(剪定)サーヴァントの能力強化議論スレ

サーヴァントの宝具及びスキルの強化の方向性について語り合うスレです

幕間や強化クエストが施行された際の使い勝手や不満点を挙げて話し合いましょう

強化が実装されていないサーヴァントの「こんな能力が付いたら良いな」「実装はよ」みたいな意見でもOKです

今回の事態はBupという的はずれな強化を与えた運営をゆるすな！に尽きるネ

>>2
悪いが初っ端から運営叩きに持っていく発言は流れが悪くなるのでNG

剣ジルの宝具をせめて全体にしてくれ！

刑部姫はサポーターなのに殴りに行かないと宝具打てないのアレだから宝具にNPリチャージして一度撃ったら回転が上がるようにすれば…
スカディさんのNP50チャージとNP40〜50礼装で初手宝具で回転すればどうなんだろう？

倍率が気になる。全体でぶっ飛んだ倍率だとしたらかなり違った感じになるだろうけど。

>>5
今回の強化でサポーターよりもサブアタッカー構成の方がいいと思えるようになったが

単体じゃなく自分も強化なんだから思う存分殴ればいいのよ

おっきーの変化を白鷺の城結界とかカッコいい名前にして全体に防御バフまこう

サンソン 人型特効 つきません？

>>3
ごめん。真面目に言えばBupじゃなくてダメージカットとかAup、クリバフにして欲しかった。

ただでさえスト限で重なりづらいのに弱い術ジルはどうなるんでしょう

>>12
生まれ変わって来てほしい……

ブーディカ さんのアンドラスタの加護にローマ特効だけでなくカリスマとの複合スキルになって欲しいしイギリス出身の英霊なら二重バフになって欲しい

ヒロインXに特攻以外の攻バフください

ええ、ただの願望ですとも

星2術が優秀な分星3がメディさん一強みたいになってるからほかの強化欲しい（パラpはサポーターとして優秀になったので除外 欲を出すともう少し宝具威力欲しい）

>>14
安心しろ。ブーディカさんはローマ特攻が強化されて相手にローマ特性を付与する強化が来る上に倍率もBAAEXで弱点ついて同じ牛若の無バフ宝具と変わらないくらい出るようになるって全ての金フォウと聖杯と伝承結晶をブーディさんに捧げてる友達が言ってた()

個人的にはアンドラスタの加護は全体防御アップついて欲しいな

わがままいうと蒼銀でパラpの宝具 相手の宝具を解析しその力を奪う言及があったのでNPリチャージ欲しい CTが長すぎるし威力もしょっぱいんじゃ！

サブアタッカー自体が運用が玄人向けって印象
Wマーリンに代表されるようにアタッカーをサポーターで挟んでって形が周回でも高難易度でも安定しやすいし、「今どっちのカードを切るべきか」の判断を常にするのと、カード運により左右されそうなイメージある
だからこそどっちつかずよりはサポーターはサポーター、アタッカーはアタッカーで振り切れ利用な強化がわかりやすいとは思う

>>11まあでもスカディ様ってQ宝具鯖以外のサポート性能ってかなり控えめだから言われてるよりいい強化だと思う
宝具撃てないんじゃ〜って方向性の批判こそ多いけどNP効率そのものは悪くない上に星出しながら溜めれるから正直これで全てが台無しになるってほどの説得力は無い気もする(無論いっぱい撃てるに越したことはないが宝具そのものの強化でその方向性に行くって言われても)

静謐ちゃん蝕毒で面白くなったけどNP周りよくないからそこカバーできるスキル強化欲しい 概念礼装で補えなくはないけど

そもそも強化のペースをですね‥

ジェロニモさんのバフを任意の味方にかけられるようにしてほしい

ジェロニモさんのクイックバフに3ターン星供給を追加して欲しい

>>17
バベッジさんはレアリティ全体で見ても数少ないBチェインができる術だぞ
バフかけて殴るとしても保有者が少ない宝具バフを自前で持ってるし何よりも野良にもフレンドにも山ほどいるマーリンとも相性がいいのがデカい

