【剪定】最後の使徒について【ネタバレ注意】

FGO2部7章で判明した最後の異星の使徒「伯爵」なる人物について考える専用スレッドです。
剪定スレッドなのでお気軽に書き込みください。

スレ画はネタバレ防止の為、神父さんを使用しています。

既存鯖の可能性も新鯖の可能性もあるが
やはり考察するなら既存鯖の中からで巌窟王の名前が出やすいね

・巌窟王
・ダ・ヴィンチちゃん
・それ以外、全く新しい新キャラ

とりあえず現状の候補としてはこんな所か？

候補で言うと6周年インタビューで言われてたカリオストロ伯爵も割とありそうではある
カリオストロはいずれ出てくるかもと言われているし、平安京でも出てきたし、わんちゃんアトランティスの謎のアーチャーがカリオストロだとある意味誘導してると言える
あれで疑う選択肢が現れたし■■も伯爵で埋められるし

司祭の口振りからすると南米異聞帯にいたらしい
死徒ディノスを作り出したのがカマソッソでなく伯爵なら、吸血種の可能性が高いか

巌窟王が二人いる問題とかポジションとか思わせぶりな出番のあれこれを考えると、作劇的に巌窟王が伯爵だと面白いと思ってしまう私です。

でもせっかくなのでもっと色々な「伯爵サーヴァント」を考えてみるのも面白いよね。
私の知識量ではぱっと思いつかないけど……
それこそヴラド公じゃ無いガチ創作鯖のドラキュラ公とか？
吸血鬼鯖って使徒作れるのかしら。
月姫の吸血鬼とは完全別物になるのかね？

まあまったく関係ない存在かつ死徒を作れるものだとすると魔術的な方法を除けば吸血をするというより魂を汚す情報を送り込むということが重要だから、まあ色々なやつができるのでは疑惑がちょっとでてくる

霧散したU-オルガマリーの霊基を回収して復元できるなら
ある程度以上の魔術の技量を持っていそう

やはりムニエルが怪しく思える

>>1 です
スレ承認ありがとうございました
一応当該箇所のスクショを(スレ画にしようか迷ったのですが、ネタバレになりそうなので、カマソッソスレさんを参考に言峰にしました)

特定の誰か以前にあまりにも情報が少なくて極端な話としてこちら側にいるすべてが怪しいという状態だね
まあ菌糸類は可能性あるのを複数配置しておいてさあどのコースでもいけるでちゅ！ってする感じあるから今の状況でどはまりしている

・カリオストロ伯爵説
ファミ通インタビューで今後の登場が示唆されており、天覧聖杯戦争ではカルデアと縁のないサーヴァントで唯一召喚されている また、ホームズが幕間で言及
→ただリンボ評は「凶猛かつ分別のきかぬ英霊」で、監視・誘導用としては不向き

・モンテ・クリスト伯爵説
「俺」と「オレ」で2人いる点の掘り下げ、幕間2の意味深なラスト、同幕間でマリーらから伯爵と呼ばれている点、監視・誘導要因としては最適な点、メインシナリオで主人公の助けはするものの、彼自身にスポットが当たっていない事、新宿で何故かホームズが彼の姿に変装していた活動していた等

・サンジェルマン伯爵
推定される能力や逸話から監視・誘導役には向いている、現段階では情報が少なすぎる
→Fakeでの今後の掘り下げ待ちではあるので、FGOのメインシナリオで先で掘り下げるのかという疑念

身内に異星の協力者がいるとしたらムニエルかシオンだと予想
伯爵と関係あるかはわからないが

ドラキュラ伯爵説は面白いかもと思ったけど、トラオムでヴラド公大活躍だったのに、そこから次々章で出すかなぁ？って

誘導要因でドラキュラってのも何か違和感あるし

グランドオーダー発令前のカルデア英霊はなんか仕込みがありそうなんだよねえ

>>14
黒騎士って呼ばれるエリちゃんの旦那が伯爵
エリちゃんはその妻で「血の伯爵夫人」

>>16
まぁ1部以来メインシナリオに出てないっちゃ出てないけど、ハロウィン復活した現状でエリチャンにメインでスポット当てるんかなぁ…

>>4
あれはむしろ藤丸達の行動がマリスビリーの予定内であることの示唆のように感じるから異星の使徒であればそのことを言及するのはおかしいのでは？
カルデア側の助力・誘導に該当しないように思える。

