Fate/zeroについて語るスレ

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  • 1名無し2017/03/05(Sun) 21:20:01ID:AyMDM5MjA(1/2)NG報告

    これはzeroに至る物語・・・
    何故か立ってなかったので建てました

  • 2名無し2017/03/05(Sun) 22:47:53ID:c4NjcyNzA(1/1)NG報告

    記事のコメでも出てたけど漫画版もかれこれ7年ほど立ってるんだよな

  • 3名無し2017/03/05(Sun) 22:52:48ID:E0MjM5NTA(1/1)NG報告

    アニメから何年たったのだ、時のたつのははやいな
    アニメになってアイリが読んで思ってたより可愛くてときめいた、かなり好き

  • 4名無し2017/03/06(Mon) 01:29:57ID:AyNTc1MDI(1/1)NG報告

    作者が違う
    この前提を理解していればZero程面白いスピンオフ作品はあまりないと思う
    アーネンエルベのドラマCDで「ドラマの為なら原作さえコ/ロス」って言ってたがこのおかげでZeroは本当に面白い作品になった

  • 5名無し2017/03/06(Mon) 01:57:25ID:U5ODM1OTA(1/2)NG報告

    Arrrrrrrrr!

    GIF(Animated) / 4.99MB / 8000ms

  • 6名無し2017/03/06(Mon) 02:19:49ID:U5ODM1OTA(2/2)NG報告

    シャーレイって何でこんなにエロいんだろ?

  • 7名無し2017/03/06(Mon) 09:38:05ID:kxNjkwNTI(1/1)NG報告

    イレギュラーな事態ばかり描かれたり根本からルールが違うものばっかりの聖杯戦争の中では
    ・マスターは7人
    ・基本の7クラスでエクストラはなし
    ・召喚された7人以外にサーヴァント登場せず
    ・御三家の参加
    ・舞台は冬木
    ・聖杯は(一応)顕現した
    とまだイレギュラー度が薄い、「普通」の聖杯戦争が垣間見える作品だと思う
    いやそれでもイレギュラーはたくさん起きてるんだけど

  • 8名無し2017/03/06(Mon) 19:31:00ID:A3ODAwNjQ(2/2)NG報告

    >>7
    第三次以前ならあり得ない悪霊みたいな英霊(ジルドレェ)の登場

    動く聖杯(アイリスフィール)の登場

    辺りはイレギュラー要素かな

  • 9名無し2017/03/06(Mon) 19:46:49ID:kyMjYwNDA(1/1)NG報告

    >>8
    魔術師未満の殺人鬼のマスター選出や討伐戦も含めてジル関連は大体イレギュラーだな
    監督役の内通はイレギュラーに入るのだろうか

  • 10名無し2017/03/07(Tue) 11:47:20ID:M5NjYxMjA(1/1)NG報告

    ufotableが手掛けた初のFate映像作品だっけ。一応ggってzeroアニメが2011年、Vitaレアルタが2012年だったから多分あってると思うけど、間違ってたらすまない。
    to the beginningのサビの部分好きだなー。
    自分の好みが出るけど海とか水中に漂ってるのってなんか心惹かれる(EXTRAのザビ'sの結末とか)

  • 11名無し2017/04/06(Thu) 20:10:30ID:EzNzgxNjQ(1/1)NG報告

    切嗣カッコイイよな!

  • 12名無し2017/04/07(Fri) 06:44:59ID:Y0NjI2ODg(1/1)NG報告

    アニメの英雄王VSバサスロットは、今でもちょくちょく見返す

  • 13名無し2017/04/08(Sat) 19:32:21ID:Q0OTQ1NTI(1/1)NG報告

    アニメのzeroからFate入った人が多いらしいね。
    自分は逆に小説からアニメ、漫画派だけど。

  • 14名無し2017/04/08(Sat) 20:34:00ID:cyNDIzNTI(1/1)NG報告

    Zero1巻が出た時はちぃっと型月離れしそうになってたんだよなぁ……あまりに作品の発表が無さすぎて。
    でもZero1巻でフィィィィッシュってな。

    時期の違う召喚を同時に書く盛り上げ方といい、初戦でまさかのサーヴァント大集合だったり、1巻で度肝抜かれましたわ。

  • 15名無し2017/04/08(Sat) 20:45:32ID:M2Mjk5ODQ(1/1)NG報告

    実はセイバーVS狂ランスロット戦が好きです(小声)
    あの狂ランスロットの
    「そうとも。あぁ、そうだとも。
     あのとき、騎士でなく男として―――
     忠臣でなく人として、貴方を憎悪していたならば―――
     己は、あの女(ギネヴィア)を救えたかもしれないのだッ!」
    がFate作品の台詞の中でも上位に来るぐらい好き。

  • 16名無し2017/04/09(Sun) 05:22:54ID:Q5OTczNjE(1/3)NG報告

    最後のセイバーの「そんな戯言のために、私の聖杯を奪うのか!!」ってセリフ好きだわ
    身も心もボロボロに追い詰められている感じが出てて

  • 17名無し2017/04/09(Sun) 12:25:32ID:UzOTk1MzE(1/1)NG報告

    五人衆は適当すぎないか?
    えっちゃんは数合わせか?

