第2部 第6.5章「或る幻想の生と死」攻略・考察スレッド2【Lostbelt】

6月上旬開幕予定、FGO2部の第6.5章「或る幻想の生と死」に関する雑談や攻略・考察スレッドです。
スレの特性上シナリオや画像等のネタバレが発生します、自己責任でご利用ください。
Ch規約遵守で、荒らしや誹謗中傷等には反応せず、NG・報告にて対処してください。
特定の話題が過度に続いたり、スレ進行に支障が出た場合は別の話題等で流れを変えてください。スレに関係のない他所のネタの持ち込みは控えましょう。荒らし防止の為コテハン禁止、レスの目印にはトリップ推奨。
次スレは>>950が、建てられない場合は>>970が宣言して建ててください。

人理定礎値(異聞深度)_? 特異点(ロストベルト)？
??.????？　死想顕現界域 トラオム

公式ページ
https://news.fate-go.jp/2022/traum/

前スレ
https://bbs.demonition.com/board/8395/

前スレ使い切ってから書き込みましょう

>>4
二人とも幻想とか空想という単語とはあんま関係ないからなぁ
エリちゃんではなくカーミラさんなら有り得そうなもんだが

>>4
前スレで出てた「神秘を剥がす」要素が仮にあるなら、エリちゃんにはかなりヤバい場所になるんじゃなかろうか？
(エリちゃんは無辜の怪物を前提とした存在なので、剥がされたら最悪消える可能性が考えられる)

前スレで出てた考察いくつか拾ってまとめてみる

･聖剣のエッセンスを使って神造兵装を作る？
→聖剣デュランダル持ちのローラン、コンスタンティノス、シャルル(カール大帝)など聖人がいることから。カルデアが聖なる力を持つ兵器を作ることに繋がる？

･幻想と現実、フィクションとノンフィクションについて？
→タイトル、シルエットでほぼ確定と思われるシャルルマーニュ達、登場の可能性が高いサーヴァントの共通点から。ホームズの謎に繋がる？

･クンドリーが実装される？
→事前に特例で実装されたパーシヴァルの幕間と登場の可能性が高い本編初登場のサロメとの関係から。

･ビースト関連？
→マシュの666に触れるボイス、アーケードで大淫婦バビロン(ビーストⅥ･ソドムズビースト)を討伐したタイミング、ハロウィンのシルエットから。ソドムズビーストの片割れGが来る可能性？

･救世主関連？
→半年前にあったサンタマルタのクリスマス、パーシヴァルの聖槍ロンギヌス、クンドリー、コンスタンティノスなど聖人が集まっている、上記のビーストがアンチキリストであることから。

>>6
エリちゃんが神秘を剥がされたらヤバいのと特異点とどのような関係が…？
特異点攻略に向いてる相性というならまだしも、ヤバいならなおさら関係ないんじゃない？

>>7 マスターミッションのボイスは1、2ヶ月後の内容に触れてることもあるし、アーケードの宣伝だけの可能性もあるけど、確かに気になるんだよな…

新規既存合わせて2桁サヴァが出るのか。
結構多いな。

>>8
（剥がされたらヤバイから）出てこないんじゃない？
ぐらいの意味だったんだが、今見返したら全然言葉が足らんな

すまない

>>11 正式なメインシナリオとしてのX.5章の前回の曼荼羅も結構な数登場したからね

>>11
曼荼羅では一応既存が二桁出ていた(団蔵･金時･式部･なぎこ･頼光･酒呑･茨木･ナーサリー･バベッジ･玉藻･鈴鹿･藤太)
地獄界曼荼羅みたいに聖杯戦争してるならマスター枠と相棒サーヴァント枠で数が増えるのはまだわかるんだけども、今回はどういった理由でそうなるんやろうね…

>>14
アーッ　メリィ入れ忘れた…すまぬ…すまぬ…

>>12
なるほど、こちらこそすまなんだ

>>14
自分も今地獄界の登場面子数えてたわ
結構多いんよね

マスターがいるかはともかく幻想優位面子VS史実優位面子の二分割で今回も聖杯戦争できる数居る

直前キャンペーン今回が第一弾だから、第二弾でもまた幕間解放がある可能性もあるし(このまま1日〜3日あたりに開幕でそれまでイベントない可能性もあるので)、ホントのホントにネタバレやばいってサーヴァントの幕間は出してないみたいなケースや、出るけどまだ幕間未実装なので対象にならなかったみたいなケースもあるかもしれないしね

例えばあのハロウィンが仮に今回の布石だったときても関係ありそうなゼノビアもシンエリちゃんも幕間無いし

>>18
誰かの幕間解放が即ネタバレになる心配はさすがになかろうよ
事前にスポット当たる程度じゃ何にもならないかと

あ、新規の幕間にネタバレが含まれてるかもだからって話かすまん

>>17
ま、まさか聖杯大戦を…！？

というのは冗談にしても、東出氏がシナリオ担当してるとしたら、アトランティスと今回で初期のシナリオ制限によって活躍が消化不良だった鯖達を描き直そうとしているのかな？
アトランティスを通して描かれたヘクトールという英雄の凄さのように、オルレアンのジークフリート･清姫･ヴラド、北米のディルムッドなどをしっかり英霊として掘り下げて活躍させたい意図があったら嬉しいという願望
別マガコミカライズの監修の際に今やるならオルレアンもこうなるみたいな話があったからそんなことを考えてしまう

>>14
１部６章でもそのぐらいは出てるから、三大勢力ぐらいいるのかも。

7章が年末だろうし、6月のこのタイミングでガッツリボリュームの有る本編が来てくれるならそれに勝る事は無いよねえ

>>24 どういうシナリオ内容かにもよるかもだけど、7章で心を巡る困難に直面するのと、ギャラハッド絡みはほぼ確だしね

ホントはもっと前に掘り下げやるべきだったけど、ライター陣の負担もあって、自分が6章で何とかやるしかなかった的な話をTMAでしていたし、多分7章もきのこだろうからそこでガッツリってのが丸そうではある

>>25
いや、6.5はよく見れば少なくとも10本ある

>>27 ワンチャン、「る」と「死」に文字に重なっててもう1本ずつあるなら、勇士分の12本剣にトリケトラ重ねて、城っぽい雰囲気にしてるって感じだろうか

真ん中がトリケトラっぽいけどよくわからんのよね…流石に今回ケルト関連掘り下げるって雰囲気でもないし、「三位一体」が重要ってところだろうか？
そこを突き詰めるならシャルルかもなシルエットと合わせて、テラでの肉体・魂・精神の三要素を思い出すし、なんなら、ハロウィンライジングでのエリちゃんとも重なってくるけど

>>25
浮いてる菱形は冠だと思う
コンスタンティノス11世が宝具の立ち絵で装備してる冠と同じ形してる

>>33
夕方に修正されたよ

>>34
マジか！それは知らなかった
頑張って引かなきゃ…

シャルルマーニュのスキルはこんな感じだけど史実と幻想が入り混じるとどんなスキル構成になるのかな

ここは絆礼装良いよな？一応注意ね

アストルフォのやつ貼っとく

>>36
王道踏破はランクや内容変わったりしてねえ
カッコいいからパワーアップとかは彼固有の物だし

>>18
最速1日開幕としても2週間キャンペーンのみは辛いな…

>>39
それを平然と毎月ペースでやるのがfgoってやつさ

待機期間は復刻イベも無しなら聖杯戦線あたりをサクッとやらせて欲しい

11世の城壁見たらなんか聖杯戦線欲が湧いてくんのよ

実在と幻想(架空)で言えばrequiemだとロンギヌスも架空の英霊とされてたな

>>28
前スレの619とかでも12本説が出てたけど、>>32 の画像を見ると10本に見えてきた…

>>42
イベント3週間にして最後の1週間はキャンペーン被せる的なことを言ってたし最初からあのタイミングを予定してた可能性だってあるのだから下衆の勘繰りもほどほどにだ

まだクリアしてない人は本編進めてねーやることない人は幕間開いたり青りんごにしといてねーって期間なのだと思うけど

>>37
前スレでも貼ったんだけど、ヒポグリフの設定って今回のテーマ的に活躍しそうよね
レムレスの先にヒポグリフに乗ったアストルフォが追いかけてくる可能性とかあるんじゃないかしら

>>37

fateのアストルフォもブラダマンテも
フランスの武勲史のキャラクターというよりも
「狂えるオルランド」「恋するオルランド」の
イタリア叙事詩の方の要素が大きいし

(というかブラダマンテが登場するのはイタリア叙事詩の方で
フランスの武勲史には登場してない)

ローランもフランスの武勲史よりも
イタリア叙事詩の
「狂えるオルランド」「恋するオルランド」寄りの
キャラクターの可能性の方が高いのかな？

>>48
アストルフォの幕間にいるローランの描写やアストルフォが失恋したローラン慰めるために女装してる設定を鑑みるとそうだろうねぇ

>>43
それ見て思い出したけどルキウスも来ないかねぇ
存在あやふやになっちゃったし

>>7
救世主というか西暦の開始の話なんだが、

・レフの「2000年ほど遅すぎたよ、アニムスフィア」
・西暦の開始と前後して、神代は完全に終了した
・西暦の前夜に第一魔法の使い手が誕生

・ソロモン王の死後、大気中の神秘は薄まっていき、
　本来ならば西暦になるころにはゼロになるはずだったが、
　なぜかそうはならなかった

・西暦00年に魔術協会の基礎が設立される
・西暦1年に第三魔法の魔法使いの弟子たちがアインツベルンの工房を開始

と、西暦の開始が人類史にとって
ターニングポイントだったのは間違いないっぽい
マリスビリーも終章のロマンの回想で
「なぜ神代は終了したのか？」「なぜ西暦になってからの人理は安定しないのか？」
「レイシフトさえあればその謎を究明できる」って言ってたし、
いつかfgoで語られることもあるのかな……？

>>49
アストルフォが女装してる理由がそうだからもしかしてアンジェリカの真似してたりして〜？って並べてみたら立ち方が似ててフフッてなった
あと頭のリボンと靴のベルト？も同じかもね

>>51
シオンが言ってた最大の特異点ってまさか西暦00年？などと思ったがそこら辺はさすがにないかな
でも神代の終わりって幻想の終わりって感じでもあるよね…

幻想/空想/架空/虚構
この辺は厳密に分けずほぼ同義と思っていいんだろうか？型月って

なんか幻想だけ異質というか、頭1つ抜け出てる気がするんだけど

>>54
空想/架空/虚構は『もしも』だけど
幻想はそうあれかしという『理想や願い』も含まれるからじゃない？

>>55
あー多分それだ！言語化助かる

ifの中でも史実から浮けば浮くほど幻想の面が強まる的な評価基準があるのかもね
存在強度と別でそれ自体の性質として

幻想種という言葉が頻出するからか創作物として存在はしてるという印象がある＞幻想
空想はもっと存在としてはふわふわしてそう

>>54
オリュンポスでの
ロムルス・クィリヌス曰く

「空想とは誰もが持ち得るもの。
　形無きものにして心の原動力になりえるもの。」

「そして空想は神ではなく人のもの。
　臆することなくその手を伸ばすがいい。」

「我が手と同じく、おまえたちの手は必ず届く。」

「————あの恐るべき、ソラの彼方へさえも。」

空想樹の下に行こうとする
カルデアを送り出す激励と考えると、

意味深そうな気もします

>>58
空想の方が範囲が広い感じがあるからかも
幻想は空想のうちだが、空想は幻想のうちと言うにはやや狭い...気がする

『いまは遥か理想の城(ロード・キャメロット)』

これは多くの道、多くの願いを受けた幻想の城
『いまは脆き夢想の城(モールド・キャメロット)』

ワードチョイス的にはテーマと重なるかもね今回

ジークフリート関係だと本人不在ながらCBCの旧蜘蛛イベもわりと掘り下げられていたな
触媒の葉っぱを中心にモリアーティの頭を通した言及がそこそこあった気がする

>>58
幻って言葉がある程ビジョンを持ってるイメージなのもありそう
例えば砂漠のオアシスや城みたいに見えるけどそこにないもの=幻なので、具体的なビジョンがないものや非実在そのものを幻とは言わないと思う

