Fate/Apocrypha 総合スレ8

小説 東出裕一郎氏、イラスト 近衛乙嗣氏、コミカライズ 石田あきら氏によるFate外典『Apocrypha』の総合スレッドです。

東出氏ツイッターhttps://twitter.com/Higashide_Yu
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アニメ全25話予定　毎週土曜放送中。
次回予告　毎週木曜18：00 Youtubeアニプレックス公式チャンネルにて配信
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アニメ公式サイトhttp://fate-apocrypha.com/
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荒らし、誹謗中傷、キャラdis等はご遠慮を。
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前スレッド
Fate/Apocrypha 総合スレ7
https://bbs.demonition.com/board/1406/?res=950

乙

>>1立て乙
前スレww最終回終わっても人類救済とかほんと揺るぎないなwww

ジャンヌとジークの再開については方法を論じることはあれど批判するほどのことじゃないと思うがなー。
我様の宝物庫とか、EX世界、鋼の大地、星の開拓等、人間や世界が変化していくことは示唆されているわけだし、表の世界でなにかあったとは推察できると思う。

ジークにフランの電撃？が残ってるような描写よくわからなかったんだけどどういうこと？

>>3
何かあったは推察できるのはいいとして、その「何か」を一つも言わず、再会できたっていう答えや結果だけ明かされた所で、理解も納得も出来ないのがな・・・。

立て乙


ジャンヌの「恋」をしていますってすげーな
何千だか何万だかの時を超えての、少女の恋か

>>5
例えば、ジークと再会したのは英霊ジャンヌではなくサーヴァント・ジャンヌ（ルーラーは前回の聖杯戦争の記憶を持ち越せる）であり、何らかの理由で再び現世に召喚されたジャンヌが、同じく現世に残っておりヒポグリフという渡航手段を持つアストルフォの手を借りて世界の裏側に渡ってきた、とかなら筋が通る気がしないでもない。

作中の描写からこれを想定するのは不確定要素が多すぎて屁理屈・妄想のレベルだけどね。

>>5
「再会できたという答えや結果」が何よりも重要だと思う
正直方法や理由や理屈は二の次でいいというか、個人的にはむしろボカしておいて欲しいというか
まぁ、人それぞれだしハッキリさせて欲しいって気持ちもわかるけどね

個人的にゃfateに求めてるのは根本的には「愛と勇気のお伽話」だからなぁ
fateの設定は燃え泣き展開の材料であれば、ある程度の自由さ曖昧さは残しといていて良いと思う

この話題いつまで引っ張るのさ
そもそもジークとジャンヌに限った話でもないのに

セミ様の一人称が私になるのいいね

カウフラに出会えた事に感謝……

>>4フランの宝具は発動した時低確率で誰かをフランケンシュタイン化することが可能でその永久機関をジークが受け継いだって言うことっすよ

>>4 フランの宝具には低確率で新たなフランケンシュタインを生む能力があってその効果でジークが新しいフランケンシュタインになったわけだな。
フランケンシュタインの怪物はつぎはぎの死体に電流を流すことで生まれた怪物なので、その逸話再現の能力

話変わるけど
これをアポ最終回後に言わせるとか、明らかに狙い撃ちしたタイミングで良いと思う

>>15
序を読み進めつつApo最終回の余韻を思い出すとかいうよく分からん状況に陥りましたハイ
あとこれを言峰綺礼が言うのもちょっと因果を感じる
まぁ本人かどうか分からないけど

>>16
ダ・ヴィンチちゃんの話してたから「どんな天才でも~」ならわかるけど突然の聖人なんだよな

神父だからかもしれんが「お義兄さんのお話ですか？」と聞きたくなってしまった

>>8
具体的な方法をボカすにしても、遠い異国の地に住む（物理的に）離ればなれの恋人が再会するのとは訳が違うからなあ。はっきり言って、死人が何の説明も無しに生き返るようなもんだよ。
「理論上、英霊の座から英霊が自力で出てくる事はありうる（方法は不明）」とか「古代の人間が世界の裏側と行き来していた形跡がある（方法は不明）」とか、具体的な方法は分からんけどそれ（ジャンヌが英霊の座から出て世界の裏側に辿り着く）が起こる可能性はあると言う事ぐらいは作中で明確にしておいて欲しかったね。

>>10結論 ジクジャンは尊い

>>18
まぁ結局人それぞれなんだろうね
個人的には今の感じが好きなんだ

>>5
ほら、6章を思い出せよ
ベディヴィエールだって1500年かけたら
アヴァロンに行けたろ？
そんなもんだって

>>18 世界の裏側に行く方法なら人類が天草のやろうとしたことを自力で出来るレベルになればいける的なことを示唆されていたし、別にあのジャンヌが座の本体と明言もしてないぞ

第一一から十まで説明したら嫌だぞ。個人的になんか理屈ばっかだと感動もくそもないし

明確にしてなかった他の作品にも明確にしてくれって何度も言ってるの?
というか言ってる内容全く同じ事を何度も言われても…

>>23
一から十まで必要とは思わんよ。一すらまともに明かしているか分かりにくいのが問題なだけで。

とりあえず、もうずっと平行線なのは明らかなんでドゥームZ神を降臨させますね

ジークくんカルデアこいこいって思ってたけど、二部序章これ、全然呼べる感じじゃないですね……。

ジークが世界の裏側で悠久の時を過ごしながら、自分のほんの僅かな人生を何度も思い返していると思うとね

ジャンヌとの最後の約束を胸に抱き続けていたと思うとね

>>28
正直ジクジャンはあんまり理解も納得も共感も出来なかったし、下手にジークを実装した所で悪い意味で超荒れる気しかしないから実装して欲しくないな。

>>28
アニメ第１話のアバンのジーク君の独白から既に泣きそうになる奴〜w

私です
いやあのシーン見てからずっとラストのシーン待ち侘びてたから感無量だったなぁ…

>>29
理解も納得も共感も出来ない言動してる人の共感らを得られないモノはダメとか冗談キツイなー

>>29
嫌いだから延々粘着してるのか…他のキャラにも言えることをいちゃもんつける時点で理解する気なんて無いだろうが

>>29
そうなの？俺もジークとジャンヌの関係はあんま理解できんけど、FGOにジークが来て欲しくないとは特に思わんな。ただ、個人的に疑似鯖は（その英霊の本来のビジュアルが見れなくなるから）あんま好きじゃ無いんで、疑似鯖で来るのはやめて欲しいかな。

>>15
話がfgoの方と混ざってスマンが

アニメApoで「天草救済後は人類が停滞する可能性が高い」と原作小説よりもキッチリ言ってきたのは
fgo2期のロストベルトの設定と組み合わせるためかね。

アニメ公式のサーヴァントコラムの天草のコラムの文章訂正されたね。

>>34
№4がBCではなくADの可能性も無くはない、かな？
わざわざ伏せてるんだから普通にBCだとなんだしなぁ

死者から与えられる不老不死では精神性も失いかねない←唐突に説明され過ぎて納得出来なかった
そういうもんだと飲み込むにしても作品の締めの根幹だし…

>>37 ジャンヌと天草の問答でその辺の詳しい話してたじゃないか

ジーク君がＦＧＯに実装されたらなんか厄ネタぶちこまれそうたな・・・

中盤で天草と対面した直後もジャンヌ言ってるよね

>>38
彼を責めないでやってくれ
彼は1週間前のことも覚えていられない鳥頭なんだ

>>38
何で精神性失われるかって説明が「死者から与えられるものだから」くらいしかマジで覚えてないわ
「え？何でそれだと駄目なの？」ってずっと気になってしまった

>>42
よく覚えてもいないのに断定口調で喋るのもどうかと

「私は貴方に恋をしています」ってセリフで締めるのが
なんか原作以上に良かったな。なんというかやっと恋できた感というか
なんでもない幸せを手に入れた感というか、そういうのがよく出てた

>>42
マジレスもなにも流し見でもしてなけりゃ頭にゃ残ってんだろ鳥頭

それともあれか、自分に都合のいい粗しか見てないからその他のシーンは鼻ほじりながらでも見てんのか

>>43 覚えてないだけなら自分で見返せ。ちゃんと考えてから書き込め。他人を不快にさせるだけだぞ

つーかよくよく考えりゃ総集編二回も挟んでんのか……
やっぱその辺は勿体ないよなぁ。

個人的に23話、モーさんのシーンとかシェイクスピアのジャイアントキリングとかは
それぞれ一話ずつ使ってほしかったというのが個人的感想

天草はまだ見ぬ未来のリスクよりも、現実において無惨に死に続ける人類の救済を取った。あのホムンクルスたちのように、己の役割を慎ましやかに全うする生命体であれば、それで希望は十分にあると信じたのだ。幸福な感情さえ残るのならば、未来を先取っても変わりはないはずだ、と。かつて虐げられた者たちのために命を捨てて戦った天草の理想を支えていたのは、紛れもない“人類への愛”だったのである。

ホムンクルスのくだりが追記された感じ？

>>43
アニメでは自分の内なる邪悪との戦いをやめてしまう、と言ってるなあ
「死者から与えられるから停滞する」とか最初から言ってないな

総集編は事前に決定されてたやつでしょ
そもそも総集編挟んだおかげで最終決戦のクオリティが良かったんだからそこは感謝しないと
総集編挟まずに26話でやってたとしても出来ない部分・短くなった部分は必ず合ったと思う