  • 18名無し2017/04/09(Sun) 22:06:11ID:czODcxNDk(1/1)NG報告

    正直なところ、ZEROから続く虚淵なりのステイナイトが読んでみたい

  • 19名無し2017/04/09(Sun) 22:35:21ID:AxNzQzNTQ(1/1)NG報告

    >>12
    あのドッグファイトはよかったよな
    一時期あそこだけ繰り返し見てたわ

  • 20名無し2017/04/09(Sun) 22:37:48ID:AyMzM1ODQ(1/2)NG報告

    >>18
    アンリマユ孵化ルートはあるな(沙耶並感)

  • 21名無し2017/04/09(Sun) 22:46:15ID:Q0NDcyMjg(1/1)NG報告

    別の世界線の話(SNにも出てるキャラは同名の別人だと思って)と思って読むとなかなか面白い作品ではあるよね、ただzeroがパラレル、作者が違うことによる解釈等の違いがあるのを分かってない人がアルトリアは云々語ってるのはちょっとなぁ…

  • 22名無し2017/04/09(Sun) 22:48:56ID:cyOTM2MTY(1/1)NG報告

    >>18
    カムランから引きずり出されたZeroセイバーがマジ泣き状態で兄貴にフルボッコにされるから士郎は多分死ぬ

    兄貴が見逃してもヘラクレスにどの道やられるだろうし

  • 23名無し2017/04/11(Tue) 11:16:27ID:EzNTQ1NTQ(1/1)NG報告

    zero2ならUBWアニメ版がそうだったろ

  • 24名無し2017/04/11(Tue) 11:35:09ID:kxMTQ0OTk(1/1)NG報告

    >>23
    きのこか社長が雑誌かなにかにzeroとは関係なく作るようにufoに言ってる的なこといってなかったっけ?

  • 25名無し2017/04/11(Tue) 12:00:28ID:EyNDU5Njk(1/1)NG報告

    >>6
    しかし成長したら日焼けした藤姉なんだよなぁ・・・

  • 26名無し2017/04/11(Tue) 12:02:34ID:QwNTQ2NTk(1/1)NG報告

    >>25
    つまりアリマゴの虎と呼ばれる超絶美人教師になるってことだろ?

  • 27名無し2017/04/11(Tue) 12:33:29ID:czMTYzNTk(1/1)NG報告

    >>22
    パラレルな独自のストーリーって話だから
    そもそも「士郎がランサーに追いつめられたところで召喚」じゃなくてもいいと思う

  • 28名無し2017/04/12(Wed) 10:36:05ID:I5NzgxNjQ(1/1)NG報告

    fakeの方でまさかあの蜂使いの関係者が出るとはな

  • 29名無し2017/04/15(Sat) 15:51:14ID:A1OTgyNzA(1/2)NG報告

    未だにこの作品だけは好きになれない。

  • 30名無し2017/04/15(Sat) 15:52:11ID:U1Nzk4NzU(1/1)NG報告

    >>29
    どうしてだ?

  • 31名無し2017/04/15(Sat) 16:05:43ID:A1OTgyNzA(2/2)NG報告

    >>30
    自己犠牲を自己満足として描き、貶めて、欲望に忠実な暴君を美化し、特に意味も必要もない子供の殺害シーンを多用するから。

  • 32名無し2017/04/16(Sun) 01:59:55ID:Y2MzI3ODQ(1/1)NG報告

    >>15
    わかる、これでランスロット好きになった
    3人の関係の悲壮感が出てるというか、切ないなぁって
    そして相談室以降のきのこランスには絶望を感じている

  • 33名無し2017/04/17(Mon) 14:52:15ID:YzMzgxMjI(1/1)NG報告

    否定されてもそれでも故国を救いたかったアルトリアが
    あと一歩で聖杯を手に入れられなくて絶望し
    その後にそれでも諦めきれずに
    聖杯を得ようとして再び召喚された先で
    士郎がアルトリアを肯定するっていう流れが好きだ
    やり直しなんていらないんだという