あとカリオストロ伯爵はキャスターではないだろうか。天覧聖杯戦争の参加サーヴァントは全員キャスターであって、特殊事情がない限りわざわざアーチャーで召喚されないと思う。

>>16
あのサーヴァントを自陣営に引き入れるとか正気か？
大事なものを食べたり理解不能な行動を繰り返すやつですよ！

考えてみると一人称俺の巌窟王って何なんだろうか

生前がオレで、監獄塔もオレなら、普通はカルデアに召喚された巌窟王もオレで良さそうなのに一人称は俺
何か混じってるから変質してる？

トラオムやらなかったらフランス革命やるつもりだったって辺り異星の使徒にサンジェルマン伯爵かカリオストロ伯爵居そう
特にカリオストロ伯爵は偽名使って社交界に潜り込んだりしてるし降霊術の使い手としてエジプトメイソンリーに名を残したりしてるので現状出てる情報だけならそれっぽいきはする
吸血鬼カリオストロとかカリオストロが吸血鬼と紐付けられてる伝承もあるし

7章スレにも書いたけど伯爵と呼ばれている物語の登場人物はこんな感じ

私のインデックスから伯爵と呼ばれている人物収集してきた
・Alexandre Dumas「モンテ・クリスト伯」 - モンテ・クリスト伯爵
・Alexandre Dumas「三銃士」 - トリスタン・デ・ロン・イル・マレ伯爵
・Bram Stoker「ドラキュラ」- ドラキュラ伯爵
・Charlotte Bronte「ジェーン・エア」 - ロチェスター伯爵
・Emily Bronte「ウーサリング・ハイツ」 - ヒースクリフ伯爵
・L. Frank Baum「オズの魔法使い」- 名無しの伯爵
・Jane Austen「高慢と偏見」 - ダーシー伯爵

あと現実の有名所は詐欺師のカリオストロ伯爵かしら？

オレと俺は半分はキャラの書き分け都合だと思っているんだけど……、よりにもよって設定担当がきのこと同じで割と色々裏設定を作るの好きそうな桜井さんなんだよなぁ

>>24
ホームズの担当も桜井さんだしね、多分リンボもそうだろうし
ホームズが使徒として最初に活動したロンドンと、カルデアの前に初登場したキャメロットも桜井さんが担当してる(後者はきのことの合作)しから、使徒周り色々絡んでてもおかしくないのよね

下総が桜井さん担当なら、ここで異星の使徒も初登場な訳だし

>>25
メタ読みとしてきのこって割と設定的に大きな部分になりそうな要素で本人がなんかしらやれない場合には割とお願いしている印象があるんだよねぇ

そういえばクリプターサイドの使徒は素体が日本人だなと
んでカルデアサイドの使徒は今のところ物語の登場人物だなぁと
意図してるなら、巌窟王やドラキュラの可能性もありそうか

エドモンはアンリ差し置いてこのゲームで最初のアヴェンジャーなんよな
男性水着霊衣でも最初の3騎に抜擢されたし、ドラマCDがあったりメルブラに参戦したり結構特別扱いというか高待遇な割に、メインシナリオだとチョイ役での登場ばかりなのは何か気になってる

ノウムカルデアの監視はホームズの役割であったため、カルデアの監視役としては普段は南極にいると予想。
混ざっている神霊はバラバラになった神を再生できる権能を持つエジプトの女神イシスと様々な伏線を回収できるギリシャの眠りと死と夢の神ヒュプノスであると考える。
ロストルーム、エルキの幕間における教授の協力者はいまだ謎だが、眠りと夢の権能と結びつく
それだけではなく、ギリシャ神の特に共生派の神々の端末・使い魔はマスコット的になりやすいというマシュの考察がある。タルタロス(ハデスの領域)に属するヒュプノスも共生派と考えられるだろう。
そこでロシアにいたシャンタクの幼体の如きものの謎が回収される。彼はヒュプノスの権能を持つ使徒の使い魔としてカルデアや異聞帯を監視していたのだ。ヒュプノスはギリシャの神であるが、ラヴクラフトの著作においてドリームランドに繋がる存在である。そういった縁からたまたまか必然かシャンタクに似たのだと思われる。