人類がいずれ不老不死に至るのって、型月の設定的には確定事項なんだっけ。

>>50 ジャンヌが24話で自身で勝ち取るのではなく他者から与えられたらただあたえてくれた存在に感謝するだけの存在になると言ってたからそれと基本的には同じことよ

>>48
まあモーさんと劇作家の所は尺が欲しかったというのは自分も同意する

同意したうえで、同じくらい
「それぞれ１話分必要なぐらいのエピソードを、10～15分なんて短い時間にそれぞれの戦いをまとめてかつ見どころもつくったよな」という関心も抱いていしまうのよね
空中庭園におけるセミ様の強さとか毒のエグさとか、モーさんのアクションとか獅子ゴーさんとのやり取りとか
あとシームレスに剣ジル→術ジルのシームレスな移行やジーク君火あぶり、エキストラ全員シェイクとかアニメのアレンジもなかなか良い感じだった

>>52 確定ではないね。鋼の大地や月の珊瑚は至ってないし、今の所分かってる中では人類が近い未来の滅びを回避して宇宙に旅立つためには有効な手段って感じじゃない？

>>54
まぁ俺も半分くらいはそう思ってるよ
もし順調にいってればもっと尺使えたのかなぁって2割くらい思ってるけど
8割くらいは満足してる。よくやってくれたよ

>>48
2クールアニメってだいたい24話くらいだし
全25話だったから２つの総集編は予定通りのものだったと思ってたんだが違うのか

最初から25話だっつってんのに毎回総集編を本編に使えとか万策尽きたとかいう馬鹿現れるよな
アニメってタダで観れるから制作側の労力とか想像できないで文句言ってるやつばっか

>>58
ちったあ肩の力抜けば？

まぁ総集編の枠を本編の尺に当てるとなると、其れ相応の労力とコストがかかるからねぇ
最初から予定されていたものだろうし、総集編を無理矢理本編にしてたら全体のクオリティは下がっていたんじゃないかな？

結論Apocryphaは最高でいいじゃん。ね？

何はともあれ、4話でジャンヌがジークフリートのこのとを「最も優しい」サーヴァント（意訳）って言ってくれたのは感動した。なんというか、意表を突かれた。そういうのもあるか！って

結局スケジュール的には総集篇を入れて休憩挟まないとヤバイってことだったって話だから、出来れば余裕あるスケジュールで作ってくれたら良かったね
全部見たから言えるが、尺もそうだけど、全体的な構成をもうちょい練ってやって欲しかったなあってのはある

もしもしジークくんが実装されるんだったらコラボかもしくは2部の2章目のラグナロクかな？

なんでもFGO絡めるのはなあ
それよりみんなBD買った？

>>65
まぁぶっちゃけFGOマテ的に実装はほぼ確実だろうからそういう話題が出るのは必然だと思うでよ
BDはちょっと今金銭的に余裕がないからまだ買えてないな
早く買いたい…リアイベの招待券(応募券？)も入ってるようだし

そういえばApo批判組からはジャンヌが恋愛脳言われてた気がするけど、結局どこが恋愛脳だったんだろう……？
この感情は自分ではなくレティシアのものと考えていたのだから、むしろ非恋愛脳なのでは……。

>>67
本質は1人の少女というキャラクター性を理解していない故の「ルーラーである聖女が恋愛」というパッと見の印象、ジャンヌが劇作家に宝具で突かれたのは「恋愛感情からジーク君を贔屓した事」だと思い込み「恋愛感情から無意識下に目を背け初恋の人を死地に向かわせた」というジャンヌの行動を理解していない、ついでにコレらへの一部のFGO勢によるジクジャン憎しの便乗
おそらく大体この辺り

要するにぶっちゃけ気にしなくていい

>>68
感想見てたら『何故か売られるジークフリートさん』『キレるジャンヌ俺嫁派』『物語の流れも設定も理解していない人』等が声を大にして暴れてる感じだったなぁ
無論しっかりと見た上で批評をしている人も居るけれどね、この人たちを一緒にはしていないよ
しかし、ジャンヌをジーク君に取られたと言っている人には申し訳ないが愉悦ワインが美味かったです。サーヴァントは呼ばれる度に別人という設定も、ルーラーというクラスが記憶を引き継ぐ設定だし、FGOのジャンヌはしっかりジーク君を覚えているので別人と考えるには難しいね
ジーク君に罵倒の言葉を投げているユーザーを見る度に「ジーク君実装してくれ～」という思いが性格の悪い思いが増してしまう。こんな不純な心で彼を待ちたくねぇ

ヴラド公がダーニックに魂刻まれて暴走して吸血鬼だらけの世界にしようとしたり、アヴィケブロン先生がゴーレム・ケテルマルクトでエデン作る等の状況ですらルーラーとしておかしいと言ってるから根本的に叩ければ何でも良かったように見えた。
設定や小説の描写分かりにくい人が疑問に思うのはまあ分かるけど、原作既読と主張する層がレティシアがジャンヌを迷惑がってる、ジャンヌがジャックが死ぬのを気にしてないなんて言ってるのまで見かけたのは本当に読んだのか疑問に思ってしまった…

大概騒いでるやつは原作をちゃんと読んでない奴だから。嫌いなら嫌いなりにちゃんとした理由を言って欲しいけどその理由も理不尽だから。本当にやめて欲しいと思う。ジーク君やジャンヌほかのApoキャラたちも考えて走りきったんだから。祝福してあげて欲しい。本当に俺はApocryphaという作品に出会えて良かった。東出先生には感謝しかない

ジークとジャンヌが色々言われるのは原作読んでもアニメ見ても掘り下げ少ないからわかるけどね
ずーっとグチグチ文句言われるなら苦言も出るけど、綺麗な感想しか許さんみたいな雰囲気は良くないと思うよ
BD今回は小説が特典だったけど、次はドラマCDだったりするかな
UBWもエピローグ後の内容でドラマCDだったし

まぁ、アニメはまだ小説の描写が薄かったジークとジャンヌの部分できちっと焦点あててやってた分いい補完にはなってるとは思う
部分部分みたら好きなところはあるが全体的には他のfateとの順位を覆すことはなかったかな
それでも以前よりもずっと好きになれた作品になったと思う(多分、東出さんの文体が自分に合わなかった点が大きかったと思うし)

別に綺麗な感想しか許さないなんて思ってなんていないさ
全く存在しない捏造までしてる相手に苦言を呈す事はあるが
そもそもアニメの二人って小説より出番や出会いのシーン減らされてるのにまるで二人のせいで他のキャラの出番が減ったように言う人がここですらいたけど

どっかのApoスレでジークとジャンヌの関係叩いてた人が
再会の約束なんてしてないじゃんｗという旨の書き込みをしていたのを見たことがあるので
（しかも恐ろしいことに同意する人までいた）
この手合いはちゃんと読んでない・観てない人だと結論してる
4巻以前の話ならばまだしも、同じ巻の最終局面での台詞なのに覚えてないって・・・

>ジャンヌが劇作家に宝具で突かれたのは「恋愛感情からジーク君を贔屓した事」だと思い込み

でも真面目な話この部分を勘違いしてる読者視聴者ってめっちゃ多いと思うよ
ちゃんと読んでればもちろんちゃんとわかる作りになってるんだけど、
ちゃんと読んでる読者って実は少ないからさ

恥ずかしながら俺もネット上どっかの解説を見るまで理解していなかった
理解してからはアポクリファという作品とジャンヌというキャラが更に好きになれたので良かったが

>>19
素晴らしい結論だぜ！
ジクジャンは尊い‼︎

早くジーク君fgo実装しないかなぁ
ジーク君はこれからのキャラクターでもあるからもっといろんな人と対話をしてもらいたい
ジークフリートとの再会とか妄想が止まらない
個人的にはレジライに会ったらどうなるのか気になる

>>78
「諦めなければ夢は叶う！」というレジライの信念に嘘はなく、ジーク君も初見は「その通りだな。」と肯定するが接するうちに人としてのズレを感じていきそう
というかレジライの所業はジーク君の水晶の輝きが曇ること不可避だよな……
そのため鉄壁の聖女＆騎士＆竜殺しガードによってファーストコンタクトさえ阻止してそうだ
個人的にはやはりマシュに会って欲しいよね。英雄に命を繋げて貰った造られた命という共通点と光側の人々に支えられて成長してきた二人の会話はどんなものだろうか

既に何かしらの縁があるキャラだけでも
ジャンヌ、アストルフォ、ジークフリート、フランちゃん、天草、セミ様(未実装)(文字通り天草の夢を奪った)、ケイローン(未実装)、ジャックちゃん、シェイクスピア、邪ンヌとJDSAL(お義兄さん的な)、ゴルドルフさん(ムジーク家のホムンクルス)(もしかしたらFGO世界にジーク君的なホムンクルスがいた可能性？)
と、絡みが見たいキャラが多すぎるのだジーク君は
>>79
「ジーク君はマシュにとって初めての後輩になる」とかいうトキメキしか感じない文章を以前どこかで見たな