>>46
年単位で決まっているスケジュールをそんなに簡単に変更できんよ…
もう6.5章の配信や生放送に向けて準備しているだろうし

>>63
「実在しないものが見える」以上、実在していなくとも見えているビジョンはあるので「無」ではない、ってとこかな

>>60>>63>>65
なるほどなーなんとなく感じている理由は掴めた気がする
ありがとう！

タイトルにある幻想はすでにある程度形がある、空想のように可能性が無限ではない、数あるifの一つが形になっているけど実在しないと定義されてるニュアンスで…
前スレでも異聞帯と汎人類史の話が出てたけど、異聞帯って幻想なんだなぁ…

防御系なんだから似てて当たり前だろって言われればそれまでなんだけど
マイケルの宝具映像とロード／モールド・キャメロットなんかダブって見えちゃうんだよな

特異点名のトラオムってざっくり"夢"と訳して広まってるけど、夢の国という単語に使われるような“夢”のニュアンスなのよね
憧れ、理想、希望、幸福といった「そこに行きたい」「ここにずっといたい」が詰まった夢

>>68
あと傷とか刺すとかそんな意味もあるそうな

憧れというと、シャルルが色んな英霊に対してあなたの本を読んでた！とかキラキラしていたのを思い出す
水着お栄ちゃん、水着ロリンチちゃんも憧れや夢いっぱいだったし
なんかそういう憧れの具現化みたいな特異点だったりしないかなぁ

>>69
それこそ「願望」に根ざした何かよね
6章で失意のオベロン像に主人公が言い放った願望で何が悪いって描写が今回に繋がれるバトンになってる気がする

ん、傷を意味する方はギリシャ語由来のトラウマの語源の方じゃないか？
ドイツ語そこまで詳しくないんでtraumの由来にさらに傷も含まれてると言う話ならすまんが

英霊の座もといサーヴァントの条件も結構謎だよな
実在してない存在でも信仰さえあれば召喚できる一方で、

エジプトのファラオは死後「永遠の国」に行くから召喚するのが不可能で、
アルトリアも理想郷に行くから召喚できなくて、
死ぬことがないマーリンも召喚できなかったりする

サーヴァントは人々の幻想が形になったもので
人類史に記録された情報のコピーなんだから、
本人の生死や死後どうなったかは重要じゃない気がするんだけどな………？

死後、天国や冥界に行ったとされるサーヴァントは
普通に召喚できるのに、
エジプトのファラオが召喚できないのも不思議？

>>25
色が明るい部分が見えてるところ、色が暗い部分は想像して書いてみたけど多分トリケトラと王冠か城(？)みたいな感じになってると思ってる

>>69
>>72
調べてみたけど、トラウマの語源になったのはギリシャ語で傷って意味の単語で、ドイツ語のtraumにはトラウマに繋がり得る意味は無いっぽいね。

>>76
画像忘れてた

この章で三位一体の要素と言えば3重防壁の担い手さんがまず象徴されてるっぽいよな
なんかマイケルの宝具演出の正面カットが抽象化された図に見えてくる

>>78
>>75のナイスな画像をお借りして重ねてみた

>>71
別にスカスカともヤバいとも思わないけどなぁ……まぁ、そもそもそんな暇じゃないからってのもあるけどさ

>>76
「ギリシャ語のτραύμαに傷という意味があり、ドイツ語にtraumaとして入ってきて、後に精神医学分野で心の傷を表す単語として扱われるようになった」
http://yurai-naze.com/trauma/

複数の解説調べたけど概ね異口同音だったね

トラウムが語源という話ではなく
語源のトラウマに傷の意はあれど心の話を指すものではなかったって話がカタそう

>>71
スカスカっていっても今週までイベントやってたんですが

あからさまなやつ蒸し返したらこうなるからスルーしていこうな

おっとすまねぇ…

>>81
そうそう、その「夢」判断で超有名な心理学者さんが「ドイツ」語圏オーストリアの人なので、あれ？違うと思ってたけどもう一段バックグラウンドあって語源だったりする？？って混乱してしまった
まぁ今回は夢の方だけ気にしてれば良さそうかね

ひどい奴になるとイベントやメイン更新の類が無いだけで虚無扱いするからね

コンスタンティノスの再臨ボイスやらがもう本当かっけええから本編の出番待ち遠しいわ
出来るなら味方側で彼の言う滅んだからこそ出来る戦いを見せて欲しいわ

つまりレムレムな夢よりはレジライ的な夢が主軸っぽいって話だな

レムレムとレジライの折衷的なライン攻められそうなテーマではあるけどね

タイトルの文字の中身が白紙化みたいな感じになってるのが気になる

>>90
うっすら灰色が奥に透けて見える感じの事かな？
エフェクトといえばそれまでだけどなんか神々しいよね

>>72>>76>>85
すげーややこしいんだけど、トラウマの語源とは別にドイツ語の“トラオム(traum)”にも傷という意味はあるんだ
トラウマという単語自体は仰る通りギリシャ語の傷が由来で、ドイツ語圏のフロイトが“心の傷”という意味に当てはめたのだけどそれはそれとして置いといて
トラオム(traum)は元々英語のドリーム(dream)と同じ、ミカエルとマイケルが読み方違うだけって感じの“夢”を指す単語だったんだけど、
そこに「夢(にまで見る辛さ)」「夢(を描くと同時に刺さる現実)」みたいなニュアンスで“傷口”という使い方も生えてきてた
なのでフロイトは音が似ているギリシャ語のtrauma(傷)とドイツ語のtraum(夢)を繋げて「心の傷」という表現を用いた、という話らしい
これは日本語でいうと、血や泥を洗い流すのに雪を用いたことからsnow(雪)とwash(洗う)の意味を持った「雪」に近いかもしれない

まぁ今回のタイトルはストレートに夢･憧れ･幻想みたいな意味だと思う

>>92
さっと検索して潜る程度じゃなかなか掘り起こせない類のやつ

>>92
ああぁまさに気になって知りたかったのはそこだわ
イベ内容と関係なくなって来てるな、すまん
でも答えてくれてありがとう

>>93
ワイもむかし講義で聞いたから覚えてるだけだしね…
ネットはさっと調べるのは便利だけど又聞きになってしまうから深く知るには向いてない時もあるのね

トリケトラが中心って事はディルの字は結構重要な位置に来る？

>>92
「雪辱を晴らす」ではなく「雪辱を果たす」なのはそういうことなのか…「雪辱」だけで受けた辱めを洗い流すという意味になるのか…(検索してきた)

>>75
上で人数的に3勢力くらい作れそうって言われてたけど真ん中の記号も三竦みに見えなくもない

>>73
鯖として召喚できないのは単に生死ではなく英霊に昇華されてないからなんじゃないかなーと思ってる
英霊って「──という人がいたそうな。」で語られることで生まれる信仰が精霊化したようなもので座は精霊を集めているデータバンクというイメージなので
こう語られるのは実在ならば死後であることがほとんどなのと、マーリンみたいに生きてる人物は現実として英霊という信仰を否定出来てしまうので、しんでいなければ英霊にはならない、とか
アルトリアやファラオ勢はデータバンクに登録されるのをお断りした感じ？
自分はこんな感じで受け止めている

情報解禁からこんなに待たされるのも初めてだな
そりゃ2スレ目もいくか

同じくシルエット先行公開だった英霊剣豪も、シルエット10/8公開･10/14配信だった
今回は長いねぇ…
来週は少しずつ新鯖見せてくれたら嬉しいですね

多分、来週に直前第二段のキャンペーンとニコ生とかの放送告知。
で早ければ1日にかなー

6章がリソース5倍1体＋星5が2体＋星4が3体モーション変更1体だったんだし6.5章もシルエット全員実装＋モーション変更5体くらいやってくれんかなぁ

>>102
6章自体が週刊奈須きのこなんて無茶してリソース集中させて3回に分けての配信だから間に合ったみたいな代物みたいだから色んな意味で参考にしてはいけないと思う

とはいえ、6章開始から1年経ってるし他に本編更新がなく7章は年末を目処にしてるならば6.5章にかけるリソースを確保出来ないことはないとも思うんで期待はしたいねえ

>>103
魔法使いの夜のなら27日22時だけどそっちのと記憶混ざってる？

>>96
トリケトラはマナナンの足(車輪)という言い伝えがある
モラルタは真名開放でマナナンの足っぽい三本の刃が発生するとプロフにある

つまり剣ディルが大活躍する…ってコト！？

>>105
あーそれかも！ありがとうございました

>>108
PUしつつ強化イベントとか曜日クエキャンペーンとかやってくれたら良いなぁと低みの見物しとく

>>109
平安京の開幕直前キャンペーンでもPUと強化があったからその辺は期待してもよいかと
平安京も6章もキャンペーン開始から2週間以内で開幕しているから、1日から開幕する可能性もあるね

>>98
ファラオはどっちかっていうと「永遠の国に行く」ってことが「人から神になる」みたいなニュアンスで、神霊になってるからそもそも普通の聖杯の規格じゃ召喚出来ませんよーってことだと思う

>>108
トルフォはまんわかコラボの直前PUで剣も騎もPUあったからなあ
星５のPUメンバーなら登場予告のある
ヴラド三世とホームズとブラダマンテが
日替わりとかで来るかもしれない

なんか前スレといい勉強になるスレだよな...
語意といい逸話といい既に楽しい話題でわろた

>>111
あぁ〜なるほどそういうことか…！
ありがとう、神霊になったのか…！！

>>106
そういや宝具開放の時「生死を分かつ境界線」って言ってたなぁ…
メタな話だけど剣ディルはマナナンが来たし宝具ボイスも1種類しかないしで強化も活躍もこの機会にドンと来てほしいもんだ

>>73
そういえば座から呼ばれる英霊の魂は本物って話だけど完全に創作由来のサーヴァントが召喚できるなら魂は新しく生まれ得るってことなのか

ホームズが追う謎の一つ、自分の召喚者が誰なのか
ってのはここで分かるのかまだまだ先の話なのか
それが無くても、想像と現実の境界についてのテーマはfgoでは彼から始まったテーマだしこの章でどれだけ掘り下げが来るか楽しみだなぁ

ホームズにはコレも課されてる、というか十中八九そうさせられそうなフラグが立ってるからな

まるで人理漂白を巡る真相がホームズにとって明かし難いものであると言っているかのよう

ホームズの幕間がキャンペーンに含まれてるし、ワトソン来てくれないかなー

>>116 そこはまだまだ先の話になるんじゃないかなと
今回は今まで本人もはぐらかしてきたホームズの生前や、実在性の話とかに触れられそう

ホームズも分かってない彼の召喚者あたりの話は、アラフィフが勘づいてる黒幕や、有事の際の備えや協力者、バサキドゥあたりと共にもうちょっと先なのかなと

アストルフォの宝具もかなりシンプルだし改修ほしいねー

前スレやここでオペラの題材になってる鯖が多いって見たので有名作品一覧を眺めてたんだけど、確かにfgoのスキルや鯖の構成要素で見たことあるタイトルが結構あった
オペラにも国によって特徴があってドイツオペラは比較的ファンタジーなネタが多いとか
新鯖もオペラ関係で来たりして？