器の名はエジプト・メイソンリーの創設者、稀代の詐欺師、カリオストロ伯爵であると予想する

>>28
未だに結局どんな存在なんだ感あるからな
監獄塔やっても良く分かんねえよとか言われてたの笑う

そもそもぐだの中に居る事自体おかしいんだよな巌窟王
他にもぐだに味方して散っていった英霊はたくさんいるのに何で巌窟王だけが残滓として自我を持って戦ってるんだ？
と考えると何かしら巌窟王には役割があると考えた方が自然

まあ巌窟王は俺のほうがロアと対面したり、そちらで特にこちら側に近いとか魂(め)をみればわかるやらロアも宙の法に関わっているか
ただそれでも良い人といわれているのは信じたい要素だけどだからこそあちらの仕事を受けているってのも否定できないからなぁ

>>33
どうにもぐだぐだ関係の抑止の守護者は設定が違うらしいので考慮から外したほうが安定な気がする

影がエドモン・ダンテスである以上、本体はモンテ・クリスト伯であるはず…という置換魔術の類？
当人がエドモン・ダンテスと認めてしまうと、置き換わってしまうので認めていない？

エドモン・ダンテスには数々の偽名があるので（プレイヤーの擁護者として）誰の影であることもできる？

うーん、仮に巌窟王が「伯爵」だったとしても、どうして/どうやってぐだに付けたのかわかんねえんだよなあ


専用のCDドラマもらっちゃうくらいだし、一番怪しいんだよなこいつ

カルデアの監視、誘導が伯爵の主目的なので、エドモンが有力だなだと思う

教授は探偵へのカウンター
オリュンポス以降、異星にとってカルデアは用済み
と考えると、それ以前からカルデアを監視、誘導していたキャラは限られる

全然関係ないけど、「最後の使徒」のエヴァ感が凄い

エドモンのボタンにローマ数字のⅤが書かれてるらしい
ボブの背中といいなんかあるのかね

幕間でも伯爵言われてるもんな…

本来カルデアはオリュンポス後にホームズの手によって崩壊させられてる（若森はホームズが裏切った時の保険）
伯爵は今手が空いてるという発言も踏まえると伯爵は既に仕事を終えてる＝それ以前からカルデアに関わっていると思われる
で、これまでにカルデアに関わった伯爵と言うとまあエドモンが真っ先に思いつくよねって…

>>43
やっぱ手が空いてる発言気になるよな
監視・誘導役なのに手が空いてるってことは既に何かしてるってことだし

カルデアで召喚された方のエドモン(俺)は幕間2のラストでどっか行ってる(時系列はツングースカ後で、普段は主人公の影に潜んでる)し、実装タイミングが昨年11月なのもあって何か意識してる感じがあるのが

死徒とFGO本編を繋ぐ線が、エドモンのドラマCDぐらいしかない（魔眼列車、メルブラ、路地裏ナイトメアは除く）

あのドラマCDが出た当時、ロアの登場に対して月リメの発売日すら決まってなかったから賛否両論だった
でも、ドラマCDがFGOに死徒を出す下地作りで、直近のメルブラコラボもその一環だとすると納得できる

サンドウィッチ伯爵


源氏の装備を盗めるレベルにないとは思うがマジできたらめちゃくちゃ笑う

>>46
ネモベーカリーがサンドイッチ作ってたのは伏線だった…？

最後まで正体不明だった死徒ディノスらのことを考えるとドラキュラ伯爵ってのはありそうだな
台詞的に実はミクトランに潜伏してたとかでもおかしくなさそうだし

カマソッソが使いをだしたと言っていたあたりまああれは使いなんだろうけど、どうやって作ったのか誰かに渡されたのかは謎い
まあ不死特性がある以上はその血を流し込めばできるのかもしれんけど