    王様たちのそれぞれのあり方が違うのが好き
    誰が正しいも悪いもなくて好みの問題

  • 34名無し2017/04/17(Mon) 18:36:54ID:MxNTkyNjk(1/3)NG報告

    古参ファンじゃないし、キャラクターの違和感もステイナイトとの矛盾点もあまり気にならない
    ただ、切嗣のキャラクターが理解できなくてどうも苦手だ

    必要とあれば初恋の相手も母親代わりも手に掛ける事が出来るのに、優勝の為に協力が不可欠なビジネスパートナーと最低限の会話すらしない精神構造は謎
    もしセイバーが凄く短気でキレ易いタイプだったら殺される可能性すらあるのに、無用な挑発を繰り返すのも妙
    最愛の妻子を犠牲にする覚悟で聖杯を獲りに行ってる割には不用意過ぎる

    きのこが「切嗣とセイバーは三回しか会話してはならない(=令呪を使う際しか呼び掛けてはならない)」って条件を設けたせいと聞いた事はあるけど、それなら納得出来る理由を付けて欲しかった

    英雄が戦争を激化させるから、騎士道のような戦士の矜持が戦争賛美に繋がるから嫌悪しているらしいけど、冷徹な暗殺者が感情的になる理由としてはどうにも弱い
    そもそも前者は難癖にしか思えないし、後者は時代背景の違いでしかない

    それに、どんなに嫌悪感を抱く理由があったとしても、切嗣が感情と行動を切り離せる人間として描写されてる以上、非合理的な態度を取り続けるのは矛盾に思えてならない
    切嗣がもっと感情的に振る舞う人間だと描写されていれば、だいたい納得いくのに

  • 35名無し2017/04/17(Mon) 19:43:39ID:gxODkzMTk(1/2)NG報告

    >>34
    まず初恋の人は止められてません
    その結果がアリマゴ島の悲劇であり、それを許せなかったから同じことを繰り返すと感じた父を殺し、同様の悲劇を生む魔術師を憎み狩ると決めた
    そして自分が躊躇った為に惨劇が起きたというトラウマから母親代わりを殺した
    冷徹だから必要なら手を下せるのではなく、絶望と憤怒から殺し、今まで支払った代償と犠牲を忘れられないから止まれない
    世界への絶望と憤怒、自分の理想への憎悪と諦観を自己暗示で無理矢理制御してただけ、それが妻と子を持ったことで今まで通りの制御が出来なくなった、昔は感情と行動を切り離せる人間が今は…という話
    聖杯戦争が始まった時点で内面ボロボロ、継ぎ接ぎだらけの外装で騙し騙し動かしてる
    妻子を犠牲にしたくなんてないのに今まで自分が切り捨てた人々が重すぎて立ち止まる事も出来ない、これでアイリが後押ししてくれればプリヤのように逃げられたかもしれないが
    セイバーと会話したくないのはアイリが話したように個人的な好嫌で時代背景の違いもセイバーに非がないことも理解してるからそれをぶつけない為
    セイバーの一言で堰が切れたときも感情的に騒いだだけで滅茶苦茶だと理解してる

    冷酷な様に振舞ってはいるが根本的には感情的で子供っぽい人、アイリやイリヤとの平穏で幸せな時間を体験した事で地獄に居続けられなくなった人

  • 36名無し2017/04/17(Mon) 21:09:52

    このレスは削除されています

  • 37名無し2017/04/17(Mon) 21:33:43ID:gxODkzMTk(2/2)NG報告

    >>36
    一応言っとくと自分は作品群の中でzeroが一番下だから、嫌いじゃないけど虚淵さんのベッドエンド系が苦手でな、なんでも厨とするのはよろしくないと思うよ
    よく聞くSN時空の人物像ってやつも士郎が見た子供っぽさ、イリヤへの拘り、暗殺者としての評価と外面的要素と内面は個人の想像に任せたものばっかだし

    別次元同次元の話はどっちでもいい
    自分は肯定から始めるタイプだからSNの断片から語られる切嗣を虚淵さんがどう解釈したのか想像してるだけ、取り敢えず自分はこんな形で解釈したという話
    飽くまで個人の推察だから違うと思うのは自由だと思うけどね

  • 38名無し2017/04/17(Mon) 21:47:19ID:MxNTkyNjk(2/3)NG報告

    >>35
    合理性で判断してるように見えて、意外と感情で動いてるんだな
    切嗣は感情と切り離して銃爪が引ける、みたいなフレーズが印象に残ってて、妻子を持った後も諸々を割り切った殺人マシーンだと思い込んでた
    殆どキャラクター批判でしかない不躾なレスなのに丁寧な解説くれて、ありがとうね

  • 39名無し2017/04/17(Mon) 21:53:53ID:U1OTg0NDg(1/1)NG報告

    正直に言うとSNでの現役時代の切嗣の人となりは伝聞ばかりな上にほとんど描写されてないから
    文章から持ったイメージと違うっていうのは分かるけど明らかに別人!と断言するにはそもそも情報が足りなさすぎる気がする