マシュがジークの先輩として振る舞うの想像するとすごいほっこりするけど、今のカルデアの状況的にそんな暇なさそうっすね……。

>>81
むしろ今焦り気味のマシュへ同じく英雄の命を授かった者として言葉を掛けて支える展開もアリでは？
シリアス展開で人間という種が再び脅かさせそうな現状だからこそ、人の未来を信じてその身を擲ったジーク君の言葉でカルデア勢が奮闘するとかね

ジークがカルデアに来たらとりあえずジャンヌとイチャついて
オルタが「あーっもう！」
リリィが「やれやれなのです」
とそれぞれリアクションするんだと思います　ちびちゅき的に考えて
もちろんアストルフォともイチャつく

あとやっぱりジークフリートと会えたら嬉しいだろうなぁ

そういや、今のApo後のジーク君ってとんでもねー魔力タンクよね
竜の心臓で体内で魔力大量生成
+フランの心臓で体外から魔力大量吸収

>>84
いやそういう貴方はFGO毛嫌いしすぎなんじゃないか
何も不快なことを言っているわけでもなし
「ジーク君がFGOに実装されたら他キャラとどんな絡みするのかな」って想像してるだけなのに
なんでこの程度で「FGO厨」なのか理解に苦しむ

毛嫌いも何も、FGOの話は普通にスレチなのでは？
Apocryphaスレなんだし、Apocryphaの話しようぜ

ちょっとFGOと絡めた話しただけでスレチ認定はちょっとめんどくさすぎるじゃろ
Apocryphaのキャラの話してるのに

話の流れと関係なくて申し訳ないんだがアニメイトオンラインで一迅社からapoのアンソロジーが出ることを知ったんだがどんな感じになるのだろうかとわくわくする。

(FGOスレあるのだから、こっちでFGOの話はスレチだと思います)

アンソロ出るのか～
一巻だけで終わらないといいな

(あんまガッチガチにスレ分けしようとするのはロクなことにならんと思うゾイ
今の所ジーク君はfgoのキャラじゃないんだからfgoスレでこういう話するのもスレチと言えちゃうしな)

作家勢が予想できぬ
近衛さんとか描くのかな？

BDの特典小説についてはネタバレの扱いどうする？それこそここでしか話せないので、ある一定期間過ぎたらネタバレ解禁してくれたら嬉しい。

別にいいと思うよ。はぁ忙しくてBlu-rayまだ見れてない…ってか今日からApocrypha一挙放送じゃん。観なきゃ(確信)

>>86
fgoに出てもろくなことねーもん

>>95
序盤のジークフリート本人の活躍が微妙だったせいで円盤買う気が失せたな。アニメ化発表されてから、個人的にはそこが一番楽しみだっただけにね。少なくともそのエピソードの部分だけは円盤買うつもりだったんだが。

>>95
まだ買えてないけど買うのは確定だなー
なんやかんやでなかなか良い出来だったと思うし
戦闘シーンも初っ端のトゥールさんのヌルヌルしたカッコよい動きで「あっ勝ったわ」ってなったの覚えてる
終盤の戦闘が凄すぎて印象薄くなってる気がするけどアクションは全編通して要所要所ではかなりクオリティ高かったと思うね

>>95
買ったよ
特典小説も面白かったし、自分はやっぱり黒殺主従が好きだな…と再確認した

>>95
赤陣営（特にアキレウスとアタランテ）好きとして不満かなりあったし買う気なかったんだが、終盤のバトルシーン見てたらスタッフに感謝したくなったので買ったよ
まだちゃんと特典見れてないんだがサントラがすごく良い
ステージイベントも当たるといいなー

カルナさんvsジーク君、ジーク君vs天草辺りはBDで更に良くなるんだろうなと思ってたけど、1クール目からしてやっぱBD推奨なんだね
早くBDで観たいなぁ！(まだ買えてない奴

>>95ジクジャンが尊いので買いました

>>89
本編で絡まなかったキャラ同士の会話とかは見てみたいですね。

アストルフォのお天気情報より

そういえば、日本にはお年玉っていう文化があるよね！
僕は誰に言ったら貰えるのかなぁ…？
マスター？ルーラー？ん、それともやっぱりランサーかな？
マスターはなんだか違う物をくれちゃう気がするし……
ルーラーには"それではあなたには、有り難いお説教を差し上げます"
とか言われる気がするぅ……
というところでぇ…黒のランサーことヴラド公！お年玉くださーい！
……手作りのハンカチーフを貰ってしまった。
有り難すぎて、戦場に持っていけない…！

ジクジャンの子供にお年玉あげたい

ジーク君は貰う側では？
でも今ジーク君の年齢考えたら13日歳ではなくて無限年歳なのかな？

実際goの2章で潜る虚数空間は裏世界のことだった筈だし空間も時間も曖昧な裏世界じゃ平行世界が成立するかもわからない

ジーク君「アーチャー、ルーラーとライダーが君の名は。ごっこをしたがっているんだが、どうすればいいだろうか？」

>>107
黒のアーチャー「では瀧君をライダーに、三葉さんにルーラーの配役ではやってみては？と提案しましょう。」（ﾆｯｺﾘ）

そもそもジーク君は竜の心臓入れられたり邪竜化したりしてるけど股間にそういう機能存在するのだろうか？
アイリは生殖機能あったけどジーク君元は燃料だからそこらへんの機能省かれてる可能性も

>>109

聖杯で完全な龍種にして貰ったっぽいから生殖機能ありそう

場合によっては聖杯あるからあれで子供作れるんだよな・・・ファブニールの魔力凄そうだし

>>102
ジーク君に力を貸してくれた英霊のうちジークフリートはアニオリで対面した(あのシーンいいよね)けどフランちゃんとはあんまり接点ないし見てみたいな
あとそもそもまったく接点がなかったキャラ同士の絡みも見たい

>>109そりゃあジークフリートの心臓入れられてめちゃくちゃ強化された肉体なんだからジーク君のバルムンク（意味深）の連続使用でジャンヌの我が髪はここにありて（意味深）を押し破ることくらい余裕なんじゃね？

シェイクスピア役の稲田徹さんて昔からハサンやってんのに絶対シェイクスピアの方が思い入れありそうやな
原作読み込んでたし代表作が一つ増えたって言ってるし

いやらっきょもApoも一挙したのはまったくFGO関係ないでしょ
何でもFGO絡めて話すのやめようよ

>>115
年末年始は放送枠かなり空いちゃうからとりあえずこれで埋めたんじゃない？
らっきょだって10周年だからだし

>>118
なんか見た感じどっちでも良さそう(表記的には「がいてん」の方が主流っぽい？)
まぁ好きな方で良いんじゃないかね
自分も「がいてん」の方がしっくり来るな

>>116
115です。すいません、アニメロスが激しくてつい…

ワダアルコ先生のイラスト本の煙草吸わないのに例のくそ不味い煙草の空箱持って喫煙所に入り浸ってるモードレッドは獅子モーコンビ好きとしてはくるものがある……

>>120
俺も関係ないと思うけど、そんなに気にするもんでもないと思うよ
原作、とアニメが完結してる以上これからFGOでの展開が多くなるだろうからそっちの話するなってのも無茶な話だし

関係ない話一色になるのは流石にまずいがそこまでいかなきゃ問題ないんじゃないかな
ＦＧＯが供給のメインで飽きかねないのは分かるが

庭園の残骸の中に刺さっている剣って夢の跡って感じで綺麗だけど切ない光景でよかったよ
余韻を感じさせるいいEDだった

天草の日本刀とジーク君の剣の2振りが墓標にみえるっていいよね。過去の英雄は未来を信じた邪竜共に消えていくって…

ジャンヌが紅蓮の聖女を発動して白装束に変身するシーンのBGMって何てタイトルかな
荘厳でかっこいいわ

>>110 ファブニールクラスの竜種なら呼吸するだけで魔力を産み出して、ワイバーンとか作れるらしいからね

関西地方だからようやく今夜最終回だわ……待たせやがって……

原作でジャンヌが清らかすぎてコソ泥も手を出せないって文章があったけど
アニメのラストシーン見てからずっとコソ泥の気分だ……
ジャンヌとジークの2人が清らか過ぎる

そういや今日はジャンヌの誕生日か
おめでとう～

>>113
最終回あとにセミラミスにシロウが「会えてよかった」と言ってたのをうけて、「我輩もお二人に会えてよかったですぞ！」ってツイッターでおっしゃっていたのがすごく印象的だったなあ。愛が伝わってきた

捨て子達の物語、義理の親子の物語、家族の物語、姉弟の物語、師弟の物語、世界に挑む少年の物語、聖女が少女に戻る物語、少年が旅立つ物語、再会の物語、世界は不条理で醜い、それでも尊く美しい、
フェイトアポクリァ、それは愛の物語。

https://bbs.demonition.com/board/852/
ここもう過去スレ申請しちゃっておｋ？

>>137
漫画連載中なんで

最初からマンガ含めたスレって扱いだし問題無いかと

管理人、アニメ最終話の感想記事上げないのかな
楽しみにしてたんだが

zero漫画で最後にライネスが出てきたりしたし、Apo漫画の最終回では原作やアニメ版よりさらに詳細なエピローグが見られるかもしれん。

録画した最終回を繰り返し観る手が止まらない。何度も何度も天草とセミ様の別れで泣いて、何度も何度も邪竜と聖女の再会でときめかされる。本当に良い最終回だなぁ…。

>>144
わかる
何回でも観れるよね

ラストのジーク君の笑顔が眩しすぎて毎回なんかこう…込み上げてくる
元々は表情が希薄だったジーク君がこんなにも屈託のない笑顔を浮かべられるようになったんだ、というカタルシスと言いますか
ジャンヌとの約束をここで果たすのほんとズルい
泣きますやんこんなの

