【他作品派生・剪定】注意事項協議スレ2

承認ありがとうございます
不手際がありまして、本当に申し訳ありません

つきましては、アンケートの結果は以下の通りとなりました
よろしくお願い致します

どっかで生放送とかしてたらその時点で実況になるんじゃない？
それを知らずにツイッターか速報かなんかで知って書き込んでもアウトなのかはしらんけど
というかその情報キターが実況といえるか微妙だし
ぶっちゃけその辺あやふやだよ

>>1
(前スレのリンクを貼るべきだった)
https://bbs.demonition.com/board/3916/

落ちちゃう選定よりスレ建てスレでもいいんじゃない？

>>8
実況を明確に「迷惑行為」と言ってしまうと反発する人が出ると思うので、実況禁止の説明は分けた方がいいと思います

追加はしばらくはいいんじゃねえかな…
トントン拍子で追加されたらさらにルール追加来そうで怖いんよ…

ルール作るなら雁字搦めに縛って仕舞えばいい
違反者が居たらNGする前に正義の棍棒でぶん殴る
きっと楽しい

>>19
自分もパッと見てきましたが、抜けや消された案は無いかと思います
後は手順に則り、他作品本スレに周知をかけるということで良いのでは？
あちらから新たな案があれば追加・修正し、案が無ければそのままアンケート作成に移行する
後は、前回やった流れの通りですな

>>23
そのうち特定の話題禁止、同じような話題禁止、お題禁止、画像禁止、
ただしルール決めたやつが好きな話題は例外みたいな地獄の様な掲示板になるかもな！
HAHAHA

本スレから飛んできた

まあ2,3,4に関しては話題にもなってたし、映画の2週間ルールもまあ明文化はした方が良いのは否定しない

ただ、もしもこれ以上ルールを増やすつもりがあるなら、この段階で暗黙のルールの一点張りにする
増やさないなら、個人的には>>18,>>19は1,1,3だな

アニメとソシャゲは鮮度が大事だから即座を希望

その他スレから来たのですが今回のアンケートを一旦取りやめて頂きたい
理由としましてはまずその他スレでは実況以外のルールの変更を議論してるかどうかを周知されていません。
その状態でルール変更のアンケートを取るのは段階が速すぎます、先ず取るべきアンケートは『この後もルールの変更について議論するのかどうか』だと思います。
もし今回のアンケートでルール変更が無かったとしても『ルール変更をしない事をアンケートで決めた』と言う状態になってしまいます。
アンケートを取ると言う事に対してもっと重きに考えてください

アンケート案が出た時に思い出したけどやっぱり最終再臨絵の時と同じパターンになるんやなって

>>30
周知を前提にするなら別スレじゃなく本スレでやらせるべきだぞ
でないと何回やった所で知らない聞いてないと横入りされてふりだしに戻る

同じく投票自体しない方がいいと思う派
理由は向こうが荒れてるのぶっちゃけこの手の議論が起点になってることが多いから
荒れるのを防ぐために荒れてちゃ元も子もないっしょ
今後の荒れを防ぐためだとしてもその前に焦土になって人いなくなったら悲しいっしょ

>>30
確かに、管理人さんがやってる訳じゃないし自治厨がなんかやってるくらいにしか思ってなかった自分みたいな人も他にもいるだろうし。

というか特撮スレは自分らでネタバレは2週間厳禁どうしても語りたいならラフム語で書いてねって決まったしこういう事しないで他作品スレにいる人たちで決めたほうがいいのでは？

もう今回の論点だった実況についてのアンケートも取り終えてるなら保守コメしてまで別のルールを議論する必要はないと思う

>>35
(天気の子は明らかにレッドカードな発言が、2,3つはあったぞ…　荒れなかったのは運が良かっただけとも言える)

>>38
実況の時みたいにごねる奴いなかったからな
ルール伝えればしばらくは収まってた印象

>>30 や >>37 を見た感じだと、論点を「実況について」と認識してた人と「暗黙ルールの明文化について」と認識してた人で齟齬が発生してる感じなのかな

正直もっと知られてからにした方が良いと思うぞ、いきなりテンプレが変わると知らない間に〜ってなりそうだし。
アンケートだって実際に他作品スレの人がどんだけいれたのかって話にもなりかねないし。

