月姫・メルブラ雑談スレ 第8夜

ああ―今夜はこんなにも、月が綺麗だ―

月姫シリーズの雑談・考察スレッドです。ゲーム、登場キャラクター、考察、書籍、アニメ等々
荒らしはNG機能や報告を利用してスルーしてください。
関係しない他作品の話題は無しの方向で月姫関係を皆で語りましょう。
雑誌などのリーク情報は禁止です、2次創作画像は必ず引用元を併記してください。

作品公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tsukihime/
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公式Twitter
https://twitter.com/TM_TSUKIHIME
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過去ログ
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立て乙
総耶で青春を送る権利をやろう

立て乙

>>2
創作で稀によく見るク/ソ神ムーヴやめてもろて

立て乙　
総耶に住むならとりあえず引っ越すわって思ったけどそもそもあの世界に転生した時点でアウトだわ

>>4
おまけで死を理解できる脳と、死を見る眼もつけてあげよう
これでチート無双するといいぞ、ふぉっふぉっふぉっ

夜出歩かない、あまり一人でいない、みたいにただ健全に学生生活してれば大丈夫かもしれないから！



なお予防接種
志貴には二択を迫ったけど直前の生徒二人に「はい合格！君には痛いやつ！(意訳)」「お前は健康！痛くないやつ打つから天井のシミ数えてて！(意訳)」みたいなことしてたから患者を気にせず割と独断であの危ない注射打ち込んでた可能性はあるな……
けど被験者の自由は尊重するタイプとも言ってたからな……なんならノエル先生に打ち込む時にアレが初めての臨床実験とか言ってたしな……

なにあの博士

>>7
やはり有彦ムーブが最強

ええい！こんな危険な街になんていられるか！
俺は旧三咲町へ避難させてもらう！

そういえば学生時代の青子がいるときは比較的安全なのでは
それとも平和だったのは第１部のときだけで、２部以降は一般人も巻き込まれるのかな

>>6
先生がいなかったら長生きできないとかそういうレベルじゃないんだよなあ

>>9
？？？「出口など無い、此処が貴様の終焉だ。」

>>6
ON・OFFの切り替えが任意で出来るのなら活躍可能な場面もあるんだろうけど、志貴君みたいに常時ONだったら他の方も指摘しているとおりガチで発狂一直線だから生きる事すらままならない、転生しない方が遥かにマシな最期になる気がするんですが……。

>>1
たて乙

>>9
その通りだ、君は遠野家に相応しくない

シエル先輩の後ろの穴は何時まで綺麗でいられるか

月姫は裏で死徒が跋扈する危険な世界だけどさ…
第Ⅶ階梯以下の死徒についてはFate世界にもいるしアポ世界に至っては各地ではた迷惑な亜種聖杯戦争が繰り広げられるし
あまつさえFGO世界に至っては人類全滅の危機ですよ

型月世界の一般人に安息の世界なんてないのでは？

>>17
都会に生まれれば吸血鬼や異能力通り魔が跋扈し、
片田舎に生まれたらランダムポップ転生者と愉快な仲間達がやって来て、
YAMAに生まれてしまうと厳し過ぎる修業で死ぬか出来が悪いと処分され、
南の島に逃げてもアリマゴ島の惨劇が起きる。

一般人として生まれた瞬間に死と隣り合わせになる。それが型月世界。

総耶は東京都内？で、冬木は関西方面？なのだから、静岡や長野とかの《本編とは縁遠い地方都市》ならワンチャン平和に暮らせる可能性もあるのでは？
三咲町とか青子さんの地元が何県にあるのか知らないけど、そういった場所から離れたところなら、『地方都市を死徒が襲う』とかの事態に陥らなければ、少なくとも表面上は平和に暮らせそう。

赤庭編であーぱー吸血鬼や聖堂教会の手から逃れることで総耶の推定治安度は著しく回復する可能性がある。今回は偶々で路地裏にさえ近寄らなければギリセーフな治安状況になるかもしれない。なおどっかの豪邸敷地内に近寄ると命は無いと思え。いやあ遠野亭の運転手とか新聞配達とか死亡フラグ満載過ぎて絶対になりたくない

個人的な田舎、地方都市、大都市での暮らしのイメージだけど、田舎であればあるほど隠蔽しやすくなるが人が少なくて苦労するから大物の封印に使われてる
地方都市は人が多いけど東京とかの都市と比べて隠蔽はしやすいだろうから割と吸血鬼とか人に依存する化け物が潜んでいる
最後に大都市は本気でやばいやつしか襲わないからどこに居ても絶望よな
化け物供がいる世界に生まれたくない

有彦並の危険感知能力を持つか羽ピン並のふわふわおっとり天然系に生まれるかしか無いな…

月姫リメイクが13万本売れたらしいが新規が勝ったのか古参が7万人頑張ったのかどっちだろう(ネタバレ自粛期間のおかげか新規が増えたかわかりにくい)

>>23
DL版や流通特殊なのは集計されてないから、それ以上に売れてるよ。
ファミ通集計でパッケージ版が15.5万本だから、実売は30万くらい
いっててもおかしくはない。

>>24
つまりは古参は15万人も…！？

>>16
先生、教会から受けている可能性の高い串刺し刑はカウントに入れてはなりませんか？

ぼくのじっかがばけものやしき

　　　　　　　　　　　　　　　とおの　しき

リメイク発表から10年経ってる事を考えれば
みな古参なのではないだろうか

真の古参は社長だから…

「月虹(BGM)」いいなあ
ずっと脳内リピートしてる

アルクェイドに乱暴をするを選択した際、黒豹に対して「あぁ、お前か」みたいな反応をしたけど、あれって七夜志貴に戻ったってこと？

>>30
ルナ・ボウではテキストの進行に合わせてBGMのパートも進んでいく演出がとても良かった

初見2週目でラスボス戦前にかかる曲のタイトルがハッピーエンドと知ってこんなのってないよ・・・あんまりだよ・・・の気持ち

PS4の月姫トロフィー取得率どんな感じなん？沢山売れたわいいけどあんまクリアされないタイトルもあるし

>>27
お前の実家は幽霊屋敷や

>>1
しかし本編でこの本気モードみた時はヤバさより煩悩が勝ってしまった

おれはネロが生きてると思われる伏線を書くぜ！！
１．弓塚が言っていた損傷の激しい死体、ロアとヴローヴではない
１．２日夜に謎の溶ける犬が登場、ヴローヴの犬や黒豹ではない
３．失われた原理に混沌がいない
４．マーリオゥが「もうひとりの大物」について話している
５．きのこ曰く「特別枠」
６．MBTLの公開されたスクショがアクトカデンツァのアルクストーリーに酷似、ラスボスはネロ
７．アルクが志貴に使用した祖の亡骸
以上のことからネロはまずMBTLに登場すると思われる。しかしネロは混沌でありアルクが倒せるとは
思わないし伏線が多い！！つまりネロは生きている！！おそらくネロは裏ルートないしさつきルートで
登場し獅子奮迅の活躍をすると推測...いや確信した！！何か意見があったら言ってくれ！！
必ずネロは登場するぞぉぉぉ！！

>>37
ネロ登場説を否定したいわけじゃないけど一つだけ
１に関しては、そもそも旧作の時点でネロは被害者を丸ごと混沌に呑み込んで痕跡を残さないと話されてるから無関係かな

YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=7bu39dMD5MA
とうとう100万越え、おめでとう！
しかしコメントの海外の型月ファンの熱意が凄いので、難しいだろうけど北米版とか出してあげて欲しいぜ

旧作だと遠野家ルートで秋葉たちが志貴は七夜の跡取りだって知ってたけど、リメイクだと秋葉が志貴のことを「慎久が書類を処分してしまって、どこの誰だかわからない」って言ったのは遠野家ルートの流れとか大きく変わる兆候なのかなってワクワクしてる

それともどこかで説明とかあったっけ？

>>41
七夜だって明かすのはそれこそ業人辺りが適任な気がする

>>31
七夜志貴は完全に廃棄されてるから戻るとかはないと思うけど

遠野家ルート次第じゃないかなあ七夜に関しては
琥珀ルートの志貴みたいに七夜よりになる展開があるだろうし、リメイクではその辺りパワーアップしてそう
ネロ戦が無くなった事で、良い意味で志貴秘密が隠された状態になってる

秋葉あたりは知っていてもおかしくないし琥珀さんもひまわりＥＤに繋がる重要な情報だからなあ。屋敷編コハクルートの紅赤主秋葉の決め台詞「七夜と遠野で殺し合いましょう！」に繋がるものがあるからそこらへんはどうなんじゃろ

>>41
原作アルクルートでも秋葉の台詞は同じ
知ってるけど知らないフリしてる
七夜の事まで話すと全滅させた事まで話さないといけなくなるので

>>37

>>40
言語設定で何故かバグが存在するんだよなあ

昔と違って今はFGOの翻訳班いるし

>>46
ほんとだ、気づかなかった
ありがとう

まききゅーの戦犯っぷりがよく分かるこの……
まあ本人も明確な悪意があった訳じゃないしむしろ良かれと思ってやった節あるけど、だからこそ余計にタチ悪いんだよなあの親父