唐突にみんなをカラオケに誘うアキレウスが流れてきて腹筋を破壊していったんじゃが

顔がじわじわ来るな

>>146
黒の陣営ならどんな感じになるんだろうか？

>>148アストルフォが行こうといってジークフリートとケイローンを無理やり連れていきそう。ヴラド三世やアヴィケブロンは来なさそうフランちゃんもカウレスが行くなら行く感じでジャックはお母さんと一緒に歌ってそう

>>149続き
ジーク君とジャンヌでASH歌ったら感動して浄化されそう。

どちらかと言うとKOEを歌って欲しい、照れながら
あれモロにジークくんとジャンヌの出会い～再会の歌詞だし

最終話のジークは「とある竜の恋の歌」
最終話のジャンヌは「前前前世」
をそれぞれイメージしている

ロボッt…じゃなくて神霊時代のケイローンがどんなんだったかメッチャ見たい

ApocryphaのUBW版とＨＦ版とＨＡみたくない？

>>154
ジークフリートがホムンクルスを助けるのを躊躇ってそのまま死なせた世界とかみたいです。

別に見たくないな…

>>154
アストルフォのルートください

>>154
HAな感じの世界で黒殺母子生活が見たいです。
普通の仲良し家族な玲霞さんとジャックが見たいんすよ、血に濡れたルーマニア観光はお腹いっぱいなんすよ。

通しで見るとやっぱり一番テンション上がるのはジークvsカルナだな

最も優しい英雄から命を授けられて、「自由を与えて欲しい」と託され
自らを勝利（ジーク）と名付けた少年が「俺に自由なる勝利の輝きを」と雄叫びを上げるのが最高

アニメではアストルフォの剣でカルナを倒したが、原作ではバルムンクで倒した
太陽神の子であるカルナを討つのは、「黄昏色の剣気」のバルムンクと決まっていたんだろうなと
「世界は今、落陽に至る」 という一節から気づいた

Apoに限らず作品のIFというのはいいものだ……。
見てみたかったのは同クラスでの対決かな、三騎士しかやってないよね。(アタランテとケイローンは対決とは言わんかもしれんが)
スパさんVSフランちゃんとかどうなってしまうのか。

ApocryphaのIfならUBWやHFよりHA的な物語が見たい
赤と黒の陣営がルーマニアで日常を過ごす風景と夜に行われるもう１つの聖杯戦争
最後にはジークとジャンヌと天草が肩を並べて共に戦うような展開が来れば最高だな

>>154
第三次を執念で生き残っていた臓硯がアインツベルンと手を組んで亜種聖杯使ってアヴェンジャー呼んで汚染させて、エーデルフェルトから桜攫って聖杯にして黒い影操って暗躍するHF？
新宿で召喚された黒のアサシンを元に真アサシン呼んだり、黒のセイバーと赤のランサーを黒化させて手駒にしたりするんです？

ダーニックと臓硯の再戦とか見たい。あと元マスターの同族と争うことになった天草の心境が気になるな。アインツベルンのホムンクルスに「マスターを守ることが出来なかったサーヴァント」とか責められたら堪えるだろうか

>>161
ApoのHＡ出すなら
Apoの第三次のホムンクルスをメインキャラに据えて欲しいな
良くも悪くも彼女こそが天草にとってのファム・ファタールな訳だし

ルート分岐でどれだけジーク君の立ち位置が変わろうと、ジーク君が天草に対するカウンターであり天草の計画が阻止の方向で動くのは変わらないんだろうなぁ
自力で感情持って動いた時点でジーク君の存在自体が天草の天敵になってしまうし

>>104
よし、リリィにお年玉をあげよう
ちびちゅき時空ではリリィがジクジャンと親子手つなぎしてたし

>>165 いいよね、親子繋ぎ

>>166まさか3巻のフラグを回収するとは…ジーク君はベッドヤクザだった？…

>>163
昼パートが『出来ればもっと彼女や皆と世界を見たかったと心の何処かで思ったジーク君が見た夢』
夜パートが『第三次の天草のマスター視点による黒髪天草と共に聖杯戦争を戦う夢』とかになるんだろうか
原因が世界の裏側にある大聖杯から漏れ出てしまった力が引き金になっているとかね

最終決戦でジークフリート本人がカルナと戦ってほしい反面ジークの違ったルートの活躍もみたい。
もうこれわかんねぇな。

>>167
なんやかんやあって結局ジーク君がリードしてそうな気はする

>>166
マテリアルでリリィちゃんが天草のことを「父のようなもの」と言っていたからかジークくんのことは保護者ではなく姉の彼氏として認識していて姉と姉の彼氏に甘える妹の図に見えるんだよね。かわいい。でもジャンヌはジークくんに「親子とはこんな感じなのだろうか」と言われて慌てて赤面している感じ

>>172
ジャリィちゃんはジークフリートをトナカイさん二号として慕ってる感じだからジーク君のことはトナカイさん三号になるんだろうか
ジークフリートさんは然り気無く否定していたが、ジーク君はジャリィちゃんから期待の眼差しを向けられたらトナカイさん三号を目指しそうだな

逆にジーク君ifが敵に回る展開も見てみたい。
ジャンヌやアストルフォがどう相対するか気になる。

ジーク君とも共闘したいが天草とも共闘したい…
これはもう「なんかこうめっちゃすごい敵」を出して「ジーク君と天草が一時的に共闘する」という激アツ展開をやるしかないのでは？

ジークとジャンヌの再会に怒ってる人は士郎とセイバーの再会にも怒っているのだろうか

イフ展開とか想像してるとApoって作品内の鯖の実力差が幅広いから難しいよなと思う
脇役にカルナさんやアキレウスみたいなチートがいると思ったらジーク君(主人公)と天草(ラスボス)は全体で見るとむしろ弱い部類だったりするから、2人を最終決戦で前線に出すとなると本編みたいに相当うまいことやらないと「仲間にに任せといた方が早いやん」ってなってしまう

>>179
多分そこを批判してる人らはラスエピの存在知らないんだろうなと思う

FGOは７章はナレ死だし、体験クエストでも本人の幕間でも術ギルの幕間でもサンタアイランド仮面でも敵対だし、いい加減天草と共闘する展開が欲しい

ジャンヌと天草の世界に対する考えはほぼ真逆。ジャンヌは、世界醜いと捉えながら、その中に美しいものがあると考えるスタンス。天草は世界は美しい捉え、それを歪める醜さがあると考える。初期の頃のジークくんの世界の捉えかたは、天草に近いかもしれない。天草から見るジークくんは、世界は美しいものと信じていた昔の自分、ジークくんから見える天草は、人間てこういうモノか、と世界の美醜に目を逸らし抗う事を諦めた未来の自分。士郎とアーチャーに近いかもしれない。

>>184
簡単に言えば遥か遠い未来、約束を果たしに世界の裏側へジャンヌが迎えに来た

>>186
成長途中に歪めるならセルジュさんとかジャンヌとか「人間の善性」をあまり見る機会なく「人間の悪性」ばかり見ていたら当然マズいだろうけど
Apo経験後のジーク君を闇堕ちさせるとなるとなかなか思いつかない
ジャンヌやアストルフォが堕ちれば…と思ったけど人間として確立した後のジーク君なら寧ろ2人をなんとかして救おうとするだろうし
強引に黒化(？)でもさせるくらいしかないような

公式からの贈り物

>>190

課金をやめる宣言

>>189
買いました

>>190俺が選んだ道だぁー！(廃課金)

>>195
下手にアダムを起動させた状態で隠れた所で、どのみちジャンヌやケイローン達に居場所を突き止められて、袋叩きにされるのは時間の問題だったと思う。

>>195
先生はロシュを炉心にした時点で多分逃げも隠れもしなかったと思うよ。
誰かを犠牲にしてまで完成させたかったものを罪悪感で真に完成させられないとかどこまでも人間だよね先生

>>196
あの時点だとカルナさん・アキレ・アタランテは天草の目的知らないし、もしアダムが世界を滅ぼしかねないものだと知って、かつ黒陣営だけの手に負えなくなったらドラキュラ戦みたいに加勢もワンチャンあったかもね。

まあ天草の令呪で普通に阻止されるだろうけど。

普通にジークフリートが初戦で勝って終わりかな

アヴィケブロンといえば、アダムのあの性能からして赤陣営に寝返りしなかったとしても、
アダム発動の時点で黒陣営+ジャンヌとの対決は不可避だったね
ジークが予定通り炉心になって序盤にアダムが起動していたら、本編展開とも違うカオスになっていた
アヴィも勿論そのつもりだっただろうから、赤への寝返りは「裏切り」というのか微妙なところ
大体、黒陣営同士だっていずれは殺し合うつもりだったんだし