>>40
大概の実況もどきも、1〜2レスでおわったり注意受けたら治るくらいではあったがな

>>43
告知も一スレに1〜2回書き込み(いいねがそれほどでもないので文字色も地味)
ぐらいしかないからなー
ログ全部見返すタイプの人でもない限り
タイミング悪けりゃ気づかんという人も出てくるだろう

>>44
というかたった32件のアンケートで決められてもね。
たまたまついさっき他作品スレ見てたらこのスレが貼られてて始めてやってたの知ったし。

>>46
32件と言うが、そもそもあのスレそんなに人数いるか？
IDはいくらでも変える手段があるし、個人的には50人もあのスレにいないと思ってるが

>>51
ネタバレ関係でアンケート取るか
現状維持か
これ以上ルール関係で議論しないとするか
でアンケート取り直した方が良いのでは？

アンケートはやっといた方が良いと思いますがねぇ…

論理的な話
アンケートをやらない場合は、今まで通りにしたい人には万々歳で、改変を求めている人は自身の主張を数字として反映する場所も機会も根本から与えられない事になる
アンケートをやる場合は、場所と機会が双方に用意され、結果によって本意不本意は分かれるでしょうが、形ある結末にはなる
どっちが後腐れ薄いかは、後者ですよ

アンケートはやんなくていいだろ派
理由は深夜アニメの感想関係は荒れてることはまずみないのに
急に問題視して取り締まろうと躍起になってるような感じがする

>>53
アンケート実施した結果焦土と化した方が悲惨だと思うわ
ましてや今回の場合特に危険視されてなかった部分をルール規制推進派が勝手に問題視してルール追加した結果散々揉めたのが発端だし

>>55
今回のアンケート取るよってなった時スレ荒れかけたしね、
あれがその他スレの意見だと思って良いんじゃないかな？

>>54
正直管理人さんが始めた事じゃないのもあって自治厨が湧いてきたって印象しかないわ

始まりは暗黙ルールを知らない人がそれを破ることがチラホラ起こるから、それなら分かるように明記しようってだけの話だったんだがなあ……（実況はそのきっかけに過ぎない）

そこからネタバレ配慮とかでそれまでの基準を変えようって案が出てきたりで余計にややこしくなった気がする

実況で揉めた→あれこれ長々と議論し始めてまともなスレ運営にならなくなる→本末転倒だから専用協議スレでやれ

これで協議スレで実況禁止について決まるのはともかく
その後、さらに別のルールまで追加するのは筋通らんだろって思うわ

>>59
ルール改定に関わるアンケートが只のアンケートな訳ないだろ
アンケートを取ると言う行為そのもので荒れる原因にもなるんだぞ？
アンケート取ったらそれが基準になるんだぞ？
アンケートの結果を盾に行動する奴だって居るんだぞ？
今の現状維持とアンケート取った結果の現状維持は全くの別物だからな

>>59
今日まさにアンケート特に問題おこしてない話題の新規ルール投票やりますねって段階で大本掲示板荒れかけたんだよ…

今まで通り暗黙の了解でもいいっちゃいいんだけど、注意されたときにゴネるのがいるからなぁ

実況以外の項目は最初の話では無いというのわかる
ただ、次手の話ではなかったのか？
考慮する案件として前スレでも協議の一部として話がなされていたあれは、全部消えるのかい？
大元である「実況禁止」が決まった今、次に行う話だと思っていましたわ

>>64
実況に関しては協議スレにって流れになった
だから議論、アンケ、結果として実況禁止が明文化するのも納得する

でもその後のことまで信託してないもんよ
いち他作品スレ民としては、実況禁止になった時点で、
完全に協議自体終わったもんだと思ってたから
今日追加アンケとか言われて「は？」だったよ

この調子で、揉めてもないことまで次々決められても困るわ

>>64
このスレは実況に関して話し合うのを発端にしてその実況が禁止と決まったならこのスレの役割は終わったのでは？他の話題はまた揉めたら話し合うでいいんじゃないか？

