聖杯について語るスレ

Fateシリーズにおいて聖杯戦争の根幹を成すのが聖杯。
聖杯と、それにかける願いについて語りましょう。
もちろん、聖杯に願いをかけるのもOKです。

聖杯にかける願いってなら使い方含めて
未だに天草否定できない俺がいる

>>2
わかる。人類が到達すべき地点へのショートカットってだけだから間違ってる訳ではないんだよね。否定はできないんだけど、それで本当にいいのかはわからない……願いが叶ったらどんな世界になるのかは見てみたいところではある

>>2
あれは願い自体より天草という過去の人が願ったのがFate的によろしくない、未来を切り開けるのは今を生きる人だけ、というのをみて納得した

聖杯と一口に言っても色々あるよね
アートグラフ、ホーリーグレイル、ムーンセル
アートグラフは魔力の塊で、ホーリーグレイルは本物の奇跡の杯、ムーンセルは巨大な演算装置、と思ってたがこれであってるのかな？

>>3
作ろうにも魔力が足りんのよ……。

過程をショートカットするらしいけど、それで本当に世界平和を達成出来るのか
どう遠回りしても正攻法で世界を平和にする事は不可能に思える

死者蘇生が可能で延命が不可能なのもピンと来ない
理屈が違うのは分からんでもないけど、運命に干渉出来ない物を万能の願望器と呼ぶのか
フォウくんのやった生命力の譲渡？　は出来なかったのか

設定批判じゃなくて、単純な疑問
ひょっとすると俺がどこかで読み落としや誤解をしてるだけかも

万能の願望機たる大聖杯ばっかり注目浴びるけど
アポの亜種聖杯戦争で作られた小聖杯はどこまでできたんだろう？

>>7
基本的にあくまで過程を短くするだけだよ。
故にどのようにして世界を平和にするのか。その明確な過程がないと聖杯に願っても叶わない。

次にマシュの延命だけど、マシュの場合もう完全に決定してたのよ。7章で運命力とか言われてたけど、言うなればそれがもうない。いきなり死んでもおかしくない。

天草と真逆だけどトワイスの願いが叶った世界も怖いもの見たさがある
ムーンセルがあらゆる可能性が選択できるんなら、トワイスの理想も確かに叶えることはできるだろうし。まあ人類自体の数は激減するかもしれないけど

>>10
もちろん聖杯で運命力を補てんできるんだろうけど、圧倒的に足りない。
フォウくんは比較の理で魔力を溜め込めるから、恐らくは自分自身を全て運命力に変換してマシュの運命力を補てんした。

>>7
>>5でいった聖杯の種類の違いもあると思う
アートグラフはショートカットしかできない、死者蘇生も無理
ホーリーグレイル、ムーンセルはなんでもあり、と解釈していた

>>11
戦争は確かに欠落をもたらすがそれ以上の成長も同時にもたらしいてる
でも今の世界は緩やかに欠落していってる
しかもそれに見合うだけの成長はない
ならば全人類規模の戦争を引き起こして人類の成長を促そう
だっけか

聖杯に頼らず自らの力でなしとげることに意味があると思ってる

虎聖杯「俺はここでいいのかな？願いなら少しは叶えたけど…」

>>12
>>13
解答ありがとう！

一からやり直す蘇生より、後から付け足す延命の方が大変なのは、まあ納得かも
聖杯によって能力が異なるってのは考えた事なかった。要はドラゴンボールみたいなもんか
ぽこじゃか手に入る物だし、少々出力不足でも不思議ではないよな

どっかで見たなぁ
「過程をすっ飛ばすにしても、結果を具体的に思い浮かべてくれないと聖杯は叶えない」
だから
「恒久的世界平和をその光景を思い浮かべられないまま願う切嗣の望みは叶えられない」って
これが公式かどうか知らないんだけど、これはこれで好きだわ

>>18
A　食料問題、資源問題を解決する。
Q　確かにそれが最大の理由だが、それだけが人間の争う理由ではない。
A　人と人の誤解が起きないようにする。
Q　肉食獣と草食獣の彼我に誤解がないように、それでも争う。
A　あらゆる武器という概念の喪失。
Q　武器がなくても人間は人間をやれる。石でも灰皿でも、自動車でも電車でも、階段から突き落とされるだけでも、素手でも。
A　人類から、闘争心を奪う。
Q　人間が傷つけあう理由は、それだけではない。
A　人類を全て不老不死にする。
Q　地球という星に収まらなくなり、人口増加の問題が発生する。
A　他人の痛みが分かるようにする。
Q　それでも、覚悟があるのであれば傷つける。切嗣とかがやっていたように。
A　人類の思想や宗教を統一し、管理し支配する。
Q　個人的な諍いは絶えず、それが原因で人が死ぬことは変わらない。
A　人類を絶滅させてしまえばいい。
Q　それは、平和とはいえない。
こういうことが引き起こるから、結果をすっ飛ばそうともダメだってことになる。切継自信、世界平和なんてものを願ってはいるけど、そういうこととか理解してたのかな？