左のシルエットがアンジェリカ？って説、英雄ではないし人類史に影響与えたわけでもないから可能性は低そうと思ってたんだけど、考えようによっては『シャルルマーニュ伝説という世界のテクスチャ』を固定するものの一つがアンジェリカなんだよな…
最強の騎士ローランが発狂し全裸で暴れたっていうのが面白おかしく語られてるのが創作のローランで、逆に言えばアンジェリカがいなければそんなローラン像は生まれなかったかもしれないのだから

>>7の救世主説を受けて妄想。

左のドレスちゃんはニーチェの妹エリーザベトだったりして。
ニーチェは「神は死んだ」で有名な通りアンチキリストな哲学者で妹は兄の思想にどっぷりハマってた怖い意味でブラコンみたいな人。
ニーチェはワーグナーを幼い頃に亡くした父に重ねて信奉してたけど、『ニーベルングの指環』を見てがっかりして心が離れたなんてエピソードがある。
持ってる剣？槍？に茨っぽい意匠を感じるしキリスト関係の武器を自前で持ってきてる敵サイドのサーヴァント、なんて。
ナチスにもつながるし流石に扱いにくい人物かな。

あとその隣は聖ヤコブで、足元には座った白馬がいる。
黙示録ではキリストが白馬に乗って現れるという記述があり神聖な生き物で、白馬と関係ある聖人はゲオルギウスとヤコブの2人のみ。
ヨハネという弟がいて、荒々しさからキリストに『雷の子』と名付けられた。
ビーストⅥ案件だとしたら、黙示録を書いたヨハネ、サロメが愛した洗礼者ヨハネ、ヨハネという弟を持つヤコブが揃い踏みなんてことになって面白そう。

>>122
アンジェリカを分岐点にして、史実のローランと幻想のオルランドゥに分ける事ができそう

>>121
シナリオ自体がオペラとして構成されてたりしてね
節カウントが朗唱(レチタティーヴォ)・○○とか独唱(アリア)・○○みたいな曲目風に展開されるとか
まあ極めて安直な妄想だけど

剣豪の時とかこの辺の遊び心あったからちょっと思った

>>115

「完全に創作の存在で実在しなかった」
という設定のサーヴァントは意外と少ない気がする

カール大帝曰く、十二勇士もモデルになった人物は実在するらしいし、
幻想が付加されていて生前そのままではないけど
ほとんどのサーヴァントは原型になった人物が存在していて、
神話の英雄もそのテクスチャ上では実在していた

ホームズ、ジキル、フランみたいな近代の創作の存在でも
幕間や4章のロンドンを見ると
fateの世界では「実はモデルになった人物が存在していた」
みたいな扱いになってる可能性が高い

完全に100%創作の存在で生前がない
サーヴァントはナーサリーライムだけかも？

>>123
弟のヨハネは黙示録を書いた福音記者ヨハネだぞい
ちなみにヤコブとヨハネの母の名はサロメだったはず
しかし雷の子呼びは忘れてたなーちょっと期待しちゃう

シルエットの一番右、ターバンっぽいからメフメト2世か、あるいは女性のローブっぽいから狂信者ちゃんか。


でもなんとな～くメフメト2世という宿敵枠は一緒の実装ないような気もする。
今までのfgoのやり方とか傾向として。

>>128
＞メフメト2世という宿敵枠は一緒の実装ないような気もする。

わかりみ
宿敵同時に実装したらそこで既に一つお話が出来ちゃうから仕方ないんだろうけどねー
同時登場で敢えてタッグ組む展開もそれはそれで良いと思うし見てみたいのですけどねー

>>126
直近だとティターニアが物語の中でしか存在を許されないって切り口で言及されてたぐらいだね
サーヴァントではないけども

シナリオ内のキャスティングはそれ自体が問題提起の矢印を担う側面があるから、幻想がテーマならそっち側に全振りな存在の立ち位置についていろいろ判明するかもしれないな

>>131
うーん。
そのへんは当てにならなさすぎるので考えなくていいと思うぞ。

>>131
ツングースカが同行鯖に剣･騎、新鯖が騎･騎という偏り方だったのオラは忘れねぇぞ
これは極端な例だけどまぁクラスはあんまりアテにならんかな

役割分担等の話作りを優先する以上クラスの偏りも已む無し
だからPU星5と星4のクラスが同じことによる悲劇がたびたび起こるんですね（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ）

同PUで同クラスだとアヴァロンでのメリュジーヌとパーシヴァルもそうだったし、アトランティスでのエウロペとマンドリカルドもだしね(但しこちらはエウロペがシナリオ未登場)
PUが別で同時期にだと、インドのアシュヴァッターマンとウィリアムテル、オリュンポスのカイニスとロムルス=クィリヌスなんかもあるし、まぁ数が多ければ被ることもあるし、あんまりクラスがどうこうって考えてもその点は仕方ないというか考慮しない方が良さそう

先週「新幹線か飛行機か」と聞いてたものだけど帰りは旅費ケチるために深夜バスにした。

深夜バスもそろそろ慣れてきた。

ごめんスレ間違えた。流して

>>137
これが後の伏線になるとはこの時は誰も知らなかった───

>>136
>>138
つまり提示された2択ではなく第3の選択肢を選ぶことになるのか…？

あるいは深夜という時間帯が重要になると…？

キャストリアの宝具BGMがマップとかで使われたように６.５章も誰かの曲が流れたりするのかな

SW2のマップBGMとして納品されたけど
菌糸類がビビっと来て「こりゃあ6章で流せば全て上手くいく音楽や！アヴァロンで流すで！そんでアレンジ版をA・Aの宝具BGMにするんや！SW2では封印するで！」
っていう特殊すぎる経緯だけどね

それはそれとして主要キャラの宝具BGMがマップやシナリオ内BGMにアレンジなりで反映される演出は好物です

>>123
ビーストがアンチキリスト的なアレとはいえ聖ヤコブ出しちゃうか〜？
なんて思ったけど既にゲオルギウスはいるしアーケードも恐らくビースト対策にノア来てるんだよな…
グランドとまでいかなくてもカウンター召喚で有り得そう

>>115
無機物でも英霊にはなりえるらしいし、ボイジャー見るに魂もあるっぽいから創作系英霊も似たような感じなんじゃないかな？

>>115
魔霧都市ロンドンのアンデルセンの説明を聞く事をお勧めする

ヴラド公の幕間終わらせた
『夢』で糊塗された世界ってことかな

マイケルのことに触れていたしライター同じ可能性もあるしでアトランティスを読み返していたのだが終盤の展開はやっぱりボロ泣きするな
おさらいどころかすっかり話に入り込んでしまった…
神が支配する大西洋で海賊バーソロミューが駆け回り権力者をコロした以外の経歴がないよわよわ英霊コルデーが誰かの役に立ちたい一心で立ち回って智将オデュッセウスの裏をかき
和鯖の千代女が蛇つながりのエキドナに取り込まれる前提で死にアキレウスと死因のパリスが共闘して
アキレウスは自分を犠牲にしてヘクトールを召喚してパリスとヘクトールに憧れるマンドリカルドを奮起させて
それらの犠牲の上に立ってオリオンがアルテミスを撃ちそれらの絵図を描いたのがよわよわイアソンで最後に敵対したケイローンと語り合いながら死ぬって誰が想像するかね
登場するかもしれない鯖一覧とにらめっこしたとこで予想なんかできるはずないんだと悟りましたね俺は
シルエットの鯖誰だろうなー！

シャルルマーニュ伝説というか「恋するオルランド」で一番最初に名前が出てくるのはローランでもシャルルマーニュでもなく竜の心臓を持つと言われてるグラダッソだなと清姫とかジークフリートとか見てて思った。
丁度今姿が出てるシャルルマーニュ伝説系鯖全員と関わりがある。(ブラダマンテは微妙だが。)

頭ドゥリンダナで殴って意識眩ませてその間にブランディマルテを殺る事はできたし…
なんで意識眩むだけで済んでんのあの男、ロジェロでも頭蓋凹んで倒れたぞ

鎧はまあ相手がバリサルダだったからなあ

グラダッソは自分が読んだものだと竜の心臓を持ってるではなく竜のような見た目と竜のような心臓と表現されてたのでどうだろうね…

>>150
>その間にブランディマルテを殺る事はできたし

結果論だけどこれはやらない方が良かった
これが無ければグラダッソは戦士として死ぬことができたろうに
ブチぎれたローランにアグラマンを殺されるのを見て竦みあがって死ぬことになってしまった

>>147
批評家みたいになってしまい偉そうな物言いになってしまうのが申し訳ないんだが、
東出さんは終わりから作り始めるタイプの人なんだろうとApocryphaからfgoのシナリオ通して感じている
持っていきたいエンディングのためにどんな困難を置くか、そこをどんな鯖の能力で解決させるか、そこに絡めるにはどんなバックボーンのある鯖を配置するか…
と逆算しながらキャストを選ぶので最終的になんの繋がりがなさそうな鯖ばかり集まってしまうイメージ
だから意外な鯖の組み合わせが見られて好評なパターンが多いんだと思う
今回も東出さんなら最終的に“だからこの人選だったの”かと納得するだろうね
本当にライターさんによって個性あるよねえ

みんな深い考察してる中でこんな事言うのもなんだけど…

6.5章楽しみすぎるうおおおおおお！！！

>>154
ヒントらしいものが待ったくなかった状態から、キャンペーンで幕間とコンスタンティノスのマッチポンプでいよいよ実感が湧いてきた感じがするよね
早く配信されないかな〜！！

>>153
わかる、わかる…
Apocryphaの一人でも違う鯖だったらこの物語にならなかった感じ好きなんやぁ…

楽しみだねぇ6.5章
前回みたいに急に前日になって配信告知しても構わんし唐突に新鯖発表と同時に開幕直前ガチャ始めても構わん

清姫がメインに出てくるという事実だけで爆発しそうなくらい楽しみ


…なんかの間違いで増えないかな…

そう言えば既出かもしれないけどサロメってソドムの娘って呼ばれることあったよね

>>158

戯曲「サロメ」で、ヨハネ(ヨカナーン)に

「ソドムの娘」「バビロンの娘」って呼ばれてたね

>>158
サロメの母が不倫で今の王とくっついたのをヨカナーンがあるまじき淫行と非難していたそうね
ソドムは都市名だけど姦淫蔓延る汚れた街としてゴモラと共に焼き払われたのでそこからソドム(ソドミー)という単語が「不自然な性行為」という意味になり、そういう趣味の罪深いド変態的な強烈な罵詈雑言として定着している
なのでサロメに向けられた「ソドムの娘」はサノバビッチみたいな意味、と

ソドム、ソドムかぁー…(アーケードの方を見ながら)

現在の確認をしてみたいですね。
今はストームボーダーで空の旅中なんよね。ユーラシア大陸から東に向かって太平洋ルートで。
オルガマリーの索敵から逃げながら、不規則に運行予定。艦内では決着術式？を構築中。構築が完成した時に、最後の異聞帯に降り立ち、Uと対決を予定している。
大規模作戦は後一回だけ可能である、と。
懸念は燃料が尽きた時と整備時間。その間は地上に降り立つ必要がある。
トリスメギストスⅡは再起動中。