細かい話を言うと「実況」についてを決めた後の続きがあるという体で他作品スレに案内を出してはいたぞ
>現在議論スレでは、暗黙の了解としていたルールの明文化について必要の有無を含めて検討しています。
>今回は「実況」を発端として議論が発生したため、まずは実況禁止を明文化するかについてを話し合い中です。

まあそもそもの周知が足りて無かったとは思うが

それなら実況以外は決める必要ない

>>69
その続きがあると話しただけだろ？
続きを議論するかどうかは本スレでアンケート取って無いよね？
それを言ったから本スレは容認したと言うのは暴論が過ぎるぞ

>>69
ルールの明文化っていうけど、アンケート結果によってはアニメ放送直後に書き込めなくなるようにルール変更されるんじゃないの？

>>71
>それを言ったから本スレは容認したと言うのは暴論が過ぎるぞ
いや、そんなこと思っとらんよ
筋としてもまずは「必要の有無を含めて検討」から始めるべきだから、いきなりアンケートとか言い出すのは違うと思うし

勘違いさせたなら悪かったな

>>68
誰も問題にしていないわけではない

深夜アニメの感想については、実況をやめたところで即、話を始めるのは結局のところスレ汚でありネタバレ案件だとは言われていたし
映画は天気の子のグレーゾーンが目立っていたので前スレで浮上していた

>>73
こちらも少し言葉が過ぎたな
すまなかった、アンケート取るとしたらそこから始まるってのは賛成ではある、先ずこの議論スレを続けるのかどうかのアンケートも取らないで他の改定についてアンケート取り出すのは無しだと思うよ

>>72
>>58でも言ったけど、だから話が余計にややこしくなってると思う

>>74
その前スレて本スレか？議論スレに持って行こうってレベルで話題にっなった記憶は特には無いのだけれど

決めたがりが調子に乗っただけじゃないか
「白河の 清きに魚も 住みかねて もとの濁りの 田沼恋しき」
省みろ

>>66
よそでやれって追い出してその後見向きもしなかったんだからそりゃそうだろうね

>>57
管理人が主導してたのって立ち上げ当初しかないのにその理論は管理人を盾にして自分の意見を正当化してるだけ

一旦すみません、仲裁ぶるわけではありませんが
「アンケートをやるかやらないかを決めるアンケート」
の実施を提案させてください

私の前にも同じような案がありましたので、本格的に上げます
このまま遺恨残すのも問題ですし、主張が対立しここだけの話では解決しない場合はグーグルのアンケ機能を用いる、とは前から言われていたことであります
荒れている原因を突き詰めると「実況以外も決める事の認知の食い違い」と「議論の継続そのものに賛成か反対か」であると思われます
「アンケートをするかしないか」と書きましたがより詳細に書くと「>>1に書かれている、実況禁止以外の項目の話を続けるか否か」であります
検討の方、よろしくお願い致します

>>81
賛成ですね
このまま議論スレそのものを続けて行くかどうかでアンケートを実施して結果を見てからと言う方向性で良いと思います

正直現状でどのスレも問題起こしてないんだから変に話を広げてもややこしくなるだけでは？

>>81
賛成
…というより、これにまで反対するのは流石に非協力的かと
>>30さんからも、まずはアンケートそのものを行うかどうかを話し合うべきという意見が出て、他の人からも同調する声もありますし、それに準じたい

>>81
賛成です
実況優先にして棚上げしていた以上、まずは最初の検討から始めるのが筋だろうし

だから他はいらないって
実況はスレ消費するから邪魔なの
ネットみといてネタバレがとうだのバカらしい

正直「アンケートをするを決めるアンケート」って馬鹿馬鹿しく思えるけど、両者が譲る気なさそうだし仕方ないかなあ

>>79
本スレから追い出されるような事してるって自覚を持てよ
変えたい人間が集まって賛成多数で変えましたとか言われても本スレは何言ってんだ？？？ってなるわ

なんかアンケート結局強行するみたいだけどその前に一つ聞いていい？
映画のネタバレは前から暗黙の了解あったのは知ってるが
いつ深夜アニメの放送直後のネタバレ感想をやめろって声が出たの？
なんでそれをついで感覚で規制かけようと思ったの？
そういう声ないのにルール規制したいやつが勝手に入れただけじゃないのか