>>11
5次ギルの人類への試練もそういうことなんだろうな

以前某所で激論になったんだけど、冬木の聖杯って第三以外の魔法まで使えるの？
冬木の聖杯による死者蘇生は可能かと言う話で、「第二、第五の魔法を聖杯で使えば可能」って答えた人がいて、俺は「あくまで過程を縮めるだけだから無理、第三だけはシステムの基礎だから多少使える」みたいに言ったんだが

今は加えて「ユスティーツァを偶然でしか作れなかった連中が、他の魔法を意図的に使えるシステムを作れるわけないやん？」とも思うんだけど実際どうなん？

unlimited codesでの葛木蘇生はまだ身体が残ってたから「限りなく成功確率がゼロに近い手術を成功させた」くらいの話だと思ってるけど

>>21
「死者の蘇生には時間旅行、平行世界の運営、無の否定、いずれかの魔法が絡む」って話はあるけど、死んだばかり、魂がまだ近くにあるような状態なら「魂の物質化」、もしくは強引な降霊で蘇生できそうではあるよなぁ

>>21
メディアさん自身が死者蘇生使えて
聖杯は願望機じゃなくて燃料として使った可能性はないのだろうか

>>19
切嗣はもうなんか逃げみたいにこれしかないんだ！ってすがってた感じだから、そこまでわかってないと思う

本気で恒久的な世界平和とかいうなら、人類滅亡か、洗脳しかうかばないな
代わりに他の大切なものが失われるけど

>>10
それが電池切れのように死ぬのか外部要因によって死ぬのかは気になるね。

聖杯にも色々と種類があるから、こうして見聞きしてると面白いなぁ…ちなみに個人的にはラビリンスの聖杯も印象に残ってるわ…(聖杯…迷宮…マラソン…地底人…うっ、別ゲーのトラウマがっ！？

FGOの聖杯って正確には願望器じゃないんだっけっか？
魔術王が空間の魔力の法則を結晶にしたもので合ってる？

天草の願いは何となく叶えても剪定事象になりそうな気がするんだよな
ユートピアでも分岐の可能性が少ない場合は剪定されるし

>>28
でも剪定されるんだったら天草的には受け入れられるだろう
あくまで人類の発展、進化の未来を信じていて
その過程を変えたいんだから
結果が変わってしまうならそれは天草の理想ではないだろうし

前所長が聖杯でどうやって資金と電力を賄ったのかが気になる。
あまりにも現実的な問題すぎて初見は笑ってしまった。

>>30
聖杯「はい、来月の有馬記念の結果」

>>31
笑ったwwwソロモンに見てもらいなさいよwwww

設定見てて気づいたんだが
聖杯戦争ってサーヴァント使役して奪い合うだけじゃ無くて
聖杯を取り合う競争行為全てを指して聖杯戦争なんだな、知らんかった。
（聖杯をオークションで競り落とすのも広義の聖杯戦争、らしい）
アレ？それだともしかしてケイネス先生はサーヴァントの相性云々以前にまず
聖杯に何らかの形で関わる＝死亡するって事になるのか？
まさかケイネス先生フェイト世界のみならず月姫世界でも聖杯に関わって死んでたり・・・しないよね？

>>33
そんなんで死んでもロードエルメロイ誕生すんのかな
もしかしてウェイバーが問題なんじゃなくて
ケイネス先生個人でアインツベルンと同じくらい世界から警戒されてる？

>>30
多分、やることなす事全てが上手く行くみたいな感じなんじゃないかなぁ？
いや、目の前に黄金の塊が降ってきた可能性もあるけど

>>35
素晴らしい人脈が得られる、とかもありそうだよね。スポンサー的にもカルデア設置の承認的にも

>>30
前にここの何かの記事のコメントで「黄金律付与では」って書かれててなるほどと思ったな
自分は目の前にインゴットが降ってきたとか、口座にいつの間にか何億ドルも振り込まれてたとか想像してたからw
黄金律付与されたから、ギャンブルだけでなく仕事とかでも凄く金が入ってくるようになったりしたのかな？

既にどこかで書かれてて見逃してたら済まないが、そもそもなんでゲーティアは聖杯を作って特異点に設置したんだろ？
(聖杯がないと聖杯戦争じゃないしfateシリーズじゃないだろっていうメタな理由は置いといて)
聖杯置かなくても効率良さそうな方法がありそうなもんだけど、聖杯じゃないといけない理由でもあったんだろうか？

