清姫について語るスレ

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  • 1溶原性清姫 ◆LZ2BTehgyA2018/05/27(Sun) 21:02:11ID:AxOTYzMzU(1/5)NG報告

    スレタイ通りの清姫が好きな安珍(安珍じゃなくてもOK!)がきよひーこと清姫について語るスレ。
    嘘じゃないです。
    原典の安珍・清姫伝説について語るのもOK、清姫のssを投下するのもOK。
    バーサーカーの清姫は勿論、ランサーの水着清姫もOK!
    清姫関連なら基本何でもOK!

    剪定された前スレhttps://bbs.demonition.com/board/1221/

    規約や禁止事項に触れる事は控え、荒らしやスパムなどはNGまたは報告して管理人さんに焼いてもらいましょう。

    平和に語りましょう!

    そうそう1番大事な事を忘れてた…
    嘘はつかないように!

  • 2名無し2018/05/27(Sun) 22:25:51ID:E5MzY4NTE(1/1)NG報告

    なんで承認した人達会話しないの…?
    ちゃんと確認して承認しましたか…?

  • 3天啓D+ガメラ好き2018/05/27(Sun) 22:31:56ID:cxMDAwMjY(1/2)NG報告

    >>1
    なんか妙なスレ生えてると思ったらやっぱりあんたか……迷走してるなと思ったらスレ立てするとは。
    清姫かわいいよね。水着欲しかったなぁ

  • 4名無し2018/05/27(Sun) 22:34:56ID:M3NjM0MTA(1/12)NG報告

    ズバリ!マテに記述された「スーパー清姫ちゃん」ってなんじゃろね
    発売当時からずっと気になっているのじゃ

  • 5名無し2018/05/27(Sun) 22:36:31ID:I3Mjk1OTc(1/2)NG報告

    清姫のモーション改修楽しみだな いつになるかは分からないけど
    竜に変身したり炎を出したり絵になるよ絶対

  • 6名無し2018/05/27(Sun) 22:37:09ID:k2ODQwODI(1/14)NG報告

    そういや最終再臨で全体的に配色変わるけどあれはなんなんだろう?

  • 7名無し2018/05/27(Sun) 22:39:10ID:k2ODQwODI(2/14)NG報告

    >>5
    俺も望んでるけど
    正直今の光弾も結構嫌いじゃない

  • 8名無し2018/05/27(Sun) 22:39:33ID:U3NzMzNzM(1/1)NG報告

    剪定で100も届かずに落ちたのに、剪定以外でスレ立てとな………?

    立てた人も承認した人も何考えてたのだろうか

  • 9名無し2018/05/27(Sun) 22:41:18ID:ExNTkxODg(1/1)NG報告

    愛、重いだろ?
    小6か中1なんだぜ、コイツ・・・

  • 10名無し2018/05/27(Sun) 22:52:38ID:IyOTQ4Mjc(1/1)NG報告

    安珍さんってやっぱりイケメンなんだろうな…
    清姫が一目で惚れるぐらいだもの。
    なら俺が安珍の夫になれば俺は実質清姫の嫁なのではないか?(←?)

  • 11溶原性清姫 ◆LZ2BTehgyA2018/05/27(Sun) 22:55:46ID:AxOTYzMzU(2/5)NG報告

    >>7
    長い間見てきたのがしっくりくるというのもあるなぁ
    まあ変わったら変わったでそっちも好きになるだろうけど
    変わっても可愛いし変わらなくても可愛い

    バーサーカーの清姫は台詞に危うさが見えるのが良い…

  • 12名無し2018/05/27(Sun) 22:58:07ID:M3NjM0MTA(2/12)NG報告

    >>8
    愛じゃよ、ハリー

    まあ真面目な話、前スレが落ちたのは期待値の高かった本編シナリオの実装があったからなのよね。ジワジワと伸びてはいたが、流石に本家の波には逆らえん(当時の住民)

  • 13名無し2018/05/27(Sun) 23:00:10ID:I3Mjk1OTc(2/2)NG報告

    この表情差分好き好き

  • 14溶原性清姫 ◆LZ2BTehgyA2018/05/27(Sun) 23:16:07ID:AxOTYzMzU(3/5)NG報告

    >>13
    いやまさかカルデアのきよひーがやるとは思ってなかったですね…

  • 15名無し2018/05/28(Mon) 01:12:38ID:U5OTE2MDA(1/1)NG報告

    BLACKさんは良い仕事する

  • 16名無し2018/05/28(Mon) 08:03:09ID:A0NTM4MDg(1/1)NG報告

    清姫好きだけど
    なんつーか殺し愛やヤンデレが多い型月でもなお一層許容しがたい悪の華だと思うわ

  • 17名無し2018/05/28(Mon) 11:43:16ID:g2NzY0MTY(1/1)NG報告

    >>16
    剪定された前スレでも話題になってたけど、ヤンデレながら主人公を愛してないのが最大の特徴なのよね。
    あくまでも相手を安珍認定して、安珍を愛しているから。

    戦闘終了時台詞の「安珍様が遠ざかる」発言も、実際には主人公を見ていない事を示唆してると思う。

  • 18名無し2018/05/28(Mon) 17:25:26ID:UxNjM5MzY(1/1)NG報告

    話すことも大してないのに一部の好きな人がキャラスレ建てていいならサンソンスレも望月スレもありなん?

  • 19名無し2018/05/28(Mon) 17:44:49ID:E1OTQ2MDg(1/4)NG報告

    >>7
    口から火を吐くのははしたないから
    扇で隠しつつ一瞬だけ吐いているのだと
    俺はそう解釈している

    やりきよひーは
    そういう体裁をかなぐり捨てて堂々と長時間吐いている

  • 20名無し2018/05/28(Mon) 17:58:43ID:Y3OTc3NzY(1/3)NG報告

    >>17 安珍認定には刑部姫も引いてるし 絶対にメインヒロインにはなれない可愛さが清姫の魅力の一つな気がする きのこ曰くいつかは成長するらしいが、サーヴァントそれもバーサーカーがそう簡単に変わるはずないんだよなぁ

  • 21溶原性清姫 ◆LZ2BTehgyA2018/05/28(Mon) 17:59:05ID:I3Nzk0NDA(4/5)NG報告

    2周年の時の英霊正装に選ばれた時は嬉しかったなぁ
    いつもとは違うドレス姿が新鮮だったなぁ…
    今年はどんな新衣装を着てくれるか楽しみ

  • 22名無し2018/05/28(Mon) 23:35:03ID:YyOTM5ODQ(1/2)NG報告

    >>16 きよひーのキャラ根幹であり好悪の分かれる所の安珍殺しだけれど

    やっぱり 愛する人を殺 す ってどんな時代においても最大級の禁忌だと思うのよ
    儀式とか介錯は別として
    極端な話、虐殺者のレジライでも「それはちょっとどうかと思うぜ」というレベルの

  • 23名無し2018/05/28(Mon) 23:36:27ID:EyNzAwNDg(3/14)NG報告

    >>16
    そこがスパイスでいいんだが
    割とハードなスパイスだからな

  • 24名無し2018/05/29(Tue) 00:32:15ID:g4NDM4Nzg(1/2)NG報告

    他人の嘘に傷付いて、一番怒って悲しんでる状態で死んじまったんだよな
    嘘との付き合い方を学ばないまま死んじゃった。

    自我形成後になんらかの要因で狂ったバーサーカーとはちょっと違う。
    狂ってるというより人格が未完成。

  • 25名無し2018/05/29(Tue) 07:58:44ID:QyNTkwNTA(1/1)NG報告

    >>24
    清姫の闇と罪は、実は一般の聖杯戦争向きの題材なんだよね。
    モードレッドやアルトリアや蒼銀静謐を見てわかる様に、聖杯戦争は個人的な鯖一人一人の人生との向き合いが中心になる事も多い。

    ある意味、清姫は壮大なスケールのfgoに合っていないというか(きよひーやfgo自体への安置ではなく。)
    fgoとは別に、普通の聖杯戦争に出て答えを見つける清姫の物語も見てみたい(
    静謐の様に同一霊基の別人扱いにすればぐだ清姫とも矛盾は起きないし。)

  • 26名無し2018/05/29(Tue) 08:17:32ID:M1MzE2MDc(1/2)NG報告

    清姫の魅力と言っていいのかわからないけど、彼女は精神的な部分で成長する要素があるのが良い。アルトリアとかカルナみたいに生前に見付からなかった生き方に対する答えをマスターから貰えてキャラクターとしての魅力がさらに花開く場面はきっと栄えること間違いなし。
    ただ、残念なのはFGOではそこまで個別のサーヴァントに突っ込んだ話作りができないのと、ぐだ以外のマスターに安珍認識で求愛してしまう清姫に拒絶反応をみせる人たちが一定数いること。昨今は後者のリアクションは中々に無視できない規模になりかねないから難しい話な訳で。
    個人的には書き手サイドとしては料理のしがいがあるだけに出演する作品が違っていればと思うキャラクターなんだと思うわ

  • 27名無し2018/05/29(Tue) 10:53:47ID:czMjE5NDc(1/1)NG報告

    今んとこマテリアルの憎憎憎憎憎憎ー
    くらいしか「怖さ」がないのよね。
    狂化EXの怖さにもそろそろ焦点当ててほしい
    今のままじゃ只のマスターLOVEな服従犬だし・・・

  • 28名無し2018/05/29(Tue) 11:26:27ID:UyNDEwNzA(3/12)NG報告

    >>27
    怖さというなら、嘘を吐いた時に「令呪を奪い取れる」という事実がある事くらいか。
    高位のキャスターでも難しい事を(宝具に昇華されるものとはいえ)狂気だけで行えるって真面目に凄いよな。

  • 29名無し2018/05/29(Tue) 17:12:25ID:EzNDAzNjI(1/1)NG報告

    >>28
    え?
    それって、たとえ必要な嘘であっても(そしてきよひー本人がその嘘に悪意が無いと理解していても)、「嘘を吐く」と言う行為が狂化EX判定に引っかかって暴れてしまうから、「落ち着かせるのに令呪一画いただきますね」ってことでは無かったかな。

  • 30名無し2018/05/29(Tue) 18:30:20ID:UyNDEwNzA(4/12)NG報告

    >>29
    狂化EXの解説では「令呪を一回自動的に消費させる」だから、少なくともマスターの意思は介在しない。
    まあそっち可能性も考えてはいるけど“自動的に”っていう文言があるから、魔術的干渉な気がするんだよなぁ

  • 31名無し2018/05/29(Tue) 18:32:55ID:czNTQyNzY(1/1)NG報告

    >>5個人的にmugenの清姫のモーショいいの…

  • 32名無し2018/05/29(Tue) 18:35:21ID:UyNDEwNzA(5/12)NG報告

    >>29
    ああ、「奪い取る」という言葉で誤解を招いていたならすまない。
    この表現だと令呪の強制譲渡とも解釈できちゃうもんな。

  • 33名無し2018/05/29(Tue) 18:50:05ID:Y0MTU4MjM(1/3)NG報告

    キャラ振れしないような性格に見えてギャグ時空、マイルーム、水着状態と結構性格が違う気がする。

    テンション高めの水着でも個別シナリオで何もかも嫌になったら一緒に心中してもいいと重いこといってくれる娘。

    好き。

  • 34名無し2018/05/29(Tue) 18:54:12ID:E3MzE5MDY(1/1)NG報告

    >>16
    厳密に言うとヤンデレは好きな相手を至上とし、(自分基準で)好きな相手のため思って尽くしてしまうタイプ。それが行き過ぎて周りを廃絶したりする。だけど好きな相手に(自分の考えで)故意に被害を与えようとはしない。
    ギリシャ神話のヘラなんかがその典型。

    好きな相手である安珍を、安珍のためではなく自分の気持ち優先して焼き殺した清姫はヤンデレとはちょっと違う。

  • 35名無し2018/05/29(Tue) 19:09:43ID:Y0MTU4MjM(2/3)NG報告

    清姫が通常の聖杯戦争に出たらどうなるか?みたいな話題時々あるけど、まず狙って召喚する鯖ではないよね。

    狙わないなら事故以外縁や相性による召喚になるだろけどその場合「清姫を縁や相性で召喚できるマスターってヤバくね?」と思う。

    巻き込まれ枠だとしても間違いなく逸般人だろ。

  • 36名無し2018/05/29(Tue) 21:26:34ID:g3NjQxNjI(2/2)NG報告

    >>34
    ふうむ。なかなか新しい見方だな
    「清姫は厳密な意味でヤンデレに当たるのか」。大前提そのものに切り込むか
    言われてみれば清姫の愛は病んでるとは思うが、ううむ

  • 37名無し2018/05/29(Tue) 21:34:55ID:k1Mzk5MTY(1/3)NG報告

    >>25
    シグマや葛木先生タイプのマスターに出会えると、お互い成長していく物語が出来そう。最終的に何らかの要因で受肉しつつ、サーヴァントとしての力や龍化能力を失い「英霊 清姫」とは言えない存在になるも、一つの答え・結末となりえた・・・とか。

    文才が有れば色々書いてみたいけどねえww

  • 38名無し2018/05/29(Tue) 21:38:11ID:kzNDAxMDI(2/2)NG報告

    >>36
    きよひーはヤンデレより妄信的な愛が正解だよね多分。はじめての恋が永遠のものだと勝手に信じ込んで暴走して、裏切られたらありえないと怒りをあらわにしてる。
    言ってしまえば妄想の中に生きているんだよね。だから清姫を好きになっても、「自分」は見てもらえない。彼女のいる場所では、「愛する人」というカテゴリは全て「安珍様」になってしまうから。
    せつねぇなぁ……

  • 39名無し2018/05/29(Tue) 21:38:19ID:k1Mzk5MTY(2/3)NG報告

    >>35
    本来マスターになるはずのなかった、魔術師に雇われた傭兵や召使いが何の因果か令呪を得てしまい、お守りか何かで持っていた「とある寺で見つけた鐘の破片」を触媒に召喚・・・とか?