予想される直近の展開が私は以下の三つだったりする。
・Uとの逃走劇。
・決着術式完成させる艦内。
・燃料補給と整備のリスク。
決着術式完成しないと7番目には行かないって言ってるし、そうなんだろうけど、ここでの特異点の有無がな。
個人的にはアヴァロンで提示された大規模特異点と、急速拡大したツングースカ特異点とは別物に感じられる。ので、もし、特異点が発生するのならどんな導入になるんだろうなと思う。

聖剣周りの課題、空想樹と剪定事象の謎、ホームズ関連のキーワード、アーケードの収束特異点案件

今回のタイトルと関連鯖を照らし合わせると各方面からリーチかかってる章だなぁ

>>161
特異点の発生、というか特異点反応の観測がいきなりあるんじゃないかと思う
意図してかせずしてか、なりを潜めていたが観測に引っかかる事態に至ってしまったようだ的ないつもの後手後手展開

過去最大級の〜が今回なら観測済みって事になるね、こっちならほっとけないから行っちゃいましょうパターンかな

>>136
>>161
新幹線と飛行機の選択を諦めて、深夜バス……シャドウボーダーかな。

一応Uチャンはカウンター喰らった後ボーダーに追いつきはしてないけど
尾を踏んだ手前いつ補足されるかわからないっていう厳戒態勢が継続中って感じだったか

それを考慮したら、無視できない規模の特異点反応をちょっと前から拾ってたし身を隠す意味も込めて突入しましょうかってドタバタな流れもありそう

>>165
シオンの認識としては特異点、その正体はコヤンの固有結界という感じだったと思う
なのであれが大規模特異点に該当するのか判断に困るなーって感じ

「過去最大規模の特異点『発生の可能性』」だから、最悪の場合ユーラシア大陸全土がそうなってたツングースカを指していてもまぁおかしくはないんだよね

反乱せよ瞼瞼も何なのかって感じだけど

マップが異色の横ナメ構図と
広さを強調するかのような表現だったから最大規模はここだと思わされるところではあったんだよな

感想はともかく事実確認から少なくともの話として
・ツングースカエピローグでは最大規模特異点の言及は無し
・もう1つの不安材料はシバの眼をもってしても観測ができず、これはホームズも見落としている案件
・異星の神により彷徨海が壊滅する予測はできていたとのことなのでこれは不安材料ではない

トラウムがこの不安材料なのだとすれば、シバの眼が効かない以上は特異点かどうか、更には最大規模であることさえ把握できないんじゃないかと思うので、ツングースカが最大規模案件だったと見る事が現状証拠からすれば丸いかもしれない

この子高いヒールのブーツ履いてる！

剣ディル繋がりでケルト神のブリギットだったりしないかなー
ダグザの娘で炎・金細工・豊穣・詩などを司る女神、その名は高貴な者という意味だとか
この名前を取った聖女ブリギットという守護聖人もいるので
マイケルやカールとの聖人繋がりもあるかなと
ラクシュミーさん的な鯖だったりしてさ

ホームズの見落としという点で考えるなら、ホームズ自身が自身の「混ざりもの」の存在を考慮できていない可能性かなぁ
探偵自身が犯人とまでは言わないけど、ホームズの中にホームズには絶対に見つけられたくない証拠品が隠されているみたいな

幻想を語る上で避けては通れないと思うんだけど、幻霊と英霊を分ける根本的なものってなんだろう？
定義自体は出てるんだけど、文学と歌劇出典鯖が多くてイマイチ腑に落ちないんだよな…

千子村正は知名度は申し分ないのに純正の英霊と呼ぶには基準を満たしてないとか言われてるし、その一方でオペラ座の怪人は普通に成立してて、明らかに戦闘向きな魔弾の射手は成立してなかったりとか…

コンスタンティノス単独行動持ってるんだな
破神同盟をた抜けたやつじゃないか説を聞いたときに単独行動持ってるならありそうだと思ったけどこれはいよいよ…

>>172
ホームズの見落とし且つシバが観測できない何か、だからホームズ自体の何かって線は文脈的に無いかと

>>177
幕間開放組
かつ幕間内容で今回の話に絡みそうなネタがあんまり無いので本人出演という方が考えやすい

>>175
でもマイケルのマイルームのお話聞いてるとどうにもアルテミス砲とかを無理だとわかっていようが時間稼ぎ目的で自分の宝具で受けとめようとしそうな気がするんだよ。だから違う気がするんだよ。
いやわかってる。破神同盟抜けたサーヴァントである可能性の方が高いのわかってる。でもマイルーム聞いてると逃げなさそうなサーヴァントだなって思っちゃうんだよ。

剣ディルは槍に比べて神話要素が強いということだし、実際養父マナナンとか繋がりで出てきてるからケルトの神方面からくるのもありえなくはないと思う

仮に聖剣のエッセンスを何かして神造兵装を作る回になるとすれば、アトランティスのアルテミスを倒す為に神造兵装を作った流れを思い出すんだが
そうすると鍛冶(ヘファイストス)、材料(クリロノミア)が必要
デュランダルが聖剣と言われるのは聖人の歯や髪といった体の一部が入ってるからだそうなので、シャルルやコンスタンティノスが聖人ならば材料はOK
ならばあとは鍛冶担当の何かがいるんじゃないかな

>>179
そこは内容や舞台によってちょっとずつ変わるしなんともだ
アトランティスは絶海突破だったし、サブタイに死想とあっても内容が妄執の鎮魂歌のような、祈りに近い終わり方なら切除というより違う言葉を当てはめると思う
曼荼羅は特異点だったけど空想樹みたいなものを生やしてたし切除って感じが似合ってたね

>>180
自分で行っておいてなんだけど確かにそれはそうかも
同盟から抜けたとしてもよほどの理由がない限りしなさそうだよね

インタビューのきのこの回答によると神相手はやっぱ無理ゲーと悟り逃走した勢と冷静に戦略的撤退を選んだ勢がいて、今後登場の可能性があると言われてるのは前者の逃走した方のひとり
前スレでもマイケルはその場にいたとしたら後者の戦略的撤退勢ではないか？と言われてたし、マイケルはオリュンポスと関係ないかもだ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.famitsu.com/news/amp/202012/26211778.php

>>184
これ新茶だと思ってた

>>181
（出番があると仮定して）剣ディルが鍛冶担当としてマナナンを呼び出す為のキーマン、というのも考え得るか
オリュンポスではヒュージベアー号を縁にマルスを呼び出せたわけだし

やたらデケェって語られてる剣あったよな…何だったかな…とずっと考えてたんだがやっと思い出したので語らせてほしい
ウィリアム・ウォレスの剣だ
イングランドに反乱起こしてスコットランドのナショナリズムを根付かせた英雄
死に際は罪人としてそれはそれはグロい処刑だったそうだけど、ゼノビアさん徴姉妹と反乱起こして敗北した側の鯖が続いてるからウォレスも来ないかなぁ
デカイ剣？持ってるシルエットは流石に違うだろつけど妹や嫁パターン考えると候補絞れなさすぎて困るネ

もし敵が完全霊基のシャルルマーニュなら戦いの舞台は機動聖都だったりするのかな？
テラリンクでもめちゃくちゃでかかったし

>>184
滅亡寸前の帝国で最後まで戦った皇帝が「ワシには無理じゃあ」って言うかというと、ねえ

>>191
セリフだけだとイゾーさんっぽく聞こえるｗ

>>192
当時多くの人が以蔵さん扱いしてたのほんと笑う
キャラと言い口調と言いドンピシャ過ぎたからしょうがないね・・・

きのこ的には俺達の「アレを倒してしまっても構わんのだろう？」みたいなノリで以蔵さんの台詞引用しただけなんだろうけどね…w
以蔵さんには熱い風評被害

逃げ出した者達と撤退した者達、
そのうち前者の撤退した英霊の

て合ってるのか…？逆じゃないの？とはちょくちょく思う

>>187
＞大きさは刀身長が4フィート4インチ（132センチ）、柄を含めた全長が5フィート6インチ（168センチ）である。

ウォレスの剣、リアルバルムンクやん…
190cmのジークフリートが持つバルムンクがこれだから相当デカイな

ウィリアム・ウォレス
平和な時は乙女のように柔和、戦いになるとメチャ暴れる
処刑の中でも一番重く、絞首刑3回+性器切り取り内臓引き出し+斬首した首と四肢胴体をバラバラにして晒された

とか出てきたんだけどこれでシルエットのリボンちゃんだったら俺の心が折れる

そういえば脱出後のぐだ達って今どこにいるんだっけ？

>>191
強引すぎる解釈だけど
ティノさん信心深いし、ローマ神でもあるギリシャ神(例：アレスやヴィーナス)に刃を向けたくなくて帰ったなら理屈は通る？


いやでもカリギュラ叔父がいるか

>>195
わかる
でも後者は冷静故に撤退決めたら割り切ってそう、前者は情けない判断をした自分を恥じてリベンジしたがりそうと考えると一応納得もできる…かな

>>196
でかいよねーその剣
現物は縁ある地に飾られてるけど本物は行方不明説もあるのでロマンある

ものすごーく身勝手な登場サーヴァントの妄想していい？








ドン・キホーテ卿、出てこないかなぁ・・・

>>201
出てきたら本当に面白いことになりそう
まぁ出ないんだろうけど出てほしいなぁ
ロシナンテを引き連れて…とか妄想してしまう

>>201
或る幻想が指しているのがドン・キホーテの妄想で、自分は勇者じゃなかった…と悟ってしまうストーリーだったりしてね

>>201
まず無いと思うけど夢はある
実装されたらマテリアルの真名表記は「アロンソ・キハーノ」なのに本人の台詞では「ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャ」と名乗る、みたいな感じになりそう

>>199
ビザンティン帝国の国教はキリスト教だからなあ…

とりあえず、2部の物語の流れを整理してみるか
2部の異聞帯では、その異聞帯と空想樹、クリプター、クリプターのサーヴァント、異聞帯の王、ビーストⅦ 異星の神、カルデアとは何なのかにまつわる話

2部の断章では間接的に異聞帯に関わる話
3.5章 インド異聞帯によって発生した人類悪ビーストⅢ/L カーマ/マーラ、グランドクラスはビーストが発生しても条件によっては出動は無い
4.5章 大西洋異聞帯に行く前の試験航海で発生し、2部の物語はフォーリナー案件じゃない、実はノウム・カルデアは呉越同舟だったということ
5.5章 アルターエゴ・リンボとの決着、間接的な形での安倍晴明の登場、空想樹は構造を理解すれば地球の英霊でも複製ができる
ツングースカ 長きに渡って暗躍してきたビーストⅣ:Lost コヤンスカヤとの決着

次の断章であるトラオムには何が起きて、何が待つのやら

>>206 異聞帯の王とか、カーマやリンボやコヤンスカヤみたいな因縁の敵や大ボス枠みたいなのが今のところは見えないんだよね
果たして何が出てくるやら…

>>207

やっぱりビースト案件なのかな…………
というかそれぐらいしか思いつかない

そういや、ブラダマンテの幕間でのここが気になる
ヘクトールが、トロイアが滅んでも自分の血を引いたロジェロとブラダマンテが結婚しエステ家に続いて残ってるという話なんだが、シャルルマーニュ伝説が空想ならば
トロイアのヘクトール(型月では実在)→ヘクトールの末裔ロジェロ(非実在)→エステ家(実在)ということにならない…？