  • 40名無し2017/04/18(Tue) 07:50:25ID:IwNzM0NTY(1/1)NG報告

    SN時空の切嗣本人が何を考えていたのかや
    何をやってきたのかが具体的にはわからないからね

  • 41名無し2017/04/18(Tue) 17:49:12ID:I1Mjg3NTg(1/1)NG報告

    よくも悪くも他のfateシリーズとは毛色が違うよね。他の作品にも独自の雰囲気はあるけど。

  • 42名無し2017/04/19(Wed) 14:24:33ID:I4Nzg5MjI(1/2)NG報告

    これをapo以下とかいう奴が増えてて呆れ返ってる。
    おまけにzeroの鯖は英霊らしくないだのapoの鯖の方が強いだの。
    虚淵はsnの鯖を超えないようにわざと調整したんだよ。
    少なくともapo以下は断じてない。胸を張って断言できる。

  • 43名無し2017/04/25(Tue) 21:22:28ID:k2NTc4NTA(1/7)NG報告

    比べてagesageはやめなよ……
    自分の中では、が大前提なんだから

    色んなところで嫌われてても自分は
    四次鯖好きだよ
    四次セイバーとアイリのやりとりは本当に可愛いと思う

  • 44名無し2017/04/25(Tue) 21:27:09ID:k2NTc4NTA(2/7)NG報告

    あと暴君を美化したという感じがしたという人もいるが
    実際アレキサンダー大王ってすごい人だし
    色んなところで伝承残ってるし評価としてそこまでおかしいか?とは思う
    ファンの欲目はあるかもしれん

    聖杯問答に関しては考えの違いってだけで
    イスカンダルの中ではアルトリアは王じゃないんだろうなとしか思わなかった
    アニメの演出はちょっとなあ……王様全員好きなだけに残念だ
    ただそれでも諦めないセイバーが自分は好きだ

  • 45名無し2017/04/25(Tue) 22:02:53ID:E4NDEwNzU(1/2)NG報告

    違う作者に書かれたFateってのもいいもんだと思えた作品だった。

    どこで言われたかは忘れたけど、きのこ氏にも
    イスカンダルみたいなタイプの王は自分には書けない、
    みたいなこと言われてたのが印象に残ってる。

  • 46名無し2017/04/25(Tue) 22:25:23ID:UxODM1MjU(1/1)NG報告

    作品単体としては好き
    しかしエミヤアサシンを生み出したのは許せない

  • 47名無し2017/04/25(Tue) 22:33:23ID:c1MjA0MjU(1/2)NG報告

    >>44
    人として王になったイスカンダルに、肉体の成長を止めたりとほぼ人で無くなってまで王となったアルトリアは理解しろってのが無理なんじゃないかなぁ

  • 48名無し2017/04/25(Tue) 22:47:49ID:E4NDEwNzU(2/2)NG報告

    >>47
    あくまでFGOの話だが、逆にイスカンダルは若いころと変わりまくってたってのは
    おもしろい対比かも。

  • 49名無し2017/04/25(Tue) 23:19:54ID:k2NTc4NTA(3/7)NG報告

    >>47
    ああ確かに
    言われてみると人のまま王としてあったイスカンダルと
    人でなくなってまでも王としてあったアルトリアに
    俯瞰的な立場の神の血が入った王のギルガメッシュって全員全然立ち位置が違うんだな

    重なる部分がどこかにあってもお互い理解するのはなかなか難しいのかもしれない

  • 50名無し2017/04/25(Tue) 23:36:32ID:EwMDM2MjU(1/1)NG報告

    zeroは自分が内容を詳しく知る前に想像していた聖杯戦争に1番近かったからシリーズで1番好きなんだけどそういうのはかなりの少数派なんだろうなと感じる

  • 51名無し2017/04/27(Thu) 18:59:26ID:Y4MjgwMjQ(1/1)NG報告

    ロードエルメロイ二世の事件簿ってZero好きな人から見てどう?
    ちょっと読んでみたいんだが折角ならZero好きな人の意見を聞いてみたい

  • 52名無し2017/04/27(Thu) 19:08:59ID:E5NzUyMjY(2/2)NG報告

    >>51
    昔ながらのfateの雰囲気が出ていていいと思うよ
    文章も読みやすく、キャラも立っているから飽きずに進む
    少なくともapoやfakeのような過度な他作品からの引用は見られない
    ただ残念なのはミステリー要素が本当におまけ程度
    それと既存の設定を組み上げたものであるから新しい要素が見られないのが少々不満かな

  • 53名無し2017/04/27(Thu) 22:36:01ID:c4NTc5MzQ(4/7)NG報告

    >>52
    ありがとう!面白そうだしアマゾンで買ってみるよ!