立ち絵すらなかった故人の槇久氏ですからいろいろ肉付けはありそう

>>50
>>51
流石に無理やろうなぁ……

1√に付き新キャラ増えたし、それをやるなら四季の描写を増やすべきだし。

>>46
全滅させた経緯までそこで話すとややこしくなるからな。
トラウマの払拭と言えば聞えはいいけど、ほぼほぼ逆恨みだし……

まあ血が呪われてる恐怖もあっただろうし
善人ではないがどうしようもない悪人でもない
異常な生まれと普通の精神もった人って感じ

>>54
しかし実際、その圧倒的な実力もさることながら
内通者であり退魔とは話がついてた槙久まで殺そうとした見境のなさを考えると、
黄理が危険視され「七夜を残しておいたら後々遠野一族にとっても禍になる」と判断されても仕方ない気もするが

>>56
まぁ、そうなんだけど、体質的には事故と言えば事故だしなぁ。

志貴の件然り四季の件然り琥珀の件然り罪悪感や親の愛はあるんだけどそれが何を引き起こすか考えきれてないからな槙久、罪の象徴の志貴に結局向き合えてないし
志貴が言うように浅い

>>56
全く退魔組織の中では問題になってないからな
運が悪かったなというだけ、退魔衝動の事は知られてたらしいし仕事現場で怯えて騒いだ幹久が悪い

七夜も七夜で業が返ってきたともいえるけど
時代と共に滅びるのは必定で辞めようと思った時には手遅れだったと

>>58
業人から見た槇久像が色々掘り下げ来そうでそこは期待してる
まあ戦犯案件が降り積もるだけだと思うけど
遠野家ルートでロアみたいな名誉挽回あるとしたらハルオじゃねえかな

>>49
毎度思うが、よく直ぐに旧作の画像出せるね…

リメイクでも槙久自体の株は上がらんかもしれんが、業人とかアラク絡みで彼の罪の責任が分散する可能性……は薄くても被害者度が増すくらいの事はある気もする

>>59
漫画版だと幼少期の四季にもぬるいだ何だって言われてたしね、当主としての自覚はあっても決定的に覚悟が足りてなかった小心者って感じ
人ではないモノの血を持って生まれて、人ではないモノ達の中で生きるには、人として普通すぎたのが遠野槙久っていう『人間』だったんだろうな

>>61
生の実感を忘れたくないからとかいう理由でまさか最高傑作までたおしてみせた鬼が来るとは思わんわな

>>2
だがあの学校いくとシエル先輩、さっちんノエル先生、有彦、ガイア間宮、ロア助、志貴に逢えるんだぜ？

>>40
このコメント欄見ると外国人のほうが新規ファン多いのでは？

月姫Rの翻訳版が作られるのと、日本語を習得するの
果たしてどちらが早いだろうか……

リメイク先輩でこれやったら破壊力凄いだろうな

路地裏アルクれい　ーぷでレベルがどうのとか志貴さんが言い出した時にそういやレヴェルとか漫画で言ってたなー旧月姫でも言ってたのかなーとか思ってた

>>68
ひらがな
カタカナ
漢字

ルビ
意読

海外ファンは、これらすべてを乗り越えねばこの先生きのこれない。

>>71
この先生きのこれない
この　先生　きのこ　れない
日本語の難しさを体現してしまったな

>>31
七夜志貴に戻ってもあんな残忍なヤツにはならないし、退魔衝動に従ってる時は本能で能動してるに等しいから慎久の暗示とかすり抜けて記憶を引き出せてるとかなんじゃないかな？慎久の暗示は完璧なモノじゃないし。
あと、理屈的に不可能に近いけど仮に昔の七夜志貴に戻っても、悟りきって枯れ木の様に朽ちていくだけの人間になるだけよ。

SNの翻訳版どころかSteamもない時点で
型月は海外版出す気ないんだと思う

>>68
・月姫Rの翻訳版を待つ→結局公式次第なので最悪半永久的に待ち続ける事にもなり得る

・日本語を覚える→ひらがな・カタカナ・漢字を一通り学び、ある程度文法も習得する

個人的には後者の方が早そうであるが、下手すると一通り日本語覚えたタイミングでred garden発売のタイミングが重なりそうやな…

>>68
日本語学んだ方が多分早いな………

>>68
日本語習得難易度高いらしいからなぁ…まず漢字、平仮名、片仮名でアルファベットの何倍あるんだ問題
ただ翻訳は翻訳で型月特有のルビどう再現すんの問題が大概地獄だが

ようやくバッド以外のEDを3つともクリアできたから感想や考察とかを見たんだが
びっくりするぐらい見落としてたり記憶にに留めていなかった点や伏線？とかがあって驚いた
落ち着いたら2週目をやってみたい

メルブラが海外販売意識してるあたり出したくないわけではないんだろうけど音声まで駆使した奈須きのこ文のビジュアルノベルの翻訳がただただ大変なんだろうなぁ…

>>65
銃火器を所持した遠野の私兵を当然の様に身一つで仕留めた黄理も大概だが、その黄理をも打倒し覚醒した灼熱で七夜の一族を灰にした紅魔もぶっ飛んでる。
この最高傑作二人の死闘は技対力の極地で好きだからリメイクするか何かしらで映像化して欲しいなぁ

>>73
ただの暗示ならそれこそアルクェイドなりシエルなりが何とか出来るだろうに何もしないし
無理だと思うけど、だからこそ七夜少年が廃棄された人格っていってるんだし

助けて欲しいのですが、シエルルートで「アルクェイドを嫌いになれない」が選べません。ここまでの選択肢では「アルクェイドに協力する」「アルクェイドの方が放っとけない」「それ以上進んだら嫌いになるからな！」を選んでます。
二週目じゃないとトゥルーに繋がる選択肢は選べなかったりしますか？

>>85
アルクェイドポイントは足りているので、おそらく一週目じゃ無理なのかも
ノーマルを見てからトゥルーに突入しよう
トゥルーは意外と長いから注意な、ノーマルまででプレイ中断すると地獄をみるから

ちょっとどこだったかはすぐ出てこないけど、今回テキストと実際のボイスとで台詞の内容が違うシーンがあったり、フルボイスノベルゲーならではの演出もあるから、ローカライズも難しいだろうなぁと

>>88
トゥルー行くならその選択肢は必要やろ確か

>>84
クラファンってのは何事にも最終手段だからな
そりゃあ型月の規模でやればすごい額集まるだろうが、それだけの成果と見返りを確約しなければならない
アレは立派なユーザーの信頼を担保にした借金に等しいのだから、そこら辺を勘違いして酷いことになった会社とか知ってるし

遅ばせながらシエルノーマルクリア致しました・・・。本編は勿論だけど、教えてシエル先生でも鼓舞してくるのずるい・・・

>>84
FGO課金とかいうクラウドファンディングがあるけど上手くやらないとファンの間で色々問題起きそう
今から月姫の続き＋FGO7章＋EXTRAリメイク（最近情報なし）となると気を長くして待つしかない

>>91
なんせ資金問題でできないってわけじゃないのが一番ミソよね
甲子園のクラファンとかわかりやすく失敗してたけど

きのこが分身できればマネーパワーでゴリ押しできるんだろうけど1人しかいないからなぁ

>>91
お金だけ渡されても解決にはならないよねこういうの
その辺の俺らが思うほど気軽かつ万能ではないんだよな CF
裏を返せば「自分達ではその企画のために充分な予算を割けませんorしません」と白状するようなものだし
信用や期待をお金に変換している訳で寄付やお布施とは主に負うべき責任が違う 出資されたからには約束した成果を出す義務がある
ついでに詐欺も多いしなCF

>>91
型月の場合、ファイヤーガール等の型月世界関係ない作品以外はきのこに目通ししないと成り立たないからどうしても仕事が遅くなるって点がクラファンと致命的に相性悪そう
そのボトルネックさえ解消できれば1企業としても動きが良くなるんだろうけど、それは型月の成り立ちからしてあり得ないことだし

きのこはもしもの時に備えて設定諸々をデータベース化して残して

TYPE-MOONは社員少なすぎ
遅いのはしゃーない

ゲームのクラファンは9割方ロクな事にならないからやめるのじゃ

金はFGOの売上で足りてるはずだから、きのこ増やすしかない

多少外部の手伝いもあるんだろうけど、月姫の動かし方でスプリクト二人は流石に少なすぎるよなぁ

そういえば志貴の天敵の、無限=ロア、混沌=教授だとしても、完全って誰なんだろうか？
何かこの並びだと原理っぽくも感じるけど

企業のするクラファンのおそらく賢いやり方は
ファンのお金を借りるのは試作版とかほんの一部くらいまでに留めておいて
「これだけの人が望んで出資してくれた、利のある企画なんです」って偉い人とか銀行さんに談判する武器にすることだと思う

ここのスレの人ならTYPE-MOONスタッフ全員何も見ずに言えても不思議じゃない程度しかいないもんな…

>>106
アルズベリの儀式とか考えると今回のリメイクで祖のトップに君臨したthe dark sixとかかなあ
完全ってワードがぴったりなのが現状こいつくらいしか思いつかない

>>93
アルク好感度最大じゃないとダメなのはラブレター(トゥルーにある分岐というか寄り道)
1週目は最初からノーマルしか見れない

>>68

ちょっと外国人の月姫ファンの様子（Twitter）見てきたけど、なんか普通に月姫リメイクのスクショあげてたし、なんなら実況？動画の下に字幕つけて閲覧してるぽかったわ。通報したけど。