>>210

テラリンのカール大帝の話では、
カール大帝の部下としての十二勇士も実在はしていたらしいよ

サーヴァントとしてのアストルフォやブラダマンテは
人々の幻想が付加されて現実の十二勇士には
存在しないエピソードの記憶を持っていたりと
だいぶ変化しているらしいけど

ロジェロとブラダマンテも
実在はしていたんじゃないかな？

ブリュンヒルデ幕間2で史実と神代の年代の矛盾がどう扱われるかについて言及されてたな
ここではテクスチャごと消失した伝承が
後世で辛うじて発見された断片を繋げて再構築してまかり通っていても「未知の伝承保菌者あたりが出てきたら通説はひっくり返されるかも」とも言われている

空想と史実のすり合わせもこれに近い解釈が要求されるんだろうかね
鯖としてカルデア召喚式に応じる分には嘘も誠もお構い無しなんだけど

ちなみに↑の幕間はホームズも出ていて「オメーもあやふやなんやぞ私もだけど」とダ・ヴィンチに突っ込まれてたのでギリ今回の選考漏れになった幕間っぽい感じがある

型月世界における史実の出来事っていうのは確かに存在するけれど
痕跡が失われて行くにつれて過去の史実は曖昧になって解釈の余地がたくさん生まれて
結果的に神話や伝説の世界が出来たり、史実の人物がモデルの場合はサーヴァントになると史実に幻想が混入してしまうのかなと思った

完全に願望が10割なんだけど、今回の黒幕が汎人類史のモルガンていう線はなさそうですかね？
前からトリスタンの幕間で登場の示唆、ブラダマンテの幕間で十二勇士との関係が仄めかされていたわけだから、なくはないかなと思うんだよね
東ローマとかその辺との関係や整合性は知らん

>>212
メタ的にも昔はこれこれこういう姿でこういう設定で登場してたぜ！ってキャラクターや武器が設定変わってたりする事は型月じゃ日常茶飯事だもんな
ロンゴ/ミニアドはスピアからランスになったし、フワワ周りは新発見で設定が変わったし…

でもフィンに関しては伝承では金髪！だからそれを反映してサーヴァントも金髪、でも実際はzero回想と同じで黒髪だぜ！って事もありうるもんな…型月幻想isムズカシイ

>>211
あーそうか、型月世界では実在していた(けど伝説の人物とは違って魔法の指輪とか使ってない)て感じになってる可能性はあるね
ありがとうすっきりした

>>213
ブリュンヒルデの幕間はついこないだRt7キャンペーンで開放されてたしもうみんな見たやろ？ってことかもね＞選考漏れ

>>215
そもそもはサーヴァントという兵器を使って魔術師達が戦うのが聖杯戦争なのでルール上使用する兵器には規格が必要なのである程度の平均化がされてるというイメージ
数字で考えると戦闘力50〜150までOKというルールで、神霊は200↑なのでアウト、疑似鯖になれば150なので可、神霊でなくても神秘が濃い時代の英雄は150になる以下になるまで削ぎ落とされ、近代や文系な50以下の人物はブーストがかかり50↑に引き上げられる、みたいな
アーチャー・ナポレオンは経歴としては申し分ないけど、近代の人物だから大砲使ってスフィンクスという神秘を破壊したっていう噂(信仰)を中心にブーストかけられ「我輩の不可能の文字はない」と言って導く頼もしいリーダーという偶像で現界したんだろうな

>>216
ブラダマンテがマイルームでモルガンに対してリアクションしているのでそこの関係はまだ意識されてる
けど、6.5章は本編筋なので6章でボスポジションやったモルガンが続けて黒幕になってしまうのは考えにくいかなぁとも思う
きのこ曰く6章は最初汎モルガンが立ちはだかる予定だったけど社長体されたモルガンのデザインが汎モルガンらしくなかった故に異モルガンということにしたそうなので、こんな直近で汎モルガンの登場を挟み込む余地はなさそう

>>217
前も言ったけど、型月世界の史実は史実(創作)だからややこしいよね
〜という事になっている。っていうのが人々の想像による影響のことなのか、物語としてこういう設定ですよということなのかがごっちゃになりやすい

型月世界の過去が不確定なことと物理的に観測されていない領域の不確定が信仰やクトゥルフの形で力を持つこと考えると、やっぱレイシフトの目的なんだよなあ
トネリコに忠告されたようなこと自体は7章まで引っ張るかな？

とりあえずレムレムのタネ明かしがされることを期待

>>173
一番大きいのは信仰じゃないかなあ
例えばだけど通りすがりの10人に「探偵と言えば誰ですか？」と聞いて、10人中8人くらいが「やっぱりシャーロック・ホームズじゃない？」って答えたら探偵の中で一番信仰されてるのはシャーロック・ホームズってことになる(現に新宿だとホームズ以外の探偵達はみんな幻霊扱いだった)
千子村正の場合だと『刀匠としての千子村正』よりも『千子村正が打った妖刀村正』の方が有名だから、信仰を得るのは千子村正ではなく妖刀村正の方になり、千子村正は英霊にこそなっているが妖刀村正の方に本来の霊基が持っていかれてるから純正の英霊とは呼びづらい感じ

ただヴラド公みたいにヴラド三世本人も有名だし、後世で後付けされた吸血鬼としてのヴラドも有名みたいな感じになるとそれぞれが混ざり合う形になって、英霊と召喚した時に混ざり合ったそれが宝具なりスキルなりで形として現れることもある(無辜の怪物も恐らく近い)
だからまあどれだけ人々に信仰されてるか、それが本人に対してのものなのかどうかで分かれてる感じじゃないかなあ

>>223
『魔弾の射手』なら主題は魔弾の方であって射手じゃない、透明人間ネタは有名だけど透明人間になった人物の名前まで覚えてる人は滅多にいない……みたいな感じか
「伝承・物語の中でどこに焦点が当たっているか」という視点はわりと目から鱗だな

そういえばボイジャーみたいに無機物が英霊になるなら有名な武器はそれ自体が英霊になる可能性もあるのかな
エクスカリバーとかロンギヌスの槍なんかは付随する物語や持ち主抜きにしても有名だよね
自分はアーサー王伝説より先に漫画かゲームでエクスカリバーの名だけ知ったわ

ナーサリーやボイボイはただの擬人化ではなくその存在自体が人類史に影響与えてる概念だからどうだろう…
エクスカリバーやロンギヌスの槍など信仰が集まるのは存在そのものではなくそれが何に使われたかというエピソードやそれを行った持ち主にだと思うんで、英霊化するかというと疑問だのぅ

新章前では初めての幕間解放だから今更気づいたけどさ、これRoad to7から開始された大サービスって側面より
インドの時のアルジュナ幕間既読か未読かでユーザーが得られる前情報に差が生まれてしまった件の再来を防ぐ措置というか、そういう解決策の面のほうがデカいんじゃないか？

今解放されてる幕間のどれかに今章で炸裂する伏線があるとして、「解放してるんだからみんな読んでる前提で本編で堂々と回収して支障ありませんよね？」って言えるコンディションに整えてる気が

こっからは勝手な期待なんで適当に流されよ
ホームズ幕間で新茶が「アレコレ仕掛けてたのがパーになる！」って言ってるとこが解放されてるから、新茶の幕間を踏まえた扱いになってる可能性
主人公目線では忘れてる事になってるから新茶幕間は除外されてる方がむしろ自然まであるし

>>227 いやぁそうは言ってもそれだったらアラフィフの幕間も解放した方が親切だと思うなぁ…
単に忘れるだけじゃなくて、時が来たら思い出す仕掛けっぽいし

そもそもアラフィフはエルキドゥ幕間とかでも暗躍してフラグ立ててるから、本格的にやるならその辺りの幕間も対象になっただろうしで

ただでさえホームズ案件ぽいとはいえ、名指しで容疑かけられてる幕間を新章前に解放すると匂わせどころかコレやります宣言に等しくなっちゃうから
外したくなる意図もそれはそれでわかるけどな

>>228
アラフィフ召喚してないから未読だけど
その画像見る限り、それっぽい回想つけての伏線回収で十分な気がする

直前キャンペーンの第2弾が明日来て幕間解放追加があるかどうかに期待だね

新茶をキャンペーンで扱うならグレイ・カラーの解放もそろそろセットでやりそう

>>227
まぁ以前から高レアの幕間で本編ネタにせよ鯖のパーソナリティについてにせよ大事な伏線撒きすぎィ！って言われてたしね
期間限定と言えども公開するのは色んな意図があると思う
それこそ今後このネタ本編で扱うけどもう知らんそれとは言わせねーぞ！みたいな対策かもしれないね

あとアラフィフの幕間はマスターへの問題提起(ホームズあいつなんで単独行動出来てるの？誰に召喚されたのか謎のままじゃない？)が大きかったと思うし、それについてはホームズの幕間で同じこと触れてるからいいかなーって感じもする
アラフィフが何かやってることとその結果についてはノーチラス処女航海の記憶みたいにあとで辻褄合うのかもしれないし

>>233
メフィストフェレスみたいに、悪魔とは別口の奴が悪魔と呼ばれたのかもね
メフィストフェレスも、由緒ある悪魔ではなく割と後から創作上で生まれた経緯から、あの設定になったんだろうし
ザミエルも来歴古くなかったよな、確か

>>234
確か魔弾の射手が初出だったね
アンリマユと同じで元は悪魔ではなかった何かが英霊になっている例ってメッフィー以外にも探せばいるのかもな

明日メンテがある！
6.5章関連で何か来るかな？

>>237
マイケルが第一弾だから来るのは第二弾だろうけど内容はわからんの
登場予告メンバーの復刻PUとそのPU鯖の強化クエあたりが期待度高めか

平安京はあーハイハイ和鯖と共闘でリンボ討伐ね(轟雷一閃も金時がPUされた時のフレーズでもあったので登場期待値高かったし)って感じだったし、ツングースカもティザームービーあったからコヤンスカヤといよいよ相対かって分かりやすかったけど、トラオムは登場鯖の予想はつけど敵ポジションもわからないしで、何するかホントきっぱりとは見当つかねぇな…

ビーストがボスかなとは個人的に何となく思ってるけど、夢とか虚構とか、あるいは実在性がテーマになってくるなら誰か作家が黒幕鯖とかでも面白そう

というかジークフリートはマジで選出された理由がどう影響するのかなあ
バルムンクは一応幻想大剣って名前ついてるけども

サロメやホームズまで出てきてワクワクするけどここまで出ると南米の同行者どうなるんだろう
まぁ鯖呼べない可能性が高いから現地にゆかりがある奴になりそうだけど

>>242
タイトルと絡めるとその後が生と死と続くからよくわからんことになるしなぁ
既に出てるメンツの中では同じ属性持ちがいない剣ディルのほうが何故？感はすごい

>>244
南米の異聞深度がＡ＋＋という事なので
オリュンポスのＡで動いていたストームボーダーはおそらく動きそうだし
Uオルガマ所長も潜む最後の異聞帯だから
最終局面としてサーヴァントの総動員をかけてもおかしくない気はする