ムニエルとかいうBLEACHの浮竹並にギリギリまで読者から疑われ続ける名脇役

>>16
フィレンツ2世はヴラドの大ファンだけどどっちかというとEX公みたいなのに近い気質のファンだからだいぶ混ぜ物で尊厳破壊受けてる事になりそう

>>51
ジングル・アベル・ムニエルとか露骨に偽名っぽい名前してるのがなぁ

一つ一つは欧米でもありがちな単語なのかもしれないけど、全部組み合わさると怪しすぎるってそれ

カリー・ド・マルシェみたいなこうノリとかもしくは命名表でダイスでもふりました？って可能性もあるのが面倒すぎるところ

>>39
まあ、CV.石田彰の鯖を考えると近代の死、の芸術家の霊基を宿したリュウノスケェ、というイメージが強い…

死徒ディノスは伯爵の仕業な気がするし使徒と死徒をかけてたりしそう

「伯爵」も監視、誘導役ってことらしいけど

「伯爵」→人理焼却事件解決までの誘導
「探偵」→人理漂白発生後の監視

ってな風に役割分担してるという発想はどう？
エドモンはゲーティアから特異点作成用に貰った聖杯を反逆に浪費したし終局にも参戦、ホームズがルーラー霊基でカルデアに合流したのは1.5部、引き継いでバトンタッチのつもりが「探偵」は使徒としての役割を自分で封印してたという

死徒って聞くと俺の中ではムニエルよりもシオンに注目がいくんだが

>>58
随分前にきのこが竹箒で二部関係のときにFate世界だと吸血鬼や死徒でない吸血種といっているんだよねぇ、それ

ORTが南米から這い出て
南極目指したら私と「彼」が対処するので

ってストレートに伯爵の事かな

>>59
まあ死徒じゃないと死徒を作れないというわけではないし…

シオンもかなり怪しいんだよな…あいつは吸血種だけど人理サイドなのか？ネモ召喚はしてるし
幻霊融合もバアル独自の技術をどっから入手したのか不明だしな

>>61
人類史から縁は切れてる
ネモはカルデア式を色々アレンジしたような話でそれでさえ限界があった、ただ死徒のマスターが存在しているので人間かどうかは問題がなさげ

最大の問題は諸々がアトラス院や彷徨海がもつなにかって言われたら納得するしかないので考えるのがつらい(特に後者なんもわからん)

死徒ディノスは普通にカマソッソの仕業だぞ
カーン廃墟から来てたし、彼自身も使いを送ったと言っている
シオンが疑ったのは汎人類史の神霊カマソッソにしてはやってることが変ってだけで、異聞帯のカーンの王がやってるなら問題無い

カマソッソの使いはスケルトンだろ
メタ的に言えばわざわざ吸血したら殺すとキャラクターに言わせている以上違うという事なのでは

そもそも血を吸われたら死徒になるんじゃなく、血を吸った上で吸われた方が特別な条件(長い期間を経て成長する、吸った相手から血を送られるなど)を満たして初めて死徒になるだから、カマソッソは除外よ
ただ血を吸われただけじゃよっぽどの例外除いてグールとかになる

メタ的にもグールの衣装があそこと違うだろう感が凄いんだよねる、割と色々調整してきてたのにそこだけ手を抜くか？ってなるし
まあほぼほぼ伯爵でいいんだと思う、英霊の座周りは不明でもサーヴァントが死徒なら可能性がありそうだし、ともにエーテルの血が流れる死徒とエーテルの体のサーヴァント、印象として汚染は可能っぽい

>>66
一応は自分も最初は使いと思っていたんだけど、よくよく読んだりあれだけ色々用意したところでグールだけが同じに違和感あってはてと骨じゃない？で考え変えた

>>65
血を吸っただけで対象が死徒になるんだったらねずみ算方式に増えるわけで、月姫世界線とか物語開始時には既に死徒で溢れかえってないとおかしいしな

ディノスはあまりに特殊な存在だからさっちんみたいに短期的に死徒化するって可能性もちょっと考えなくはないが、ただまーLB7って月姫要素を意図的に混ぜているからこれ隠れていた親がどこかにいたよなーと考える方が自然っぽいんだよな