  • 40名無し2018/05/29(Tue) 21:41:23ID:k1Mzk5MTY(3/3)NG報告

    >>38
    そこがどう変わっていくかが、清姫との物語の主軸になりそう。まあその代わり、それを失えばアイデンティティと「清姫」である理由を捨てるわけだから、そこも一つの主軸になるけども。

  • 41名無し2018/05/29(Tue) 22:26:52ID:k4NTU5Mjg(1/2)NG報告

    >>36
    >>38ここらの人のレスとか見て思うに

    清姫は
    「少女性(もっと言えば処女性)の怪物」
    「潔癖症の怪物」

    清姫が意外と直接なエロが苦手な所、嘘のない世界を望む願望などを見るとそっちが清姫の根幹
    また、ぐだが第二夫人迎えてもOK言う所を見るに、意外と愛そのものはおおらかな部分がある

  • 42名無し2018/05/29(Tue) 22:28:34ID:M1MzE2MDc(2/2)NG報告

    >>36
    病んでる部分はあるし、マスターを正しく認識してないがデレてもいる。ヤンデレというよりヤン/デレみたいな1セット扱いしない分離型かなと思ってたりしてる

  • 43名無し2018/05/29(Tue) 22:29:35ID:k4NTU5Mjg(2/2)NG報告

    >>41
    追記、
    清姫は文字どおりの「清らかな」「お姫様」
    少女から竜に変わったというのは、
    少女から大人になる事を拒否して魔性に堕ちたってニュアンスもあるのじゃないかと

  • 44溶原性清姫 ◆LZ2BTehgyA2018/05/29(Tue) 22:50:50ID:UzNjI1NDU(5/5)NG報告

    >>33
    マイルームだとだいぶ落ち着いた感じで絆レベルが低いとドライだしね
    でもシナリオだとお馴染みのキャラで水着だとデレデレになってる
    色んな一面が見れて良い…

  • 45名無し2018/05/30(Wed) 12:22:02ID:Q1MzYzMzA(2/4)NG報告

    嘘に遭遇・直面しない限りは自己分析もできる印象。

    嘘に耐えられないっつーよりは
    耐えられる人間になることを拒んでいるのかね。
    なるほど「大人になることを拒む子供」だ

  • 46名無し2018/05/31(Thu) 06:09:31ID:gxNjg3MzE(1/2)NG報告

    どうあがいてもFGOでは幸福になれなさそう

  • 47名無し2018/05/31(Thu) 09:48:43ID:c3OTM4NTE(1/1)NG報告

    きよひーを含めて、鬼は嘘をつかない(酒呑童子)とか
    ランプの精霊や契約系悪魔は嘘をつけないとか

    元々はみんな、契約を重んじる神さまだったように思える。

    ヤマタノオロチや酒呑を酒で弱らせてだまし討ちする神々や英雄の世界は嘘で汚れてる

  • 48名無し2018/05/31(Thu) 10:26:23ID:M3NjgzOTc(3/3)NG報告

    神々とか英雄とか清姫よりヤバイことやってるのいくらでもいるからな。

    メインのエピソード(というかこれしか話がない)、清姫はやっちゃたのが相手のみ(規模が大きすぎると鯖化の際に大抵何かしらの理由がつけられる)、お嬢とはいえ一般人なので感情移入や理由が分かりやすいのが槍玉に挙げられやすい理由だと思う。

  • 49名無し2018/05/31(Thu) 12:13:27ID:kzOTE0Njc(1/1)NG報告

    別マガのきよひーもいい

  • 50名無し2018/05/31(Thu) 13:28:33ID:c5NDIwMTQ(1/1)NG報告

    >>48
    清姫が色々言われるのは
    >>22好きな相手を殺 すというのは100万の善良な民を虐殺 するのとは又別のベクトルの最大級の禁忌であり

    ②かつそれをしたのが一目惚れした相手に迫って、相手が嘘をついたからという共感し辛い理由で

    ③そしてそれを成したのが鬼でも殺人鬼でも荒くれ武者でもアウトローでめなく、どこにでもいる少女

    って感じではないかと
    誤解せんでほしいのは自分は清姫の安置ではない。
    しかし清姫の魅力はその怪物性と切り離せないから語ろうとすれば、少女に対するには辛辣な言葉が入ってしまうかもしれない

  • 51名無し2018/05/31(Thu) 13:34:23ID:Y3MTg3MzA(6/12)NG報告

    清姫って確か、母方に「白蛇の精」がいる筈なんだけど、宝具解説では「竜種の素養は引き継いでいない」って言われてるんだよな。
    それでも大蛇に成ると白蛇なのは何か関係があるのかね。

  • 52名無し2018/05/31(Thu) 13:39:12ID:Y3MTg3MzA(7/12)NG報告

    >>50
    元々は悪役として描かれてる(安珍にも非があるけど殺.人者として)から、詳細を語ると悪い面に偏るのはしゃーない。そこが魅力なんだし。

    ただ「嘘を吐かれたから」が共感しがたい理由とは思えないな。
    らっきょコラボで式が言ってたけど「好きな奴に裏切られたから憎い」というのは、規模が違うとはいえ、よく抱く感情だと思うのだが。

  • 53名無し2018/05/31(Thu) 21:22:57ID:YwMjc5NDY(4/14)NG報告

    >>40
    ただどうストーリー展開するんだて問題もfgo内でやるのはなかなか難しそうな
    ストーリーイベント的なものがあればなんとかなるのかな?

  • 54名無し2018/05/31(Thu) 22:44:25ID:Y3MTg3MzA(8/12)NG報告

    清姫をメインにしたスピンオフノベルが読みたいんじゃ(望み薄過ぎるが)

  • 55名無し2018/06/01(Fri) 13:07:37ID:M5Njc0NjE(3/4)NG報告

    >>54
    清姫を主役級で掘り下げる場合、
    マスター安珍混同認識を大目に見て可愛い狂キャラとして扱うか
    マスターは安珍様じゃないぞっていう問題へ着手するか
    かなり難しい

  • 56名無し2018/06/01(Fri) 15:52:19ID:c5MDM1Njc(2/3)NG報告

    >>54 メインは無理でもサブキャラとしてなら 
    どんな話になるか考えてもみるか
    シリアスなら安珍の件は解決しないとだしなぁ
    マスターは正義感の強い巻き込まれ系マスターにするとして
    マスターと中盤までは良い関係(表向きは)を築くが 徐々にマスターと安珍は別人だと気づき始めるが気づかないふりをする清姫
    そこを精神攻撃系サーヴァントにえぐられ、暴走する清姫 マスターは主人公と清姫を止める為に手を組む 
    ヤバっ結末は主人公の危機にサーヴァントが清姫を倒す展開と清姫のマスターが命懸けで清姫の前に立ち塞がり清姫を正気に戻すがマスターが死ぬ展開しか思いつかない  
    ZEROを見直したせいかな(震え声)

  • 57名無し2018/06/01(Fri) 17:32:30ID:M5Njc0NjE(4/4)NG報告

    短くまとめるならFGOをそのまま使って
    セイレムや下総みたいなことやった方が楽だゾ

    カルデアからのサポートが不充分。マシュ同伴せず。
    現地で中堅~弱小の鯖を1騎だけなら召喚できます。
    せめて現地で有名な英霊を呼んで知名度補正に期待しましょう。
    「ここは何処ですか?」「和歌山だよ」
    →清姫「わたしです」

  • 58名無し2018/06/02(Sat) 15:26:59ID:QxNzU2NjA(9/12)NG報告

    >>56
    それのどこがサブなのか(困惑)
    しかし大まかなイメージは自分も同じなのだ。ただ「安珍認定からスタート」じゃなく「普通に契約してたけど、途中から好きになって安珍認定してしまう」のが好き。そこから罪悪感と共に独白とかそういうシーンが読みたい。

  • 59名無し2018/06/02(Sat) 20:11:08ID:g2MzE1MzI(5/14)NG報告

    >>55
    >マスター安珍混同認識を大目に見て可愛い狂キャラとして扱うか
    >マスターは安珍様じゃないぞっていう問題へ着手するか
    スピンオフなら前者かなぁ
    後者はfgoでやらないといかん奴だし(やれるかわからんが)
    この際自分で書くか

  • 60名無し2018/06/02(Sat) 21:33:29ID:QxNzU2NjA(10/12)NG報告

    >>59
    むしろ後者はFGOじゃ絶対にできない(マシュ√確定路線からしてやっちゃいけない)話だと思うの。
    清姫の求める物って要するに「真実の愛」だし。ぐだは絶対マシュ以外に愛情らしい愛情向けないと思うんだ

  • 61名無し2018/06/02(Sat) 21:33:29ID:QxNzU2NjA(11/12)NG報告

    >>59
    むしろ後者はFGOじゃ絶対にできない(マシュ√確定路線からしてやっちゃいけない)話だと思うの。
    清姫の求める物って要するに「真実の愛」だし。ぐだは絶対マシュ以外に愛情らしい愛情向けないと思うんだ

  • 62名無し2018/06/02(Sat) 21:34:12ID:QxNzU2NjA(12/12)NG報告

    たまに起こる二重投稿はなんなんですかね。ともかくすまない

  • 63名無し2018/06/02(Sat) 23:43:11ID:U3MjY5MzQ(3/3)NG報告

    >>58 あーそれ良いですね 本当に誰か書いてもらえないものか
    個人的には暴走する清姫に全力で向かい合うマスターのシーンがあればかなり満足なんで
    回想で逃げる安珍(当然だけど)のシーンが入るとなお良し 

  • 64名無し2018/06/03(Sun) 01:53:57ID:AyMTc0OTg(6/14)NG報告

    >>61
    やらんといかんが絶対できないから現状成立してないんだろうな

  • 65名無し2018/06/03(Sun) 12:57:47ID:UxNDI5NDY(2/2)NG報告

    藤丸安珍混同問題は
    実のところそこまで「真実の愛」を阻害しないと思うけどね

    実のところ、清姫は安珍のことを殆ど何も知らないでしょ?
    安珍様のどういうところが好きですかって尋ねたら
    今なら藤丸の特徴ばかり挙げるんじゃない?

  • 66名無し2018/06/03(Sun) 13:30:50ID:cwMjY2NjM(1/1)NG報告

    >>65
    そこらへんもありそうで、清姫には幼さがやっぱ真っ先に印象にくるな。
    というか、溶岩三人娘はあれ地味にほぼ全員が幼い面がわりと強いよね。

    静謐ちゃんは生前は長の立場や自分の暗殺手段も相まって愛情育てる間も無く擦り減らしてるから終わってないのに恋が終わるからいつも初恋みたいな印象だし、頼光さんは幼い頃からちと時間が止まってる部分がぼちぼち見受けられる。きよひーは初恋が叶う前に受けたショックに自分を曲げられず抱えオチしてる。

  • 67名無し2018/06/07(Thu) 14:06:00ID:I2ODM1NTQ(1/1)NG報告

    清姫って初恋こじらせた後の病みっぷりとか、どうも千石撫子を思い出すんだよな

    まぁ清姫がウチの現状唯一の絆10なんですけどね
    一番最初に最終再臨させたし
    ティアマト倒したのも清姫

    星3で全体バスターなのでホントよくお世話になったわ

  • 68名無し2019/01/01(Tue) 12:43:54ID:Y1Njk0MDY(1/1)NG報告

    モーション改修おめでとう

  • 69名無し2019/01/01(Tue) 21:02:47ID:E3ODE3MzY(1/1)NG報告

    紅閻魔にはタジタジの清姫

  • 70名無し2019/01/02(Wed) 01:56:14ID:E0NDY5MTI(1/1)NG報告

    >>69
    ・バーサーカーorランサーです
    ・混沌です
    ・悪です

    役満ですわ

  • 71名無し2019/01/04(Fri) 04:40:48ID:cyOTg5MDQ(2/2)NG報告

    とうとう誤魔化しの為とはいえ自分から嘘を…
    嘘と認識してなけりゃいいのか?
    それでええのんか?