  • 54名無し2017/05/03(Wed) 22:25:17ID:k0NjExMjY(5/7)NG報告

    いつかここでZero好きな人と楽しく語り合ってみたいものだ
    いつも沈んでて寂しいぜ

  • 55名無し2017/05/21(Sun) 00:14:06ID:Q0MzEyNTU(1/1)NG報告

    ゼロカフェって単行本ないんだな
    単行本でまとめて読んでみたかった

  • 56名無し2017/05/21(Sun) 17:58:20ID:EwNjQ4MDM(1/1)NG報告

    でもにってZeroファンはいないのかな
    どこでなら静かに話が出来るんだろう
    同好の士が見つからない…

  • 57名無し2017/05/21(Sun) 19:17:03ID:Q2MjQ2MDk(2/3)NG報告

    最初アニメ見たときケイネス先生がディルムッドのことやたら疑いすぎじゃないかと思ってたんだけど、FGOでマスターの視点で見てみると、初対面で自分より遥かに格下のやつにこんなに平身低頭できるのってちょっとおかしいよなって思って、なんかランサー陣営の人間関係がスッと胸に落ちたような気がした。もう一度主に忠義を尽くしたいって願いは普通に理解できるけど、それに囚われて相手は誰でもいいってなってしまってるあたり、ディルムッドもまた歪みを抱えた人間なんだなあと思った。

  • 58名無し2017/05/21(Sun) 19:24:54ID:c1OTY0MjM(1/1)NG報告

    オディナはzeroだけだと『英雄』というより『人間』という感じがした
    人間味はあるけどそれでも立ち位置としては英雄なんだから、顔だけじゃなくて魂も輝かせなくちゃいけなかった
    ところであの黒子ってもげるの? できたらもいだほうがいいよ。

  • 59名無し2017/05/21(Sun) 19:27:15ID:AxOTI1MjE(2/2)NG報告

    >>56
    俺結構好きだよZERO
    一度型月から離れてたのをFGOで復帰して、ZEROのアニメで完全にハマりなおしたパターン

  • 60名無し2017/05/21(Sun) 19:31:27ID:czODIzNjc(1/1)NG報告

    FateにハマるきっかけはZeroアニメだったから結構思い入れある。SNとの矛盾とかあれそれは置いといて、一つの作品としては好き。

  • 61名無し2017/05/21(Sun) 19:33:59ID:QxNDA1OTg(1/1)NG報告

    アニメの一挙放送とかAbemaでやればかなり盛り上がるだろうな

  • 62名無し2017/05/21(Sun) 19:35:45ID:YyODczNDI(1/1)NG報告

    珍しくスレが動いてて嬉しい

    黒子千切ったら痛いだろうて
    ZeroはSNとの云々除けば自分も好きだよ
    アニメ見ながらワクワクしたの思い出す
    曲で盛り上がったなPointZeroが好きだから
    秋口にサントラ出るのすごく嬉しい

    ケイネスに自身に仕えたかったっていうよりも
    ディルムッドが仕える主人がほしかった
    誰でも良かったみたいなところがあるからな
    ソラウのこともあるしあそこは本当に歪んだ陣営だよ

  • 63名無し2017/05/24(Wed) 00:37:35ID:k2ODI3NTY(1/1)NG報告

    登場人物がどいつもこいつも他者への貶めから入るのが嫌い

  • 64名無し2017/05/25(Thu) 12:46:07ID:Y1NTU5MDA(1/2)NG報告

    何で嫌いって話をここでするんだろう
    純粋に疑問

  • 65名無し2017/05/25(Thu) 12:46:15ID:gxOTU1MjU(1/1)NG報告

    実際セイバー陣営は約束された勝ち抜けENDでなければどこまでいけるんだろうか

    人間関係、コミュニケーションが破綻してるけど個々の能力は高いから何やかんやある程度まで押し切れるんだろうが

  • 66名無し2017/05/25(Thu) 13:01:32ID:Y1NTU5MDA(2/2)NG報告

    人間関係破綻してなければいけそうだけど
    人間関係が破綻してる以上連携が取りづらいからね
    マイヤかアイリスフィールの動きによるんじゃないのかな

  • 67名無し2017/05/25(Thu) 13:16:47ID:c1MTAyMDA(1/1)NG報告

    >>62
    黒子捥いでおでこに張り付けたら黄金律生える?