月姫の裏ルート発売の時には、英文でもそういう注意書き書いてくれ、公式。。。

やはりきのこを培養するしか…

真祖と戦う時の絶対条件な“器を定めさせた後、器を空にしておくように”って結局は戦う真祖の魔力を空にしてから倒すのよ〜ってことであってる？

そんで、姫君が真祖の中でも最高峰で魔力切れなんてあり得ないような御仁だから結果的にあの光体化が起きた……みたいな感じ
そう考えたら、普通の真祖は魔力を地球から吸い上げても相手の戦い方次第じゃ空になることがあるんやね

人が増えれば比例して作業時間が減るという訳でもないのが難しいところ
まあスクリプト２人は少なすぎだけど……

>>113
姫君相手でも足止めしつつ
その場の霊脈を破壊して、補給を断つんじゃね？

>>113
死にかけの真祖だけ狙え
真祖といえど肉体を破壊する事は出来る
それでLP削ってから消滅させる
無限のバックアップはHP＋MP
アルクの場合はロマサガでいうLPがあってこれを削らないといけない
LP充分で器消滅させると光体化しちゃうぞ

>>116
そして光体破壊しても生き残ってるぜ　なんやこのク　　、ソゲー！？

>>109
2位が意図的に読めないのも何かありそう

1位がdark six、3位が朱い月を打倒したゼルレッチ、4位がミレニアムと続きそうで千年城と関係ありそう
なので、2位も朱い月に近い位置にありそうな何某かと予想しておく

>>117
光体化はあくまで膨張現象であって倒してもLP沢山削れるだけなんだ
理には叶ってるよク◯ゲーだけど

まず地脈を殺　します

アルクルートの最後の方で2人は「愛してる」と言い合ったけど、愛し合う2人が離別した後、アルクは眠っている間ずっと、志貴は月を見る度に「恋してる」んだろうなと思った。シエルノーマルもそうだけど、手の中にない誰かを求めて心がぎゅっと締め付けられる瞬間が恋であって、ずっと一緒にいられるならば恋なんかなくて愛のままなんだろうなと思うんだ。

>>106
作中で「完全」と形容されたのは（たぶん）「天体の卵」くらいだし
おそらく「星」関連じゃなかろうか

たとえば万全のアルクェイドも夜だと「死」がなくなるので、完全といえば完全だし

>>124
絶対条件:器を定めさせた後、器を空にしておくように
光体化させない前提だからしゃーない

光体アルクと暴走アルクの何が酷いって、あれでもまだ手加減してる可能性があるところだよ
志貴を意識的に無視してるってことは、無意識的にしろ志貴を巻き込む攻撃を非選択してる可能性があるわけで
範囲を問答無用で薙ぎ払う系とか、神代回帰させて周辺大気を高濃度の真エーテルで満たすとか、そもそも真空状態にするとかの広域を生物の生存不能状態にもできるはずだし
敗因の地形まで自分と同格にしたのも、都市を元に戻せないと志貴が怒るからかもしれないという

最新の鉄を用意せよ　＝　最新兵器で武装しろ
ってことだと思うんだけど、これに対しては真祖側がアップデートして対応できるようになってない？

>>129
可能な限りその時代における最大最新火力で倒せってことかと

>>121
日本きのこ研究所とか？
やっぱまずは何が菌床に向いているかを調べないといけないし

>>127
相手の思考も読めるし、視界に入ったらそれだけで魔眼で動けなくなるしね
志貴のことなんて視界にもいれてやるもんかっていう意地がなかったらどうしようもなかった

エンディング全てクリアし、ようやく見れるとこのスレを過去を少し読み、色んな考察を楽しんだけど、一番ショックだったのは糸鋸エンドとやらの琥珀さんがイマジナリ琥珀さんじゃ無かった事。
てっきり志貴の妄想日常だと思っていたのに……琥珀さん可愛いと思って攻略楽しみにしていたけれど、覚悟が必要そうなのでしょうか……

>>129
単に文明力で殴れって話だろうから、その時代の最新なら何でもいいんじゃね？
先輩は劣化ウラン弾使ってたし

>>132
菌床に適してる素材ならワシ知ってる！
武内の部屋っていうんですけどね

>>136
そっちなら鉄とは書かないような？
人類文明の武器で攻撃することに意味があるんじゃない？

>>137
光体したあとに自滅するのは自分の目的のために使った場合だから、やられてから粛清装置として使う場合は問題ないと思うよ

鉄は自然からしたら毒だからでしょ
最強最先端の毒で挑めって事

普通に鉄＝文明の象徴という話だと思うが

基本的に相手が全力出してこない間だけ志貴には勝機があるってのを徹底してるよね
アルクルートのヴローヴ戦もあんだけ援護をもらってようやくだし
そもそもヴローヴは秘蔵の１０人分の血液は使わないままだったという

>>134
まあ、ぼかして言うと琥珀さんは自分が本当はどうしたいかというのを見ないようにして、機械的に動いてる人だから
秋葉と翡翠が自分の意図外のところで居なくなったので、自発的な思考を放棄してああなったのだと思う
誤解のないように言うと、感情が無くなってる訳ではない、色々あってそう振る舞わないといっぱいいっぱいな人なの

つまり、や槙クってことなんだが

>>141
ブリテンでしっかり予習させてから登場させる進研ゼミ的な親切心を感じた

>>136
>>139
どっちの意味も含んでそうな感じがする

ヌン様はぐつぐつに溶かされた鉄を飲まされて死去した可能性が微レ存…？

厳密には真祖ではないけど、オリジナルたる朱い月にも光体化現象は起こるんだろうか？
どうもゼルレッチが世界線によって死徒化してない点で、千年城の戦いの内容がやっぱり大きいと思うし、この辺り気になるなぁ

>>141
真祖は地球そのものだから地球の構成元素で最も多いのは鉄だよ
だから地球には地球をぶつけろという意味の可能性

まあ書かれた時代を考えると構成元素の割合なんてわからないだろうから鉄=文明でいいと思うけど

教会の先人たちはどうかもっと分かりやすいメッセージを残してくれ…

>>143
志貴は完全にアサシンだからね、姿を現している時点で不利な状態

>>144
成程、なんとなく他の方々の発言から察してはいましたが、色々重そうな事は分かりました。ありがとうございます。
そして他の方々の発言的にや槙クは大体共通認識なんですね……

ラブアースディザスター的に目には目を理論は効果薄そうな気もするけども。

>>151
（超難解に書いときゃ身の程知らずにも真祖に挑んだりせんやろ…）

>>153
ヤツとロアがいなければ大体の人が幸せになれたからまあね

>>149
アルクが自然にとって鉄は毒だっていってなかったっけ？
貴方達は鉄を持って自然を壊し文明を切り開いたとかなんとか
故に鉄は自然にとって特攻だと思ってた
勘違いだったらすまん

>>156
・最後に自分だけがその場に立っている計算で対真祖用聖遺物&概念武装を引っ提げた代行者集団を展開する司祭代行(実際見積もり自体は正しかった)

・第七聖典、原理血戒、冠位魔術師級の知識を総動員して真祖の姫の体を粉砕した埋葬機関第七位「やった、やってやりましたよこんちくしょう…！」

>>158
まんま鉄のことなら「最新の鉄」なんて時間とともに変化する曖昧な書き方せんで、
純鉄使えーステンレスが良いぞー鋼鉄さいこーと普通に書くやろ

>>158
地殻の上(自然)と考えると鉄の比率はかなり低いから自然には毒だけど真祖連中は地球のそのものだと考えてただけだから自然の存在にとっては毒で間違い無いよ

>>144
アライメント中立・中庸を見て
ああ……と、なんとも言えず感慨にふけってしまった

もしかするともう出てるかもしれないけれど、
アルクルートの志貴って原理を生み出しかけてない？

アルクェイドと27祖について話したとき、ヴローヴの原理血戒を
「ヤツの最奥の最中にあった、あの底なしの“孔”の事か。」
と表現しておいての、

ロア戦での
「己という孔から。ごぼり、と。定義しては、いけないモノが、」
「人間でいる意味が、分からない。」
だし。

原理血戒を使用した代償が身体への負荷と、人間性の喪失っていうのもちょっとそれっぽい感じ。

>>161
地殻より上だと気体元素除いてもシリコンマグネシウム以下なのよな

8割も鉄で出来てるコアの影響が甚大

>>160
超合金サイッコー！とか書いてる碑文なんかやだな………

>>160
普通に書かないからシエルがオーバーキルしちゃったじゃないかー
教会は猛省しろ

>>163
個人的には根源との繋がりが深くなったと思ったけどロアとの繋がりが深くなったせいで原理を新しく作っててもおかしくないな

>>122
光体アルク「えい（地脈ボッシュート）」

トゥルールートでこれ見た時は目が点になりました
「グッドルートで使った手？当然対策できるけど何か」というきのこの謀略を感じる…

知りません目に入りませんとか言ってるのにちょっとカッコいいところ見せられちゃうと我を忘れて夢中になっちゃう光体の話？

あのアルクの美貌と怪しさに一歩も惹かなかった間宮ガイア先生英雄説。

やっぱ恋する乙女はかわいいね

>>168
本体がデタラメなうえ、負けず嫌いはそのままだから、弱点を見つけたならそれごとノーカンにしてやるわ！！という横暴
これは素晴らしい姫っぷりだぜ

>>163
フローチャートのnoteが「境界が崩れていく。人であることに、なにを拘っていたのだろう」みたいな文章なのよね
今までとはなんか違う感じの直死だったし、なにかになりかけてはいたのかも？