  • 72名無し2019/01/04(Fri) 18:06:43ID:kzOTE1OTI(1/1)NG報告

    清姫に嘘つかせた菌糸類を許すな

  • 73名無し2019/01/04(Fri) 18:18:17ID:YwODYzNjg(1/1)NG報告

    >>71
    >>72
    2016年の竹箒見てきな

  • 74名無し2019/01/04(Fri) 18:42:59ID:Y0ODEwMDA(1/1)NG報告

    極論YESかNOで聞かれた場合、YESが真実であるのにNOと答えるのが嘘ってことでしょ

  • 75名無し2019/01/04(Fri) 21:16:11ID:M3ODIyNTY(1/1)NG報告

    清姫は初期から割と些細な嘘ついてるよ。
    逸話からして「他人の嘘が許せない」って精神性だろうし。

  • 76名無し2019/01/05(Sat) 01:39:32ID:EyNDUyNDU(1/1)NG報告

    清姫好きなら俵さんの幕間見直しなさいよ
    まさかやらずにここで暴れてるわけじゃないよね?

  • 77名無し2019/01/05(Sat) 01:55:48ID:M5MTQ0NTA(1/1)NG報告

    >>73
    それってこれか?
    清姫は
     「ささいな勘違いから捨てられたと思う」→
     「バーニング安珍状態になる」→
     「自分の勘違いだったと気づいて喜ぶ(あるいはぐだーずの神回避で事なきを得る)」→
     「ささいな勘違いから捨てられたと思う」→
     を繰り返すと思われ。
     しかし蛇は蛇でもウロボロスではないので永遠には繰り返さず、何十回目かの試練の後に精神的に成長し、良い妻としてマスターを支えるのであった……というのがきのこの脳内妄想なんだけど、キミはどう思う?
    http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201601.html

    脳内妄想ってしっかりと書いてありますね
    仮に設定に昇華されてたとしてもその何十回の試練もロクに見せずに「成長して嘘をつけるようになりました♡」ってされても何の感慨も無いんだが...
    清姫の成長なら普通に幕間の続きで見たかったわ

  • 78名無し2019/01/05(Sat) 02:09:35ID:U2MTc1NTU(1/1)NG報告

    性分で正直に返答してしまい他キャラがフォローする形式でも問題は無いと思うがな

  • 79名無し2019/01/05(Sat) 02:16:49ID:c0MDQ2ODA(1/6)NG報告

    あのさぁ……自分の身勝手な思い込みだけで人を追い詰め恐怖のどん底に落として蒸し焼きにして殺したのに『私は被害者です』ってムーブ取ってる女の子だよ?

    『自分は嘘を付いても良いけど他人の嘘は許さない』なんて歪んだ側面持っててもおかしくないんだよなぁ……

  • 80名無し2019/01/05(Sat) 02:24:53ID:c0MDQ2ODA(2/6)NG報告

    恐らくコレはキャラブレとかじゃなくて意図的な物
    前から清姫は安珍を身勝手な想いで殺した加害者なのに清姫は自分を『被害者』だと思ってるような台詞を吐いてたり、清姫の『卑怯』な所は出ていた

    それで今回の清姫自身の『嘘』
    いよいよ清姫の暗黒面、罪に切り込んでる感がある

    そもそも清姫って実は中々特殊な立ち位置な鯖なんだよ

    例えたらまだ改心してないエリザベートが主人公側に付いてるようなもんというか
    本来は敵側の存在何だけどFGOという特殊な状況のお陰で味方側になってる

    実際清姫とエリザベートは対照的というか似た者同士という描かれ方をしている

    竜と竜、恋を知らないまま怪物になった少女と恋を知った事で怪物に成り果てた少女
    違いがあるとしたら、清姫はエリザベートの様に己の罪を突きつけられ、己の罪を自覚するという段階を踏んでいないという事

  • 81名無し2019/01/05(Sat) 02:28:55ID:c0MDQ2ODA(3/6)NG報告

    大体、清姫が嘘を嫌う理由も「自分が嘘で傷つけられたから」だからね?

    彼女の本質は自分が傷つけられる事を恐れる愚かな少女。 なんだと思う

    それと、自分の想いが実らなかったのも、自分が傷ついて安珍を殺してしまったのも安珍が嘘を付いたせいだからって責任転嫁してる所もあるんじゃないか?

  • 82名無し2019/01/05(Sat) 02:29:32ID:c0MDQ2ODA(4/6)NG報告

    >>78
    そうしなかったという事はそうしなかった意味があるんでしょ

  • 83名無し2019/01/05(Sat) 02:29:33ID:k2NzE1NTA(1/1)NG報告

    幕間やれよ
    普通にシャドウきよひーがきよひーの罪突きつけて己とバトルする展開になるから

  • 84名無し2019/01/05(Sat) 02:30:44ID:c0MDQ2ODA(5/6)NG報告

    >>83
    アレは罪を突きつけてるとはまた違う物だと思う
    少なくとも安珍を『殺した』事については実は触れてないんだよね

  • 85名無し2019/01/05(Sat) 02:37:28ID:EwNzkwNDU(1/1)NG報告

    相手の嘘は許さないが、自分の嘘はいいと思ってるって割とろくでもないキャラだね
    かわいい!って感じの愛されキャラだと思ってた

  • 86名無し2019/01/05(Sat) 02:39:39ID:c0MDQ2ODA(6/6)NG報告

    >>85
    そりゃ属性混沌・悪で狂化EXですから……

    実際アルターエゴやエリザベートの様に改心してから真に輝くキャラなんだと思うよこの子

  • 87名無し2019/01/05(Sat) 02:41:44ID:k2Mzg2MjU(1/1)NG報告

    (人格が)そっくりさん貼っときますね…

  • 88名無し2019/01/05(Sat) 03:54:39ID:gwODg4NjA(1/2)NG報告

    邪ンヌがマイルームで一応、清姫の抱える問題についてツッコミを入れてるけど、メインストーリーもしくはイベントで、清姫の問題を語り照らすストーリーが来てほしいな。

  • 89名無し2019/01/05(Sat) 06:32:35ID:UxMjY5OTU(1/1)NG報告

    マテリアル読むと分かるけど安珍本当に可哀想だからな
    清姫は復讐されても罵られても祟られても文句言えん立場
    だけど安珍はそんな事しないんだろうな

  • 90名無し2019/01/05(Sat) 07:07:11ID:E3MjAxMzU(1/1)NG報告

    ここのコメ見てるとこの子の内面に切り込む話をガッツリやって欲しくなるな

  • 91名無し2019/01/05(Sat) 08:32:22ID:IxOTU3OTA(1/3)NG報告

    正直、清姫に関しては若干持て余され気味だったというか「とりあえずストーキングネタで暴走させとけば笑い取れるからいいや」みたいな雑な扱われ方されてた印象強かったんで、今回みたいにほんのちょっとでも彼女の負の面っぽい部分に触れてくれたり、単にストーキングネタ以外しか出来る事がないわけではないってのを見せてくれたのがホントに嬉しい

  • 92名無し2019/01/05(Sat) 14:27:01ID:kzOTQ1MzU(1/1)NG報告

    ここの清姫可愛かった

  • 93名無し2019/01/06(Sun) 19:50:12ID:E2NTIzOTY(7/14)NG報告

    >>79
    歪んだ側面というかそこが清姫というキャラクターの根っこだろう

  • 94名無し2019/01/06(Sun) 20:28:52ID:M4MDkyMTg(1/1)NG報告

    今回の清姫の描写で一番重要なのは、エピローグで照れくささから誤魔化す新所長に対して、付け加えるように窘める姿だと思うんだが。
    嘘に関して、矛盾じゃなくて成長したのだと暗示してるぞ。

  • 95名無し2019/01/07(Mon) 08:53:53ID:M3NTg5NDU(1/1)NG報告

    ヤンデレに都合の良い成長って要るかねえ
    ぐだの方から破滅に向かって踏み込んでいく甲斐性なんて持たせられないし

  • 96名無し2019/01/07(Mon) 09:49:59ID:kyNjgyNDc(1/1)NG報告

    嘘が嫌いっていうヤンデレキャラから、嘘嫌い要素取ってしまったらバーサーカーとしてどうなのかと思うし、キャラの個性面としても面白みが無くなってしまう

  • 97名無し2019/01/07(Mon) 10:31:36ID:MxNDQ3ODQ(1/5)NG報告

    個人的には別に成長するなとは言わない
    狂ってたキャラが苦難を乗り越え成長し、真っ当になっていくのはそれはそれで見応えがある
    でもそれは過程をしっかり描写してこそのものだと思う
    今まで散々狂ってる部分をネタにしてたのに唐突に成長したことにされても「過程はどこに行ったんだ」「◯分クッキングかよ」ってなる
    結局何が言いたいかと言うと真面目な幕間プリーズ
    清姫が自身の歪みに薄々気づいてる幕間はあったから、そこから更にガッツリ踏み込んで自分の願いの歪さに決着をつけるくらいの話を、長編で
    絆Lv10が条件で良いから

  • 98名無し2019/01/07(Mon) 10:32:34ID:k0MTkyNTQ(1/1)NG報告

    清姫の嘘判定って、本人が断言しない限り引っかからない印象。
    最初のハロウィンの時の疑問形だったり、こうなんじゃないだろうかと言う推論だったり
    断言でも本人が思い込んでる時はガバガバ判定

    ただ、巴様の行動の誤魔化しの時のは、「では無いだろうか?」と推論だったから、限りなく黒に近いグレーで、嘘判定から逸らしたのかなぁと

    嘘は嫌いだけど、成長して、自分に向けての嘘以外はある程度寛容にはなったのかなぁと、思ってる。

  • 99名無し2019/01/07(Mon) 10:47:34ID:c2NDQ4MTk(1/2)NG報告

    とりあえず本人と俵さんの幕間をやろ?
    自分はここで書かれてるほど違和感を感じなかったけど俺の読解力が足りなすぎるんかな...

  • 100名無し2019/01/07(Mon) 10:58:59ID:MxNDQ3ODQ(2/5)NG報告

    >>99
    俺はどっちもやった上で違和感持った
    上で言及してる人がいるけど「所長に対する反応から清姫も成長してる」理論自体は理解できる
    でもさっきも書いたけど成長っていうには過程の描写が足りてないとも感じてる
    この問題は描写の量に納得できるかどうかだから読解力というより感性の違いじゃ無いかと思う

  • 101名無し2019/01/07(Mon) 11:25:43ID:Q2NzEyMTE(1/2)NG報告

    正直書いてる側としては、嘘を付いたとも成長したとも全く考えずに
    書いてると思う

  • 102名無し2019/01/07(Mon) 11:37:06ID:AyODM5ODg(1/1)NG報告

    嘘ならなんでも駄目ではなく照れとかそういう悪くない感情から来るものなら訂正やフォローで済ます、とか?それでも描写足りないしなぁ

  • 103名無し2019/01/07(Mon) 11:51:22ID:AwODkzMDE(1/5)NG報告

    「自他含め嘘を吐くのを絶対に許せない」から「他人の嘘は許せないが、自分は無意識かもしくは意識的に嘘をつく」ようになったのが成長と言えるのか
    悪化してない?