え？オル田か水着ネロをマーリンでバフった方が早い？
せやな！！！

みんながみんなカードバフ！、無敵！、NPチャージ！の強化じゃ面白くないが
だからといって特徴を伸ばすんじゃなくて新たに特徴を追加するのは下策だと思うんですよ

このQで出してBで殴るの流れをやらせたいなら
コマンドカード周りにもなんか手を加えて欲しかった
次のターンのバスターカード出現率アップとか

それはそれとして新シンちゃんの諜報にQ30%アップと星出しスキルに回避欲しいですううううううううう！

>>2
いや、まて、クイックとバスターで活躍する某バーサーカーと合わせた場合
その恩恵は計り知れないものがあるのでは？

>>28
ステンノ様みたいな予想外だけど便利な強化が一番理想的よな
次点で望み通り
最後は言うに及ばず

>>17
えるしってるか、宝具1術ネロと宝具5ジェロニモ、宝具5バベッジ

この3体の宝具火力はほぼ同値

個人的に強化の理想系というかスキルバランスの理想系はアーラシュさんだと思ってる
スキル強化でNPチャージがあって宝具も強化済みとかいたせり尽せりすぎる
プレイ時間の大半が周回に持ってかれるこのゲームで周回特化の性能はあまりにも強い

>>12
某wikiにあったが彼自身ではなく恐怖という状態異常にテコ入れした方がいいという案があった
・混乱と同じく何度もスタンが発動するようにする（ただし確率は低くする）
・そのスタンを新しい精神状態異常にする
こうすれば精神汚染を持ってないアビーが強くなりすぎるということはなく
邪心系でジルと組ませるという使い方も生まれるとのこと

個人的には宝具にＮＰリジェネかＮＰリチャージが欲しい
ついでに恐怖状態の相手に特攻が乗る（デメリットとして解除）と面白そう

>>35
逆だよ、宝具1ネロと同等の火力が☆3でも出せるよって意味

>>14
加護はアーツアップの方でローマ特攻乗るのは女神への誓いだね
あれって祈りの儀式（兎を放す奴）を全軍の前にやって見せて士気を上げたって話だし、カリスマ効果欲しいのは同意

ぶっちゃけ言うと今回の強化は何気にアサシンにはバスター宝具多いんでまあまあ有難いですね。問題は俺はおっきーを持ってないということなんですけどね。

アルジュナ弱いわけじゃないけど、全体弓が魔境過ぎて相対的に微妙扱いされてるから、施しの英雄のCT マイナス1にしてクリアップ追加して欲しい...

おっきーはサポートの方向じゃなくて防バフやらダメカやらHPアップでガッチガチの無敵姫路城ザイガス路線のほうが合ってそうだと思った（小並感）
あるいは味方にバフかける仕事したら勝手にオダチェンして引きこもるとか

>>41
全体宝具即死って剣式もだけど威力しょっぱい気します

>>36
確率を下げられると3ターンのアビーの方が困るだけだし、そもそもジルが長期戦に向いてるわけでもないし(短期戦にも向いてるとはいえないが)複数ターン効果あってもなあ
倍率下げたらただでさえ0ターンスタンのときもあるんだからこれ以上下げられると辛いし今のままでいいよ

そして、ジルの精神状態成功率が上がっていようとも敵の恐怖によるスタン風精神状態異常の成功率は上がらないと思う

まあめんどくさいことせず宝具に恐怖状態特攻とどれかのスキルにBバフくれるだけで嬉しいよ
Bバフはプレラーティがくれるんだから術も持ってても違和感ないし

カード強化NPチャージ
望まれてるもののその先を見ると結局宝具ありきってのがね いや当たり前ちゃ当たり前なんだけど
6章でのスキル強化されたマシュみたいな何か面白い開拓地を見つけられたらいいんだけどねー いざ考えてみると難しい