>>174
ハンザ「核兵器なんて人知で造った兵器なぞ、天変地異に比べたら遠く及ばん」

今作の直死発現時の瞳孔って今までのメルブラとか、式の直死ともまた違う感じになってたしなんかシナリオのギミックになってそうな予感はちょっとある

>>174
耐えるという定義によると思う
普通に人体破壊からの再生でアルクなら復活しそう
直死でやられるよりマシでしょ

>>177
昔どっかで、「人理が安定している世界だと死徒の始末人として最もふさわしい志貴に委ねられ、人理が不安定な世界だと完璧な肉体と精神を有し調和をもたらすために式に与えられる」
って考察見た気がする

>>174
耐えるというのが消滅しないって意味なら、タタリとかスタンローブとかの現象系の祖かなぁ…
教授も創世の土作っとけば大丈夫だろうか。

27祖クラスは全員耐えそう

そう言えば「二十七祖クラスの死徒は魂まで汚染されきってるから肉体がなくなったくらいでは消滅しない」って設定
スタンローブもいるし現在でも有効なんかね

>>175
原爆の火球の中心温度は一瞬ではあるが１００万度を優に超えるぞ
数千度っていうのは爆発後の中心地表温度、別に数千度の熱で数千度まで熱してるわけじゃないぞ

>>182
祖の子供たちで高い階梯にある奴らが数人集まって力を注ぎ込んであと稀有な血液を捧げたら滅んだ祖も蘇生は可能とは言われてたね確か

そういえばシエルノーマルの後って周りに先輩の記憶残ってるんだろうか

イデアレプリカをさっちんに…はフェイクで実は窮地に追い込まれた志貴を助けるために有彦が自分に打って、有彦ルート突入するよ！説…

何というか、色んな掲示板やサイトでシエル先輩が話題になっている辺り本当にリメイクの恩恵大きかったのだと感心したわ

ロアは下級死徒っていう割にアルクルートで条件整えた状態で出てきたもんだから、偵察装備っぽい先輩より強そうな感じだから印象バグる。
歴代ロアでも結構強めみたいなこと言われてたし。

>>190
リメイクでは二十七祖より純度は下って設定なくなるかと思ってたがヴローヴが未熟者とした上で純度は下になるとはびっくりした。

>>190
魔術の知識は転生の蓄えもあるし、下級死徒と言っても死徒の階梯の中だと普通に上位の方だしな……

シエル先輩の武装は「男の子ってこういうの好きでしょ？」を表しているから良い
暴走アルクェイド戦前の武器を準備するためにカタカタしてたギミックなんて最高

何で埋葬機関に魔性菩薩がいるんだよ？！

シエル先輩とロアは本当にリメイク出てよかったねって感じの大躍進

後の作品で徐々に描写増やされてた四季にも期待しているところある

陣地構えた魔術師は基本強いのだナ

原理血戒の設定がお出しされたけど、型月世界において人理を蝕む可能性のある理って多分原理血戒だけじゃないよね
クトゥルーな方々の異界法則とか、それら全てひっくるめて人類の脅威なのかしら？

あの学校がやたら頑丈なのは魔術工房だからだよね…？？いやシエルトゥルーで明言されたけど冬木大橋の再来かよって

>>198
それだとアルクェイドもシエルも気が付かないのはおかしいから根城にしていた地下に何か仕込んでいたていどじゃない？

何度見てもこれはお持ち帰りされても仕方ないですよね

>>189
シエル先輩は頼りになるところはそのままに、弱さとか儚さがプラスされたのが大きい気がする
等身大の少女だっていうのが分かりやすくなった

>>199
学校にアルクェイドが襲来したときにアルクェイドがなんかここ気になるみたいなこと言ってたからうっすら違和感みたいなものはもしかしたら感じていたのかもしれない

>>198
旧作とか漫画版だと復元の魔術式を仕込んでたからいくら学校破壊しようが復元する
ロアが足首から再生したのもその効力

>>201
リメ前だと頼りになりすぎ&達観しすぎてあんなに悲惨な過去なのにスルーされがちだったからな…

シエル先輩の大躍進は共闘プレイの引き立て役のヴローヴとか贖罪の象徴となるノエル先生とか色々あるんだけど、ノーマルエンドが哀しくも美しすぎてな…
やっぱ旧版やってたユーザーほど衝撃大きかったんです？

学校が結界になっててロア助が深夜徘徊してたのによく無事だったなノエル先生と間宮先生

>>205
旧版やってたから夢のところはちょっと流し読みしていたら先輩が一人の命を蘇らせるには一人の命が必要でしょう？って言い出して…
待ってください、どうかお願いだからって志貴の心情とシンクロしたわ

>>205
あそこ旧作だとトゥルーエンドだからね
あそこで志貴が目を覚ますと泣いてる先輩がいて、って感じだから旧作やってる人ほどきのこの罠にはまる

>>207
リメイクだと別に結界があるって描写はなかったと思う

>>210
シエルルートでアルクェイドが町全体を呑み込んだ時にロアの結界やらで根城と化してるから〜で呑み込まれなかったって言ってなかったかな？

>>211
そのへんは地下の根城じゃない？

>>182
そういえばそのあたりの設定はFGO2部6章で登場した妖精亡主に近いような気がする

シエルノーマルは衝撃的だったとともに我々にとって希望でもある。生存していた人がリメイクで死亡したということは、死亡する運命にあった人がリメイクで生存する可能性もあるということである。

秋葉はエンディング大幅に変わりそうな感じある。昔からちょくちょく言われてるし

翡翠ちゃんルートも盛られそうね　というか遠野家ルートは全体的に盛られそう
でも献身的で愛情深い彼女のあり方はちゃんとクローズアップしてほしいな

>>213
「原理」もほぼ妖精領域だしな
（妖精領域：自らの真理、その妖精の本質で世界を作り変えてしまう大神秘）

高位の死徒が精霊じみた属性を持つ、というのは旧設定からの「能力としての固有結界」とかで仄めかされてたが
より精霊・妖精に寄せてきた感じがするね

秋葉ルートに関して言えば、ナイフを手に涙している姿を美しいと思ったし、あのエンドが好きなのは確かなんだよ
でも、それ以上に秋葉と志貴が一緒に笑いあえる未来が見たいんだよ…だってそうでもないと献身と報酬が釣り合わないじゃない

>>204
一応コミカライズ版真月譚で当時の状況を少し描写されてはいたけど、それ以外はほぼ先輩とロアからの伝聞だったからな

なのでノエル先生という新キャラにして当時を知る生き残りの存在がかなりデカかった
いやデカすぎたと言うべきか…（フランス事変の惨状を思い出しながら）

悲恋しか無い秋葉、全体的に琥珀ルートへの布石度合いが強かった翡翠、全体的に直接的すぎて描写アウトな琥珀
秋葉は好みの問題もあるから置いといて翡翠琥珀は表並みに弄られそうではある

お母さんが城壁に挟まれながらこっちに助けを求めてる中逃げるしかなくて
教会で再会できたお父さんは途中で見知らぬおじさんと思い込みたくなるぐらい精神追い詰められてるのに結局お父さんって言うのを誤魔化しきれずに一番ひどい殺され方して
憧れだった留学生くんに身代わりにされてでもこんな地獄なら仕方ないかとか思ってたら留学生くんが食い散らかされて生き残って


最後の最後に自分を絶望に陥れた主犯のロア先輩(の亡骸)とずっと目が合い続けてるのほんとトラウマですわ〜！

死徒は妖精に近いのかね
祖の城が裏側に近くて裏側は地球の記録帯つまり情報世界で電脳世界に類似してるなら死徒も人間（英霊）も行き着く形は案外同じなのか
というか朱い月いないムーンセルのある世界でもアルクェイドと死徒いるのよね

>>179
安定と不安定逆では？

>>218
個人的に翡翠のルートも両方好き
悲しいことはあったけどそれでも幸せになれるだろう未来に向けて歩いてこうみたいなの

>>211
学校は拠点でロアの結界あるけど他の祖の原理なしでは事象収納には拮抗できないとも言ってる

>>220
ナイフEDは弄られそう
だが、介護EDのほうは残してもらう絶対にだ……

予告見る限りでは、秋葉ルートが裏の最後になりそうなので、あるとすれば秋葉グッドあたりが遠野邸の総締めになりそう

唐突だけどヴローヴの低温って対魔力で防げるのか？
イデアブラッドが周囲の環境を上書きするものなら、吹雪や氷塊は「自然現象」でしかなく、呪術と同じ理屈で対魔力が効かないと思うんだが
そうなるとホントにごく一部のサーヴァントしか勝ち目がなくなる

各所でヴローヴ、ってかイデアブラッドが舐められてる気がして聞いてみたいんだが

リメイク版しか月姫のプレイ経験がなく、あとはリメイク前のメルブラシリーズと、ココやネタバレスレの方での受動喫煙的な又聞き情報しか持たない人間からすると、遠野家所属のヒロイン達の印象はこんな感じ。

秋葉→義兄の志貴が大好き。四季に生命力パクられてるのを混血としての力？　で志貴に生命力を供給し、補填してる。　混血としての力をフルで発揮すると黒髪から赤髪になる。お兄ちゃん大好きすぎて管理願望が強すぎるのが玉に瑕。