>>81
本スレは問題なく機能してるのに荒れるようなアンケートを強行するのは正直なぁ

>>90
今の議題は特に問題起こってない、グレー発言はあれど
荒れてはいない議題を何としてもルールで縛りたい輩が
何としても可能性を押し通すためにアンケートをしようとしてるようにしか見えん

>>90
>>８１が言ってるのはアンケート取るかどうかを決めるでは無くこのスレその物続けるかどうかのアンケートでは？正直アンケート取らずにこのスレ止めるかどうかを決めてしまうということは本スレで「此処は話題はスルーしましょう」みたいな流れにしないと難しいですしそれやっちゃうと注意その物スルーして暴れるような奴まで出てきそうで少し怖いのですが

いやもうさ、他作品実況スレ作っておしまいで良くない？

>>94
それおんなじじゃね？
仮にこのスレ続けようって意見になったら大手を奮って規制しようアンケートを強行できる大義名分になるじゃん
あと今本スレは全然荒れてない、むしろアンケートや規制しようという議論の方がもれなく荒れてるのはどう考えてんのよ

元々の暗黙ルールと違う案まで同列に扱うから規制だなんだって出て来るんだよなあ……

>>92
＞なんかアンケート結局強行するみたいだけど

アンケートするのを「強行だ」って反対する声があったから「アンケートをするかを決めるアンケート」をするって提案があったんだよ

＞いつ深夜アニメの放送直後のネタバレ感想をやめろって声が出たの？

「実況禁止を明文化するか」の議論があったときに「実況直後のネタバレ感想OKにしたら、その話題でスレが独占されて実況禁止した意味ないんじゃないか」などの意見が少数でていた
まあ自分は放送直後のネタバレ感想はOKでいいと思うけど

まあ実況禁止すべきかって流れになったときも大概な話ではあったが
特に荒れてもないスレに対して
「荒れるかもしれないからこのルールを導入すべきだ」って話を持ち込んだ結果
スレが荒れるのって
本末転倒だよな

>>93
個人的には荒れてない今はアンケ取る必要もなくこのままフェードアウトさせるのが1番だと思うよ
いつかネタバレで本スレが荒れた時に改めてやれば良いとは思ってるが

>>94
そもそもこの話題の存続自体が荒れる原因だからね。議論スレでアンケ取って存続になりました！意見募ります！ってしても「議論続けるかどうかの話を聞いてないぞ。やめろ」で何も進まないぞ

似たような流れを雑談スレのネタバレ関係の議論で見た気がするぞ
あの時も勝手に責任しょってる感じの子いたわ

>>100
ちょっとややこしいのが、今回の件はルール自体は元々存在している点だ
（細部が異なる案も出ているが）

荒れてないからこのままフェードアウトできると思ってたら出来てなかったと言うのが今回？の発端ですからね、しかもここでネタバレ関係の話をしてるって情報まで出してくれやっがたから天気の子みたいに有名作品の話をちょろっとしてしまった人に「ネタバレはもう少し待って」に対して「ネタバレ関係のルールの話本スレでするな」って返しができてしまうのがね

ちなみに私個人の意見としては今回のネタバレルール改定関係の事諸々無かったことにしてこのスレもスパッと切って後は時間が解決で良いとは思ってます
その際に此処にいた人が不満持つかもしれないけれども、まぁアンケート取ろうと時の荒れかけが本スレの答えと納得して欲しい

正直な話して良いです？……牛歩やめません？

そもそも何故グーグルのアンケを用いるか、ということだけれども、「決定力」がそれしかないから
ID操作し放題のここでは話が決まらないから、それを用いるというのが雑談派生から用いてきた根本のルールのはず
その「決定力」すら用いないというのは、スレそのものの否定では？
自分の書き方も悪かったですけど、81さんの提案は賛成とか反対ではなく、やらなければ何も始まらないことですよ…

スレいらないんじゃないの
実況は止めようを決めたら終わりでしょ
実況したいからルールにするなって言ってる人は居ないと思うけど
それ以外は反対意見があるんだから少数派か多数派か知らんけど現在問題ないのに決める意味無いでしょ