  • 68名無し2017/05/25(Thu) 19:19:30ID:E1OTM0MDA(1/1)NG報告

    >>65
    巽ジキルコンビとは真逆とは言われてるな

    あっちは実力が足りなかった点もあるし

  • 69名無し2017/05/26(Fri) 08:33:27ID:Y3Nzk4Njg(1/1)NG報告

    多分アイリスフィールは自由に動けないことを考えるとマイヤを伝達役にして行動するだけでも違った気はするな
    片手のセイバーがどこまでやれるかという問題はあるけど

  • 70名無し2017/05/27(Sat) 19:39:43ID:U1MjE4MTQ(1/3)NG報告

    正直zeroは当時きのこがぼかしていた設定を無理に決めて話進めていた所もあるから今同じの書こうと思ったら結構構成変えないといかんきがする。
    例えばエクスカリバーが風王結界とくと威力が10倍以上上がる設定はzeroアニメ化の際に言われた設定だし、マスターが死んだときのサーヴァントの挙動も触媒があるかないかではっきり変わるって分かったし。
    こういうのってzero発表時分かってなかったよね。

  • 71名無し2017/05/27(Sat) 22:56:36ID:A5MTIxMDE(1/1)NG報告

    Zeroを上げたいがためにApoを下げるのはナンセンス。
    自分はZeroの方が好きで良いじゃないか。

    ちなみに私は両方好きです(半ギレ)

  • 72名無し2017/05/28(Sun) 21:03:26ID:E5NjIxNzY(6/7)NG報告

    誰もapo下げてないと思うんですが…

  • 73名無し2017/05/28(Sun) 21:49:43ID:kxNzg5NDQ(1/1)NG報告

    >>72

    >>42とかは完全に自分の好みを全体の意見として言ってるよね。
    サーヴァントの上下なんて相性次第でいくらでも変わるのにって胸を張って言える。

  • 74名無し2017/05/29(Mon) 02:01:30ID:YwNjIyMTg(7/7)NG報告

    >>73
    その時も同じこと言ってるけど
    個人の好みの問題だし気にしなくていいと思う
    ああいう人はどの界隈にもいるし
    主語大きくなっちゃう人

  • 75名無し2017/05/29(Mon) 23:55:28ID:g3MTI5NDc(1/1)NG報告

    士郎がマスターの時のセイバーの聖剣は令呪一つで聖杯破壊できたのに対し、切嗣がマスターの時の聖剣は令呪二つでも壊せなかったのって簡潔に言えば好感度不足でOK?
    切嗣が士郎の30倍好感度上げてれば突然の令呪でもセイバーは二つ返事で引き受けてくれた?

  • 76名無し2017/05/30(Tue) 00:30:53ID:kzMTUyMTA(3/3)NG報告

    >>75
    違うと思います
    単に同意があったか、無かったかの違いでしょう
    切嗣の令呪を受けた際、セイバーは聖杯の破壊を拒絶して抵抗していました
    であれば、行動の強制と後押しで令呪の効力が異なるのは当然
    必要なのは好感度ではなく、聖杯が汚染されていてまともに願いを叶える事など出来なくなっている、と言う事実の説明ではないでしょうか

  • 77名無し2017/05/30(Tue) 00:46:28ID:E1MDQyNDA(1/1)NG報告

    アイリの声はイメージ通りだったな
    ドラマCDできいて個人的に想像通りのアイリの声だったから嬉しかった
    声優さんはみんないい仕事してくれるよな

  • 78名無し2017/05/30(Tue) 09:05:29ID:UzNTk4NzA(1/2)NG報告

    >>75
    無理やりだったのと十三拘束に引っかかりまくってたのが原因では?

  • 79名無し2017/05/30(Tue) 11:05:43ID:MzNDQ4NDA(1/2)NG報告

    SNでの切嗣の描写って基本的に士郎、セイバー、言峰の主観で見た切嗣だし
    何が正しいかは不明瞭だよな

  • 80名無し2017/05/30(Tue) 11:31:27ID:gyOTU2NzA(1/1)NG報告

    Apoのモードレッド&獅子劫コンビの完全な相棒の関係を見て嫉妬に震えるZeroセイバーちゃん下さい

  • 81名無し2017/05/30(Tue) 11:38:33ID:kwNDc4NDA(1/4)NG報告

    というか鯖とマスターなら一部例外を除けば明確に鯖の方が強いんだから、戦闘する上ではマスターが鯖をサポートするべきなんだよな

    切嗣ってなんで鯖無視して魔術師殺し(キリッとかやってんのか不明。

    セイバーとランサーならセイバーの方が格上なんだから鞘預けてればそのまま押し勝てただろ

    Zeroって頭空っぽにして読む分には良いけど真面目に考察すると粗が多過ぎるんだよなあ

  • 82名無し2017/05/30(Tue) 11:40:49ID:MzNDQ4NDA(2/2)NG報告

    魔術師殺 せば鯖は消えるんだからある意味正攻法だろ
    というか、マスター狙いくらいSNでもちょこちょこ出てただろ

  • 83名無し2017/05/30(Tue) 11:51:56ID:E3MjkyMTA(1/3)NG報告

    マスター狙いは普通に効率的な戦法でしょ
    ましてや切嗣には起源弾っていう対魔術師用のリーサルウェポンがあるんだしこれを活かさない手はない

  • 84名無し2017/05/30(Tue) 11:52:11ID:kwNDc4NDA(2/4)NG報告

    >>82
    基本的にマスター狙いって鯖が実力では劣る方が取る戦法じゃね
    メディアやメデューサってセイバー相手にゃ不利だから士郎狙ったんじゃん
    イスカとギル以外にはほぼ確実に勝てるセイバー持ってるのに何でマスター狙いしてたのか