  • 104名無し2019/01/07(Mon) 12:33:32ID:EwOTc2NzM(1/1)NG報告

    今回のシナリオ書いたのがキャラ設定考えた東出さんならまだ納得出来たんだが、色々と前科持ちのきのこだからなぁ…
    成長とかじゃなく、ただノリで書いた可能性が高いと思う

  • 105名無し2019/01/07(Mon) 12:51:26ID:cwMTUxNDA(1/2)NG報告

    正直清姫は分かりやすいキャラのように見えて実際動かしてみると嘘判定どう処理するかとかで難儀するキャラだと思う。

  • 106名無し2019/01/07(Mon) 12:57:19ID:c0NTA3ODQ(1/1)NG報告

    >>100
    後に幕間が追加されるまで、何故バレンタインのお返しに無茶苦茶重い物を送ったかが解らなかったアルジュナも居るから、過程に関しては新しい幕間を待ったほうが良いかと。

    >>103
    いや、他人の嘘に関してもその理由次第で態度が軟化するようになってるぞ。
    他人の嘘が許せないなら、エピローグであんな言い方しない。

  • 107名無し2019/01/07(Mon) 13:06:28ID:A2NjI0NzM(1/1)NG報告

    >>104
    きのこがお気に入りなのか多用するので忘れがちだけど、清姫のキャラ制作者は東出だよね

  • 108名無し2019/01/07(Mon) 13:06:45ID:Q2NzEyMTE(2/2)NG報告

    結局イベントのサブキャラ枠でさらっと書かれた程度では何とも言えないから
    幕間の追加を待つしかないんだけど
    初期実装されてた低レア組は一向にこないからなぁ

  • 109名無し2019/01/07(Mon) 14:21:59ID:cwMTUxNDA(2/2)NG報告

    設定だけみるとキャラ振れしにくい安定したキャラに見えるが水着を抜きにしてもストーリーとマイルームボイス比べるとそこから結構キャラが違う。

    初期設定との違いだとしても嘘をつけない、嘘を許さない制約をどこまで適用させるかによって常にイメージが変わる可能性が付きまとう。

    複数ライターだとキャラが振れないほうがおかしいキャラ設定だと思う。

    でも好き

  • 110名無し2019/01/07(Mon) 15:09:15ID:AwODkzMDE(2/5)NG報告

    仮に清姫が嘘を許容できるようになったとしてそれはそれでキャラ崩壊な気がしないでもない
    というよりそうなった場合スキルの狂化:EXはどうなるんだ

  • 111名無し2019/01/07(Mon) 19:50:35ID:czMTc5NDc(1/1)NG報告

    メルトやリップも昔はヤンデレと言える性格だったが
    都合の良い『成長』で尖った個性を失ったからな
    清姫もそうなっただけのこと

  • 112名無し2019/01/07(Mon) 19:57:42ID:Q4NzU3NTY(1/1)NG報告

    清姫はメルトリップよりもエリザのほうだと思ってた

  • 113名無し2019/01/07(Mon) 20:51:13ID:M5NDkyNTM(1/1)NG報告

    公式と解釈違い起こしたところで非公式の解釈が正しくなる事は有り得ないよ

  • 114名無し2019/01/07(Mon) 20:53:04ID:MyMzgzNjI(8/14)NG報告

    >>110
    致命的な嘘を常に持ちつつ嘘を絶対許せないて矛盾が狂化EXの眼目だろうし
    そこが解決されたらまあ解除されるだろう竜ですらなくなるかも

  • 115名無し2019/01/07(Mon) 20:57:34ID:MyMzgzNjI(9/14)NG報告

    ストーリー的な決着が着くならバスター性能落ちるぐらい普通に許すよ

  • 116名無し2019/01/07(Mon) 21:04:48ID:AwODkzMDE(3/5)NG報告

    >>114
    ランサーならただスキルの一つがなくなるだけだろうけど、バーサーカーの場合霊基が自壊しそうな感じあるよね
    きのこの言う通り2部でFGOがサービス終了するならいい感じの終わり方が出来そうではある

  • 117名無し2019/01/07(Mon) 21:07:56ID:MyMzgzNjI(10/14)NG報告

    >>116
    逸話の自己否定に等しいしそのオチは正直ありそう
    まあ二部で終わりは無いと思うが

  • 118名無し2019/01/07(Mon) 21:27:35ID:MwMjc5NTA(1/1)NG報告

    俵の幕間考えると今回のは「嘘」より「演技」だと思ったけど、紅閻魔に誤魔かしたのはかなり嘘に近いとは思う。
    ただ逆に考えると、多少自分のスタンスや信念を曲げてでも、紅閻魔を救いたかった・悲しませたくなかったと考えることも出来て中々クるものがある…。ちょっと怯えつつも、とても慕ってたんだなぁ…ってさ。
    清姫ってその辺の他者への感情が以外と表に出にくい(基本他者の言葉に反応しても、自分自身への言葉に置き換わって自己完結する)から、多少でもそういうの見れて嬉しかった。

  • 119名無し2019/01/07(Mon) 21:47:43ID:AyMjc5MTE(1/3)NG報告

    まぁこれで作者が何も考えてないとか言っちゃうのは思考停止が酷すぎるよね

  • 120名無し2019/01/07(Mon) 21:54:52ID:AyMjc5MTE(2/3)NG報告

    あと成長っていうよりかは昔から持ってる面じゃないの?
    清姫が成長するとしたらエリザベートのように自分の罪を突きつけられてからだと思うわ

  • 121名無し2019/01/07(Mon) 22:03:39ID:Y3NzA2MDQ(1/2)NG報告

    でもまあ、この描写は何かあるに違いない!で散々言い合った結果→特に何もありませんでしたってパターンも割とあるからね
    今回の場合別に清姫メインの流れでもないし

  • 122名無し2019/01/07(Mon) 22:14:43ID:E2OTI1MDY(1/4)NG報告

    キャラスレって愚痴スレにしかならないからそのキャラを好きな人ほど寄りつかない方が良い場所だな

  • 123名無し2019/01/07(Mon) 22:35:54ID:IxMzAwNTQ(1/2)NG報告

    >>122
    chのキャラスレは基本そうよ
    なんかあったときの第二の愚痴スレ扱いにされる

  • 124名無し2019/01/07(Mon) 22:37:53ID:Q5NjY4NDU(1/2)NG報告

    自分みたいに 好き!! とか言われたら
    俺もだ!!

    とか言っちゃいそうな奴も居るので愚痴?はそこまで

  • 125名無し2019/01/07(Mon) 22:48:38ID:MyMzgzNjI(11/14)NG報告

    今回のムーブに関しては多少柔らかくはなってるけど根本的にはなんも変わってないと思うぞ
    清姫が嘘を吐いたからと言ってキャラ崩壊とも成長(若干変化はしてるが)とも思わん、元々清姫は嘘を吐いているキャラクターだ

  • 126名無し2019/01/07(Mon) 23:04:48ID:UwMzU1OTE(1/1)NG報告

    巴さんはお年頃だし他人(翁かあるいはあの時点でわからない犯人)に負けない首飾りが欲しいってのは間違ってない誤魔化しではあるけどって見て確かに嘘とは言い難いかもしれない思ってたけどやっぱ荒れるもんなんだな

  • 127名無し2019/01/07(Mon) 23:28:23ID:I5Njg1MDc(1/19)NG報告

    清姫が混沌・悪ってこと忘れてる奴多そう
    別に清姫は聖人君子だから嘘を許さないって訳じゃないのに

  • 128名無し2019/01/07(Mon) 23:55:15ID:c2OTk3Nzc(1/3)NG報告

    >>127
    別に清姫は聖人君子だから嘘を許さないんだなんて思ってるやつ1人もいないでしょ
    生前の経験からくる嘘を許さないって行動原理に反する(と考える人も出るような)行動が描写されたから荒れてるのであって
    あとサーヴァントの属性はあくまで重んじる方針と性格、しかも公式からこの属性だからこうって明言されたことはほとんどない曖昧なもんだから何かの根拠にするには薄い

  • 129名無し2019/01/08(Tue) 00:02:46ID:I5MTk3MDg(2/19)NG報告

    >>128
    その荒れてる云々って要は新たに公式から出された『清姫は他人の嘘は許さないけど自分の嘘は許す』っていう情報を受け入れられない人達が暴れてるだけでしょ?

  • 130名無し2019/01/08(Tue) 00:03:18ID:Q4MjQzMjg(12/14)NG報告

    別段荒れることもないと思うがな
    成長と言わずともこれまでの経験による変化は必要だし上手くやってたと思うよ
    むしろ割と真っ当にストーリーに絡んで清姫のストーリーが消化される光明が見えて嬉しかったよ

  • 131名無し2019/01/08(Tue) 00:03:41ID:I5MTk3MDg(3/19)NG報告

    というか、嘘を許さないって行為を清姫自身は悪だって思ってるってことだよなそれ

  • 132名無し2019/01/08(Tue) 00:29:43ID:k3ODk1ODg(2/3)NG報告

    >>129
    公式からそんな情報は提示されてない
    あるのは『清姫が作中で嘘をついたと捉える人も出るような行動をとった』という事実だけ
    だから受け手によって「清姫が嘘は許さないけど自分の嘘は許す最低女に改悪された」「これは嘘に対して多少寛容になれるくらい成長したんだ」「成長だとしたらちゃんと過程も書け」「むしろ初めから最低女だったからこの行動も問題ない」「悪く解釈してるア.ン.チがいるだけで清姫は変わってないしこの行動はもともとセーフ」「きのこ的には清姫に嘘つかせたなんて認識してないんじゃない」って具合に解釈が分かれてるし、お互いに譲る気が無いから対立が起こってる
    仮にその情報が正しかったとしても過去に鬼ヶ島イベントで嘘をつくのは嫌だからって理由で担当の鬼には力では勝てないってことをばらす『他人だけでなく自分が嘘をつくことも許さない』って情報と矛盾する

  • 133名無し2019/01/08(Tue) 00:34:53ID:YwMDM4MzY(2/2)NG報告

    これは駄目許せないとか他人に言いつつも自分はやる、なんて人いくらでもいるでしょ。

  • 134名無し2019/01/08(Tue) 00:37:59ID:c4MjExNzY(2/2)NG報告

    >>133
    清姫がそれに当てはまるかは別問題

  • 135名無し2019/01/08(Tue) 00:40:23ID:Q4MjQzMjg(13/14)NG報告

    >>132
    >「清姫が嘘は許さないけど自分の嘘は許す最低女に改悪された」
    >「成長だとしたらちゃんと過程も書け」
    この辺は多少厳しいが後は特に対立の必要はないだろ程度の問題はあるが成長してないわけではないと思う

  • 136名無し2019/01/08(Tue) 00:41:49ID:k3ODk1ODg(3/3)NG報告

    >>131
    清姫自身は幕間で嘘を絶対に許さない行為を「醜い自分を露わにして。それでも己を愛せなんて、贅沢でしょう。」「あなたは人間に獣を愛せと強制しているのではないかしら。」と自分の影(?)に指摘されてるから心の奥深くで良くないことだと感じている可能性はある
    その幕間では影に言われた「他愛無い嘘で本性を剥き出しにし、喉元を食い破る。」って宣告を嘘に変えてみせると誓って終わってるからそれ以上踏み込まずノータッチになってるけど

  • 137名無し2019/01/08(Tue) 00:43:30ID:YyOTczMDQ(1/1)NG報告

    なんか揉めてるくさいけど、きよひーなら次の新イベント辺りにも
    すぐ出そうだし、その時の言動を見てからでもいいんじゃね?
    今回の会話程度じゃ>>132も言ってるように正直どーとでも取れるから
    断定できるレベルじゃないし

  • 138名無し2019/01/08(Tue) 01:26:02ID:A1MDIyODQ(3/3)NG報告

    というか清姫の成長言うんなら安珍を殺した事に向き合う事は必要不可欠なんだよなぁ……

  • 139名無し2019/01/08(Tue) 01:26:44ID:I5MTk3MDg(4/19)NG報告

    >>137
    どーとでも取れるってのは流石にキツイだろ
    龍の珠の下りは完全に嘘でしょアレ

  • 140名無し2019/01/08(Tue) 07:40:17ID:g3NDYyNTY(2/2)NG報告

    とりあえず清姫メインイベント来て。
    清姫の闇を解決しないまま第2部まで来ちゃったのが現状なんだしさ。

  • 141名無し2019/01/08(Tue) 09:24:04ID:gxMzY1NjA(1/1)NG報告

    >>139
    特に意味はなく嘘付いた描写書いちゃったのか
    成長なのか、あれぐらいは清姫の中ではセーフなのかは
    よく分からんってことじゃね?

  • 142名無し2019/01/08(Tue) 09:39:33ID:IyMzIzOTI(1/1)NG報告

    >>140
    書けるのか……?バーサーカーだよ?

    ランサーでも狂化EXだよ?