あの宝具はアヴィケブロンという矛盾した人物をよく表していると思う
アダムを創って人類を楽園に導くって、そのアダムこそが楽園追放の罪を作った人なのに

アダムって性質上、隠蔽がほぼ不可能だし城塞に攻め込まなくても発見までの時間は誤算の範囲だと思う

ラジオ更新されたね
次回は公録なんだ
http://fate-apocrypha.com/radio/

アヴィ先生って青子とかロア見る限り
もっといろんなことができるはずなんだけどなぁ
まあアダム一直線だしらしいっちゃらしいけど

アニメジャパンの入場券特典の描き下ろしジャンヌ

>>210尊い…

>>164
小説だと天草はジークを殺.すのは目覚めが悪いって見逃そうとしたし
ジークもジャンヌのことがなければ天草の考えにかなり寄ってたからどうだろう
小説だと案外一時的共闘はノリノリでやりそう
アニメだとなんか互いにノリノリで何故か相手を否定しあって殺し合いそう

>>209
あの人はゴーレムに特化し過ぎてるタイプだからな、同じ系統でも
ソロモンも契約に特化した結果、道具作成スキルは並みでしかないし

やっとBDBOX買えたんだけど黒の応募券で何に応募するか死ぬほど迷ってる
みんなどれにした？

Blu-ray BoxⅡのCM（公式から）
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=yY03BJ3QrF0

そう言えばラストのジャンヌってレティシア関係ない純粋なジャンヌ？

>>219
純粋なジャンヌさんだよー

レティシアとは紅蓮の聖女使った時点で別れてる

コミカライズ7巻でモーさんがロンゴ‌ミニアドで貫かれるところ加筆されてた。
風を纏って出現する演出好き。

コミカライズ5巻もう出てたんだな。慌てて買ってきた。
冒頭のシーンの迫力が凄かったのと、天草の過去回想がアニメよりも具体的だった。あの描写だと首斬るのに邪魔だから髪も切られて今の髪型になったぽい。

矛盾した二つの行動をとらなければ絶対に倒せないファヴニールには、聖剣と魔剣両方の性質を持つバルムンクは特効なんだな

BD-BOXⅡボックスイラスト公開
ジークくんと天草メインになるかと思ったけど
BOX1のイラストと対になる構図なんだね
まるでモーさんが主人公みたいだぁ…

>>224
この７騎と元のマスター、ルーラージャンヌ＋巻き込まれたジーク君、監督官シロウ・コトミネでの聖杯戦争もそれはそれで面白そうだと思った。コミカライズで出た赤の陣営のマスターたちみんな癖のある人たちだったし、どんな戦い方したんだろうなあ。

>>224
やっぱ近衛レウスは至高だわ

1/1バルムンクめっちゃ欲しいけど極々低い確率とはいえ、もし当たったとして何に使えばいい？どこに置けばいい？という問題
絵を描く人なら資料になるのかな

>>228 邪竜になるからあながち間違ってもいない

>>224
カルナさんvsジークくん、ジークくんvs天草がブラッシュアップされてどんな感じになるのか今から楽しみで仕方ないっス

関わった人達のツイート見るとジークくんvs天草のカメラワークぐるんぐるん回ってた剣戟シーンとかほんっとに極限状況で生み出されてたらしいからな…

やっと黒と赤が揃ったか……

>>231A1作画班ヴァルハラに行った説あるから

>>236
ジャンヌに会わずして邪竜になるルートは相当無茶があるような
戦場に戻る余裕は得難いし令呪足りないし天草に勝つのも厳しい
ジーク君が誕生する世界線がそもそも限られてるだろうからそんなifの世界はないと考えた方がよさげ

>>232
近衛さんの絵メッチャ好き
アニメで動いて喋ってるのもこういう新規の絵が見れるのもとても嬉しい
並べるとほんと格好いいな

さすがにそろそろ特典小説の話をしても大丈夫だろうか

すごい連鎖反応だ……

>>242
なんでや！アキレウス関係あらへんやろ！

>>242
あの韋駄天男はまだオケアノスにいるんじゃねー？(適当

そろそろ島からでてきて…

アキレウス迷子説

みんな覚えてるか
アレキサンダーの幕間が実装されたのは2016年4月下旬頃だ
アキレウスがオケアノスに呼ばれて
もう650日以上……余裕で経過してるんだぜ？

>>247
もうアイツは島でＤＡＳＨ村でもしてんじゃねぇのか……？
ちょっと島から出たらサモンズボートに向かってるしよぉ

ホワイ！？

皆さんすごく…強そうです…

>>232
こうして見ると立ち位置めっちゃ工夫されてるのね
スパさんがヴラド氏に良い笑顔を向けてたり、天草がジャンヌとジークの見てるところと反対を見てるようになってたり

>>249
またこれでアキレウスがいたら

あいつまた迷子になってやがる！
いつになったらFGOに来るんだよ

って流れになりそう

>>249
ワールドでハンターにレティ、オトモにジャネットって名付けたのでワールドにも真剣に来て欲しいぞコレ……
全然似ないんだもん！　せめて髪型が一致すれば！

fgoのだけどジャンヌの新フィギュア出るみたい
個人的にはレティシアの服のフィギュアも欲しい

>>249
ジャンヌ「主の御技をここにー！(龍撃砲チャージ)」

ジーク君服装あれ一つだけだけど他にどういう服似合うかな？
個人的に少年ヨルハの服装似合いそう。

>>258
個人的には面白かったよ
思いのほかジークの出番が多くて嬉しかったが、ケイローン＆フォルヴェッジ姉弟の出番も多かったな
ジークとアストルフォ、ジャンヌ、モーさんの4人で王様ゲームしたり、ゴルドさんがパソコン講座を受けたり、セミ様が天草を膝枕したり、モーさんと獅子劫さんの関係はやはり良かったり、玲霞さんとジャックの3分クッキングと他にもまだまだあるが色々と濃い内容だった

面白かった。表紙に出てるキャラが多めで、後は>>259の言う通りだと思う。
けどキャラによってはほとんど出番ないとか（ワンカットしか出てないとか）、ばらつきはあったので次の巻が出たら、そっちで活躍するといいなと思っている。

いやぁアンソロとか初めて買ったんだけど普通に面白いってか、なかなかレベル高いっすねコレ
もっと当たりハズレが激しかったりするもんだと思ってたけど、いざ読んでみたら全体的にかなり面白かった
2巻3巻と続いてくれたら嬉しいなぁ

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1517980092&image_share=22
ローソンでキャンペーンくる！！
この…レンタル版ジャケットの…シロウ・コトミネの顔が大好きで…これのためにレンタル落ち今から待ってた身としては…これ…うれしい…

おお!前のコラボだと男の子カルナさんしかいなくてジーク君や天草君も欲しかったと思ってたから嬉しい
ジャンヌも凛々しいしジークフリートとモーさんもカッコいいから確保したいな

>>249
作ってきたけれど思った以上にそれらしくて感動してる

>>264
ジークフリートは体型も合ってるしやっぱ似合ってるなぁ
竜殺しの英雄ってのもモンハンの世界にマッチしてる

Apocryphaのアクセサリーが予約開始したらしいけど、シロウのハートに衝撃

ヒャッハー新しいApoくじだああああ！

http://bpnavi.jp/s/kuji/sp/medias/show_by_key/fate11

>>266ジーク君のアクセサリーにときめいちゃう

>>266
アイエエエ！？ハート！？シロウ＝チャンハートナンデ！！？ってひとしきり笑った後、「第三次のアインツベルンのマスターが持ってた令呪がこんな感じのデザインだったのでは？」みたいな考察見て一気にお通夜顔になったわ

アニメだけかつまだ途中なので間違い多いと思いますが興奮が凄いので失礼します

ジーク君とジャンヌに対するアストルフォが最高
少しずつ感情を覚えていく生まれたての命と聖女として感情を置き去りにしてきた少女だから、自分の気持ちに鈍感でさらに無欲だから相手に抱く感情がわからない
その二人にそれは愛／恋だよ！って言えるアストルフォ、本気でありがたい

>>271
5日に発売されたんだ
読み応えあってオススメだぞ(登場キャラの偏りが大きいのは注意)
https://www.animate-onlineshop.jp/sphone/products/detail.php?product_id=1492610

>>269
ジークくんの令呪はなぁ…
「竜告令呪」という漢字表記、「デッドカウントシェイプシフター」という読み、全て使い切ったら邪竜化、本人の使い方(「我が肉体に令呪を以て命ずる」、「俺に自由なる勝利の輝きを」)、ドラゴンを基調としたデザイン
その全てが自分の心の奥底の中二心というか…少年心を全力で揺さぶってくる
浪漫の塊だと思う

ローソンでポスターゲットしてきた
このシロウのイラストグッズで欲しかったから嬉しいわ

仕事で定時で終わっても、とても嫌な仕事をしたってこと。仕事が残業であっても自分の意思でやった残業……これをしてて思った

ジーク君の苦難の道であっても自分の意思で選ぶということと、安寧であっても押し付けられたことに対しては違うと意を唱えるというのはこういうことなんだなあって実感したよ