  • 85名無し2017/05/30(Tue) 11:55:06ID:kwNDc4NDA(3/4)NG報告

    >>83
    正攻法で勝てるのに切り札の起源弾使う必要あるか?
    寧ろアレはマスター狙って来た相手を返り討ちにするカウンターとして使った方が有効に使えるだろ

  • 86名無し2017/05/30(Tue) 11:58:00ID:kwNDc4NDA(4/4)NG報告

    まあ身もふたもない話、鞘持ちセイバーを切嗣がサポートしてたらギルガメッシュくらいしか勝ち目なく、話が上手く回らないから是非もないよネ!

    それこそ本当に遅れを取ることは無かったからね

  • 87名無し2017/05/30(Tue) 12:32:59ID:M4ODAzNzA(3/3)NG報告

    鞘の移動に関係なく、セイバーが敵サーヴァントと戦い切嗣はマスターを狙うって戦法は変わらんと思う。それが対魔術師戦に長ける切嗣のできる最大のサポートだろう。

    だから問題はセイバーによる白兵戦と、切嗣自身による暗殺と、どちらをメインの勝ち筋に据えたかって違いになる。

    ここで切嗣が前者を選ばなかった理由は、神の視点でない切嗣は鞘セイバーならゴリ押し余裕ってことを知らないこと、鞘なくてもセイバーが十分強くて死ににくいこと、そして「英雄を信頼する」ってことができない切嗣の性格の問題があったと思う

  • 88名無し2017/05/30(Tue) 12:39:42ID:E3MjkyMTA(2/3)NG報告

    >>85
    いや起源弾は作られた経緯見ても積極的に魔術師を狩るのが本来の用途でしょ
    それに正攻法で勝てる可能性が高いからってそれが確実とは言い切れない
    魔術師殺しのノウハウがある分マスターを直接狙うほうが確実だと思うが

  • 89名無し2017/05/30(Tue) 13:00:31ID:I1NzY5MjA(1/1)NG報告

    それにアイリも守らないといけないからな

  • 90名無し2017/05/30(Tue) 13:55:11ID:YwNTY0OTA(2/2)NG報告

    なおsnの過去ではマスター殺しどころかサーヴァントも屠ってた模様

  • 91名無し2017/05/30(Tue) 14:28:36ID:k4MTY5NTA(1/1)NG報告

    >>90
    ディルなら屠ってるといっても通じるな。 
    まあマスターとしての評価として他鯖を屠った、とも見れると思うが。

  • 92名無し2017/05/30(Tue) 16:06:14ID:AxNzM2MzA(1/1)NG報告

    どれくらい設定は変わったのか

  • 93名無し2017/05/30(Tue) 19:00:01ID:EwMzc0NjA(2/3)NG報告

    >>82 マスター殺してもサーヴァントは消えるとは限らんぞ。マスター殺したときにサーヴァントが消えるプロセスは
    1 マスター死亡
    2 マスター死亡によりサーヴァントと現世を結びつけるマスター契約が失われる
    3 サーヴァントがそれでも現世に存在しようとして自分の魔力を維持コストとして支払い続ける
    4 維持コストが高すぎるため手持ちの魔力が尽きて消滅
    の流れってきのこが解説したぞ。
    それも触媒(遺物)がマスター契約と同じサーヴァントを現世に結びつけられるものになるのと会わせてな。
    だから今の設定だと、触媒もなく魔力供給の外部挿入のないサーヴァントはマスターが死んだら消えるだ。

  • 94名無し2017/05/30(Tue) 19:15:07ID:UzNTk4NzA(2/2)NG報告

    >>79
    セイバーが法螺吹きではないと仮定すると少なくともzeroの廃工場の時みたく感情を見せることはなかったんだよな(内心ではセイバーを嫌ってたとしても)

  • 95名無し2017/05/30(Tue) 19:18:34ID:Y0NTI4ODA(1/3)NG報告

    切嗣って現代魔術師全般に強いイメージがあるけどメンタル弱いから精神干渉が得意な魔術師には相性悪そう
    アマリゴ島の悲劇とナタリアの悲劇とイリヤやアイリに浮気がバレる悪夢を延々と見せられたら発狂するか自殺しそう

