

マーリン「この時代が特異点になる兆しを見せ、時空が不安定になった事を好機と見たんだろう」
そのあとたしかに魂を召喚したと言ってるね

参考元
第七特異点 絶対魔獣戦線 バビロニア 第7節 「天命の粘土板」より

>>301
雑ですまない
コリジョン前は「お馴染みのマスターandサーヴァントだった」と
図にするとこうなるかな

>>384
抑止力によって送り込まれた、ということはもちろんないと思う。
ただし、そもそもアルトリアってカムランの丘で抑止力と取引したから、冬木にセイバーとして召喚されているという意味での関わりはあるよね（…ある意味これも『送り込まれている』と言える？これは受け止め方次第だが）、とも思う。

>>401
> 主従もSNの通りの組み合わせとも言っていない。
いや、そう解釈していいと言ってるけど？

変化があったのはコリジョン後くらいで　
変更前はお馴染みのメンツって事だと思うね

変化前はSNと同じ
そこへSNと違うメンツの世界線が混ざってメンツが変わる可能性もあるってだけでは

>>377
それ（南極にフランスの発電所を移築するのはかなり無理があるのでは？でも魔術を使えばそれも可能になるんですとか言われたら否定もできない云々）は私の書き込みですな。
原子力発電所って、新たに建設するのはともかく、移築は結構厳しくない？と思って書いた、ということは言っとく。

で、『実は大聖杯をそのまま魔力源に使ってる』というのは個人的にはちょっと可能性低いんじゃないかと思っている。
というのも、7章で、ダ・ヴィンチがマーリンに「プロメテウスの火に時々気付かれないように足りない魔力リソースを補充してくれてるだろう、ありがとう」的なことを言っていたから。
もし冬木の大聖杯がカルデアの地下にあって魔力源として動いていたとして、あれを『プロメテウスの火』と呼ぶのはかなり印象が違うなと…
冬木の大聖杯は、奇蹟のホムンクルス・ユスティーツァの魔術回路を増幅させて作っているもの。
それと『プロメテウスの火』は、印象が遠いというか。

まぁ逆に、「隠匿しておくため、あえて印象が結びつかない言葉『プロメテウスの火』というコードネームで呼んでいる」説もないとは言えないんだけれど。

そーいや、冬木の未確認座標X-Cから一直線に燃え方の激しい部分があるけど、あれって何なんだろうな？

あと、未確認座標X-Bのクレーターがアトランティスの虚ろの穴に似た形だけど、あれに意味はあるのだろうか？或いはただそう見えただけ？

そんな遠いかなあ……>冬木の大聖杯とプロメテウスの火
原子力の比喩で使う時の「今の人類が得るには早すぎる力」という意味合いを考えると第三魔法は十分「プロメテウスの火」の名に値すると思うけど

エミヤがマシュの宝具を見て、マーリンが関係していると気づくのに引っかかる。

セイバーは生前マーリンと会っているし、盾の本来の持ち主を知っているから、マーリンに勘づくのは納得できる。

エミヤはおそらく、生前マーリンと会っていない上に、宝具を正しく発動していない状態でマーリンの痕跡に気づくのはできすぎている。

もしかしたら、エミヤとマーリンは特異点Ｆで会ってるんじゃないか？

少なくともエミヤはマーリンが工作してると分かるだけの情報がある、つまり過去特異点Fに何者かが干渉したということだろう
そしてその干渉がマーリンとわかる程度にははっきりと干渉した
そして円卓の盾をみて「考えたな」と発言してるから召喚に関する工作をした、またはエミヤサイドが妨害をしたのかもしれない
少なくとも盾を召喚の触媒にする事はエミヤにとっては想像外だった訳だ

>>407
セイバーの宝具説があったな

>>410
マーリンをというかカルデアとアムニスフィアについて何か知ってそうなニュアンスがあったからな
たぶん、そのカルデアに前々から裏で力を貸してる疑惑が高いマーリンについても知ってたのかと

6章と5章の間にレイシフトの黒点
オルガマリーも中身は違うけど復活したし、冬木にレイシフトするタイミングが整ってきたな

>>415
いやどう考えてもこれリンボの地獄曼荼羅界だろ…
武蔵（と水着武蔵）がデータロストしたままでこれから復刻夏イベあるのにそのままで
シナリオずっと進めるとも思えんし

>>416
あいつのバックにいるサタンが今回で空想樹ことタイプヴィーナスであることが濃厚になったから
リンボとの決着は恐らく樹海である7章までお預けだと思うよ
2章から次で消える消える言われて結局まだ生き残ってるコヤンみたいに

わかってる事　
・ゲーム版
セイバー→アルトリア　
アーチャー →エミヤ
ランサー→ 武蔵坊弁慶
ライダー→メデューサ　
キャスター→クーフーリン
アサシン→ 呪腕のハサン
バーサーカー→ヘラクレス　
※炎上する前も同じだったかは不明　
・TVアニメ版　
ランサー→メデューサ　
ライダー→ダレイオス3世　
・別マガ漫画版　
ブーディカ(黒化状態)
百峰のハサンが登場

>>417
普通にユニバース存在じゃないかなあいつは
言動とかめちゃくちゃそれっぽいしスペースイシュタルみたいな

そもそも使徒が全員残る必要はないわけだし
残っていてもオルトに在庫処分されるのがオチならどこかでボスやって散る方がマシよ

キリシュタリアの記憶スキルに冬木は存在しなかった。キリシュタリアは特異点Fへのレイシフトを行った場合のイフを体験していない？

今回出てきた「空想樹の内部で歴史をシュミレート・創造して地球上に出力するっていうの。これれ、もしかしてマリスビリーによる聖杯戦争の隠蔽方法についての説明になるんじゃないかな？
予想でしかないけど、マリスビリーは空想樹を用いて聖杯戦争の勝者をセイバーと隠蔽したんじゃないかな。バビロニア0話で描かれたあの大規模な火災を普通の方法で隠蔽なんて不可能だから、マリスビリーは空想樹に「セイバーの勝利した聖杯戦争」をシュミレート、冬木に出力させることでアトラス院すら欺く世界規模での聖杯戦争の隠蔽を可能としたとか。
そしてシュミレートされた聖杯戦争こそがSNの五次聖杯戦争で、コリジョンが発生してしまったのは異聞帯みたいに白紙化した状態で出力したんじゃなくて、テクスチャが残った状態で出力してしまったから。故に、出力された第五次とfgo冬木の聖杯戦争が混ざり合ってしまったとか。
前々から特異点化するだ聖杯戦争の混じり合いが起こるのが理解できなかったけど、そもそもコリジョンは特異点化するかによって起きたものではないと考えれば合点がいく。