翡翠→志貴お付きのメイドさん。琥珀さんとは姉妹。男性恐怖症の気があり？　異性に触れられることを嫌がる。掃除は得意だけど、料理はからっきし。彼女が造る梅サンドは危険物？　七夜の里で暮らしていた頃の志貴の初恋相手？　混血由来か超能力かは不明だけど、何かしらの異能を所持している？　開示されてる情報が一番少ないので、個人的にはわからない部分が一番多い。

琥珀→秋葉付きのメイドさん。正式な免許は持っていないものの、薬剤師技能所持。桜系ヒロインで、普段の明るい態度は意識的に演じており、本当は情緒が完全崩壊している可能性が濃厚。　任意の相手へ自身の血液を供与する形で効果を発揮する超能力？　を所持してる。

個々人の印象はこんな感じだけど、これで遠野家関連のストーリーはだいぶドロドロしたエピソードだった？

個人的にまとめると、こんなイメージ。

ここにアラク博士、ブラックスケキヨこと斉木業人、みおちゃんが混ざり、アルクェイドやシエル先輩、マーリオゥをはじめとした聖堂教会の面々が首突っ込んでくるとなると、真面目にどんな話になるか予想ができない。

>>228
新規ファンが増えるのはありがたいことなのだな。

>>228
大体、あなたの印象が合ってる。占い√配信楽しみにしていて欲しい

>>227
Aランクあれば完全防御みたいな話でもなければAランクあっても無意味ですみたいな話でもないみたいな塩梅だと思ってる。イデアブラッドは魔術師の魔術とは成り立ちの異なる概念であるため本人が使う場合は詠唱を必要としないけど、他方で魔力ベースで発生する呪詛のようなものでもあるらしく、大魔術にカテゴライズはされるとは思う。
所謂宝具クラスの「固有結界に似て非なる大魔術」に近いんじゃないかというのが今のところの見解。

>>227
祖の原理と拮抗できるのは、他の祖の原理、権能、世界の力、魔法とかかな？
原理は世界と対峙できる力、星に届くとか、権能と言える事象収納に拮抗するからね

赤庭でも業人さんは急に出てきて欲しい

>>214
実際にさっちんは生存したな…
あとは自分のルートでどうなるかだけども

いかにも遠野家絡みでアレコレしますよって雰囲気だけど、コレでred gardenでは業人関連明かされずに持ち越しになったら笑う

メルティブラッドは海外版も出るのが外国人兄貴姉貴に優しいとこよね。というか月姫がこんなに海外受けするとはたまげた

>>233
シエルの魔力を空にすれば有効だろうけど大抵は無駄かな？
脳以外は本人の力のリジェネで復元、蘇生できるんだから

>>234
遠野邸がメイン舞台になるとしたらどのルートでも出てきておかしくないから表側のヴローヴ並みにキルポ一位になりそう

シエルがヴローヴの育ち切ってないイデアブラッドをただの呪いとして燃料にしてたけど
そのときは対魔力Bを貫通できるテンコマンドの魔術を無詠唱で使えるようになってたな

>>233
生き返るだけで死なないわけじゃないのでね、死徒ノエル先生も言ってたけど常に死に続けるような状況においてれば行けると思う
脳を傷つけたら人間らしく思考とか動作もできないとも言われてるから、橙子さん生首状態みたく持っていきたいならまず首をもぐ、頭破壊するところからかな？心臓貫いてもそれがどうしたと50tパンチしそうだし

業人さんは土地関連の話に関わってきそうだな

しかし斎木さんは翡翠と秋葉様にイタズラしかねない雰囲気がある。(変態といういみではなく)なんかこう当然の権利の如く
>>236

とりあえず二十七日はfateに合わせてリニューアルしたって話だからサーヴァント並くらいにはなってる…といいが

祖一位The　Dark　sixってなんだろうな。まさかの第六法じゃないよな…？

>>240
あれ詠唱の極限短縮らしいから無詠唱じゃなくて
息継ぎ1つが詠唱らしいぞ
Aランク魔術を息継ぎ一回で連続使用とか魔術回路使う魔術師としては最速な気がするわ

>>241　
第七聖典に打撃武器足りないな
↓
本人が50トンパンチ

はまじで笑った

タスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテ

人形になればいい

今日は秋葉様誕生日だな

>>246
六王権とも言われてるし、最古にして最高のシステムであるが未完成とも言われてるし
第六との関連性は強そう

因みに鋼の大地に出てくる六人姉妹はNo.1 Saving System to Earth

>>248
やっぱり分身してノーガード数秘紋雷霆エンチャント50トンパンチが正義なのでは……？(流石に本編でそんなことはしてない)


してないけどできそう

メルティブラッドって普通に型月の補完もするからサラッと新しい情報出てもおかしくないのが楽しみ

シエル√トゥルーエンド到達

シエル先輩がこんなに可愛いなんて知らなかったんじゃが？？？？

リストから消えてたが元より主の真似して血をペロペロしてるだけなので何で二十七祖扱いなんだよ枠筆頭ではあったよね
ORTは先代食べた上に擬態機能あるから納得出来るけど

>>255
原理血戒ないからな
まぁプライミッツ・マーダーは原理なくても世界(アラヤ)と対峙できるが

シエル先輩けっこうお茶目というか子供っぽいところあるよね……　かわいいね……
リメイクしか知らんからPC版の方のシエル先輩はわからんけど

>>255
擬態に関してはオウムレベルだから関係ないんじゃないかな。
どういうわけかT-1000レベルの擬態を想定してる人よく見るけども。

旧死徒27祖は教会側が勝手に作った感があったけどリメイクは朱い月が作ったって感じでいいですね
まぁ宝石爺にぶっとばされてるけど

>>259
旧作も朱い月が27祖を定めたけど
教会側が27祖を誤解してたって感じじゃないかな
まぁ原液持ちから原理持ちになってほぼリストラされなかったけど

>>227
個人的に君の言う通りはキャス狐の呪術が対魔力の対象にならないんでまあ完全無効化はしないかなーって感じ
ただ対魔力ってどの程度を対象に含むのか明示されたこと無いんで結局その塩梅は人によっちゃうのかなぁって感じ

サーヴァント相手にオリキャラつえーするのが恥ずかしいからかエミヤはいつまでも一流扱いされないけどウッドワスや埋葬機関キアラは平気なのなんでなんだろか

>>227
結界で呪いが強くなってる状態でシエルが戦えてるし、対魔力がなくても戦闘自体はできるんじゃね？
結界が破れてないことから蘇生しまくって戦闘続行してるってわけではないだろし
千年前というそれなりに神秘が薄れた時代の幻想種と少女の魂、拷問具の鉄の処女をもとにした第七聖典の魔導鎧が英霊の防御力を超えるかと言われると疑問符がつくところ
むしろFGOで出まくってるからってサーヴァントの方が舐められまくってないか？

路地裏ナイトメアって割と月姫R関連の伏線も撒いてそうな気はするがどっかで、メルブラの続編辺りで回収したりするのかね

>>262
だってあいつオリサーヴァントだし…

>>264
いつ見ても良き尻

>>258
「前五位の祖を捕食した後に確認された」吸血能力は、たぶん死徒の能力を模倣したんだろうなあ、と思ってる

>>263
シエルに関しちゃ完全な原理3つ継承してる規格外だから判別には使えないかなあ
育ちきってないヴローヴの原理じゃ魔導鎧と合わせて余りダメージが通らないでしょ

>>262
少なくともキアラはたんにきのこの寵愛

原理血戒はアルクからして王冠とも呼称される祖の証、みたいに言われたけど
The Dark Sixさん、闇色の“六王権”って言われるけどまさか原理血戒6つ積みとか……あり得ちゃうんです？

>>255
プライミッツマーダーの幼体であるフォウ君と、Fate世界線で順調に育った成体？　であるキャスパリーグのシルエット？（ビーストⅣとしての姿の可能性もあり）がこんな感じなわけだけど、疑問が二つ。
一つは月姫世界群における『プライミッツマーダーとしての姿』と、Fate世界群における『キャスパリーグ、もしくはビーストⅣとしての姿』が異なっている可能性はあるのかどうか。
もう一つは、月姫世界においてブリテン島に『災厄の魔獣キャスパリーグ』の伝承が存在し、その上で『霊長の殺人者・プライミッツマーダー』が存在するのか否か。
ここら辺は地味に気になってるんですけど、リメイク前の同人版だとプライミッツマーダーってどの程度情報が開示されてたんでしょう？

>>227
個人的には原理は呪いだから対魔力では防ぎきれない派だけど結果として単なる自然現象とすると逆に極低温で鯖が死ぬか？と思う

>>263
強い弱いは正直わからないけど、極寒の環境への抵抗力が無いと極低温で動けなくなるのはあると思う

先輩もたぶんペインなかったら動けなかったんじゃない？

>>272
アナスタシアが氷攻撃やってるなら効かないことはないと思いたい

>>262
亜鈴＝亜麗とすると鋼の大地に出てくるレベルの生き物だから仕方ないかなって。
キアラさんは生まれた経緯がきのこがベヨネッタに触発されて、俺もこんなスケールでかいビッチ作りてーってなったからだったと思うから出てくるたびに派手派手なんだろうな。
まあ、俺はベヨネッタを知らないからキアラさんと比べてどうなのかはわからんけど。