  • 143名無し2019/01/08(Tue) 10:12:00ID:MzMDc5NjA(1/1)NG報告

    >>140
    不可能だろ
    サービス終了までこんな扱いが続くと思う

  • 144名無し2019/01/08(Tue) 10:19:27ID:MwNDkyOTI(1/8)NG報告

    何かどうしても嘘ついた事にしたい輩がいるけど
    龍の珠の下りを「清姫が嘘ついた」と判定すること自体がおかしいからね
    どの辺が嘘なのか具体的に言ってみろと

  • 145名無し2019/01/08(Tue) 11:10:27ID:gzMjkxMDg(1/1)NG報告

    >>144
    Twitterとか各種掲示板とかこことかで嘘ととらえる人は結構いるからそうとらえられる文章だったことは確かでしょう
    それらの人全部「お前らがおかしい」呼ばわりはさすがにどうかと思う

    「人によっては嘘と解釈できることを清姫が言った」という事実を前に
    ・これは嘘。清姫が嘘をつくのは駄目だろ
    ・これは嘘というのは微妙なのでは?清姫は嘘はついてないよ
    ・これは嘘だけど清姫は相手を思いやっていっててそれは清姫の成長だからありだと思う
    みたいにいろんな意見がでているんでしょ

    そんな風に嘘と言ってる人たちにも解釈色々あるのにそれらをひとまとめに否定して「どこが嘘だか言ってみろ」と言うならまず自分が「これはこうだから嘘じゃない。違うってなら反論してみせろ」という意見の振り方の方が良いんじゃないの?

  • 146名無し2019/01/08(Tue) 11:13:56ID:U3OTc5MTY(1/1)NG報告

    珍しいスレ延びてんなぁと思ったら
    ただ荒らしが暴れてるだけだった

  • 147名無し2019/01/08(Tue) 11:30:42ID:MwNDkyOTI(2/8)NG報告

    >>145
    だから龍の珠の下りで「そうとらえられる文章」を挙げろと言ってる
    清姫のどの台詞が誰に嘘付いたかすら何の検証もせずに
    フワフワした感想だけ並び立て嘘付いたと喚いてるだけでしょ

  • 148名無し2019/01/08(Tue) 11:38:04ID:ExODc2ODg(1/1)NG報告

    セイレムを思い出しました
    何故でしょう

  • 149名無し2019/01/08(Tue) 11:38:54ID:U1Nzg3NDA(1/3)NG報告

    >>72からここまでスレ進んでる割に
    どのセリフが問題だったのか誰も一言も書かなくて草

  • 150名無し2019/01/08(Tue) 11:43:01ID:c3MTQxODg(1/1)NG報告

    嘘の定義をどうするかの話なのかな
    本当のことを言わないあからさまな誤魔化しを嘘ととるならアウトになるけど
    断定してなければ嘘にならないならセーフ?
    って感じなのかな

  • 151名無し2019/01/08(Tue) 11:46:04ID:QxNjY2MzY(1/1)NG報告

    >>147
    一応見返してきたけど
    「巴さんも年頃の女性ですから!他人に負けない首飾りなど欲しかったのでしょう!」
    の部分かな
    まぁ龍の珠を手に入れた目的は、紅閻魔の為だから
    本来とは違うことを言ってるのには当てはまるんじゃないかな
    これが嘘をついたのか、ただの誤魔化しはセーフなのかは
    色々分かれそうだけど

  • 152名無し2019/01/08(Tue) 11:58:08ID:MwNDkyOTI(3/8)NG報告

    >>151
    紅閻魔からの「何故巴はこんなこと(清姫の養殖)をしたのか」についての返答で
    「巴は年頃の女性」も「巴は(龍の首の珠という)飾り細工が欲しかった」も嘘ではない
    巴は実際欲しかったからそういうことをした

    そこから「何故巴は飾り細工が欲しかったのか」と
    紅閻魔が清姫に重ねて聞いていればまた違ったかもしれないが
    そもそも聞かれる前に追及をやめたので答える必要は全く無い

  • 153名無し2019/01/08(Tue) 12:25:32ID:M0MjU3NDQ(1/1)NG報告

    結局、嘘をついたと連呼してた人も
    それを成長したからと言ってた人も等しく文章読めてないってことで
    終わり

  • 154名無し2019/01/08(Tue) 12:27:18ID:IyNDczODA(1/4)NG報告

    >>141
    わざと色んな解釈が出るように
    ネットで議論が巻き起こるように
    きのこは敢えて説明不足にしたと思う。

    幕間2とか実装して答え合わせをする気なのでは?

  • 155名無し2019/01/08(Tue) 12:40:06ID:I5MTk3MDg(5/19)NG報告

    >>144
    いやそもそもあそこをどう読んだら嘘じゃないってなるんだ……

    紅閻魔「なんで巴は龍の珠なんて欲しがったのでちか?」

    清姫「巴さんも年頃の女性ですから! 他人に負けない首飾りが欲しかったのでしょう」


    なぁ何処が嘘じゃないってなるんだ?

  • 156名無し2019/01/08(Tue) 12:40:48ID:I5MTk3MDg(6/19)NG報告

    >>153
    そうやって乱暴に纏めてもなんにも納得できないですよ?

  • 157名無し2019/01/08(Tue) 12:41:42ID:I5MTk3MDg(7/19)NG報告

    >>152
    巴は年頃の女性だから龍の珠を欲しがった訳じゃないよな

  • 158名無し2019/01/08(Tue) 12:42:38ID:E0NjkzODQ(2/3)NG報告

    >>155
    巴が欲しがってる って意味では嘘ついてない
    理由は誤魔化してるけど、巴(正確にはカルデア一行だけど巴もその一人なので間違いではない)が欲しがってるってのはホントの事だし

  • 159名無し2019/01/08(Tue) 12:44:57ID:I5MTk3MDg(8/19)NG報告

    >>141
    清姫は他人の嘘は許さないけど自分の嘘は許せる人間である
    清姫自身は『人を思いやる嘘なら(自分は)付いても良い』と思ってはいるけどそもそも清姫が殺した安珍も清姫を想っての嘘だった

    という清姫の矛盾をさり気なく表したかったんじゃないかな?
    まぁ流石にさり気なさすぎて清姫をキチンと理解できてる人にしか真意が伝わってない感があるけど

  • 160名無し2019/01/08(Tue) 12:45:39ID:I5MTk3MDg(9/19)NG報告

    >>158
    でも年頃の女性だから欲しがってる訳じゃないよね? っていう話

  • 161名無し2019/01/08(Tue) 12:50:10ID:IxMTM2MzU(1/1)NG報告

    嘘というか隠し事の範疇になるんじゃろうか

  • 162名無し2019/01/08(Tue) 12:52:45ID:I5MTk3MDg(10/19)NG報告

    >>161
    紅閻魔が誤解するように誘導してるんだからどうなんだろ……
    清姫の言い方が『誰か送りたい相手がいるようです』って言い方ならまだ、本当の事を言ってないだけっていう言峰スタイルだっていうことに出来るんだけど

  • 163名無し2019/01/08(Tue) 12:53:00ID:IyNDczODA(2/4)NG報告

    >>150
    清姫がどういうつもりなのかは、直後のシーンで明確に示されているだろう。
    宝が全て集まるまでは黙っていましょうね、だ。

    期限付きなら隠し事が「できる」あるいは「できるようになった」。

  • 164名無し2019/01/08(Tue) 12:53:20ID:MwNDkyOTI(4/8)NG報告

    BBもそうだけどウソをつかないとかウソを許さない事を公にしてるキャラクターって
    持ち得る情報を全ては提示しなかったり、黙っているみたいな絡め手は
    やってやられて当たり前みたいなもの
    聞かれなかった事に関して別に答えなくていいし
    紅閻魔ちゃんの言ってた義仲云々みたいに
    自分の話を聞いた相手が勝手に想像して勘違いしてても
    それは相手が自分にウソをついている訳でもないからそこを突っ込む理由もない

  • 165名無し2019/01/08(Tue) 12:55:06ID:I5MTk3MDg(11/19)NG報告

    >>164
    うーん……今回の清姫は明らかに紅閻魔が誤解するような虚偽を言ってる訳だからなぁ…

  • 166名無し2019/01/08(Tue) 12:57:18ID:E0NjkzODQ(3/3)NG報告

    >>162
    紅閻魔に知られちゃ不味いから咄嗟に誤魔化した 以上の理由は無いでしょ
    あくまでも巴が欲しがってるって理由付けとしては一応通るんだし、紅もそれ以上は追及してないし

    仮にあれ以上突っ込まれてたらボロ出ただろうけど、清姫的には許容範囲(誰も傷ついてないし、悪意のない嘘)だったとしか現状だ言えないと思う

  • 167名無し2019/01/08(Tue) 12:59:53ID:MwNDkyOTI(5/8)NG報告

    「年頃の女性が飾り細工を欲しがった」というただの事実と聞いて
    清姫が言及していない部分を勝手に想像して膨らませておいてそれがウソだと言われましてもね

  • 168名無し2019/01/08(Tue) 13:02:00ID:AyMDkyODg(1/1)NG報告

    実際嘘ともとれるからしゃーない

  • 169名無し2019/01/08(Tue) 13:05:28ID:U1Nzg3NDA(2/3)NG報告

    >>155
    紅閻魔は何で巴が龍の珠欲しがったか、なんて聞いてないよ
    何でこんなことをしたか、としか聞いてねーから
    改竄すんなよ

  • 170名無し2019/01/08(Tue) 13:06:25ID:czOTI4NDQ(1/2)NG報告

    幕間でも
    ・影清姫の言葉を嘘にするという発言
    ・マスターの質問返しのはぐらかしを追求せず収める
    ・ブチ切れたけど俵さんの謝罪とマスターの口添えで許す

    と読み返すと割と振れ幅大きな

  • 171名無し2019/01/08(Tue) 13:09:49ID:YyMjA1ODQ(1/1)NG報告

    清姫自身の嘘がどこまで許容されるかどうかは今までの本編幕間イベントの言動全部検証でもして確かめたほうがはっきりすんじゃない

  • 172名無し2019/01/08(Tue) 13:10:39ID:kwMDI2ODA(1/1)NG報告

    そもそも清姫って「どんな嘘でも許さない」キャラなのか。という。
    出自を考えると「好きな人に嘘をつかれて傷つけられるのが嫌」が根底にあって、個人的にはそこがブレてなければ清姫は清姫な気がしてるけど。

  • 173名無し2019/01/08(Tue) 13:10:41ID:M3MjIxMDQ(1/1)NG報告

    正直、この程度が駄目なら清姫に隠し事は無理=今回の黒幕追い詰める為の芝居も無理になりそうで、今回のイベントで活躍した事自体が間違いとかになりかねんよ

  • 174名無し2019/01/08(Tue) 13:17:39ID:Q5NzUyOTY(3/5)NG報告

    >>173
    例の部分が嘘にあたるかどうかはともかく、俺はキャラの根底に反する行動をさせられるくらいならイベントでの活躍なんていらない派かなあ

  • 175名無し2019/01/08(Tue) 13:20:08ID:MzMjAzNTI(1/1)NG報告

    本人の幕間ならともかく、イベントまでほんのちょっとの誤魔化し、はぐらかし
    正確に答えないまでがアウトだったら扱いにくくて仕方ないだろ
    つーか今回ぐらいの感じなら今までのイベントとかでも似たようなのはあったろ
    何で今回ばっかりこんなしつこく絡まれてんの?