  • 96名無し2017/05/30(Tue) 19:38:36ID:AyNTAxMDA(1/1)NG報告

    >>95
    そこまでされても機械的に動けてしまうのが切嗣だと思う

  • 97名無し2017/05/30(Tue) 19:50:43ID:EwMzc0NjA(3/3)NG報告

    >>96 
    切嗣の才能って感情と行動を切り離すだけだから、別に体が勝手に動くとかじゃなくね?感情的には撃ちたくないと思っていても、撃つべきだと思った場面では照準をぶれさせない程度の才能じゃなかったか。だから心から撃ちたくないと思ったら引き金は引けんだろ。

  • 98名無し2017/05/30(Tue) 20:00:57ID:E3MjkyMTA(3/3)NG報告

    でも正直マイヤとのキスシーンを収めた画像をイリヤに見られた時娘にどんな苦しい言い訳をするのかは気になりますねぇ(言峰スマイル)

  • 99名無し2017/05/30(Tue) 21:42:06ID:AwMDUxNTA(1/1)NG報告

    >>97
    感情の部分でどれだけ「絶対に撃ちたくない」と思っていても、その後の事を考えると「撃つべきだ」となる場合、感情とは関係なく引き金を引いてしまう、引けてしまう(アマリゴ島のトラウマ)ってイメージ

  • 100名無し2017/05/31(Wed) 00:53:01ID:YyNDc1OTE(1/1)NG報告

    コミカライズ終了で真じろう先生が無職になるのかと思ったらまさかの事件簿コミカライズ
    これはまたまたアニメ化の弾が出来ましたねぇ

  • 101名無し2017/05/31(Wed) 01:50:11ID:k2Mjc4NTY(2/2)NG報告

    二世が後書きやカバー裏で大変な事になりそう

  • 102名無し2017/05/31(Wed) 02:12:35ID:Y2OTA4ODM(1/2)NG報告

    >>99
    黒聖杯クラスの「撃たなければならない」相手が目の前にいるんだったら、たぶんそうなるだろうけど…
    「障害その1」程度の相手(ただの敵対マスター)に対しても同じように動けるかは、ちと疑問があるけどね

  • 103名無し2017/06/01(Thu) 01:08:03ID:AwOTcwOTY(2/3)NG報告

    切嗣ってピンポイントメタや反則ばかりしてるのとメンタルが弱いせいか逆に自分がピンポイントメタされると一瞬で崩れ堕ちそうなイメージがある。
    攻めてる時は強いけど守りにはいると弱い的な。

  • 104名無し2017/06/02(Fri) 18:52:50ID:Q4Mzc2NTI(1/1)NG報告

    今日ヤンA買ってポスター見たんだが
    左下の目が光ってる顔→ジル、顔の上→邪んぬ、一番左下で触手の中にいる人→キアラで合ってる?

  • 105名無し2017/06/07(Wed) 15:36:47ID:k0MjkyODM(1/1)NG報告

    欲しい気持ちが成長しすぎて〜♪
    愛することを忘れて〜♪
    万能の君の幻を〜♪
    僕の中に作ってた〜♪

    ↑雁夜見たときLOVE PHANTOMのこの歌詞を真っ先に思い出した

    てか雁夜の人生が結構結構LOVE PHANTOMの歌詞に当てはまってて驚いた
    おじさんのキャラソンはLOVE PHANTOMで決まりだな!(なお版権料が・・

  • 106名無し2017/06/09(Fri) 02:36:15ID:UwOTA1MjA(1/1)NG報告

    ちょっと気になったんですが、葵さんってZero準拠だろうとStay night準拠だろうと第四次聖杯戦争後10年以内に確実に亡くなっていますが、具体的な没年(第四次聖杯戦争後何年後に死亡したか)って開示されてましたっけ? わかる方がいたら、教えて下さい。

  • 107名無し2017/06/09(Fri) 02:45:47ID:c4NTQxNTE(1/1)NG報告

    >>95
    幻であっても妻と娘を自分の意志で射殺した上で死ね死ねの呪い受けて余生を過ごしていたわけだし自殺とかはしないんじゃないかな?

  • 108名無し2017/06/10(Sat) 11:20:45ID:I2MzE3MzA(2/2)NG報告

    >>107
    どうだろう?
    よく言えば「やらなきゃいけないことがある」から生きていただけで、素で耐えられるメンタルは持ってないと思うぞ

  • 109名無し2017/06/10(Sat) 12:45:24ID:I4MTI1NjA(3/3)NG報告

    切嗣は娘に口が臭いって言われるだけで3日は鬱になってそう

  • 110名無し2017/07/20(Thu) 13:17:47ID:M1MzA0MDA(1/1)NG報告

    凄い辛辣になるけどイリヤが切嗣のメンタルを何らかの方法で覗けたら復讐心より幻滅の感情のほうが強くなりそう

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