ゆっくり血を送ればグール飛び越して死徒にできるぞ

死徒は伯爵の仕業と思う理由のひとつとして、死徒って異聞帯のカマソッソがなれるものなのかな？っていう疑問があるんだよね
型月作品で吸血種と死徒はかなり厳密に区分されてるように思うしシオンの新しい敵か？っていう疑問はメタ的にユーザーに印象付けるために思えた

一時期「使徒も合計7人なのでは？」という仮説から「そのうちの一人はシトナイなのでは？(異星が目的を達する前にスルトが暴走したら困るから)」という考察が有ったけど、「残る一人は伯爵」と判明したから余程のことがない限りシトナイが使徒の線は消えたな。
まあ、だからこそ「じゃあシトナイはどの勢力なんだよ」という疑問が出来てしまったが。

>>59
2017/04の竹箒のことだろうけど「FakeとFGOは『どっちもあり』」って言ってるからなぁ

>>73
FGOシオンが死徒ではない言及は3章intro配信直後の2018/11の日記ですね
http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201811.html

>>72
ｕオルガマリーがイレギュラーな存在だから、本来いたはずの７騎目の使徒の予定だったけど廃棄されたとかあるかもしれない。
新宿における呼延灼みたいに。

伯爵は言峰曰く手が空いている使徒
ということは今は特に何もしてないとも言えるのではないか
すでに何かし終えている、眷属を紛れ込ませているので本体は暇、ペーパームーンだったりシバだったり進行に関わる機械だったり人では無いものに細工を加えていたなどなど…
この線で行くと候補は無限大

ストーリー上の巌窟王(とりあえず中にいない俺のほう)がくさい要因って
伯爵が状況的に去っていても不思議ない状況であの全体がみれた幕間
ホームズがなぜか変装に使っていた
アトンドリ・エスペリエの回復能力
モンテ・クリスト・ミトロジーによる様々な偽装効果

あたりでいいのかな、所長向けの乙女ゲーかってぐらい様々な男性鯖がいるからあぁいうのいても不思議ないという謎な感覚もあるけど

>>78
あと死徒と関係があることもか、これは生前でのFateロアだけでなく鯖としてもメルブラで月姫ロアともかかわってしまった

真名モンテ・クリスト伯の方の巌窟王

>>72
言うて「異星勢力にしては作りがなんかおかしい（エッセンスではなく女神三柱全てに人格がある）」という疑問点も前からあったしな
意味深な振る舞いやキャスニキの発言に対するキャストリアの反応も含めると最有力は「オーディンの介入」じゃないか？

まあ異星のはサクラファイブ系ハイ・サーヴァントだよね
シトナイとは技術体系自体がなんか違うよね、あれ

並行世界の概念をしったエスカルドス家の始祖が作り上げた別種の霊長ティアの正体が一番気になる
神霊級の力を持った歪みが一か所に集まりすぎたせいで、あの世界剪定の危機らしいけど

>>81
キャスニキといいオーディン働きすぎぃ！

>>87
ダヴィンチ伯爵説はここのデイビットのセリフ考えればまず無いだろう

>>88
向こうで召喚されたダ・ヴィンチとこちらのカルデアのダ・ヴィンチちゃんは違う存在だから、別に矛盾しないのでは？

ヤンモリとモリアーティは違う存在だし。

向こうでというか焼却以前からってあたり当時のダヴィンチ(術)のことだろうし、そこについてはデイビットの襲撃云々のときに真相に気が付かれるとあったからそこ考えると違うんじゃない？って話じゃないかい

巌窟王は俺もオレも別霊基だけどある程度記憶を共有できてるらしいのを考えると、この2人のどちらか、あるいはもう1人「伯爵」がいたとしてもそちらにも記憶筒抜けって事かもしれないよなぁ

そういえば伯爵、ある程度は神父とホウレンソウしてる認識でいいのかな。
「伯爵がうまいこと使うでしょう（落ちてるのに気づいたら）」な神父さん投げっぱなし案件じゃないなら。