鳩……お前は見てしまったのか

＞突撃！空中庭園の晩ご飯

＿人人人人人人＿
＞　　！？　　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣

http://fate-apocrypha.com/event/

>>281
しかも登場キャラで本編で空中庭園に滞在してるの八人中二人だけじゃないか……
どういうシチュエーションなんだ

>>281
最後のApocryphaも気になるな、ジーク、アストルフォ、天草で何の話するんだろう？

まさかの第二弾
これはアキレウス、カルナ衣装も来るか

>>285
カルナさんやすまないさんにフランちゃんも居ないぞ

再現度に定評のあるMHFZコラボだけど、まさかバルムンクの柄の宝玉まで再現してくるとは思わなかった
溜めると刀身が光ってオーラが出て、さらに柄の宝玉が蒼く輝くようになってる（手元の蒼い光がそう）

上のほうであったけど試しにこの装備でミラボレアス行って来たら楽しかったです

>>288
ミラボレアスのモデルがファブニールで別称が「黒龍」である事を考えると、まさにピッタリである(原典じゃ何一つ関わりが無い事から目を逸らしつつ)。

アポイベ当選したぁ！！！

雨に憂えばがみれるぞー！

>>290
おめでとう！
自分はApocrypha見れるよ。楽しみだなー

>>290
同じだ！
という訳で自分も当選したよ！

>>290
>>291
>>292
おめでとうございます。落選した私の分まで楽しんでください！出来れば是非感想も！

これかっけー

>>294
レンタルジャケットどれもいいよね

https://www.aniplexplus.com/itempgfntfoK
アヴィ先生から溢れ出るかっちょいい戦隊モノ感

CBC2018でもアキレウス来ず…
これはGW辺りでアポコラボイベント開催。目玉ピックアップに来ると思ってよい？

>>299
実際、フォルヴェッジ姉弟やゴルドさんとか割とメインキャラの礼装も実装されてないしコラボにとってると考えるのが自然じゃないかなぁ
ジークくんの実装もほぼ確レベルなことも考えると時期はともかくコラボは来るだろうなと

>>302
ゴールデンウィークだよ！CCCだってそうだっただろ！

>>306
ガッツリやって欲しいなぁ…けどまぁバニヤンイベ並はさすがにないんじゃない？
Apoの未実装鯖や実装されてないキャラの礼装なんかを持ってくるのに敢えてApoコラボを外す理由は無いだろうし、せっかくの貴重な自社コラボの弾をあっさり消化することはないと思う

>>296
ミニ色紙追加分
https://www.aniplexplus.com/itempgfntfoK

今更だけど東出さんが言ってたモーさんのクラレント修正

>>308
？？？？「なぜ愛しい妹を撮影に呼ばなかったのだ我が兄よ」

Blu-ray Disc Box Ⅱ 特典CDオリジナルサウンドトラック 試聴映像
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=TK6_0CUS6lE

>>312
ホワイトデー来なかったしアポコラボだろうね

>>316
初対面の時点でジーク君に対して「なんて無垢で美しい人なんだろう(意訳」的な感想を抱いたり、「助けを求める声から目を背けることは出来ない」と言ったジーク君に生前の自分を重ねたり、ジーク君との交流の中で明らかに意識してる所が多々あるよ。ジャンヌ自身がレティシアがジーク君に恋をしてるんだなと勘違いしてる独白もある。
きちんと自覚するのはシェイクスピアの宝具食らった時だけど

>>316
小説版での出会い頭にジーク君の美しさに目を奪われているシーンから一目惚れではないか？とも考えている
そして、ジャンヌ自身が自覚する事に関しては
ジーク君の生き方やひた向きさ、人間について一生懸命考える姿に惹かれていたが、その感情を早々に「これはレティシアの感情だ」と逃げたので少しややこしい
ジャンヌは自身が抱える気持ちの答えを求めて世界の裏側を目指し、ジーク君はジャンヌと再会した時にやっと自分はジャンヌが好きなのだと自覚する超絶鈍感カップルだから、ある意味再会した時が二人の恋の始まりとも言える
ジーク君を意識するシーンは滅茶苦茶あるので、是非小説版おすすめ

>>316
貴女は頑張っているんだな(うろ覚え)
あたりから、少しずつ想いを積み重ねていった感じだったかな？
一目惚れじゃないから、わかりやすい描写はない
ただでさえ、レティシアの気持ちを考えているから
推測だが、最初にレティシアがジークのひたむきさに好意を抱く
それが、ジャンヌに流れ込み、ジャンヌは生まれて初めて恋心的なものを意識する
そこから積み重ねで
って感じかな？
うろ覚えひどいから、自分も原作読み直さなきゃダメだ
間違ってたらごめん

まぁ、聖女の好きなものは無垢なものだから、好みドストライクだったって言うのもあるかも

>>319
ジャンヌの感情に関してはレティシアさんとの明確な差があるから、影響を受けた訳ではないはず
ジャンヌ『異性としての恋心』
レティシア『生き方への憧れ』
と最初から異なっていたと最後にレティシアさんが語っている
しかし、レティシアさんを言い訳にして自分の初恋に目を背けた結果、膨れ上がる感情を放置し続けて劇作家に爆破される事になった
レティシアさんの存在の有無で展開も変わってたかな？

>>320
レティシアいないと、ジャンヌはジークへの想いを意識する事もなかったんじゃないかなぁ
って思ってる
周りに視線を配り過ぎて、自分の事に疎そうだし、恋心は自分には関係ないものだと思ってそう
意識する事なく、ジークへの恋心を蓄積させていきそう

イシュタルとかを見る限り依り代の影響はデカイと思う

ラジオトゥリファス終了かー…
まだ本編最後まで演じた上での花江さんのジークくん評とか聞いてみたかったけど(前出たのまだジークくんですらない頃だったし)まぁ仕方ないか
いつかもしラジみたいに復活してくれたら嬉しいな

ジャンヌの恋心に関しては、終盤でその真実が明かされるまで
あやふやな描写とレティシアの感情というフェイクが仕掛けられていたので
わかりにくいという人がいるのも当然と言うか、作者がそういう風にあえて書いたのだと思う

>>318がほぼ正解だろうね
因みに作者インタビューでは、ジークが英雄ではない持たざる者で、力も責務もないのに
戦う道を選んで同胞を救おうとしたから、ジャンヌは生前の自分と重ねたという
だからジークはジャンヌの「人間だった部分」を揺さぶる唯一の存在になった、と語っている

>>321
そのばあいも劇作家が蓄積されてたものを爆発させて来そうだな

小説でジークに会う前にトゥールさんとの会話でホムンクルス達の境遇心配してたりジャンヌが自分が聖女じゃないと思ってる理由が明確に書かれてるし心情描写は小説読んだ方が分かりやすいかと。

>>323
消耗電池として作られた人形が、たまたま強い生存欲求を持ってしまい
かつその生存欲求よりも強く同胞を助けたいと願う心を持ってしまうというジーク君の唯一性よ
そのくらいの奇跡的存在じゃないとジャンヌの心は揺らがない

ジーク君が自主的に仲間を助けたいと願って行動しようとしてるから惹かれてるのもあるだろうね

>>318
つまる所理由とかは後付けや建前みたいな物で、実質お互い一目惚れだった、て言う方がしっくりくるよね。

>>328
少なくともジーク君の方は完全に一目惚れだよね、出会った時のジャンヌの美しさへの独白が凄いもの

シグルドとブリュンヒルデは型月ではお互いに一目惚れ
ジークフリートとクリームヒルトは原典ではお互いに一目惚れ

うーんこの一族

敗れたゴーレムケテルマルクトにお祈りしてるジャンヌを綺麗だなって思ってたりかなりジャンヌ好きだよジーク君

>>328
理由が後付けや建前というわけでもないな
一目惚れであり、かつ時が経つと内面の人間性にも惚れていった、が正確だと思う
二人が互いの人格に惹かれる描写もあるので

一目惚れシーンそのものは理屈じゃないというのはわかるけどね
あえて言うなら、内面の人間性が姿に現れているのを互いにビビっと感じ取ったんだろう

>>331
「……俺は、貴女の祈りを美しいと思った。
　貴女の微笑みを美しいと思った。
　魅力、という言葉が心を奪われる様を意味するならば、まちがいなくジャンヌは魅力的だと思う」
こんなことさらりと言っちゃうくらいジャンヌへの好感度MAXだからな、ジーク君

>>332
シグルドもブリュンヒルデさんに「七度目の一目惚れだ。内面の美しさが外見に現れている」云々言ってたから、まぁそういうことやね

これはうれしい(小並感)

>>335買わなきゃ

尺的に仕方ないとは思うけど、ジャンヌとジークが駆け落ちと誤解されて同じ部屋に案内されて添い寝するシーンカットしちゃったの残念だったなあ（コミカライズでもここはカットだけど）
ジャンヌがジーク君を意識しだしたのが視聴者にもわかりやすいシーンになったと思うんだよなあ

小説版もアニメ版ももっとボーイミーツガールしないと主人公とヒロインを確立するにはよわいのかもなぁ。ジャンヌは真面目にやれとかジーク君は魅力無いとか言われがちなのは単純に出番が少なくて主人公とヒロインに見えないからってのがあったと思う。それでなかなかキャラを理解してもらえてなかった印象。