ただやっぱり１番怖いのは＋補正２つ付いてる事だよなあ
特にデイビットの動向が１番わからないだろう…

>>239
登場予定と思われる鯖の中の星5連中ブラダマンテ・ヴラド・ホームズが明日Pu来たら、開幕後のPuは新鯖ということで三人以上は実装されそう…という不安と期待が膨らむ(石を数えながら)
星4まで来たら開幕後のPuの星4も新鯖だろうから更に夢が膨らむ…

マイケルPUが6/8までだから、6/1開幕で1週間後の6/8にマイケルPU終わり&6.5章登場の新鯖PUが始まると思うんだ
ただいつものスケジュールだとマイケルと入れ替わりで始まるのはPU2のタイミングで、開幕と同時に始まるPU1もあるはずなんだ
やっぱり財布が死にそうな気がする

この事件(白紙化)の「裏」に潜む〜
出し抜かれるのは願い下げ

裏、っていうのは白紙化と並行した別件か、白紙化の真相かのどっちかだとして
出し抜かれる、と懸念するのはホームズの認識の外にある何かだよね
シオンの言ってたホームズですら見落としてる案件が1番この出し抜かれる可能性の件を指してるっぽい

前者が白紙化と別件かつ見落とし案件と同じもので、それが今回ならホームズ結構雲行き怪しいかも？

登場鯖は新鯖関係というよりシナリオ関係だろうし、
どんな話になるかどんな土地でやるかもわからんのでいくら考えても今んとこ9割以上妄想にしかならんのよね
シルエットでシャルルやローランは出ると思われる、タイトル的にドイツが関係あるかもしれない、幻想というキーワードに何かあるのでは？と思わせといていきなり安倍晴明が実装される可能性だってゼロではないのだから…
安倍晴明だって創作の影響受けてる可能性はあるわけだし……

>>250
黙示録の獣がサタンと同一視されていて逆さまの五芒星をシンボルとしているから五芒星を用いて護符を作っていた晴明がカウンターとして効くのでビーストⅥとグランドキャスター安倍晴明！！みたいなこじつけもシナリオとして必要ならアリってのがFGOだもんなぁ…

わざわざ事前に幕間読ませてくる以上はユーザーの情報整理や予想を促す期間だから多少はね
ぶっつけ本番の回収で種明かしを待つまでの余興はいつもこんなもんさ

時限解放シナリオじゃないなら尚更今のうちに答え合わせの楽しみが増えると嬉しい

>>251 何かソレありそうで草

>>252 セイレム、アヴァロンの例があるから一気に最後まで解放されない可能性もそういえばあるのか…

>>253
エピローグは後日とかよくあるしな
クリア状況の足並みある程度揃えてドーンとか

エピローグ後日解禁からの新OPくらいはやりそうな気がする

>>250
インドでクリシュナとビーマ来るんやろなぁ…あ、ドゥリーヨダナでもええで！それともカルキかな？
と思わせといてアスクレ先生とテル出すぜ！って前例があるからな…油断はできん(アスクレ先生出すなら5章ダルルォ!とは思ったけど)

>>255
躍動はいい曲だし映像も凄く好きだがキャストリアの話としてはもう完全に6章で締めたし新OP確かに欲しいよな

後期OPって触れ込みだったし、もう2部中は新規OPは無いと思うけどなぁ…ORTとデイビット、冬木のセイバーとかのカットもわざわざ入れてるし

というか暫くは真綾さんもお仕事できないだろうし

個人的には初期と後期の後に最終があってもいいと思うけどね（殺人奇剣並感）

>>256
テルとアスPは何故？って感じだったけど『父親』がキーワードになってる物語と聞くとじゃあ当然だな…と思ってしまうからシナリオってすごいヨネ…

>>249
純粋無垢な狂気と理性、それが地球大統領のことなのか、マリスビリーのことなのか、

◆番組タイトル◆
『Fate/Grand Order カルデア放送局 Vol.18 第2部 第6.5章 或る幻想の生と死 開幕直前SP』
◆配信日時◆
2022年6月1日(水)
事前配信 19:30～
本配信　 20:00～
◆ニコニコ生放送◆
https://live.nicovideo.jp/watch/lv336889727
◆YouTube Live◆
YouTubehttps://youtu.be/4NYrQTrJEpc
◆Twitter Live◆
「Fate/Grand Order」公式Twitterにて配信いたします。
https://twitter.com/fgoproject
◆出演者◆
・声優　大久保瑠美　神尾晋一郎　※50音順
・MC　マフィア梶田

https://news.fate-go.jp/2022/0525nico/

生放送告知来たな、神尾さんは生放送初参加、大久保さんはアストルフォってところかな？

最初がロムルスで、まだ明日以降のメンツが分からないけど、ローマ関係者になるんだろうか？

やっぱりローマ関連も結構掘り下げそうだなぁ…いやそうじゃないとコンスタンティノスがって話でもあるんだけども

インタールード入り早いなツングースカ！？
いやまあ復刻とかも考えづらい感じの内容だったから当たり前っちゃ当たり前だが

これが前哨戦なんだとしたら本編はローマ勢と攻め込んでくる帝国の諍いになるのかな

帝国の首魁はもしかしてカール大帝なのか

>>270 東ローマ帝国(旧ローマ帝国の分裂後最後の後継)に攻め入るフランク王国(神聖ローマ帝国)

そうなるなら何となく意図が見えてくるし、これ黒幕がビーストⅥだったとしても違和感無いな…まさしく新旧ローマの醜い部分出てくるわけだし

>>270　
やっぱり本来の形での分かれてない霊基できそうね、内面は大帝要素強め、容姿はシャルルマーニュ要素強めとかで

つい先ほど追加された防衛戦、下手に敵の殲滅を目指して全体宝具ぶっ放しまくるより、マイケルとマシュの宝具使いまくって防御バフ重ねて、味方全体カチカチに固めた方が無難かな？
ロムルスを7ターン生存させるのが成功条件だから、攻撃力よりも回復力とか持続力重視した方が良さげ？

>>271
ビーストⅥ関連の要素がローマ絡み多いからなぁ黙示録関連もあって、ビーストⅥ出るならシャルルマーニュorカール大帝かローランがアーサーと衝突する展開もあったりして

「王国兵」ではなく、「帝国兵」なのがミソかもしれない
コレが本編のエネミー名のままなら、フランク王国より、神聖ローマ帝国の方を強調しているってことだろうし、トラオムというドイツ語が舞台名なのも納得いく

シルエットの中央の彼もまぁシャルルっぽい見た目だけど、コレに乗っ取るならフランス語読みのテラリンでお馴染み「シャルルマーニュ」や、「シャルル1世」ではなく、ドイツ語読みで、テラリンのカール大帝ともまた違う「カール1世」名義かもしれない

>>273
マイケルの宝具使えば敵のチャージアタックも0にできるからかなり楽。やっぱ防バフ100%は無法だわ

左から2番目の彼とか、誰かローマ皇帝だったりは…どうなんだろうか？

>>273
下手にいじくるとセイバーが出てくるからそっちのが良さげ

面倒くさがってオベロンで初陣倒したら余計に苦しくなったからジャンヌにオダチェンしたら後は楽だった

わくわくしてきた
こういう形で内容をにおわせるの良いね

>>273
真ロムルスで1枠取られてるしマイケルは持続する防バフは貼りにくいんで、守る方向で行くならタゲ取り持ち多めに起用しないとしんどくなる。全体宝具で薙ぎ払ってダメージ受けないターンを作る方が運に左右される要素減るし楽な印象

ワタシ、看板娘…強いネ


7ターンの内うまいことやると3ターン稼いでくれる無法者

>>281
タゲ集中礼装って総数自体少ないよね…

>>272
シャルルマーニュの見た目でカール大帝のような冷徹な事を言うなんて…

オラ、ゾクゾクすっぞ！(興奮で)

・ロムルス…王政ローマ初代王、ローマの建国者
・カエサル…共和政ローマの執政官、独裁官、名は皇帝の語源にも
・カリギュラ…第3代ローマ帝国皇帝
・ネロ…第5代ローマ帝国皇帝
・コンスタンティノス11世…東ローマ帝国(ローマ帝国)最後の皇帝
・シャルルマーニュ…神聖ローマ帝国初代皇帝

七つの首をローマ元首とするなら、あと1つで揃うのか…
いや厳密に言えば黙示録の獣の七つ首はアウグストゥス、ティベリウス、カリギュラ、クラウディウス、ネロ、ウェスパシアヌス、ティトゥスであって、元ネタ的にはネロとカリギュラしかそうじゃないんだけども

>>270
前スレで言われてたけど、やっぱりマイケルは味方で掘り下げて既出のシャルルを敵で出して既出のイメージと別の一面を掘り下げるというのが丸い気がする

>>285
アストルフォも味方のこと多かったからローラン共々敵になりそうな予感する
味方はコンスタンティヌスや剣ディル、サロメだったりしそう

固定編成のロムルス・マイケルに、自前のマシュ（１部スキルの方）を組み合わせて、とにかく防御バフとか張りまくって攻撃凌ぐ事を意識したら、あっさりクリアできました。
全体攻撃宝具ぶっ放しまくるより、防御バフ撒きまくる方が遥かに楽にクリアできました。

既に陣営同士の衝突起きててそこにカルデア陣営が入ってくるのもありえるかもしれないね

シャルルマーニュが敵側か…ちょっと見てみたいねそれ

そういえばテラリンクのインタビューでシャルルは最初はダークヒーローキャラとしての選択肢もあった旨があったな
紆余曲折で今の太陽の様なキャラになったらしいけど

>>297
シャルルマーニュが話を聞かなくなりそうな要因だと息子のシャルロが有り得そうだな
ロンスヴォー以降の叙事詩だと、シャルロ王子のやらかしを擁護した結果リナルドやオジェと争うことになったりナモ公が大帝への説得に大分苦労をしたりする

やはり耐久においてゲオルギウスは最強…

>>275
王国でも共和国でもなく帝国兵…
中世ヨーロッパってあまり帝国と称された国って無いんだよなあ
そうすると神聖ローマ帝国が関わってくるというのは可能性が高い気がする

オデュッセウスに看板娘で3ターン
オデュッセウスのスキルでロムルス以外にタゲ逸らしで3ターン
ノスのスキルでタゲ集中
という作戦で勝ちました
明日はどんなの来るのかしらね…

やっぱりローマでビーストな案件なのかしら、オラわくわくしてきた

帝国兵ってオスマン帝国の可能性は無い？
と思ったけどFGOでは扱うかどうか微妙かな

それにしてもコンスタンティノス（というか盾役）に慣れておいてくれと言わんばかりのクエストだったな
最終日とか６.５章本編はどうなることやら

>>304

コンスタンティノス11世と敵対する
帝国といえばオスマン帝国なんだが、

fgoで登場するかというと難しそう

防衛クエストの兵士フランス兵と同じグラフィックだったから、カール大帝もしくはシャルルが率いる帝国と戦うことになるのかな？

敵サイドに居るシャルルマーニュ12勇士のイメージが付きにくいな…
でも徹底的に敵として振る舞うアストルフォとかは見てみたい

>>304 今回の帝国兵はフランス兵タイプのエネミーだからね…
フランス兵なのに帝国兵ってなると、神聖ローマ帝国かなってところ

オスマン帝国ならメフメト2世出すことになるだろうけど、正味、コンスタンティノスにシャルルマーニュって流れで更に彼まで出すと収集つかなそうだしなぁ…
東西新旧ローマって大枠でもまとめられる分今回は見送られるんじゃないかなと