実況以外の暗黙のルールについて明文化するか暗黙のままにするかの話だけでいいのに、何でこうもグダグダになるんだか……

本スレで揉め事になっていないから ～とは言うけれど
本スレで揉め事にしなかったこっちの配慮は考慮してくれんのか？
アニメの感想については早い段階で正午提案が出たから、それによくてよするだけで良かった
追加でこっちが発言したらまた荒れが加速すると思ったので自らの発言は差し控えたのだ、少なくとも自分は
正午提案に乗っかった理由は既に言われているが、結局番組終了時点から実況と大して変わらないノリになって、スレの私物化が始まるから(大元の人はネタバレ云々らしいが)

配慮を考慮も何も、スレの健全な進行のためにお互い配慮しあうなんて
当たり前のことだろ……
ネタバレ解禁後にそれ関連の感想が増えるなんて当たり前の話だし


発端の実況のことですら
その荒れ自体は2時間もしないうちに収まって
その後の議論のほうがよっぽどスレの荒れを加速させて「お前らうぜえから他所でやれ」と言われたってのに

また新しい揉め事持ち込んでどうすんだと

まあ荒れるのは本望じゃないし、今回は決めない流れになりそうかな？
でもすぐにまた揉めて決めることになりそうな予感
ぶっちゃけ注意されてる人たちって大体同じ人でしょ？

アンケート作りました

https://forms.gle/NDfnpBWHgfSCDmvW6

あ、冷静になっていただきたいんですが
私、このアンケートには一切の「権限」も「拘束力」も無しにしています
最終的な結果に従う必要は無いです、言葉を変えると「ルール決めのためのアンケート」ではなく「データ取りのためのアンケート」です
例によって一週間くらい経過しましたらここに載せます
見ても見なくても結構ですが、一参考資料にでもしてくれたらと思います
よろしくお願いします

バレありスレバレなしスレ作ればいいんじゃねーの
まあ仮にそうしてもバレなしスレは過疎りそうだけど

最近、股間むれすぎてヤバいよな…股ずれに注意しような

>>115
すげえな
アンケート取るか取らないかで揉めてる中完無視してしてアンケート始めるわ
なんかアンケートの効力はありませんって保険打ってるけど内容思いっきりアンケートをとった結果でどうこう揉めそうだわ
火種の香りしかしねぇ

>>118
アンケート強行が出るようならこのスレはもう落とした方が良いな
このまま剪定待ちにして終わりにしましょう

というか本来取るべき流れは
１．テンプレに暗黙ルールを明記するかどうか
２．元々の暗黙ルールの内容に曖昧な部分がある場合はどうするか
３．元々の暗黙ルールの基準を変更する必要はあるか
４．変更する場合はどのような形に変更するのか
じゃないの？

それを過程をすっ飛ばして初めから１と４を同時に決めようとしたら荒れるのが当たり前だよ
いきなりルール追加になる可能性が出てくるんだから

敬語使って丁寧に進めるレスよりオラついた口調で勢いのままのレスの方が皆を巻き込めると言う訳ですね
ここの議論は気になっておりずっと見ていたのですが、こうして終わるのは残念です

進める必要のない事だからね

>>116
かつて自分が言っていたことだが、本当に最終手段というか折衷案としてこれを検討すべきではないでしょうかね…
個人的には本スレが過疎るとは思っていないからですが(一定時間経てば話に来るのですし)

色々議論されてますが、基本的にその他本スレはネタバレ関係の注意事項に対する議論を認めてはいませんからね？
暗黙の了解で行く事を決定する事ですらNGですよ
このまま〇〇行く事決めますないし〇〇で行くか決めるアンケートを取りますなどしたら最悪、議論スレは勝手に暴走するから今後立ち上げを禁止する意見すら出るレベルだと思って下さいね

>>125
最初に他作品本スレじゃなくて別スレを立ててやってくれってなった時の流れ的には、今ある暗黙ルールを明記するかどうかの議論についてはOKじゃないの？
そこは本スレで議論してた時から出てた内容だし
その基準を変更すること（たとえばネタバレ解禁タイミングとか）についての議論を認めていないっていうのは同意するけど

というか本スレで確認を取ったわけでもないのに本スレ全体の意見として言い出すのはどうかと……

>>126
流れ的にOKな事柄など基本的に存在しません、どのような事もホウレンソウしなければなりません
本スレが総意として認めているなら前回の勝手に行ったアンケートで荒れたりしません、確認も取ってないのに総意と言うべきでないと言うのなら先ずは貴方達が確認を取りなさい