少なくとも小説版はそんなことないかと
ジャンヌやジークの心象もちゃんと描いてるし上で述べられてるインタビューの内容って二巻のジャンヌの独白そのものだし何故ジークが行動するかも明確だから。
そもそも真面目にやれって言ってる層が他のキャラの魔術秘匿や世界に変容をもたらす行動を棚上げして批判してたりアニメで他のキャラは二人のせいでわりを食ってるように言ってるけど二人が他のキャラを魅せる上で原作から削られたり改変された描写はスルーして叩いてるのはよく見かける

>>335
このピンクの娘可愛いなー。どうせなら二人っきりで一緒にデートとか楽しんで、ラブなホテルでしっぽり一夜を過ごしたいナー。

そういえば昨日はカウレスの誕生日だったかぁ、気づけなかった。

個人的な見解です

聖杯戦争のルールと言っても、
①聖杯さん自身が決めるルール、②聖堂教会の監督役が決めるルール、③ルーラーが決めるルール
がバラバラに存在しつつも部分的に重なっている。しかも③は呼ばれた英霊によって判断基準が異なる
自分としては、黒陣営が作ったホムンクルスを魔力電池代わりにするのは別にルール違反じゃないと思うが
ジャンヌにとっては黒に近いグレーだった
少なくともジャンヌは③をちゃんとやり遂げ、だからジークを殺してしまった（と本人は思った）
あと①②③に加わる④として、抑止力さんの意志（世界のルール）も介入することがあり、ジークは恐らくこれの産物

この辺の、どれがどのルールでどっからどこまでが仕事で私情なのかは
とてもゴチャゴチャしていると思うので、作中でハッキリさせて欲しかったのはある
これまでSNやZEROで描かれた聖杯戦争のルールと言えば②だったが、
ジャンヌは①によって呼ばれ、④によって影響を受けて③を全うしたって感じかな

>>342
なるほどと思ったが、自分はちょっと違う感想
話の後半からは聖杯戦争の枠組みを超え始めたので、
ジャンヌはルーラーとしてよりも英霊としての責務と自分の意思で働いていたと思う

世界や人類を改変したり滅ぼしたりする願いを持つ者が聖杯を手にしそうなら、
ジャンヌはルーラーとしての自分より、1人の英霊として世界の為に戦うってタイプなんだと思う
「ルール通り公正に聖杯大戦を見守ってたら人類が滅亡しました！」じゃ元も子もないからね
天草の場合は滅亡じゃなくて救済だったけど

色々レスありがとう
やっぱシェイクスピアが心折るために分かりにくくしてたからなのかな
ジャンヌが惹かれるのがわからんとか結構叩かれてる（てた）から色々自分の中で整理できて良かった

関係ないけど24話のブチギレでジークくん好きになったから薄いとか批判されると結構きついんだよな
確かに出番が少なめだったのはわかるんだけど魅力ないとか言われるとなあ

>>340
いいのか、バイセクシャルな男だぞ？

>>344
自分含めてジークくんに魅力を感じている人が確かにいる以上「魅力ない」は有り得ない
主人公にしては出番が少な目で「魅力が分かりにくい」部分があるだけ、実際「魅力どこよ？」って言われたら自信持って言えるし
さらに極論言えば自分が魅力あると思ってるんならそれでいい
って思う、別にジークくんに限らないけどね

感情の起伏が劇中で多く無くて天然系だから基本的に行動が受け身に見えるからとかかな？
ジーク君は何かしらでがっつり主人公やったり出来たら良いんだがなぁ。
流石にあのお話にこれ以上を求めるのは無粋だと思うけど、ジーク君が完成したのって天草との戦いとジャンヌとの再会有ってこそだと思うし機会があったらなぁとは思う。

>>346
批判する人がいる=不人気って訳じゃなく当時批判する人がいるキャラが人気投票で上位に入ってる事も有るしアニメだけ見て誤解するキャラの発言(セイバーは女の子だからやzeroの王達の会話)もあるから自分が他の人を嫌な思いさせるような事をしなければ堂々としてれば良いのです

>>347
一人の主人公として描くには、かなり難易度が高くて扱いにくそうだからなあジークは。

「これは人間が願いを叶える物語ーーー」

やはりこのキャッチコピーは記憶に残る

人が願いを叶える物語は終わった
だけど二人の物語は続いて行くんだなって


>>329
ジャンヌの笑顔を見れたから打ち首になっても文句ないとか考えてたよな確かw

ジークもジャンヌもお互いに一目惚れするくらい魅力的だと言うことだろ？

>>353
尺は足りてたよ。
群集劇とボーイミーツガールどっちかに偏るかって違いだと思う。
apoの場合、短所にメインキャラの出番が有るかもだが長所としてサブキャラ達の魅力もあるだろうからそこは一長一短だと思う。
あと全5巻やで。

>>332
そもそも原作主人公の士郎もセイバーに惚れた切っ掛けって一目惚れみたいなもんだしな・・・

>>355
「地獄に落ちてもあの出逢いは忘れないだろう」的なモノローグがある程だからねw

>>354
最初は全四巻というオーダーだったんだよ。東出さんがどうしても無理だと言ったから全五巻になったけど

>>357
そこは商業やし仕方ない話じゃよ。縛りは必ずある。その中でどうつくって世に出すか何だから。

尺から解放されたApocrypha読んでみたいなぁ

長ければ良くなる類いの物語でも無いと思う
尺の使い方の問題だと思う

>>360
長ければよくなるとは言わんが好きに使えた方がよくはなるじゃろ
縛りの中で書くよりは

>>361
冗長するだけになる場合もある
作者の感じる尺が絶対では無いぜ
Apoは文章量はちょうど良かったと思うけどな

>>362
まぁそうかもしれないな
というかまず実現しないだろうし、自分も従来のApo読んで好きになったわけだしこの話は不毛だな
申し訳ない

>>347
起伏がないからこそのラストだからなあ

ifかなんかで見れるなら邪ンヌと闇落ちしたジークVSジークとジャンヌとかやって欲しいなーとか思った

よっっっっっっっっしゃ‼︎
待ってた…ほんと…長かった…‼︎

ジーク君の活躍期待
楽しみ

>>365ありがとう…本当にありがとう…

コラボ正式決定嬉しい限り
凍土にアヴィ先生とバサランテ出るみたいだし、半ばあきらめた矢先のこれよ

CCCコラボはシナリオも凄い良かったから楽しみじゃ

村正が来た時のぶんの聖杯は溜まったから次誰にしようか考えてたんだけどジーク君が来るなら捧げる
ジーク君、ジャンヌと一緒に世界救おうな。全部終わったらジャンヌと結婚式を挙げような。式場は任せろー！！

>>368
二部のCM公開→「えっバサランテさん！アヴィ先生！？……放送も終わるしApoコラボって無いの……？」

放送終了後の置き土産→「Fooooo！！！待っていたぜぇ！この瞬間をよぉ！」ｶﾞﾘｶﾞﾘ

一喜一憂という言葉が相応しい感情の上げ下げだった

気は早いけど、好き勝手言える今のうちにアポコラボで絡みそうな鯖予想してみる
ぐだの相棒で確実に出張るマシュやアポ出演組は除外しました

ジャンヌオルタ：絡ませない選択肢がむしろあるのかレベル
エリザベート：ヴラド公と親戚だし、吸血鬼ネタ繋がりで話ちょっとやれそうだし
メディア：アキレウスとの関係がマテで振られてるのでありそう
ジル・ド・レェ：剣も術も特攻には入りそう
ヘラクレス：師匠と弟弟子出てるし
パラケルスス：ホムンクルス絡みでジークと絡んだりしたら面白そう

パッと思いついたのはこれぐらいだけど、他にもいるかな？

多分ぐだぐだ維新でやった陣営戦やると思うから、どっちにつくか今の内に考えておこうな

>>372
アキレウス絶対殺.すウーマンは？

>>374
ごめん、完全に抜けてた
エルバサの姉さんとアルジュナも絡みそうよね（最低でも特攻鯖には入りそう

正直さ、Apoコラボってもうないんじゃないかと内心思ってたんだ……。
でも、やってくれるんやな……。
ああぁ……自分、涙いいっすか……。

わざわざジーク君がナレーションということは期待していいんですよね！
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=poLWMtMn5FA

ようやくフランと相性のいいカウレスくんの霊装が来るのかぁ？

と　つ　ぜ　ん　の　本　編　で　の　先　生
これは…予想外でしたね…先生はコラボで実装後シレッとストガチャ恒常星３枠だと思ってました…

そしてApoコラボ、どういう形になるんだ…CMに天草いなくて、こう、安易に天草ラスボスシナリオとか下総時空とかにはしないでやってくれ…って今なってる
１度でいいから、どっかで天草の味方してやりたいんだよぉ…

メディア アキレウスとの修羅場を見たがっている菌糸類がいる
ヘクトール アキレウスとの因縁
エルバサ アキレ(ry
イスカンダル&アレキサンダー 先祖アキレウスのガチヲタ
ヘラクレス 師匠ケイローンと弟弟子にしてアルゴー仲間ペレウスの息子アキレウス関係
ベオウルフ アキレウスやヘラクレスとの殴り合い希望者
オリオン(アルテミス) トロイア戦争で敵対関係