>>308
悪として振る舞うアストルフォって想像つかんね…楽しそうではある…
敵というとアレだけど、正義のぶつかり合いで対立ということなら有り得なくもないかな？
アストルフォとかブラダマンテってパラディンと言われるに相応しいキラキラした光の戦士！って感じだし

アストルフォは敵に回したら厄介過ぎる…
宝具が厄介な代物ばかりなんよ

>>311
ブラダマンテもアンジェリカが持ってた魔法を無効化させる指輪を使うんだが、アストルフォ同様無効化に特化してる奴らが攻めてきたら怖いな…

>>302
報酬が獣の足跡なのもそういう…

コンスタンティノス単体で見るとオスマン帝国だけどねー
ローマ最後の皇帝という括りで見たらローマを背負ってる感じだしローマを名乗るローマじゃないもの(神聖ローマ帝国)と敵対するのはなんかすごくわかる

神聖ローマ帝国ならネーデルラント(現オランダ)なので、もろにジークフリートやね
彼はネーデルラントの王子なので土地に呼ばれたタイプの登場かもしれない

29日はコンスタンティノープルが陥落した日だけど流石にそこに合わせて人の心を抉るようなことは無さそうで少し安心した

>>313
足跡が増えてくる…近づいてくる？

>>313 ちょっとゾッとした…
こういうの適当な素材とか、マナプリとかだったのに足跡って珍しい(確かにキャンペーンとかでも配るって話だったけどなとか思いながら)なって感じていたけど、何かそういう意図もあるかもな…

神聖ローマ帝国ってカトリック教会の主流だったから救世主ネタという観点から見ても大きいな
東ローマ帝国では聖像崇拝を禁じる流れがあってローマ・カトリック教会の権力が弱まって、神聖ローマ帝国がその受け皿になって復権させた
雑に分けると神聖ローマ帝国はキリスト側、ローマはアンチキリスト側という構図になる

神聖ローマ帝国をの文字の一部を変えて神性や新星のローマ帝国とかになっていたり？

フランス…？帝国…？…フランス帝国！？ライダーナポレオン！？(錯乱) 皇帝万歳！！

>>317
配るとは言ってたけど唐突な大盤振る舞いなので意味深に感じちゃうね
踊るなら今のうちよ

>>318
救世主を突いた聖槍ロンギヌス、洗礼者ヨハネ(ヨカナーン)を愛し殺したサロメ、救世主を誹り呪いを受けサロメの母にもなった魔女クンドリー、聖人に名を連ねるコンスタンティノスとカール大帝、マシュが口にした666……
最近ピックアップされてる情報や既に6.5に出るであろうことが決まってる要素がもうアンチキリストのビーストと救世主に繋がりそうなのばかりで困るね
ここにハロウィンが繋がるとしたら多頭竜？や異端者モレーという要素もあるし、去年のクリスマスがまともにクリスマスしてたのも納得しちゃう…

>>321
ライダーだと現実寄りな体型なんだっけ
それはそれでめちゃ見たいゾ

ネーデルラントだからジークフリートが喚ばれるというのは有り得そうでわくわく
ニーベルンゲンの歌は彼の登場する物語の一つで（むしろジークフリートの英雄としての描写はほとんどなくナレーションに留まってる）現地では日本のノッブや義経みたいなフリー素材寄りな知名度の英雄なのだ
LB4のラーマみたいに現地召喚枠だったりするかもね

バスターでクリアー！オベロンで殴るとなんか新鮮

ローマ……防衛……

そういえば今思いだしたけどFGOでのローマネタ初出って「『ローマ』を『（ローマ連合）帝国』から守る」話でしたね
しかも攻め手の連合ローマが占領してたのはガリア方面（連合首都はヒスパニアだったけど）
一方で今回は推定味方が東ローマのコンスタンティノス11世、おそらく敵になるのが西ローマのシャルルマーニュ/カール大帝
……これもしかして一部二章の再演というか変奏的な話になるのでは？

シルエットにいるのはシャルルマーニュ関連とは限らないと思うけどやっぱり他がわからんね…
右が馬に乗ったクンドリー？のような気はするけど

アンチキリストならアンチブッダの概念が召喚されたりしてと調べてたらブッダの悟りを邪魔したマーラが出てきて「カーマちゃん…」となって、ブッダが悟りを開いたのが菩提樹の木の下で「菩提樹の葉…ジークフリート…？」となった
こじつけ楽しい

シャルルマーニュ顔のカール大帝なら再臨でこれに近い格好してほしい

>>324
土地の縁で喚ばれて7つ首の竜に立ち向かう竜殺しとかやってくれたら嬉しい

>>326
アトランティスが一部三章のオケアノスと繋がるとこあったし、今回もそんな繋がりを残しつつ…ってとこはあるかもね

>>330
Ⅵ絡みだとアーサー来るだろうけどせっかくだし、アーサー＆ジークフリートの同時宝具展開とか見たいところ

これまでに出たシルエット予想
一番左
・クリームヒルト→持ってるものがバルムンクに似てる
・アンジェリカ→ローランが発狂したきっかけ、持ってるものが槍かも？(アンジェリカの弟のものだったアストルフォの槍に似てる？)
・マルフィーザ→シャルルマーニュ関係の女騎士
・エカチェリーナ2世→ロシアに嫁ぐ前の少女が全盛期の姿=鯖の姿？
・エリーザベト→哲学者で宗教否定派のニーチェの妹

左から2番目
・バヤズィト一世→『雷帝』の名を持つメフメト2世の曽祖父
・リナルド→髪のハネ具合が似てる？ブラダマンテの兄
・聖ヤコブ→『雷の子』と呼ばれた聖人、白馬を連れている

一番右
・テュルパン→大司教っぽい
・クンドリー→魔女っぽい、ライダーなのが判明してる、何かに乗ってる？
・メリッサ→シャルルマーニュ関係の魔女
・アルチーナ→シャルルマーニュ関係の魔女

>>332
一番右もしっかり年末シルエットにもいたから、りゅうたんと違ってしっかりとした専用グラだろうね

1「或る『幻想の生と死』」
2「『或る幻想の』生と死」
3「或る幻想の『生と死』」

どれのことなんでしょうね…

もし神聖ローマ帝国が敵だとしてもあのギャグ全振りみたいな十二勇士達が本気で敵なのはマジで想像つかないな…

>>332
エリーザベト予想自体には関係ないけど
哲学者というと>>37のテキスト内に「我思う、ゆえに我あり」とデカルトの引用というかもじりがあるあたり、幻想まわりでは哲学を絡めてきそうな気配はあるんだよね
ここのはフランス繋がりの哲学者だから拾ったんだろうが

>>335
アルゴノーツやワルキューレ、新撰組が敵ポジションとかはまあそういう巡り合わせもあるかって感じだけどシャルルマーニュ勢はイメージ湧かないなぁ何故か
少なくともカルデア自体が殲滅対象と捉えられるようなパターンは全く
本当に彼らが敵なら「彼らが我々の敵」というより「我々が彼らの敵」って順序で捉える方がしっくりくるぐらい
1部キャメロットの円卓みたいな境遇なら敵で落ち着くんだけど

>>332
シルエットはこのぐらい離してもらえると助かるな。

最初の密集してるのは何人いるかすら判らないしね。

Rt7シンが周年前にないとスケジュール的に詰め詰めになるから
6/1〜6/15　6.5章
6/15〜　水着復刻
6/29〜　Rt7シン
7/6〜　新イベ
でほぼ確定なのね

>>337
密です！！って言いたくなるよな

30人分の首獲ってきたであります！

そういや史実のロンギヌスの槍と思われるものってコンスタンティノープル内のアヤソフィア聖堂にあったんだよなぁ
先端が欠けたのでアヤソフィアに保管され、数十年後に本体も届いて一緒に保管、そのあと聖遺物コレクターのルイ9世が先端を買い取ってフランス革命のいざこざで行方不明に…
本体はコンスタンティノープル陥落までアヤソフィアにあった
先端を買い取られなければ聖槍ロンギヌスはコンスタンティノープルにあるわけで、アンチキリストのビーストにとっては大きな切り札になったはず…的な話？

型月的にはロンギヌスの穂先はジュワユーズに入ってるらしいよ

>>342
現物とされるジュワユーズもそういう言い伝えになってるみたいね
でもそれこそ『伝承』だし、型月ではパーシヴァルの持つ槍もロンギヌスとして存在してるので、ロンギヌスの槍としても存在し、ジュワユーズの柄にも入っていて、また別の誰かの宝具の一部になってることもあるかもだ
現に投影じゃなく同じ武器を持ってる英霊はいらっしゃるわけだし

シャルル(仮)の持ってるジュワユーズの中にあるロンギヌスの穂先をどうにか抽出してコンスタンティノープルにある本体と合わせてロンギヌスを復元しようとビーストが暗躍してるとかあるかもしれない？
もしくはシルエット左のリボンちゃんがルイ9世の母ブランシュ・ド・カスティーユで手に持ってるのがロンギヌスの穂先でビーストに狙われてたりしてね
ブランシュはルイ9世が12歳で即位してからずっと摂政としてコントロールしていた王皇后で、ルイ9世の聖遺物収集もルイ本人の意志かブランシュの意思か判断出来ないと語られているのでそんな変化球もFGOなら期待しちゃいます

ルイ9世も列聖されてるんだよな、敬虔なカトリック信者だったので

あとヒトラーは神聖ローマ帝国の後継者であることを示したくて聖槍を手に入れたみたいな話もあったはずなので、コンスタンティノープルと神聖ローマ帝国と聖槍って因果が使われたら面白いなぁ

防衛戦のパートナーは今日はネロか
本当にローマ皇帝7人をやるのかな？

6.5章始まったらマイケル以外の既存ローマ皇帝とか関係者が敗北済み説が出てきた…

今日の敵はワイバーンだった

最終日の生放送前にウワーッ！誰この敵！？で新鯖モデルチラ見せはちょっとだけ期待してる

>>349
ハントクエのありがたい石像がガネーシャだったのを思い出した

ワイバーンの群れが来るいつものパターンかもしれないし、ネロのターンでこのエネミーということは7つ首の竜の暗喩かもしれないと考える
型月民度はそういう生き物なのである

春爛漫キャンペーンで桜色の腕エネミーが出た！次はサクラファイブイベントかも！という関係のなさではなく6.5章のキャンペーンのエネミーだからそりゃ勘繰っちゃうよね

明日のエネミー次第だけど一部の敵縛りで海賊、オートマタ、ケルト兵、粛正騎士、ラフムあたりが出てくるのかもしれない

初手クリティカル連発でマイケル落とされた時は焦ったけどおっきーとジャンヌで要塞化して終了

昨日も世話になったがこの聖女、守ったら固い

>>348
それ、普通のキャンペーンクエストでは？

クエストにやりごたえがあって、報酬獲得にメリットがあってそれが連日追加されるってだけかなり恵まれてると思うが

ワイバーンなので看板娘つけたジークフリートの竜特防と宝具で4ターン凌いだあとマイケルのタゲ集中と宝具でラクラク攻略
HP2万越えは頼もしい

>>346
もしかしてこれって他の皇帝たちが退去するのを見送り最後一人残されるマイケルの6.5章前日譚の再現だったり？

>>357
いやだなぁそれ、物悲しい

二部に入ってからカルデア介入時にはレジスタンス半壊なの増えてない？

なんでローマ皇帝達をコンスタンティノスが守る構図なんだろう…？守らなくてはいけない理由とかあったりするのかな？よく調べてないがビーストVIは7つの首がどうだこうだとかあるじゃん。あれかな？