  • 176名無し2019/01/08(Tue) 13:22:31ID:UyODUxMjA(1/1)NG報告

    猿長者と竹取の翁が紅閻魔の台詞捏造してまで
    きよひー追い詰めてるみたいで笑う

  • 177名無し2019/01/08(Tue) 13:22:45ID:AxOTIzMjQ(1/2)NG報告

    >>169
    「なんでこんなことしたのか」
    「他人に負けない首飾りが欲しかった」
    これはそちらの言う通り嘘ではない(他人に負けない首飾りだなんていう必要ある?とか思わないでもないが)
    問題は求める理由として「巴さんも年頃の女性ですから」とその文言に加えてしまっていることよ
    別に巴は年頃の女性だから竜の首飾り求めたわけじゃないから、その場合求めた理由を偽った=嘘ついたことになる
    なんか「巴さんも年頃の女性」と「首飾りが欲しかった」を別けて考えてる意見をよく見るけど、「ですから」って接続詞だから
    「巴さんも年頃の女性ですから! 他人に負けない首飾りが欲しかったのでしょう」は全部引っくるめて捉えるべき

  • 178名無し2019/01/08(Tue) 13:23:17ID:g0MTA1MjA(1/1)NG報告

    キャラ愛を盾に何でも言っていいと思ってるやつ程タチの悪いものはないな

  • 179名無し2019/01/08(Tue) 13:32:35ID:MwNDkyOTI(6/8)NG報告

    >>177
    >別に巴は年頃の女性だから竜の首飾り求めたわけじゃないから

    その真偽が分かるのは巴だけ。清姫は巴じゃないからね。
    「ですから」を接続詞扱いするのなら清姫のあの台詞は全てただの清姫の推測になる。
    巴に聞き返してようやくその推測が当たってるかどうかはっきりするけど
    以降巴は発言していないのでシュレディンガーの猫状態だよ。

  • 180名無し2019/01/08(Tue) 13:35:15

    このレスは削除されています

  • 181名無し2019/01/08(Tue) 13:43:56ID:U1Nzg3NDA(3/3)NG報告

    紅閻魔ちゃんの問いに巴ちゃんが全く答えてないから
    誰が誰に嘘ついたか確定してねぇもんな
    逆に言えば巴ちゃんが清姫の言う事や紅閻魔ちゃんの義仲の話に
    「その通りです!」とか乗ってたらアウトだった

  • 182名無し2019/01/08(Tue) 13:44:22ID:gyNDc3NTI(1/1)NG報告

    >>180
    みんなもうイベントも最後まで終わって、更新待ちの状態だろうからね
    今ホットなだけで、次の話題がくればまたスレが埋もれるくらいには静かになるよ

  • 183名無し2019/01/08(Tue) 13:44:59

    このレスは削除されています

  • 184名無し2019/01/08(Tue) 13:46:10

    このレスは削除されています

  • 185名無し2019/01/08(Tue) 13:48:37ID:Q5NzUyOTY(4/5)NG報告

    >>175
    その理屈はじゃあなんでその扱いにくいキャラをなんで選出したんだよって話になるぞ

    ぶっちゃけ今までのやつでも思うところは無かったわけじゃ無いよ
    去年の夏イベとか個人的にかなりキツイやつあったし
    それらも騒ぐの堪えて運営にホームページから意見や感想送るくらいで不満を止めてたのが、今回の件でドッと放出されてる

  • 186名無し2019/01/08(Tue) 13:50:32ID:gxNzk0NzY(1/1)NG報告

    >>172
    聖杯への願いは嘘の無い世界じゃなかったか?

  • 187名無し2019/01/08(Tue) 13:52:51

    このレスは削除されています

  • 188名無し2019/01/08(Tue) 14:03:44ID:I5MTk3MDg(12/19)NG報告

    >>179
    いや巴が龍の珠を求めた理由なんて紅閻魔の為以外にないでしょ
    その言い分は清姫を馬鹿だと言ってるようなもんだよ?

  • 189名無し2019/01/08(Tue) 14:04:31ID:I5MTk3MDg(13/19)NG報告

    >>187
    そう思うならわざわざ書き込む必要なんてないのに
    わざわざ書き込んで自分も同じ土俵に降りてきて何言ってんの?

  • 190名無し2019/01/08(Tue) 14:06:04ID:I5MTk3MDg(14/19)NG報告

    >>167
    言い方を捏造しないでくれよ話がややこしくなるから

  • 191名無し2019/01/08(Tue) 14:07:49ID:I5MTk3MDg(15/19)NG報告

    >>175
    ハッキリと嘘と言えるものは今回が初めてだからだよ

  • 192名無し2019/01/08(Tue) 14:14:57ID:A4MjQxODA(1/2)NG報告

    >>165
    清姫が混沌・悪だと忘れてる奴が多そう、とか
    自分の最初のレスで言っておいてこの有様である

  • 193名無し2019/01/08(Tue) 14:15:50ID:cyMjg4MTc(1/1)NG報告

    2015ハロウィンでも2016水着イベでも事実と違うことを言ってなければセーフだったろ。
    勝手に「ですから!」を接続詞と解釈して吹き上がってるだけで文章が読めてない一人が暴れてるだけ。
    むしろこういう人がいるくらい上手い言い方だってことなんだよな。

  • 194名無し2019/01/08(Tue) 14:18:28

    このレスは削除されています

  • 195名無し2019/01/08(Tue) 14:21:09ID:I5MTk3MDg(16/19)NG報告

    >>192
    ? どこが矛盾してるの?


    >>194
    もうこのスレから離れろよ……

  • 196名無し2019/01/08(Tue) 14:23:19ID:Q5NzUyOTY(5/5)NG報告

    >>164
    清姫は鬼ヶ島イベで聞かれても無いのに嘘をつくのは嫌だからって自分から轟力丸に力では勝てないって教えてくれるんですが...

  • 197名無し2019/01/08(Tue) 14:31:04ID:k5NzMxMjA(1/1)NG報告

    >>195
    口調的に気になったから、NGして覗いて見たけど
    某スレからの出張だから相手にしちゃダメよ
    ここを荒らして楽しんでるタイプだから

  • 198名無し2019/01/08(Tue) 14:31:28

    このレスは削除されています

  • 199名無し2019/01/08(Tue) 14:37:41ID:A4MjQxODA(2/2)NG報告

    >>195
    ぶっちゃけお前さん、紅閻魔が勝手に勘違いしただけの事を
    清姫が嘘ついたとか吹聴してイチャモン付けてるだけですし
    誤解させたとか言う辺り、やり方が気に入らなくてうーんとか唸ってた訳でしょ
    混沌悪やで、清姫

  • 200名無し2019/01/08(Tue) 15:01:40ID:Q1MTE0MzY(1/1)NG報告

    清姫の嘘判定ってかなり自分の都合に合わせて許したりするから
    そんな杓子定規なキャラじゃないぞ

  • 201名無し2019/01/08(Tue) 15:06:35ID:MwNDkyOTI(7/8)NG報告

    >>188
    馬鹿も何も鐘突き堂で宝蔵院に美女侍らせて
    清姫増殖させて珠取ろうなんていうブッ飛んだ発想の
    元から馬鹿みたいな行動が発端ですし…

  • 202名無し2019/01/08(Tue) 15:31:36ID:IyNDczODA(3/4)NG報告

    >>186
    その通りだが
    幕間を見ると、そう単純な話でもない。

    そんなことを願ってるようでは
    また愛を焼いてしまう、と薄々わかってる。

  • 203名無し2019/01/08(Tue) 15:33:28ID:AzMTc0Njg(1/1)NG報告

    増える攻撃的なきよひーとか天国かよ…
    そこら中でナンパ男が焼けてもそこはご愛嬌
    攻撃的なきよひーこそ可愛いのだ。

  • 204名無し2019/01/08(Tue) 16:03:08ID:I5MTk3MDg(17/19)NG報告

    >>199
    紅閻魔がそう誤解するように誘導したって話なんだよちゃんと聞いてる?

  • 205名無し2019/01/08(Tue) 16:04:06ID:I5MTk3MDg(18/19)NG報告

    >>201
    だからその馬鹿みたいな行動取ったのは龍の珠を得る為って明確な理由が元からあるでしょ

  • 206名無し2019/01/08(Tue) 16:21:55ID:M3NjE0NDQ(4/5)NG報告

    >>119
    清姫が嘘を許さないキャラってのは散々このシナリオ内でも触れられてるし
    >>150の箇所は本当にサラッと流されてる上に別に清姫が弁解する必要もないから、今回の件は設定変更や成長云々やキャラの歪みが出たというよりきのこの単純なミスである可能性が高いと思う
    でもまぁなんであれこうしてシナリオとして出された時点で受け手にとっては関係ないよなぁと

  • 207名無し2019/01/08(Tue) 16:23:47ID:Q0NzY4MDg(1/1)NG報告

    こういうの、一応サーヴァント作成した人とかに設定合ってるかどうか聞いてるもんだと思うのじゃがどうなんだろうな。

  • 208名無し2019/01/08(Tue) 16:41:07ID:IyMzIyNTY(1/1)NG報告

    >>204
    誘導自体には何も問題ないじゃん。混沌悪に何求めてんの?

  • 209名無し2019/01/08(Tue) 16:44:37ID:MwNDkyOTI(8/8)NG報告

    >>205
    それなら俺が>>152で言ってる通り
    紅閻魔の返答に対して清姫の台詞は嘘付いてない、で話は終わりだよ

  • 210名無し2019/01/08(Tue) 16:45:00ID:UwMTExNTY(1/1)NG報告

    つーか清姫嘘つきマン達は大前提で鵺が嘘ついてたっての誰も話さないよな
    もうあの時点で清姫的には何時焼きますか?私も同行しましょうぐらいの心境だろうに

  • 211名無し2019/01/08(Tue) 16:53:16ID:YxMjYwMzY(1/1)NG報告

    暇なんだね

  • 212名無し2019/01/08(Tue) 17:04:29ID:Y2Nzc0Mjg(1/1)NG報告

    >>207
    きのこのギャグに設定なんか求めちゃいけないってそれ一番言われてるから…

    騒ぎ立てたり、無理に擁護したりするよりは「きのこだから」で受け流した方が素直にシナリオを楽しめると思うよ

  • 213名無し2019/01/08(Tue) 17:05:11ID:AxOTIzMjQ(2/2)NG報告

    >>193
    です‐から[接]
    [接]《断定の助動詞「です」+接続助詞「から」から》「だから」を丁寧にいう語。

    辞書にも記載されているれっきとした接続詞なのだな
    間に「!」が入ったからといって、日本語の使い方が変わるわけじゃないぞ?
    そちらこそ勝手に接続詞じゃないとしないでいただきたい
    接続詞じゃないとするのだとしても、理由をつけたまえよ

  • 214名無し2019/01/08(Tue) 17:05:49ID:czOTI4NDQ(2/2)NG報告

    >>207
    この前表に上がったマフィアときのこの対談記事でセリフチェックしてる話はあった

  • 215名無し2019/01/08(Tue) 17:15:32ID:QwNjExMDQ(1/1)NG報告

    まあ批判しているやつが暇な未成年ばかりなのごわかった。

  • 216名無し2019/01/08(Tue) 17:48:46ID:M3ODA3MjQ(1/1)NG報告

    嘘ついてる派、嘘ついたけど成長or元々あれくらいは許容範囲派
    そもそも嘘ついてない派の醜い争いだぁ

  • 217名無し2019/01/08(Tue) 18:13:05ID:EzMTIyNTY(1/1)NG報告

    別にその3派は良いんだけどきのこ叩くのに使わないでよと思うわ

  • 218名無し2019/01/08(Tue) 19:59:28ID:E5MjczNDQ(1/1)NG報告

    きのこは正直叩かれてしかるべきだろ
    シナリオに不満が噴出してるんだから、その責任はライターにある

  • 219名無し2019/01/08(Tue) 20:04:51ID:g4ODUyOTY(1/1)NG報告

    責任とか言い出す輩には碌なやつがおらん

  • 220名無し2019/01/08(Tue) 20:10:33ID:k5Njc4MzE(1/1)NG報告

    責任っていうかシナリオやキャラの描写に文句があるならそりゃその先はライター、つまり今回の場合はきのこになるのでは

  • 221名無し2019/01/08(Tue) 21:00:55ID:IyNTI0ODQ(1/1)NG報告

    >>212
    楽しませようとするギャグの使い方ではなく、言い訳にギャグを使うのはよろしくない。
    言い訳するにしてもそのキャラクターのアイデンティティに関わる、とても大切な部分なんだから尚のこと。

    なんでもギャグだからでなあなあで誤魔化したら、大切なものすらなあなあになるよ。
    現にその言い分だとキャラなんて「きのこだから」の文字だけで事足りる良い取るに足らないモノだからって言っているようなもの。

  • 222名無し2019/01/08(Tue) 21:10:27ID:I2MTk1ODA(1/1)NG報告

    まあ監修役もそうだけど、強い発言力を持てばそれ相応に責任も重くのしかかり付いて回るのが普通。
    今回に限っては清姫はきのこではなく東出創作キャラだから倍プッシュ。
    竹箒に上げるし、かなり使っているから忘れがちだけどね。ただそれだけ使っているのだからキャラ設定は忘れてはいけないとは思ったが。

  • 223名無し2019/01/08(Tue) 21:29:45ID:cyMDM0NjQ(2/4)NG報告

    今いる人達のどれくらいがこの後もここに居るんだろうね
    正直他スレだと言い返されるからここで愚痴ってるだけで
    清姫好きでキャラスレ使ってるわけじゃ無くて人に見えるように愚痴スレやりたいだけなのが見え見え

  • 224名無し2019/01/08(Tue) 21:39:02ID:cxMzM3Mjg(1/1)NG報告

    >>223
    何言ってるのか本気でわからんのだが……

    他スレで清姫のこと愚痴ったらスレ違いで叩かれて当然じゃん
    だからこそここで愚痴ってるんだろうし
    ここで愚痴ってる人はちゃんとスレ使い分けられてるんだから非難されるようなことしてないじやん

  • 225名無し2019/01/08(Tue) 21:48:39ID:EwNzQzOTY(1/1)NG報告

    >>224
    清姫の事で愚痴りたいんじゃなくて、清姫の事が丁度いい叩き棒になったからここに来てるだろって事では?挙句の果てにきのこ叩きに発展してるしさ
    ねちねち言いたいだけなら自分らの巣でやりなさいな、別にそっちまで行って反論する奴も多分居ないから

  • 226名無し2019/01/08(Tue) 21:52:18ID:gyOTIyNjA(1/3)NG報告

    >>224
    いや、愚痴スレがあるんだから愚痴スレでやりなよ

    そもそも「他スレで清姫のこと愚痴ったらスレ違いで叩かれて当然じゃん」って、それだと愚痴スレは看板に偽りありで転身火生三昧ってことにならへん?