出る出ないに関わらずマテで言及されてたり繋がりあるApo外の実装済みサーヴァントを挙げてみた

本当に本当にコラボ楽しみにしてた。
fgoで天草引いたのをきっかけに本編知ってアニメも最高に楽しめたからずっとコラボ待ってた！
石ためなきゃ……

文字通り豪雨のような光の矢。
ホムンクルスやゴーレムたちは為す術もなく串刺しにされていく。
それを全て撃ち落としていく串刺し公。

やっと師弟同士が邂逅

　apoコラボイベの間まで新しい主のトコで鍛えとくか

BD届いた。ネタバレは避けるけど特典小説、生き残った人のその後として気になってたこと大体触れられてた。
ラストのエピソードは……東出先生ありがとう。

軽くネタバレをされた僕「紹介文詐欺とは言わないがカルナ構文なのでは…？」

>>386
登場人物たちがジークについてそれぞれの思いを話してるよ。

東出先生がツイートしてる、今回初登場のキャラが語る話は特典小説限定じゃなく、手に取りやすい媒体でみんなに読んでほしい内容だった……

もうBDBOX1巻の方の特典小説のネタバレしていい？







ジーン・ラム（シェイクスピアの本来のマスター）が戦い方も性格も凄く好みだった。彼女が活躍する話が読みたい。もし聖杯大戦に参加できてたらシェイクスピアがエンチャントした武器でサーヴァントと戦うジーンさんが見られたのかもしれない。

うっ、箱の購買意欲が……。
特典小説の内容って後々文庫化して発売とかはないのだろうか？
俺の知ってる範囲だと成田がそういうのやってたケド。

>>390
一応、ＧＯＡはドラマＣＤになったね

特典小説とてもよかったし当社比これだけでボックス分の価値あるんだけどそれはそれとしてもっと手に取りやすい媒体だったらみんなに軽卒に薦められるのになあという思いが

がぁぁ！特典小説気になる！
しかし我が家にはDVDデッキしかないんだなこれが！

>>394
再生機能だけのBDプレーヤーなら結構安いんでない？
ゲームするならPS4とかもアリだと思うけど

特典小説ほんと良かった
彼等のこれからやあの人の最期、あと予想外の人が掘り下げられててとても満足な出来でした

イケおじ劇作家

>>397
今さらだけど、アポのキャスターってどっちも男性鯖だったね。キャスターの能力使えるセミ様がいたから実感湧かなかった

特典小説読んだ。様々なキャラのその後を聞く事が出来てとても良かった。
そして最後の話や彼の独白も…
BDデッキ持ってないけどそのうち買うんだ！

丁寧な敬語を使うアストルフォちゃんも新鮮でよかったよ
最後の語り部さんは特典小説には出てないとあるキャラとも縁があるのが感慨深かった

アポはアニメ終わっちゃってたから、なにもやってくれないのか……_:(´ཀ`」 ∠):

エイプリルフールはファンサだから、義務ではないし
やらなくてもいいのだが、期待してた……
キャラ画面のジャンヌだけでも神風魔法少女ジャンヌに変えてほしかったです

アポクリファのアニメは映像の迫力、役者の演技だけでなく音響も凄いとよく言われているが、最近見返して凄い！と気づけた場面があった。
それは、アキレウスVSケイローン先生のラストバトルでケイローン先生がラッシュをかけるシーン。えげつない打撃音に隠れて聞き取りづらいんだけど、ケイローン先生の拳が振るわれる度にブォン！っていうスウィング音が入っていてるのに気づいて驚いた。
こんな細かな部分まで拘って作ってくれているのはファンとしては冥利に尽きるというもの。今月の給料でBlu-ray買います。

アポクリファのビジュアルブック買った！
まだ途中までしか読んでいないけど、気になったのが、各話ごとの解説のとこで、ジークフリートが竜を倒して血を浴びて～まではいいんだが、心臓食べたことになってるのは初めて聞いたんでビックリしたのだが、そういう話もあるのかな？
ちなみに5話のページ

真綾さんもFGOやってるんすね

坂本さんバーサーカー推しだったり放送前からFGOの事もよく話題に出されてるね
大久保さんが小説の頃からのゴルド推しだったり古川さんがアキレウス退場後もアフレコ現場に来られたりインタビューで色々知れて嬉しい

魔猪姐さんきた！　アポやCMと姿違うけど最終的にあれになるのかな？

カウレス霊装きた！よく見たらフランも写ってるぅー！！！

FGO第二部一章でアヴィケブロン先生があれだけ掘り下げられると誰が思っただろうか。

ゲーム内で言及されたわけじゃないけど、読んでてアポを振り返って思ったのは、ロシェとアヴィケブロンって同じゴーレム使いでも、究極のゴーレムを作るのが目標のロシェと、アダム作成は実は手段であって最終目標は救済の方だったアヴィケブロンで致命的にすれ違い、その溝を埋める間もなかった主従だったんだなあ。
生まれてからずっとゴーレムに育てられて人間はどうでもよかった魔術師らしい魔術師のロシェでは、アヴィケブロンの受難の民を救いたいという願いは理解できなかったかもしれないけど。

BDのインタビューでアヴィケブロンは機会があれば掘り下げたいと言ってたけどまさかこんなに早いとは…いい意味で予想外だった

元々はApoは原作読んでるしアニメも観たし好きではあるけどまぁ一番の推しFate作品ではないし円盤？別にいいやー
とか思ってたけどダメだ、先生を好きになりすぎた。BOX買います、これからでも
ゾンアマなら多少発売日から経っても限定版で買えるからな！

何ヵ月かかるかなぁ…

Apocryphaのアスジクジャンヤバくない…？公式はApoクラスタを何度昇天させるつもりなの？

コラボはゴールデンウィークくらいかね
CMはその5日前辺りとか

>>413
あるのなら30秒CMに期待

http://fate-apocrypha.com/event/goods.html
リアイベの物販情報きたね。
事後通販もある安心感

どうしよう、昨日まで「アポイベとコラボまだかな〜♪GWにコラボって予想されてるし
イベントでも実装されたギリシャ師弟とジーク君の話題で持ち切りっしょ！」って
ジーク君配布なら絶対手に入るし聖杯あげよう！とわりと浮かれながら
過ごしてたんだけど、現実味を帯びてきたらチキンなんでなんかそわそわしてきた
ジーク君鯖化は今の今まで個人的に疑って無かったけど鯖でなくカドックみたいな
元マスターキャラとしてカルデア来たりするパターンとかも
万が一にはあり得たりするのだろうか…
どういう状況でそうなるかは全然想像つかないけど

FGOの本編や漫画で姐さんの話題が出る最近、これは何かの予兆……？
もしやCCCイベのメルトみたく、Apoイベではアタランテのヒロインポイントがカンストする可能性が……？

姐さんはFGOアーケードでも初期公開でロケテにもキービジュにもいてと最近出張ってるねぇ
Apoイベと同時にモーション改修もかかるかもしれないしそれなら出番期待できるか？

今月末のエピローグイベントの抽選申し込み今日までだっけ
是非行きたいし申し込みはしてるけど当たるかは運次第だよな
アニメのイベントってほぼ行った事ないがこういうの映像化ってないのだろうか
あるなら絶対買うんだがなあ

今のうちに予想

ジークは真名「邪竜ファヴニール」の謎のホムンクルスとして召喚される
邪竜として呼ばれたため、人間（ホムンクルス）時代の記憶がおぼろげな状態

ファヴニールとは、邪竜の因子によって邪竜と化す「悪竜現象」の名称であり、変貌した後の竜の名でもある
「悪竜現象」で竜になった者は全員が「邪竜ファヴニール」の真名で反英雄として座に登録される
なのでジークもファヴニールとしてサーヴァントになった
本物ジークは生きているし無名なのでサーヴァントにならないが、邪竜ファヴニールとしてならば召喚可能

>>266
ゲットしましたぜー

ジーク君のやつです
目立たせる為にビニール付けっ放しです

>>421
続いてジャンヌの

予算の都合で二つだけです

ジーク君のぬいぐるみがほしいなぁ
ぽてころ以外も

>>422
写真忘れた……

完全新規衣装の描き下ろしイラストジークくん＋全鯖
控えめに言って最高オブ最高
ジークくん新鮮でいいね

http://fate-apocrypha.com/event/

新規キャラかな？（すっとぼけ）

Let’sパーティー！

スパルタクスのコラ感が凄い

>>424
ジークフリートは私服を着る分に関しては、呪いの対象外である事が分かってよかった(ジークフリートの逞しい胸板に顔を埋めたい···)···。

>>427
ちゃっかり二段目にいるシェイクスピアに草

そういやジーク君って裸かいつもの服以外ではこれが初？

ヴラド　ケイローン　アキレウス　ジークフリードは海外ドラマの刑事物とかにいそうだな……ww

>>424結婚式かな？ってかジーク君とジャンヌは早く結婚しろ！

今回は給仕係じゃなくて楽しむ側

アクスタ全部欲しくなるけど１つ1,200円で全部で17人分あるから1200×17で総額20,400円というマジ聖杯大戦

>>430
一応これがあるけど衣装替えと言えるのだろうか(よく見ると腰エプロンつけてる)

>>428
ガタイが良すぎて何着ても違和感があるから仕方ないね