>>257
月箱持っとるだがPCがなくてのう……

>>271
アルクの姉のアルトルージュの飼い犬でガイアの怪物
対霊長超有利、鯖と比較して別格、守護者７騎相当とかくらいかな？

あとは聖杯戦争が７騎の由来だとか？

27祖の1位って具体的な存在というよりシステムそのものといったほうが実態に近いのかも？
いま現在活動してるとかどこぞで領地を構えて君臨してるとかはなさげ

あと神代同盟の五人は倒されたのもいれば、人間の敵ではないものもいるらしいが、時計塔の最古層と関係ありそうだしゼルレッチは後者なんだろうか

>>273
先輩は大聖堂で冷気圧縮しなかったら鎧なくてもいける気はするな
アルクルートの条件なら志貴でも3分は保つし
素で3000度の炎に耐えるとかよくわからない防御力あるし…

>>271
フォウくん本人が醜くなるって言ってたし環境で見た目は変わるのでは？

>>279
「素で3000度の炎に耐えた」わけじゃなく、あくまで「概念魔術は無効」という特性ゆえだな

>>278
ゼルレッチは神代同盟は疎か古参にも入らないでしょう？

>>263
対魔力とか抜きに戦えるって言ってもその場合仮に出来ても相当行動は制限されると思うぞ…
つーか鯖の素の耐久力は確かに神秘として凄まじい物があるが決して鯖以外の手段でもって難攻不落じゃない
一番わかりやすい例を上げると凛の宝石魔術だ、あの宝石は凛が十数年単位で魔力を溜め込んだものだが、逆に言うなら才能は抜群でもまだ成長段階の凛がたかだか十年単位で魔力を込めたに過ぎない。宝石自体の魔力量ってのももちろんあるだろうが
それでも神話の大英雄ヘラクレスを無防備な近距離状態とはいえ大ダメージを与えたんだ

無論瞬間火力とかシチュエーションとかそういう諸々で単純比較はできんだろう
だが事実として「鯖に鯖以外で魔力的な手段で影響を与えることは不可能ではない」
んで持ってヴローヴのイデアブラッドによる原理が未発達なものとはいえ凛の宝石魔術に遥かに劣るものか？と言われちゃ流石に…って気にはなるだろう

>>278
協会と死徒は敵対関係だし、流石に祖が5人も味方ならそうはならんのでは？

>>282
ゼルレッチは西暦前後数百年の期間、ヴァン=フェム他数名の魔術師とグループ作って何かやってたらしいけどな

>>286
アルク曰く古参の定義は西暦以前から
西暦以後は新参らしいぞ

月姫世界の協会＆教会年表が欲しいねえ
けっこう変動してそうなトピックもあるし

夜に虹がかかることもあるのです

>>288
アルクの話ぶりからするとリメイク月姫世界では大体3000年前には27祖は成立してるっぽい

ゼルレッチがなんか失敗したのか朱い月が成功したのか…月姫とfate時空を隔てる世界には一体3000年前に何があったんだろうか

>>292
朱い月が27祖を3000年前に成立させ、1700年前ゼルレッチと相討ちになるも27祖に組み入れた月姫世界
朱い月が27祖を用意しないまま、1700年前ゼルレッチと魔術師連合に完全に破れたfate世界
じゃないかな？

>>294 魔術協会の基礎の設立の時、彷徨海の面々は賛同はしないが認知はするって感じで引きこもってたから、教授が時計塔メンバーってのはあんまりイメージ湧かないかなぁ…

まぁ動物科だけ創設者不明で都合上キメラ呼びになってるのは絶対何かあるとは思うが

>>272
キャス狐の呪術も物理だが効く
それこそ巨人が投げたただの岩にさえ神秘が付着してシャドウボーダーに効くくらいだし

>>292
月姫R執筆後に出てる事件簿マテリアルでも死徒の出現はAD20年から、ゼルレッチと朱い月の対決がAD300年なんだよなあ
世界の違いなのか、はたまた1000年間潜伏して何かやってたのか

これはあくまでfate世界における最後の分岐点というかfakeルート行くかどうかの分岐点っぽいよね
月姫世界の歴史だともっと前に分岐が起きてそうというか

>>299
“こういう夜にあの方に出遭った。であれば、こういう夜に死ぬべきだろう”

Fate世界線の方のブラックモアのこのセリフほんとすこ

>>297
月姫世界だと27祖の成立が3000年前
エルダータイトルは大体4000歳超えてて
古参の基準が2000年以上前だから
fateとはかなり違う歴史なんじゃね？

>>294 Fate世界のズェピアは死徒だけど、バリバリ院長やってるから、死徒だからって=不名誉ってわけではないんじゃない？
個人的には動物科の創設者=第四の魔法使い説を提唱してます…

>>301 コレ凄いかっこいいよね ブラックモア好きだから嬉しかった
事件簿マテリアル、きのこが提供した資料から三田さんが、公開可能部分を抽出って説明だったけど、ここのセリフはやっぱりきのこ作なのかな？

>>302
この「エルダータイトル四千歳超」というのも、
死徒の歴史が四千年以上前からなのか、
それとも死徒化以外の方法で1000年以上生きた後に死徒になった合計年齢なのかで
話が変わってくるよなあ

>>304
そもそも原理血戒は1000年クラスの土台がいるから
死徒として1000年力蓄えさせないと原理に潰されるから4000歳で3000年前成立は大体ちょうどじゃないか？

>>305
初期メンバーが五人で、徐々にメンバーが加盟してって最終的に二十七人になった、とも思えんけど
アルクェイドの口振りからすると最初から二十七が用意されてたような印象だし

>>306
最初はいたんじゃね？エルダータイトルと同期が計27
単に他は世代交代しただけでしょ？
六王権とかブリュンスタッドはどう数えるかわからんが

>>307
まあその辺は情報不足だから判断は保留する
いま答えを出したところでどうせ間違っているだろうし

事件簿マテリアルにあった年表の月姫世界版がほしいよなぁ

やはりシエル先輩の外伝が必要だな

Fate世界だとゼルレッチは死徒ではないし朱い月とは単独ではなく魔術協会を束ねてみんなで戦った
Fate世界だとメインプレイヤーは魔術協会らしいし魔術師が頑張れば死徒はあまりブイブイ言わせられないのだろう
聖堂教会の方が強いと死徒が調子付くってのも皮肉だが

ホロウでルビーが宝石翁が大事にとっておいた血液をこっそり酢にすり替えておいたら本気で追いかけ回されたみたいなこと言ってた気がするんだけど、ゼルレッチってFate時空だと死徒ではないんだっけ？
覚え違いかな　血じゃなくて酒だったか？

逆じゃない？死徒が強いから聖堂教会が力持ったパターンだと思うけど
EXTRAだと討伐対象全員消えたせいで組織の規模が衰退化してるらしいし

>>298
「神秘はより強い神秘に駆逐される」ってのはあくまで性能差の話でしょ？
メディアの魔術にはそれ以上の神秘の魔術がなければ勝てない、は真だけど、メディアが神代の魔女だから神代以上の神秘がなければ殴っても効かない、ってわけではない

同様に鍛え上げたマッチョなら裸一貫で吹雪に放り込んでも着込んだ一般人より耐えられる、なんて筈はなく
だからヴローヴに勝つなら「イデアブラッドに近いかそれ以上の神秘の防寒対策」がないといけないけれど、自前でその手の概念武装があったり準備出来たりする鯖ってごく一部じゃね？と
対魔力が効果ないならむしろ下手な三騎士よりメディアの方が勝てる　耐寒の魔術用意した上で砲撃戦が展開出来るからな
何も対策がないなら高い再生能力のある死徒を宝具の一発で仕留められるかという賭けに出ざるを得ない

あと千年頃の幻想種由来だから必ずしも弱いとは言えないだろう　大半は百年程度の寿命のもんだろうが、まほよの方のベオ君みたいな何かの間違いで残ったヤバいのの可能性もある

昔は最古参はリィゾ、ヴァン、オーテンロッゼだったけど
神代同盟は5人ってことはあと2人いるんだな
歴史は白翼に匹敵するグランスルグかね？
あとリィゾとオーテンロッゼが同盟だとアルトの立場がおかしくなるからリィゾは同盟にいないかも？

アルクェイドルートのOP、眼鏡外した志貴の目の中の視神経？だかなんだかが瞳に映った死者達の死の線に切り替わるところ好き

>>315
そもそも関係性でいえばヴァンと白翼の仲じたい最悪だからな
まあ、ある目的を果たすために敵国同士が同盟を結ぶことも普通にあるが
期間限定、その間は外敵に共同対処、同盟期間が終われば殺し合い、という

そういえば斎木、本編後半で何してたんだ？糸鋸ルートでも全ルートエンディングでも別に動きなかったってことは途中どっかでポックリ逝ってた？

白翼公をバルトメロイが絶許してる設定が変わってなければ、あいつバルトメロイ家に魂レベルでなんかしてるよな

ロアとかいう志貴の相棒ポジを掻っ攫った上にbelieverのイメージまで奪っていった男
ノエル先生の過去描写で悪行盛られた後で志貴の「俺たち」はアルクェイドの視界にすら入ってないんだぞからの相棒ムーブは情緒ぐちゃぐちゃになる

>>319
設定変わってなけりゃバルトメロイって月姫世界だと2000年前に時計塔に表れて
fate世界だと1000年前に時計塔に表れてるよな？
この1000年の差が関係あるんじゃないかな？

>>320
同じ女に恋をし
同じ女に永遠を見た男同士だからな
気が合わない訳がない

>>321
死徒が確認された時期がFate世界だと西暦20年～100年だが、月姫世界では三千年前に二十七祖が成立してるあたり
なにかしら千年の前倒しがあったのかもしれないな