最近は強さに文句は無くなったけどそれはそれとして我が王のカリスマには円卓に追加バフ欲しい
攻撃アップだけじゃなくて一人一人で効果変えてくれてもええのよ？

タニキに宝具かスキル強化欲しい
宝具発動時にBアップとか、狂騒に防御デバフとか
今の時点でも十分だけど夢は見たい

>>43
対照範囲の狭い即死というワルキューレさんも入れてあげて

ガウェイン の宝具強化欲しいのと聖者の数字に太陽なくてもバスターバフ 太陽ありで攻防バフに変えて欲しい
1.5部から太陽見てないよ！

>>27
実のところバベッジはメインアタッカーには有り難いQAABBのカード構成でスキルもアタッカーに欲しい要素が揃っている

・1ターンのスター集中に3ターンのNP獲得量アップ、最短CT6
・3ターン持続する高倍率の攻撃アップ&無敵1ターン、最短CT5
・宝具威力アップ1ターン、やけどのデメリット、最短CT5

欠点は素の攻撃力の低さだけど、これは聖杯か凸エアドラで改善出来るし、修正されるとも考えにくいので除外
スキル宝具に更なる強化を入れるとしたら、デメリットの割に効果が微妙なスキル3にバスターアップかクリティカル威力アップが入ってくれると周回でも高難易度でもいかしやすくなると思う

>>29
宝具強化も欲しいのだ！

ネタ運用だけど、刑部姫マシュセミラミスで空中庭園キャメロット姫路城を建てまくるお城パーティーはカチカチでライダー戦には良さげ。
本当にネタだけど。

>>50
正味な話バベッジは今でも周回に有用だからね……

思うに刑部姫はちぐはぐなサポーターで考えるより単騎運用の方が向いてるんじゃなかろうか。
根拠としては、
①スキル1の防御力UPが高めなのと宝具の防御力UPが相まって有利属性相手なら宝具にも耐えうるポテンシャルはある。（防御力無視は除く）
②スキル2のスター発生率UPと宝具のQバフで星を産みつつクリ殴りを継続でき、宝具の回転率も良くなる。
③スキル3の強化解除で回避無敵持ちや面倒なバフにも対処できる。（強化解除不可は除く）
④今回の宝具強化で最大HPUPが強化されたことで耐久性が増した。

印象としては胤瞬からクリ火力が消えた代わりに場持ちが良くなった感じだと思うんだがどうだろうか。
Bバフはどうしたって？まぁ、うん…

>>36
方向性としては正しい、とは思うけど最大の効果(ジルなら5ターン全スタン)の幅を広くしちゃうと他とのシナジーうっかり見落とすとヤバい事になるからなあ
この例だと「継続的にデバフ耐性を下げる」特性を持ったスキル・宝具の性能は今後のバランス調整では自重しないと駄目になるのよね
こういうのが増えると行きつく先は何種類かのテンプレ性能にキャラを当てはめるだけのドングリの背比べっていう

ジキルくん一戦闘で宝具1回きりだし変身しないとスキルの成功率低いけど殺から狂になると星吸わなくなるのスター集中とかつかないかね

>>54
単騎というならやっぱAバフが欲しかったわ
まさかとは思うが運営はこれが武蔵ちゃんとのシナジーとでも言いたいのかな
キス魔の一件からしてもなくはなさそうだが