普通に聖杯（＝超級の魔力炉）が一番効率よかったと思う

魔力って科学における電気みたいなものだし
電気の代わりが務まりそうな科学資源って正直思いつかない

>>38
順序が逆、「特異点に聖杯を設置した」じゃなくて、「聖杯で特異点を作った」 じゃなきゃ聖杯回収したからといって特異点が消える筈がない
かつ、特異点がなければいくら過去で何かやったところで剪定事象になるだけだから、現代に影響が出る筈がない

特異点を作るのに聖杯以上の手段はなかったかと言うなら、そらゲーティアがそれを選んだんだからなかったんだろとしか…

羅生門で出てきた聖杯はちょっと他の特異点と異色な感じがするというか……まだ謎が残されていそうな気がするんだよね。ソロモン以外にも関わってるやつがいそうだと思ってるんだけど鬼ヶ島で何か言及あったっけ

帝都聖杯「俺って聖杯の中で一番扱い悪くね？(爆弾化)」

>>42
ノッブが聖杯なんか信用できるかー！って考えてもっと頭のおかしい運用法編み出したのが運の尽きである

ダーニック融合ブラドさんが聖杯に血族繁栄願いそうになってたけど
あれ成功しちゃったら速攻剪定案件なのかな
リアルバイオハザード世界を人類が生き抜く世界とか見て見たくない？

剪定事象の確定と執行のタイミングがよく分からんからな
extra世界だってマナ枯渇して世紀末じみてるけど、それでもまだまだ人類元気なのか剪定扱いじゃないし

>>43
というかノッブが聖杯が破壊しか出来ない代物だって見抜いて、だったらいっその事爆弾にしちゃえって改造したはず
言峰あたりが(アンリ・マユが入ってる)聖杯は破壊兵器だって言ってた気がするからある意味 その通りの扱いになったというか

>>14
世界大戦中に発展した技術とかを見てると否定しきれないところがたちが悪いよな
科学の発展に犠牲はつきものデースとはいえ、今の社会は技術の上に成り立っているのだから

>>46
実はアレ、キワモノに見えて黒聖杯の使い道としてはどうしようもなく正当なんだよな…
そのせいで日本以外の全部の国が滅びかけたんだけども

>>19
勝者の概念があれば自ずと敗者の概念が生まれる
これらは相互関係にあり切り離すことは出来ないってマダラおじいちゃんも言ってるしな
或る意味において恒久的世界平和になるよね。
本質を言えば人類幸福滅亡endだけど

「死が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題も存在しないのだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシフ・スターリン

そういや、冬木で観測された聖杯は第720番目位だっけ？
１番目が原典として、その原典（イエスの血を受けた）聖杯は今どこに有るんだろ？
マルタさんやゲオルギウスさんなら知ってんのかな。

ギャラハッドが見つけて、あまりの尊さに天に還したそうだから
今頃は天界かどこかな筈

>>53
そうだけど
お前誰や

冬木の聖杯って過程は聖杯が補填してくれるから願うだけでいいんじゃなかったっけ?
過程がどんなのかは聖杯次第。だからアンリマユに汚染されると過程が全部破壊を伴う感じ。

>>28
どっかで考察されてたけど第３魔法で不老不死になると人類宇宙に行くらしいから
１００年以内に宇宙にフロンティア目指せるようになったら剪定されないんじゃない？

プリヤの聖杯は有能

>>9
作中でベルフェバン教授(名前間違えてたらすまん)の説明だとまともに作れた試しも無いっぽい描写だった
そもそも燃料として少なくとも6体必要な英霊を4，5体喚べれた程度の儀式で(他と比較して)上手く行ったレベル

聖杯に世界救済とか悪の根絶とか願えば全人類総人口の内の9割が突然死した世界が出来上がりそうな想像は着くんだけど、
それこそタイムロック問わず、過去改編系の願いはどんな形で叶えられるのか想像つかんな

>>27
高純度の魔力リソースってのであってる
ただ
・お金がほしい＝貴金属の錬成
・権力がほしい＝幸運アップの魔術てんこ盛りや因果律操作
・病気を治したい＝治癒魔術てんこ盛り
とか、膨大な魔力さえあれば時間と金が必要なことなら殆ど何でもできるから願望機としても使える

>>65
そこで「いくら課金しても大丈夫なくらいのお金プリーズ」とか言わないあたり無欲だな

聖杯があるなら何を願う？って話なら黄金律のスキルをC+くらいで貰いたい
高いと厄介ごとに巻き込まれそうだから程々のランクで