  • 227名無し2019/01/08(Tue) 21:52:40ID:I3NDI0MDQ(1/1)NG報告

    NGしてみりゃ分かるがここ数日某スレとこっち反復横飛びしてる奴が
    何人かいるからな

  • 228名無し2019/01/08(Tue) 21:55:12ID:E1ODE3MDA(1/1)NG報告

    ちょっとでも清姫のセリフに違和感もって書き込んだら愚痴扱いになるのかここ?

    アン チでも叩きでもなく今回のイベントの清姫の言動に違和感あるからここに書き込んだけど
    それも許されないのかよ……

  • 229名無し2019/01/08(Tue) 21:59:30ID:Y1OTE2NDA(1/1)NG報告

    別に清姫好きじゃなくてこの件だけでこのスレに来たんだろっていうなら>>225 >>226もそうじゃないの?ID見る限りだけど

  • 230名無し2019/01/08(Tue) 22:00:15ID:gyOTIyNjA(2/3)NG報告

    >>224は愚痴ってると書いてる
    >>228は違和感持って書き込んだら愚痴として扱うのか!!と書いてる
    (両方単発)

    何か同士討ちになってない?大丈夫?

  • 231名無し2019/01/08(Tue) 22:00:20ID:Q3MTUzNzY(2/2)NG報告

    >>228
    めんどくさいな…
    IDが変わってるっぽいからどれが書き込んだコメントか分からんが、その程度は大丈夫でしょ
    あくまで言われてんのはきのこは叩かれてしかるべきとか書き込んでる奴とかだろ

  • 232名無し2019/01/08(Tue) 22:11:07ID:Q4MjQzMjg(14/14)NG報告

    申し訳ない
    清姫について語る機会があまりないから危ないと思いつつも愚かな反応をしてしましました
    現状一個人の謝罪に意味があるかはわかりませんが少なくとも場を荒らす一因を作ってしまった身としてこ重ねて謝罪します
    申し訳ありませんでした

  • 233名無し2019/01/08(Tue) 22:13:07ID:M3NjE0NDQ(5/5)NG報告

    IDなんて変えようと思わなくてもふと変わってるぐらいにはふわふわしたものなんで単発だからどうだの誰が書き込んでるだのあんま気にしない方がいいっすよ
    あと、匿名では似た意見を全部同一人物が言ってると思ったり、特定の勢力が存在してるものと考えがちだからそれも気をつけた方がいいかなと

  • 234名無し2019/01/08(Tue) 22:13:17ID:UxNjUwNzI(1/1)NG報告

    ここで暴れてる奴らなんて別に清姫のことは好きでもなんでもないけど難癖つけれそうな部分見つけたからってだけでここぞとばかりに色々言ってる自己中なだけの厄介者だろ、相手するだけムダよ

  • 235名無し2019/01/08(Tue) 22:14:55ID:gyNTUxMzI(1/3)NG報告

    >>230
    別に同士討ちも何もみんなそれぞれ自分の意見があるだけで同士でも何でもないでしょ
    今回の描写フォローしてる人たちの間でも「清姫は元から他人の嘘は許さないけど自分は嘘をつく女だから問題ない(清姫は悪い女、描写は嘘をついていると認識)」「あの描写は清姫の成長の表れだから問題ない(清姫は善い女に変わってる、描写自体は嘘をついていると認識)」「清姫が嘘を吐いたと思ってる奴は荒らしたいだけ!(描写では嘘をついていないと認識)」でぶつかり合ってるし
    特に最後のタイプは他2つの擁護してる人たちも荒らし認定してる

    まあ暇人だの人格否定に走ってる人たちは正真正銘の荒らしだろうけど

  • 236名無し2019/01/08(Tue) 22:21:34ID:QyMDE5Mjg(1/1)NG報告

    6月から半年ぶりに復活したスレがこんな事になっていようとは

    きよひー可愛いでは駄目なのか

  • 237名無し2019/01/08(Tue) 22:25:10ID:gyOTIyNjA(3/3)NG報告

    >>236
    俺はそれでいいと思うけど、それじゃ駄目な人もいるみたい

  • 238名無し2019/01/08(Tue) 22:26:20ID:I5MTk3MDg(19/19)NG報告

    きよひーは可愛いけど可愛いだけの女じゃないよって話をすると荒らし扱いする奴がいる方が問題

  • 239名無し2019/01/08(Tue) 22:36:13ID:gyNTUxMzI(2/3)NG報告

    >>236
    ええんやで
    匿名掲示板なんて見たい意見だけ見て他は全部スルーするのが一番気楽な利用方法なんだから
    こんなもんに神経すり減らしてたらあほらしいわ

    ところで前々から気になってたんだがこの下着の構造どうなってんだコレ
    気になって毎晩6時間の睡眠と昼休みに30分の仮眠しかとれない

  • 240名無し2019/01/08(Tue) 22:36:47ID:U1Njk0MjQ(1/1)NG報告

    >>239
    そりゃ、脱皮するみたいにするすると……

  • 241名無し2019/01/08(Tue) 22:40:06ID:c3NjczNDA(1/1)NG報告

    荒らしとか否定的なコメント全てNGにすると快適だな

    狂化ってこんな感じなんだろうか

  • 242名無し2019/01/08(Tue) 23:20:01ID:UyMjIwNDQ(1/1)NG報告

    >>239
    …前掛けみたいな感じになってるんじゃないかな?

  • 243名無し2019/01/08(Tue) 23:23:06ID:A0ODQ2NjQ(1/1)NG報告

    きのこの書いたモノに異を唱えれば愚痴でええんちゃう

  • 244名無し2019/01/08(Tue) 23:23:16ID:I4MzgyMDg(1/2)NG報告

    某モン娘漫画では下半身蛇のヒロインは前貼り
    つまり三角部分がメインで後の紐部分はレースの様な飾りなんだよ!

  • 245名無し2019/01/08(Tue) 23:27:05ID:Y5MTc1MjQ(1/1)NG報告

    >>239
    漫画「モンスター娘のいる日常」にはラミアの女の子が登場するんだが、その子も下着を着用している
    ぱんつはシールみたいに貼り付けるタイプだった、多分これもそんな感じなのだろう、きっと


    個人的には(既出だったらスマソ)
    「巴さんも年頃だから他人に負けないアクセが欲しい」という言葉を
    ・年頃→サーヴァントなので若い
    ・他人に負けない→借金取りを唸らせるようなヤツ
    ・アクセが欲しい→巴個人が使うとは言っていない
    っていう解釈でストンと来た

    過去を振り返ると、初代ハロウィンでエリエリに皮肉言ったり、サバフェスでおっきーの創作を手伝ったり、俵ニキの幕間で演技に協力したり(しかもマスターの誤魔化しを嘘判定せず流した)、剣ディルの幕間で柳生の爺様の言動を咎めなかったからなぁ。こういうのは彼女にとって「嘘」じゃなくて「真実をぼかしているだけ」「最初から作り物と周知されている」からOKなのかも。

  • 246名無し2019/01/08(Tue) 23:31:53ID:I4MzgyMDg(2/2)NG報告

    個人的に清姫の判定は相手への好感度とか関係あると思ってる。追求しなかったり許したりしてるのは縁のある相手ばかりだし

  • 247名無し2019/01/08(Tue) 23:34:09ID:gyNTUxMzI(3/3)NG報告

    >>240
    >>242
    >>244
    >>245
    なるほど
    某モン娘漫画にそういう描写があるのか
    これでぐっすり眠れるよ
    おやすみ~( ˘ω˘ )

  • 248名無し2019/01/09(Wed) 02:23:04ID:k2NTI3NTU(1/2)NG報告

    アーケードでたまたま清姫が出てそれから一目惚れした見習い安珍です
    遅れながらfgoを始めたんですが、今回のイベントで清姫が色々としてると聞き、参加できなかった身としてはYou Tubeで見るか復刻を待つか迷っています
    一応、アナスタシアまで終わったので、シンをクリア後にYou Tubeでイベントシナリオを読む、のが一番良いのでしょうかね?

  • 249名無し2019/01/09(Wed) 03:24:22ID:A3MTAxODc(1/1)NG報告

    >>248
    初心者ならここより雑談スレで聞いた方がいいよ

    今荒れてるっぽいから

  • 250名無し2019/01/09(Wed) 09:49:57ID:g3MTg1Njc(1/2)NG報告

    >>150
    今回、きよひーが嘘かどうか判断基準によってあいまいなセリフが出てきたのは、
    無自覚で書かれたシナリオ
    ではなく、意識的に書かれた「次」につながるものだろう。

    今の時点だけできよひーを嘘つきだとか嘘つきだとか「行き止まり」的に断定する人たちは、きよひーの「次」について考えていない。

    剣ディルの幕間に出てきた連絡役、オペレーター役としてのきよひー、閻魔亭でのきよひーも含めて、きよひーの成長につながる流れがきっとある。

    もしも、きよひーが「嘘をつく」なら、それはきよひーの成長、きよひーが安珍の立場を理解し、ゆるすことにつながるだろうよ。

  • 251名無し2019/01/09(Wed) 10:30:16ID:g3MTg1Njc(2/2)NG報告

    きよひーが“しばらく”巴と絶交とか、
    巴が自ら滝行する代わりに“私の分の窓ふきで手打ち”とか、
    自分を裁判+100年の懲役にかけようとした相手に対して“〈先生〉に余計な心配をかけたくない”

    とか、きよひーが「ゆるせる」人だという伏線は他にもたくさん張られている。

    きよひーが安珍をゆるす時は必ず来る。

  • 252名無し2019/01/09(Wed) 10:42:36ID:I0ODg5NzE(1/2)NG報告

    >>218
    こういう奴って大抵何も考えてない奴が多い
    「みんなが叩いてるからおれも叩こう。 何故ならみんなが叩いてるから」ってやつ

  • 253名無し2019/01/09(Wed) 10:43:24ID:I0ODg5NzE(2/2)NG報告

    >>251
    きよひーが安珍を許すって何様って思う……むしろきよひーが許しを乞う側じゃない?