情報の隠蔽周りが巌窟王同士でどこまでいけるのかってのも謎だからね
どちらかの巌窟王または3騎目がいたとしても不明すぎる、まあ彼の状態が特殊過ぎる

>>80
割りとそっちはあり得ると思ってる
確からっきょコラボと監獄塔の復刻があったときに「キャラ違くない？」って声あったし
自分も当時違和感あったから覚えてるわ

・蘆屋道満
仕事：クリプターあるいは王を煽り、異聞帯(空想樹)の成熟を促す
複合霊基：藤原顕光、イツパパロトル、チェルノボーグ
・千子村正
仕事：キリシュタリアの裏切りを阻止する。アトラスの殺神
複合霊基：ヘズ、須佐之男命(推定)
・ジェームズ・モリアーティ
仕事：ホームズの粛清、ホームズの代わりにカルデアを誘導する
複合霊基：ノルニル(ウルズ、スクルド、ヴェルダンディ)
・ラスプーチン(言峰綺礼)
仕事：異星の神の補佐、監視。他雑用
複合霊基：アジ・ダハーカ、バール―
・シャーロック・ホームズ
仕事：カルデアの補助、誘導
複合霊基：不明
・U-オルガマリー
仕事：使徒たちの統括・指揮
複合霊基：不明(ビースト？)

アルターエゴである奴も違う奴も全員ハイ・サーヴァントではあるから『伯爵』も神霊ハイ・サーヴァントではあるんだろうけども、Uマリーを利用する云々の能力が本人由来なのか複合霊基由来なのかがわからんと何とも言えんね

>>96
ああ、それは違う
ぶっちゃけその程度じゃ抑止力は働かない

「世界が否定される」理由は、あのままだと疑似神格、受肉した神に等しくなってるイシュタルが
地上全てを支配する可能性があるからなんだ
それは人類史的に看過できないので

>>98
内訳が分かっている面子だと疑似鯖は依代と霊基の名義になってる英霊以外に二体、そうでないのは三体
「ガワになる本体に対して神霊/英霊三体分が追加で複合されている」というのは共通と見ていいかな
だとするとホームズとUマリー、あと「伯爵」も同じような構成と考えてよさそうだが……うーん

リンボは単に道満じゃなく、わざわざ悪性情報のカリカチュアを素体にしてるのが謎

>>101

「おそらく、異星の使徒『も』7騎だろう」と『アーキマン』が見込んでいた（そして当たっていたらしい）あたりビーストなりグランドに当てはまるサーヴァントの基本クラスひいては聖杯戦争の後付される前の本筋ルール、英霊召喚の場において可能なことなりに照応するルールがありそうね。ぱっと思いつくのだと詠唱によるバーサーカーのクラス指定かな。

>>101
>>102 が言ってるように、素体を指定する方法はあるんじゃないかな。

アポクリでも自分の属する陣営の色を詠唱に混ぜて自陣営のサーヴァントとして召喚してるし、陣営所属指定や属性指定以外にも素体を指定する詠唱文が存在するのかもしれん。

7クラスへは空想樹が対応しているのがほぼ間違いないとして(剣弓槍の三大騎士以外あり)、LB1のオロチの顛末を考えると巫女が回収役、となると冬木の聖杯戦争意識はこっち
本来はキリシュタリアのだけでいいとするとそこはたぶん後付け、なら使徒本来のポジションはそれ以前のまあ確かに異星にとってのグランドあたり……と考えるのが自然だよね
クリプターというかシリウスライトの数もそっちかな、そうなると今回も数に意味があるなにかと対決することを想定しているのかね

>>104
5〜7の空想樹、どれがどれに該当してたのか気になるわね。個人的に6は槍の可能性がちょっと高そう（モルガン=ヴィヴィアンの携えていた選定の槍的に）

伯爵のが言峰より先に退場しそうだよなぁ…
というか次章が伯爵章で必然的に退場しそうだし

>>108
というか言峰は今回本当に最後まで見届ける役で終わりそうな予感がしてきた。

まあたぶんこれ伯爵はほぼ確定とみていいんじゃな？

この流れだと巌窟王っぽいよなぁ…