>>318
自分の中で、候補は3つだな
・遠野邸に度々来てたのは「検閲」とやらのためで、槙久の部屋の「検閲」で仕事が終わったから、遠野邸にくる必要が無くなった
・精神が不安定っぽい描写があったので、お堂あたりで精神療養してた
・クラーケにされた

>>323
三千年前、紀元前1000年あたりというと、ソロモン関係で何かしらあったのか？とか思ってしまうな

>>326
シエル「ロアの新型！？」

本当でござるか〜？

サーヴァントについてはピンキリだから、どの程度の鯖を想定してるのかはっきりしないと議論にならんと思う
以蔵さんがヴローヴに勝つのは想像できんけど、アルトリアさんとかなら適当にカリバるだけで消し飛ぶだろうし

>>327
作ったのはロアじゃなく阿良久だろうけど
二人の間に浅からぬ関係があるのもちょいちょい伺えるからまぁタイミングとしてはその辺りが妥当じゃないか

赤い庭で判明しそうなこと
アラク博士の正体
みおのバックボーン
業人と槙久の過去
遠野、七夜、軋摩、斎木の関係

他にあるかな？

少なくともゼルレッチは月姫世界とFate世界で二人いる感じだからな。Fate世界のゼルレッチは朱い月と相打ちみたいにはならず死徒にもならずに勝ったんだと思う。

メルブラのロアはカーナビじゃなくてロケットになったらしい

>>332
Fate世界のゼルレッチは時計塔では「お偉いさんよりさらに上」という扱いだったが、
死徒になった月姫世界だとそこまでの待遇ではないか、下手をすると追放されていそうである
死徒嫌いのバルトメロイはいうに及ばず、吸血鬼と魔術師の敵対関係的に

>>328
冬木とか総耶の市内で適当に撃てたらな？

この際アルトリアの耐寒性能は置いといて、まずヴローヴが人気のないとこに現れてくれるか
そうじゃないならアルトリアが村切り捨てた時並の覚悟決めるか、戦う前にヴローヴにあらかた市民が殺.されてしまうか

限度不明の再生能力も含めて、まだ対人宝具持ちの方が戦い易いと思う

>>333
今日上がったノエルVSロアのサムネ面白いよなw
ロアが気をつけのポーズで横移動ジャンプするの草なんだわw

>>264
リメイクの先輩はビジュアルのせいか幼馴染感があるけどこちらの先輩は髪型のせいかお母さんっぽいな。ｼｴﾙﾏﾏﾝ・・・・・

メルブラのロア、もう何やっても何喋ってても面白いからズルい

>>338
ヴローヴ紹介動画、彼当人のボイスが
相手のロア助のヒャッハーに妨害されて、結局最後までよく聞き取れなかった訳だが。（殺.意）

>>335
空想具現化使ってようやく街を守れるレベルの寒波なんで
セイバーが戦おうとしたらとっくに街は氷漬けになってるだろうし
被害とか気にしなくてええからカリバーブッパで楽勝っしょ(畜生)

>>275
魔女ベヨネッタはラスボスのデミゴッド級の大型ボスを名曲フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーンをバックにボコボコにする強者だからなぁ。アクションゲームの主人公としても屈指の性能を誇るし
ベヨネッタに触発されてデザインされたならキアラさんの強キャラぶりも納得だな

>>340
風王結界あるし何とかなりそうな気もする
ホロウラストみたいな使い方

古参の死徒になればなるほど、年月を重ね力を蓄え存在そのものが幻想種みたいに生ける神秘と化していく。ウン千年とか生きてれば（個々の不死性とは関係なく）それなりの神秘じゃないとまず太刀打ちできなくなるのも納得
ってコトでふと思ったけど、教授は混沌の因子を複合させることで幻想種やらもわらわら出せるし、直死の魔眼でもない限り倒しても泥に戻って即復活とかできるし、やっぱりネロ・カオス（死徒二十七祖：十位）って凄いんだなって思った。
あと1000年単位で固有結界（抑止力の修正を受けないとはいえ）を維持してるのもすごいわ

『海外勢はロアの事をマイケルって呼んでる』ってツイート見かけて爆笑してる
いやミハイルだから別に何も間違ってないんだけど、リメイク版ロアのあの売れないロックシンガー感とマイケル呼びが妙にマッチしてる感じあってもうほんと腹筋痛い
立ち絵の謎ポーズといい直立ロケットジャンプといい何でお前はそんなに面白いんだ（理不尽なキレ）

>>342
シエル先輩みたいにカチあげてからぶっぱか、寒いの？これならどう？ってリボルゲインしてあげたらいいかも

本職はギタリストだもんな

メルブラ発売まであと少し…と思いながらメロンで同人誌漁りながら注文履歴見て気付いた

特典付き限定版だけどこれNS版だ…

switch持ってねえぇ…

PS4のDL版を買うかswitch本体を買うか…どうしよう
PS4でできないswitchのシナリオ重視のゲームで型月民におすすめのゲームって何かあります…？

カーナビになったりギタリストやったりロケット化したり忙しいなロア助

>>347
CSのノベルゲーなんてほとんど横マルチっすよ

てか、ノベルゲーなら、あらゆる体勢でプレイ可能なスイッチの方が有利だぞ
ジョイコン外せるのが神

Switch版は長時間動かすと音質悪化する場合があるから、時々ソフト落とすようにね
せっかくのエンディングがバグるともったいない

Switchは息長そうだし型月も今後Switchでゲーム出すだろうから買っといてもいいんじゃない？

https://twitter.com/mb_lumina/status/1440511249897246723?s=21

>「昇雷」から浮かせつつ、すばやくコンボをたたみかけるロア。このまま攻撃が続くと思った矢先、ノエルが攻撃を相殺、反撃を許してしまい……

この説明文不思議な面白さがある

>>320
手繰るは糸、補完をしろ　摩耗してく、思想は冒涜？
…あれ？マジでロアの歌なんじゃ…？

>>331
遠野家がやったかと思われる地下空洞だな
ヴローヴは最初からあったそこに後釜で入っただけだし

電オンの公式レビューのスクショのチョイス
汎用性あるな
https://dengekionline.com/articles/95515/

>>339
教授「やはり依代か、品がないからな」
四季「俺お前らになんかやりましたか！？」

>>350
よりによってBelieverでバグったのはその為か

地下の大量の死者とか見るにけっこう町は死徒に蝕まれていたけど、四季が遠野家から自由になったのって最近じゃなかったっけ？　まきひさパパンキルして脱走したんだったよね？
志貴が遠野家に戻るまでにどれくらい間があったのか知らんけど、けっこうなスピードで町が侵食されてる感じ？

believerにロアが一度混入すると戻れないからな……

>>347
他作品スレで聞いた方が良い答え返ってくると思うよ。

>>362
コントローラならコンバーター使うとか
ホリのコントローラで評判見て買えばいいかも

中秋の名月の日にクリアし、秋葉様の誕生日にコラボカフェに行ってまいりました
生活が月姫基準になりつつある…

>>358
・アルクェイド曰く、ロアは総耶に10年以上前から巣食っている
・四季の反転事件は8年前
・シエルルートで早々にアルクにロアがやられた時の地の文「吸血鬼の名はロア。
10年以上の歳月をかけて総耶の地下を作り変えた吸血鬼の、あまりにも一方的な最期だった。」
・マーリオゥ曰く、遠野槙久が10年前に総耶の駅前の土地を相場以上の高値で買い漁ったが、その一等地を何故か公園にした
・ロアが「私のパンテオンを起動させる」といって戻ったのは遠野邸
・ロアがカレと何か約束をしていて、完全に目覚めた際は総耶でそれを行う？
・ロアは事前に「遠野家の長男」に転生先を決めていた

四季の事件と、ロアの総耶の活動期間にズレがあるので、どうも遠野-ロアのラインで前から繋がりがあったっぽいんだよね

転生したら生まれつき特殊な能力をもつ一族の長男だったんだが
ちょっとしたことで義弟に立場を奪われて一族を追放されたので復讐することにした

>>321
いやバルトメロイは時計塔成立時にどこからともなく現れたってだけだから正確な年代は不明なのよ
この時計塔成立時期が
時計塔の前身となる学長とその仲間たちの協会
ブリテン島に拠点を定めて形を整えていった協会
今の時計塔の形に改めて新生した協会と幾つかの転機があるので

せっかくの歓迎会もあるはずの週末気づかないうちに終わってる！？

>>367
月姫を昨今の長文タイトルにして面白かった奴が優勝

例：チートな魔眼の殺人貴〜17分割した筈の最強美少女真祖に迫られて困っています〜

…ヨシ！ふやけきった無味の煎餅が如きタイトルになった！俺なら絶対に買わねぇ！
あと初見だと「貴」って誤字扱いされそうだな！

超貴族な妹様に呼び出されて豪邸に帰ってきた俺はうっかり殺、しちゃった美少女と一緒に吸血鬼を退治します〜最凶の魔眼でなんでも殺、せる俺と死なない少女の2週間〜
フレーズの強さと分かりやすさがあるからアルクェイドルートの方がそれっぽくしやすいな