  • 254名無し2019/01/09(Wed) 11:10:05ID:g3MDY2MTU(4/4)NG報告

    >>248
    まずはいけるところまで自分でやってみてだな

    行き詰まった頃に、古いやつからyoutubeやニコニコ動画を見てみるといいよ。
    シンまでやる必要は無い。

    どれを観ればいいかわからなくなったら
    雑談スレできけばいい。
    復刻済みなので今年はもうやらないだろう……ていうイベントは古参なら想像つくから
    攻略状況を申告すればおすすめを教えてくれるよ。

  • 255名無し2019/01/10(Thu) 20:00:46ID:A0NTY0NTA(2/2)NG報告

    >>254
    ありがとうございます
    助言どおり、とりあえずできら限りやってみることにします

  • 256名無し2019/01/10(Thu) 20:09:59ID:c1Mzg2MjQ(1/1)NG報告

    >>253
    職業が職業だからまた違う感覚なんだろうけど、俺としては
    「どんな理由でも嘘ついたのは良くないよね、でも嘘つかれたからって燃やすのも良くないよね。どっちもごめんなさいしようね」
    って感じです(保並感)

  • 257名無し2019/01/10(Thu) 23:28:54ID:U3MTg2MzA(1/2)NG報告

    >>256
    いじめっ子に人生壊されたいじめられっ子が20年後の同窓会で仕事も順調で幸せな家庭を築いているいじめっ子に会って、いじめっ子が「あの時はごめんなー。 でもお前も悪かったんだぜー」って言って何故かいじめられっ子も謝らされた

    みたいな話だな

  • 258名無し2019/01/10(Thu) 23:33:04ID:Y1Njc0MzA(1/2)NG報告

    そもそも当時の価値観で考えたら安珍に非なんて1%もないんやで?
    寧ろ清姫の夜這いを親に教えたりせず内々で収めようとした安珍はクッソ優しいんだぞ

    安珍も謝れってのはエリザベートに殺された人達はエリザベートが求めるような若さを持ってたのも悪い。 だからエリザベートだけじゃなく被害者も謝るべきって言ってるようなもんや

  • 259名無し2019/01/10(Thu) 23:44:29ID:U0NTY5MTA(1/1)NG報告

    清姫好きですが清姫の罪を相手にも非があるからと正当化しようとするのは苦手です

  • 260名無し2019/01/10(Thu) 23:49:15ID:Q3MDI0OTA(1/1)NG報告

    悪なところが好きなのに悪じゃないと言われても困る

  • 261名無し2019/01/11(Fri) 02:09:02ID:Q2OTM5MTQ(1/1)NG報告

    きよひーが見れば見るほど目が乾くほどに罪深い女であることと、俺がきよひーを愛していることは普通に両立しうる
    というかきよひーの魅力に頭がイってしまってるようだ、罪深いきよひーの方がより魅力的に見えてしまうから困る

  • 262名無し2019/01/11(Fri) 08:39:40ID:A3ODQwNjM(1/5)NG報告

    マスターが清姫をいくら求めても清姫はマスターを安珍様という。
    清姫は安珍様(マスター)を安珍様というと何故か安珍様は愛憎こもった眼で清姫の首を絞めてくるので振り向いてくれる多幸感と贖罪を求めて安珍様連呼してしまう。
    そんな薄い本ください。

  • 263名無し2019/01/11(Fri) 08:42:27ID:gxMDAxODU(2/2)NG報告

    坊主の癖に嘘つくなよ…丁寧丁寧丁寧に説明すれば良かったやん(小声)

  • 264名無し2019/01/11(Fri) 09:49:55ID:U2NjgxNjM(2/2)NG報告

    坊主だからこそ嘘ついて自分が悪役になって収めたんだよ

  • 265名無し2019/01/11(Fri) 10:11:39ID:AwMjY2MzY(1/1)NG報告

    >>264
    嘘も方便って奴でしょうかね

  • 266名無し2019/01/11(Fri) 12:57:22ID:U5NjI1NTM(1/1)NG報告

    そのキャラが好きなあまり、欠点やら悪い部分全部無くそうとする人いるよね
    そういう部分も魅力だってのに

  • 267名無し2019/01/11(Fri) 12:58:30ID:Y4NDEwNDM(2/2)NG報告

    >>266
    千石撫子の話を思い出す。 そういえばあっちも蛇だったな

  • 268名無し2019/01/11(Fri) 13:20:17ID:kwNzA0MTA(1/1)NG報告

    >>263
    安珍が清姫の想いをはっきり拒絶しようとしたけど彼女の心が傷つくことに配慮して嘘をついたとか考えないの?嘘をつかれた怒りで安珍を焼殺してしまった清姫だけを責めるのは反対だけど、安珍ばかりに責任を押し付けるのはいかがなものかと

  • 269名無し2019/01/11(Fri) 13:45:42ID:QyNDQ2NzA(1/1)NG報告

    >>266
    いるなあ…
    いろんな作品見てきたがそういう人公式で悪だと言われてるキャラのファンに多いわ

  • 270名無し2019/01/11(Fri) 13:50:28ID:IwNDk5NTk(1/1)NG報告

    >>266
    そもそもきよひーのマテ読んだら嘘をつかれることに関しては書いてても嘘をつくことに関しては特に言及がない件について
    荒れてるようだけどぶっちゃけ正当化してる人居なけりゃ荒れなかったんじゃねえかな、どう見ても普通に嘘ついてるよこれ

  • 271名無し2019/01/11(Fri) 16:16:34ID:A3ODQwNjM(2/5)NG報告

    >>270
    言葉をバラせば嘘じゃなくなる、とか詭弁でしか無いしね。
    あのやり取りは真実を隠すためのものであり、どう足掻こうと嘘でしか無い。
    清姫を遠ざける安珍と同じことをしている。

  • 272名無し2019/01/11(Fri) 19:18:44ID:A5MzU3MTY(1/1)NG報告

    きよひー好きなので覗いて見たけど何が起こってんのかさっぱりわかりませんでした…

  • 273名無し2019/01/11(Fri) 19:21:57ID:Y1NTkxOTY(1/1)NG報告

    ここになんでさシステムが無いのが悔やまれるな

  • 274名無し2019/01/11(Fri) 19:32:18ID:M5NDM2ODA(1/1)NG報告

    >>273
    自分の気に入らないコメントをなんでさ連打しまくって消せないもんな

  • 275名無し2019/01/12(Sat) 07:39:44ID:YzNzAxNzY(1/1)NG報告

    安珍は玉藻の言を信じると安珍の側もも清姫の事を憎からず想ってしまったから
    それを吐露してしまっては勢い余って自分が僧の道を外れることになりかねないし
    かといってきっぱりと拒絶することも出来なくてのあの結末になってしまったっぽいけど
    竹箒での安珍と小次郎のやり取りも真実だとするならば

    「清姫に惹かれこのままではノンケになってしまうと危惧した安珍がホモであり続けたいがために逃げた」

    という事になるのかな

    うん別に焼かれて良いわあいつ

  • 276名無し2019/01/12(Sat) 08:31:40ID:U4OTAzMzY(1/2)NG報告

    >>275
    安珍ェ…
    無事目覚めてたらラブラブだったのかな…

    それはそれで良いと思います(ラブラブな二人は遠くから見ていたい勢)

  • 277名無し2019/01/12(Sat) 08:32:51ID:QzNjg2NA=(1/2)NG報告

    >>275
    マテリアルを読みなさい
    清姫は安珍に「断られた」のに諦めず言い寄り逃走目的の「嘘」をついたという理由だけで人を殺めた加害者
    もうそこは変えられないし変えてはいけんと思うのだ

  • 278名無し2019/01/12(Sat) 08:38:09ID:U4OTAzMzY(2/2)NG報告

    >>277
    断ったのと 逃走のための嘘 は別物か
    ふむふむ

  • 279名無し2019/01/12(Sat) 08:49:25ID:QzNjg2NA=(2/2)NG報告

    >>278
    そう。正直清姫の悲しみと罪を両立して書いたのは割と好感度高い
    強いて言うならいきなり「貴方と私は結ばれる運命なのです」という誘いを断る事は出来ても彼女自身を拒絶出来なかった安珍は優しすぎたのだ

  • 280名無し2019/01/12(Sat) 09:07:32ID:g1NDE1MDQ(1/1)NG報告

    上の方にも書いてる人いたけど清姫って正に改心してないころのエリザベートなんだよな

  • 281名無し2019/01/12(Sat) 09:26:14ID:Q2MzQyMDQ(1/1)NG報告

    >>277
    加害者だと明言されてるキャラの下手な擁護は逆にそのキャラの株を下げるだけなのにな

  • 282名無し2019/01/12(Sat) 14:44:46ID:kyNDcyOTY(3/4)NG報告

    読み返してみたけど嘘かどうかより、確かに清姫がどういう子かを考えた方が正しいって考えに共感した。
    あえてアレがどっちかは言わんが、清姫はその類の事において安珍にあんな事をして英霊になった様な存在なんだからその悪い部分も見てあげないと確かに清姫を見てるとは言えないか。

  • 283名無し2019/01/12(Sat) 16:11:49ID:A1OTA0OTY(3/5)NG報告

    清姫の一途な恋を冷ます為にも時間は必要で、安珍様はその為に嘘をついた。
    だが嘘がバレるまでの時間程度では焼け石に水だった。
    結果、火に油を注ぐ形になり恋の炎は憎しみとなって二人の生を燃やし尽くしてしまった。
    安珍は未熟ゆえに清姫を諭し切る事ができず。清姫はその一途さ故に恋の炎で自他を焼き尽くしてしまったのだな……

    今の清姫はその一途な恋の炎で嘘を憎み焼き尽くすガールになってるが、再び安珍との過ちをマスターと繰り返してしまいそうな危うさが魅力だと個人的には思ってる。

    つまり何が言いたいかというと、清姫の魅力を引き出す幕間の実装をはよ。

  • 284名無し2019/01/12(Sat) 18:28:12ID:kyNDcyOTY(4/4)NG報告

    初期鯖はシャドウサーヴァントとの自分との戦いみたいな幕間がほとんどで
    今の基準で見れば正直物足りない物だから確かに次の幕間見たいな

  • 285ハーレム純愛大好きマン @安価&コンマ リレーSS参加中★2019/01/12(Sat) 19:21:13ID:MyMjIwODA(1/1)NG報告

    そういや彼女の幕間の敵はエネミーとシャドウ清姫だったなぁ。
    もう1つ2つ幕間欲しい。こんだけ公式から愛されているんだし。

  • 286名無し2019/01/12(Sat) 20:55:44ID:E3MDEwODg(1/1)NG報告

    いつの間にかきよひー断罪するスレになってて草

  • 287名無し2019/01/12(Sat) 22:24:58ID:UyODQxNjA(1/1)NG報告

    欠点や悪い部分が魅力って話をしてる人達に
    その悪い部分であるストーキング性を如何なく発揮した
    溶岩水泳部ネタをどう思ってるのか聞きたいな
    丁度清姫の追加台詞で言及してたのにここまで全く触れてなくて不思議だったんだ

  • 288名無し2019/01/13(Sun) 01:05:51ID:AzOTY5Mjk(4/5)NG報告

    >>287
    個人的には溶岩水泳部は魅力的に感じないなあ。
    あの程度で清姫の魅力が遺憾なく発揮されているとは到底思えない。全然足りない。
    あのトリオはワンセットにする事で悪い意味でデフォルメされてしまい、キャラの魅力が損なわれていて勿体無い。

    あの中で静謐ちゃんぐらいだよ。マスターと自身の関係を幕間でしっかり掘り下げてるのって。
    清姫や頼光も同様に幕間なりイベントシナリオなりで掘り下げて欲しいって思ってる。
    二人共狂化EXという個性を持ってるのに上手く描写されなくて本当にもったいない。

  • 289名無し2019/01/13(Sun) 01:34:38ID:AzOTY5Mjk(5/5)NG報告

    ついでに言ってしまうと。
    雀のお宿で清姫が嘘をついてしまったのは単純にライター側のミスだと思っている。
    サーヴァントが成長するのは有り得る話だ。座に記憶を持ち帰り英霊自体が成長する事だってあるかもしれない。
    だがその過程は?その清姫が嘘を許容出来るように成長した物語は何処にある?
    その過程を書かずにある日突然嘘をつけるようになりました、なんてやられても薄っぺらい。

    そしてその過程をユーザー間で共有出来ないから揉めることになる。ユーザーそれぞれの中で育んでいる清姫の物語が違うからだ。
    清姫が嘘をついた事に対し成長したと解釈するユーザーと、キャラが崩壊したと受け止めるユーザーの差異だ。
    そんなユーザー達が物語の空白地帯で押しくら饅頭しあっている。
    その様な空白を生み出してしまった時点でライターのミスだと思うわけね。

  • 290名無し2019/01/13(Sun) 02:14:07ID:E3MTgyODc(1/1)NG報告

    まだ暴れてんのか

  • 291名無し2019/01/13(Sun) 08:00:41ID:A4Mzg0ODk(1/1)NG報告

    折角清姫好きを装えてたのに
    調子に乗って愚痴スレ案件まで展開して自分から台無しにしていく好例

  • 292名無し2019/01/13(Sun) 09:48:37ID:gwMjE0MjU(1/1)NG報告

    いくら清姫を掘り下げた所で
    お相手のぐだの方から歩み寄る事が出来ず
    迫られては逃げてのパターンばかりなので無駄だろう
    媒体の都合と言えばそれまでだが

  • 293名無し2019/01/13(Sun) 13:11:46ID:QxOTgzMDM(1/1)NG報告

    >>289
    いやあれは成長だとかそういう話じゃなくて清姫は元から自分が嘘をつくのは構わない娘だったっていうだけの話だろ…

    アレをライターのミスとか言うのは流石に思慮が足りねえわ

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