>>127
いやだから暗黙ルール記載についての議論は他作品スレで議論が始まった時からやってたんだってば
ちなみのその時は今回と違って本スレも反対一色ではなかったし、暗黙ルール記載についての議論スレを立てることについての反対は無かった

今回は「それ以外のこともやろうとした」＆「事前周知も検討も無くアンケートに入った（強行した）」だから、最初と違うことやってる上にいきなり決定のための手順に入ってることを急に知らされたたら荒れるの当たり前だよ

>>128
取り敢えず本スレで確認取れ
あの時は反対意見一色じゃ無かったを議論スレで全ての暗黙ルール記載の議論の権利を得たと勘違いしてるから暴走した自治厨扱いされているんですよ

終わったスレで喧嘩してもしゃーないで

今日の午前中、正午ルールに反して雑誌の話していた人いたのですが
その話はしても良い？

>>131
その人が注意受けても延々ネタバレ画像流し続けた、
逆ギレとかし始めたとかだったらな
…今思ったが議論再開させるためにネタバレマナー違反わざとする人でそうな直感Zが

なんでっていうか実況スレ以外の実況禁止はネット掲示板的に常識じゃね？

なんか似たようなやり取りを雑談スレの再臨絵のネタバレ云々で揉めた時に
散々見たな

ここは火種が無くても火種を作りたい私が乗っ取った！！
スレを荒れたらそれを理由にマイルール作ってアンケートして本スレを拘束してやるぜ…
丁寧な口調やればばれへんばれへん

剪定切りされる前にこれだけは言っておきたいのだが…もうちょい本音で話しません？
グーグルのアンケ云々で揉めてた真の理由って
「アンケ作成者がアンケの回答・票数を自由に操作出来るから」
でしょう？
最近知った自分が良い例すけど、その事を知っている人間・知らない人間・知っているのに知らないふりしている人間が入り交じり、この惨状になっている気しかしない(個々の完全な判別は出来ないが)
この醜態は多分、未然に防げましたわ

>>132それ言い出したら「ネタバレ議論再開させたい人がわざとネタバレ画像投稿しまくっていることにしてネタバレ議論する人が叩かれるようにしたろ」みたいな方向まで疑惑飛ばせてキリがないから止めとこう。

>>138そんな理由今初めて知ったんだが。
どっちかというと、時間が経ちすぎていてアンケートとる意味や何のアンケート取るのかどう反映するのかとかがよくわからなくなっているからじゃないの？

>>142
そりゃそうでしょ
敬語使えば良いってもんじゃないし君の文章って要約すると
「賢い僕ちんは知ってるんだけどグーグルアンケート公平じゃ無いんだよね、このスレの人たちは知らないみたいだけどねｗ本当ビビッて本音で話せないとかなっさけないわ～、まぁ、しっかり決めたくないおバカさんが居るからアンケートきっぱり取れない醜態晒してるよねｗ皆が皆賢い僕ちんみたいだったらアンケートスパッと取って僕ちんの望む方向に進めたんだけどねｗ」
こんな事言っといて何私は考えて発言しました見たいな風装ってるの

>>143
しかも前レスから6時間経ってからのこのレスではある、綺麗に終わらせる気なら普通にレスしなければそのまま朝には剪定だったのにね
正直な話して良いです？……牛歩やめません？
このままダラダラ続けて人がいなくなる辺りで再開しようとしてるとしか思えませんよ…

もうまともな協議できるとも思えんし
そもそも他作品スレから支持も受けてないし
このまま誰もレスせず落とすのが最良だろうよ

普通の書き込みのふりした保守なんだろうな

>>148
レス114辺りから5時間前後タイミングて単発IDの書き込みとか増えてるからねどう考えても装った保守だろうな、管理人に相談するか

いっそどこまで保守できるのか試したくなってきた

>>151
まぁ、誰がどんな理由で保守してるのかは知らないけれどこんな事したらこのスレの影響力がゼロになるだけよね

もう「埋め」やら「梅」やらの無意味なしレスで1000まで到達させればいいのでは？