>>368
そうだけどfateのバルトメロイは少なくとも時計塔成立時にはいないでしょ？
あと基本的には時計塔は西暦元年に成立とされてるし

夜、志貴はふと目が覚めた。少しの時間
棚にある本…今後の選択の参考に『少年のアビス』でも見てから寝よう

>>337
志貴が孕ませることが出来れば、尻デカ母要素マシマシなシエルが見れる未来があったり？

代行者の超上澄みだよねハンザ

>>375
普通の代行者なら圧倒されるⅣ階梯相手でもソロで苦戦せずに勝って見せそうな強さがある

>>375
神敵滅殺サイボーグだからなハンザ…

>>369
せっかく当主様の飲酒行為を見れると思ったのに！

BAD見に行ったら知ったけどメガネ外すしかない人もいるんですね
ロリノエルのBAD選んでも最後までいかんとどっちの選択肢かわからんのとてもいいなハラハラする

>>375
月姫世界にも顔出さないかなハンザさん

デタラメじみた超抜級だけじゃなくて凄い手練れ枠の代行者もっと見たい

>>375
聖杯戦争なんて超危険儀式に派遣される代行者は並じゃまず仕事全うできないだろうからなぁ…
言動はともかくスペックは間違いなく上の方、言動も聖職者としてはともかく人間性的にはかなりまともな方な気もするけど

>>383
あれって本当に起きてるのか？

>>383
そもそも起きたつもりになってて実際は夢の中なんじゃね？

>>349
自分はDLのデータ量違うの見てPSにしたな
PS版39.5GB、NS版が20.9GB
プログラムの軽さとかもあるんだろうけどノベルゲーで何で容量食うって画像と音声だろうから妥協したくなかった


それはそれとしてNS版も買った

　　　　　　ツキヒメ
〜死なない少女と殺人鬼な俺の2週間〜

こう書くと一昔前のラノベっぽい？そんなことない？

>>325
時計塔年表だと神代はソロモンの死去まで
小説版ガーデンオブアヴァロンではソロモンの死後に神秘が急速に衰退した

ソロモン王が崩御した時がFate世界(人理が命として脈動し自滅機構の人類悪が発生し、その抑止機構として英霊召喚が可能になった世界)へ移行する一番大きな分岐点なんだろう

>>388
これフったの誰になるんや？

>>372
？
三番目の今の時計塔として新生したのはバルトメロイが現れてからだろ
バルトメロイが現れてロードという地位が作られ魔術協会の時計塔という組織として完成したという話よ
ついでに年表での時計塔の始まりは5世紀以降にロンドンに採掘都市として拠点を置いてから、人材が集まり始めたのはその後だが
詳細開示された設定だと西暦元年のは魔術協会の基盤、時計塔と呼ばれる前の学術集団

>>375
実際にやりあったジェスター曰くハンザに比べたら今まで撃退してきた代行者なんて赤子同然らしいからね

たぶんジェスターはイデア抜きのヴローヴと同じ規模だからノエルが対峙したらひえ〜〜〜！！ってなる

>>394
あと博士もどき

>>394
恐らくだけど
薔薇のロズィーアンの先代
白翼公
アガペじゃないかって話

>>394
どう見てもヴローヴ本人だが…

>>394
多分仙台市ではなくヴローヴ本人
その隣にいるバンサイしてるのはリタ(アニメ版、漫画版魔眼蒐集列車に登場した支配人代行に似てる)
真ん中にいるのが多分白翼公
左後ろにいる蜘蛛みたいのは多分アガペ(蜘蛛の発言的に)
右後ろのデカ物と大勢女を引き連れた紳士は能力の描写と外見が合致する者が旧設定にいないのでどっちかが城又は国の原理ということ以外不明

>>393
ヴローヴってⅥ階梯だったっけか

限界ギリギリまでお薬キメた死徒ノエルと原理なしヴローヴが同じⅥ階梯で……ジェスターは……確かに描写的にⅥ〜Ⅶっぽいね

>>393
繰丘椿を死徒化させることを選択肢に挙げてたから最低でも自身の子を作れるⅥ階梯相当か
ジェスターと対峙したシグマ曰く自分が以前高名な魔術師や魔術使い達と辛うじて討滅した死徒より上とのことだから下手したらⅦ階梯かも

>>399
頭に三日月がついてたら仙台市だったな

>>399
城壁に立ち虐殺に加担したと疑われる仙台市

>>399
ハーレム紳士の方は凍結した街、街にたくさん空いた穴、生きるの諦めた人を啄むハト、の順にヴローヴ、紳士、推定白翼公のシルエットがあったから城壁プレスが城or国の原理の仕業なら左上のでっけえやつっぽい……？

もし旧作の時点でこのシナリオやってたら旧劇エヴァみたいに視聴者置いてけぼりの謎展開だったろうな

地道にナスバースを拡大してきた成果が大きい

>>404
紳士と女はロズィーアン卿&娘たちと思われる
リタは家族同伴でやって来てたのかもしれない
ロズィーアン卿は子供たちを溺愛しているようだし

>>406
あー、フランス事変時のリタはまだ原理を継承してなかった後継者、みたいな？それともすでにリタが祖の座を継承してロズィーアン卿が娘と一緒にきただけか

穴を空けるってだいぶ変わった能力をお持ちでいらっしゃる……いや、それは人間にとって充分脅威だしただの穴じゃないかもしれないけど

そういや基本的なシナリオは2014年ごろにはできてたって話だから、階梯とかについての設定は
その後刊行されてる事件簿やFAKEでも作者には共有されてたと考えていいのかな？
もちろんＦＡＴＥ時空だと２７祖が存在しないとか、死徒関係は色々違ってるわけだけど。

>>401
fakeは上級死徒は上級死徒って明言あるから
Ⅵ階梯の死徒じゃね？

来ないとは思うけど、コラボで銀枠で実装されたノエル先生に聖杯入れまくって金枠にしてなんとか運用したい……

>>408
コンマテ焚書とかあったし
共有されてるかな？

>>408
ufo版UBWの時点で魔術協会側の設定改修は始まってたし、ソレ以降の作品の設定は月リメ準拠として考えて良いんじゃないかな

>>410
その人銅枠なんすよ…

仮にアラク博士が祖の中の誰かだったとして、またネロ教授が総耶に来ていたとして
この町にロア＋祖が最低3人は集まっていたことになるのね
やっぱりなんかこの町ヤバくなーい？　盛られるとアルクェイドルートエンド後の志貴大丈夫かちょっと心配になるんだけど

>>402
>>403
某独眼竜「訴訟も辞さない」

>>409
態々何度も高レベルの死徒だと強調されてるから上級だと思うぞ
逆に祖であるヴァン＝フェムなんかも上級死徒と書かれてたりするからその単語自体は決定打になってない

>>415 よく考えればこれだけサーヴァント増えたのにまだ伊達政宗とかはいないんだなって…

>>416
というかfake世界だと上級死徒が30いないらしいから
大体月姫世界の祖がイコールfakeの上級死徒くらいの立ち位置だろうし
上級死徒って明言ないってことはⅥ階梯の中では高レベルって話だと思うぞ

>>408
事件簿6巻あとがきで菌糸類がピザ片手にぶっちゃけて三田が荒ぶり、成田含む型月作品作者が!!!??してたから死徒周りの設定は共有されてるんじゃね?

>>418
Ⅶ階梯の存在規模はⅥ階梯とは別物らしいからね

今階梯のヒントになる様な事書いてないかしらとfakeの、6巻を読み返してきたけど30人弱指定されてる特殊な上級死徒の一人としてヴァン=フェムが電話越しに出てきたから祖とは別に特殊じゃない上級死徒もいるのは確定っぽい
ジェスターの階梯に関してはⅦ階梯の死徒の説明に祖に認められって書かれてるから死徒として廃棄されたがこの認めたのを剥奪みたいな感じだとしたらⅦって感じかしら

>>421
2巻で二十七祖って単語出てるのになんで6巻だと「三十人弱指定されてる特殊な上級死徒」なんて言い回ししたんだろ

設定変わったんだろ？
fate世界は上級死徒までで祖レベルの奴でも上級死徒止まり
だから祖格は特殊な上級死徒
まぁジェスターは上級死徒と言われてないからⅥ階梯死徒でも強いってだけだと思うが

>>418
いやそれ「上級死徒が30人いない」じゃなくて、「二十七祖とは三十人弱いる特殊な上級死徒のこと」って言い回しだろうに

>>422 ジャガーマンかな？
星2以下ならバニアン、サロメ、コルデー、ガレスがいるけど

>>423
その言い回しが出たのがジャックさんのモノローグの中だからハンザの説明をそのまま復唱したからだろうな、過去もあやふやなジャックさんが二十七祖を知ってるはずもなし、フラットは知っててもおかしくないけどフラットだしハンザがわかりやすく説明したんだろう

俺もアルクェイドの立ち絵で一番好きなのがあの腕ハの字にしてちょっと怒ってる感じのアレって説明するの大変だからなんとかスクショ撮れるようになって欲しいなとは思うわ

教授は血を吸われて死徒になったタイプじゃなくて魔術を極めて死徒になったタイプらしいけど、そういうのって階梯どうなるんだろうな
Ⅵ→先代倒す→Ⅸ、なのか
祖の承認なしにⅦやⅧ相当→先代倒す→Ⅸなのか

ああでも、Ⅵ階梯の教授を祖が承認して…っていうこともあるのか？
そう考えたら血の繋がりの大元(祖→その子供→そのまた子供から続く系譜でⅥ階梯の奴を祖が承認してあげてⅦ階梯に？)とかってあんまり関係ないのかもしれないんか