グランドローマは皇帝ではないから出てこないのかな？
皇帝括りで言うとあとカエサルとカリギュラだけど、嫁ネロと術ネロも入れたら6人にはなる…
なるけど開始時のマイケルのボイスが戸惑ってそう…
うーん今後の守る相手がわからんね…

>>355
ここに毎日何かひとこと言いに来てる層だから報告と放置でおk

>>355
(上でも消されたりしている触れちゃだめなやつなのでは？)

>>284 7人のローマ元首って線は

>>363 電波悪くて途中送信になっちまった…
割と出てきたなと思ったんだけど、このクエスト7日で、あとカリギュラ、カエサルだとしても残り3日どうなるか

まぁグランドロムルスも出すって可能性もあるけど、それでも2日余るしなぁ…

信仰云々ではなくわざわざこういうスレに書き込みに来るのが荒らしなんだわー報告ポチポチさせてもらうわー

あとカエサルとカリギュラ、もしかしたらグランドロムルスで日曜まで続いて月曜に新鯖公開しちゃって防衛対象になったりしてね
言うだけならタダよ

昨日今日の防衛戦みたいなクエストだと、ゲオルギウス先生が頼もし過ぎる

エネミーの選出基準1部のセプテムからローマ兵、オルレアンからワイバーンみたいな感じなのかな
次が海賊か竜牙兵か本辺りだったら1部の主要エネミー襲来ってことになりそうだけども

あぁ、でもプライドと水着ネロで埋めればいいのか
ビースト的に厄いのはこっちだし

防衛戦はコンスタンティノス11世の生前を理想化してなぞってるのかな？と感じた
今は即位前のあたりだから兄弟あるいは都市を鯖に置き換えて支援してて
日にちが進むとサポートが三臨コンスタンティノス一人になったりするとか

一日目はオスマン帝国、二日目はキリスト教がらみかなあとは思うんだけどよくわからん

鯖のインフレを感じる
闇コヤン等倍だのにバフが強くて助かるわ

>>355
マンドリカルドもこう言ってる

さすがにキアラさんワイバーン全部食っちまった

>>372
昨日今日と楽勝じゃーんってクエ出しといて明日から守る対象の相性不利クラスの巨大ドラゴン持ってこられたり7ターン堪えつつ半分倒せとか難易度じわじわ上がったらそれはそれでしんどいなぁ…

弓か術来たらパーシヴァルで永遠宝具打てそう

もしかして敵六騎体制の現状なら普段システム出来ない鯖でも連射出来るのでは

トラオムがドイツ語だけどシャルル達フランク王国の鯖いるからそっち関連だろと言われてたけどやっぱそれっぽいね
コンスタンティノスとヴラドが同じシナリオに出るならメフメト2世の登場とまでいかなくても言及があったら嬉しい

スパルタァァア！(挨拶)
相性不利だから厳しいかな？と思ったけどローマ防衛成功しました。今日のネロちゃまも自前レオニダスさんで防衛成功です。
セプテム、やっぱりレフの采配がダメだったんだよ……

今回エドモンなんかしないかなーとか思って新宿読み返したりデュマの記事読んだりしてたんだけどさ

デュマやエドモンが出るかはともかく
今回フランス要素もドイツ要素もローマ要素も混在って事は、いずれかの国が特異点になってるんじゃなく、3国の先祖や前身がドタバタしていたガリア時代あたりがまるっと特異点になってる舞台がトラオムだったりしないかな？
そうならケルト人も関連してるからディルムッドが置かれるのも自然な話になってくると思った

何でデュマからそこ？というと当人がガリアからフランスへの変遷に関心があったらしいとこから関連ワード飛び飛び覗いてみたところ
ガリアじゃないのって感想に行き着いた感じで全然荒い仮説なんだけど
資料もやっつけですまんの
(wiki引用なあたり素人考えなのはお察しください)

そういえばさ、ルキウスってプーサーの約束された勝利の剣で『歴史から消えた』んだよね？これって考察材料になったりしないだろうか？

かわいそうに

>>383
画像よく飛ぶわぁ

>>381
>>326でも出てるけど、セプテムでガリア方面が占拠されてたから同じローマでもガリア方面を舞台にした話って可能性はあるね
デュマが歴史研究に興味持ってたのは知らなかったなぁ
デュマが書いた「ぼくがかんがえた最強の歴史」みたいなものが具現化した特異点だったりしてね

東西南北ローマに分かれて最強のローマを決定するぞ。

コンスタンティヌス１世の道程を１１世に成し遂げてもらう特異点と予想するぜ。

5/29がコンスタンティノープル陥落の日というのを見かけて確認した
5/28の夜に最後を悟ったコンスタンティノス11世が宮殿で演説、5/29にオスマン帝国の総攻撃、コンスタンティノス11世は有名な皇帝服を脱ぎ捨て吶喊、のちに首都コンスタンティノープル陥落…ということだった
防衛クエストで守る対象であろうローマ皇帝の残りはネロ派生を除きカエサル・カリギュラの二人
5/27、5/28の二日間に二人が出てきて、コンスタンティノープルが陥落した5/29からは別の展開になることもあるのかしら…？

>>387
過去の皇帝を守れからマイケルを守れに変わるんじゃない？

マイケルが生きてたら、ローマ再興の可能性も出てくるわけだし。

予想通りカリギュラだったけど、アマゾネス来襲ってコレマジでトラオムにゼノビア出てくるのか…？

>>389 いやちげぇわ聞き流してくれ…

明日はカエサルかな？

>>368
一応今日もメインストーリーではオケアノス初出のアマゾネスではあるけど一部のメインストーリーなぞってるかは微妙な気がしてくる

ここでアマゾネスはなんというか予想外のが来たという感じ
まあ歴史的にはケンタウロスと並んで黒海沿岸の遊牧民族のカリカチュアじゃないかと言われてる集団だから、ローマ帝国に攻め寄せる集団としてはそこまで不自然でもないのかもしれないが

ジャンヌに看板娘持たせて3ターン囮にした後にマイケルと司馬懿でとにかくガードを上げて防衛

カリギュラの防御力は流石に不安が大きいのでカチカチに固めた

水着キアラさんの即死で片付けてカリギュラでトドメ

相変わらず開始時にコンスタンティノス以外喋らないな
ロストルームのオルガマリーみたいな感じだ

「神祖ロムルス！ご支援いたします！」
「皇帝ネロ！戦場に色を添えましょう！」
「皇帝カリギュラよ、守りを固めます！」
毎回地味に違うの結構楽しみ

型月ローマ帝国こんなのと戦ってたの………？

怖え

ギリギリだけど今日もクリアー
光コヤンの宝具で味方にNP配る（ocで増える）のが無かったら全然間に合わなかった

アドバンスドクエストのヘクトールのほうがよっぽど防衛戦しててなんか笑っちゃった

>>392
一部のエネミーだとしたら最初にオルレアンのワイバーンが来そうだし今日はアマゾネスだったからその線は薄そうね
コンスタンティノープルは黒海周辺の交易拠点として重要だったそうだし>>393の言うとおり黒海とアマゾネスは紐付いてるのでやはりエネミーはコンスタンティノスやローマに関する選出なのだと思う
明日はどんなエネミーが出てくるのだろうね…

>>394
うちも不安でカチカチにして挑んだ
あと数百でカリギュラさん落ちそうだったわ…

過去最大の特異点って６章で予想されていたけどこれなんだっけ？

>>404
このスレの150辺りではっきりはしてないねーって話になってる

>>398
実際には知らんけど時代的にもっとやばいのと戦っててもおかしくない気はする

雑談スレにも挙げたが誤差範囲だし因果関係も弱いがゼノビアに勝ったアウレリアヌス皇帝は案外魔術関係なのかはたまた朱い月とも関係しているのかみたいなことを仮説している
アウレリアヌス皇帝が新しく持ち込んだ宗教が太陽関連なのは大体の死徒に有効だからみたいな軽めの説みたいな

型月歴史だと西暦30年頃に朱い月と魔術協会が勢力争いを始めてて300年頃に朱い月がゼル爺に討伐されるって流れだった筈
今解放されてるホームズの幕間とかFakeのリチャードの「権力者と魔術師は相性がいい」って話を聞くに繁栄したローマに魔術師がノータッチなのか疑問
確か、ネロの時にローマ大火の犯人としてキリスト教を迫害して嫌われるがこのキリスト教が聖堂教会と同一の物っぽいんで聖堂教会の影響が大分少ないだろうしより魔術協会と繋がりやすい下地はある気がする

>>400
ヘクトールはカルデア相手に自分カチカチにしてるけどマイケルは30体の湧き出るエネミー相手に他人を守ってるから勝手は違うだろうねぇ

>>408
トラオムがシオンの言うシバが観測できない案件だったなら規模もわからない筈なので
消去法で最大規模の所はツングースカかトラオム以外に別で存在するって事になると思う
シナリオ導入でどう語られるかで多分これは判明するだろうな

南極の基地は壊滅(というか停止？)だったっけ
隠蔽に使ってた神秘の残り香とやらに守られていたら彷徨海みたく特異点的な性質をもって白紙化免れてたりしないかな

>>393
ケルト人とか妖精、精霊系あたりも出てきそう
1回目にもう幻想種枠なのかバイコーンいたけど
間違っても多多益善号は来ないだろうな！

>>408
“大規模作戦はあと一回が限度”ということなのでそれは南米用で、
大規模じゃない作戦は適宜対応していく…という感じにも読めなくはない
シオンがストームボーダーをかなり改造していたようだし(聖杯鋳造機はやりすぎだと思う)その辺がもう少し明らかになったら考えやすくなるかな？

しかし最近読み返してて思ったけど、シャドウボーダー→ノーチラス→ストームボーダーと移動手段が陸→海→空って進化していくのが古き良きRPGを思い出してワクワクしちゃう…
飛空艇手に入れた時ってテンション上がるよね

ニキチッチ出ないかな

>>411
案外ピクト人とかも出てくるんじゃ無かろうか？
細かくは知らないがルキウスが侵略者としてブリテンに攻め入ったりしているから一応関連はあると言えばあるんだろうか
プロト世界での彼はアーサーのエクスカリバーで存在事消去されたからどう扱われるのかよく分からんけど

>>413
ちょっとだけそれは思ったな
退去後に座かどこかわからない所(祭りっぽい喧騒がある場所)で意識保ってのモノローグがあったから
メタ的にと感覚的には連投の目は薄い気もするけど

ダーチェン禁止は不退転な雰囲気が出てスリリングで面白い

>>414
そういやピクト人のグラの初出ってカエサルの幕間だったね…(すぐ修正されたやつ)
今日のエネミーがピクト人だったらちょっとテンション上がる

ロムルス、ネロ、カリギュラときて明日はカエサルかな？
明後日からの予想がつかない

舞台がドイツを想起させるってことで、メフィストフェレスが起点として関わってくれても面白そう。
例えば、ジャンヌ幕間にて彼は誰かの指示を受けて悪事を企む。
原典的にメフィストフェレスはサタンやルシファーとの関連性が見出せる。
リンボが言う、サタン？(どんな存在か明確になっていたか忘れた)が異星の神と別存在なら、この辺りで詳しくやってくれてもいいのかなとか。

>>419
予告も無しに新鯖ローマ皇帝お披露目とかありそう
大剣ドレスちゃんがヘリオガバルスだったり
雷アンテナがトラヤヌス帝だったりとか