>>54
クリ殴りが面白い胤瞬殿と比べるとぐだぐだにならない？

あと単騎やるならせめて回避1回はもってきてくれませんかね？

>>54
殿に置くにしろ疑似単騎するにしろ翁とジャックの壁が厚すぎる気がする

今回の強化は本気で怒りが湧いたわ…おっきーなら何してもいいわけじゃねーんだよ！

冗談抜きでこれでユーザーが喜ぶと思ってるならセンスないわ
これで強化おめでとうなんてそれこそおっきーを馬鹿にしている
運営が使い方を理解してないっておかしいだろ

>>65
そもそも大体のQ鯖は自前でカードバフ持ってるから、どちらかというとNP獲得量とかが望まれてたんだよね
結果はBバフだが

暴言吐きたいだけ、荒らしたいだけやね
「僕達は怒ってるんだ!!」と言って暴動起こして無関係の商店を略奪する連中と一緒

いやあゲームキャラの性能だけでそんなこと言える方がおかしいわ。通報したけど。

>>64
これマジで酷いよな
カーミラさんとかと組めるやんって言ってる人いるけどさ、マーリンならカード選択前にこれよりも強い効果のスキル打てるんだぜ？カード選択と同時にしか使えなくてQだから初手に置きづらいっていうのが辛い。
おっきーの強みは防御デバフやhpアップや固さとかだからマーリンと比べるなという意見はもっともだが、だからこそなんでバスター強化追加なんていう適当な強化をしたんだよ

ジェロニモさんのスキルが「全体化、複合化、持続ターン増加、他人に掛けれる、倍率超アップ」
...ど、どれか一つでも来てくれれば嬉しい(来なくても使うけどな！)。

ちょろっとNP配りしてBバフかけるならスキルでできるシェイクスピア使う
殿単騎を置くならヘラクレス使う

>>64
一部イベントでこっそり(？)推されている武蔵刑部ネタ的にB強化(武蔵をバフれるように)だと理解したぞ。キャラ的にはまあ可笑しくはない
武蔵に合わせようという強化ならNP増加系かせめてクリティカル関連ならな……とは思うしBバフは武蔵ネタ方面の宝具強化にしても底辺の選択だと思うけど

NP配るよ！
スキルマにしてようやく単体20かよ

Qサポートできるよ！
おっきーが宝具使うためにおっきーのカード切ってるとジャックたちの邪魔になります

殿にして単騎したら強いよ！
ヘラクレス使うわ

BQの強いカーミラやパトラと組めば強いよ！
そいつら自分でカード切っていくタイプだからおっきー邪魔、ていうか相手がライダーでもマーリン使うね

グガランナには活躍するよ！
はい強化解除

孔明とかでサポートして回転させたら強いよ！
サポーターをサポートするとか本末転倒

どうしたらいいのさ

>>75
言いたいことは凄く伝わる
んだけどほかはともかく

>グガランナには活躍するよ！
>はい強化解除

むしろ強化解除に強いバッファーって誰だよ…(困惑)

>>78
あとはジークフリートに既存のスキル(仕切り直しか黄金率のどちらか)と差し替える形で「悪竜の血鎧」が付いて盾役の役割もこなせるようになるか、「タルンカッペ」が付いて素殴りも強化されるかだね。

おっきーの強化期待してはいたんだがな
防バフ40に強化して変化A組と防バフ100で無敵貫通対策パするとか
QにクリアップNP獲得向上つけてQ切ってりゃ勝てるぅーするとか
してほしかったが期待しすぎたか

>>79
実はジークフリートは竜殺しのBバフ強いから素殴りも地味に行けなくはない…からこそ攻バフが仕切り直しについたら全体宝具最強から全体宝具断トツになるだろうね
あとカエサルの宝具強化で設定通りに必中付いて欲しいかなって

最初のマルタの強化を思い出すなぁ
あれもしょぼすぎて話題になった

狂金時を面白い方向に強化するとしたらどうすればいいだろう？
実用面だけ考えればバスターUP付けるのが一番なのは分かるが、
ぶっちゃけ今の方向性だと完全な一発屋としてしか運用できなくて正直面白味に欠ける
せっかくモーション恰好良くなったのに、宝具一撃後は退場じゃなんか勿体ないじゃん
何かいい案はないものか…

なんか頭に血が上りすぎてたわ　スレ汚し済まない

>>74
見た瞬間武蔵意識は分かったが、そういう推しネタはシナリオでやるから面白いのであって貴重な強化チャンスを潰してまでやることじゃないんだよなー
しっかりとした強化を望む声が多かったおっきーでやるのは尚更言語道断だわ

FGOだと竜殺し推しだけどジークさんにはやっぱり堅くあって欲しいって事でダメカ持って欲しいっていうか
高HPにして再現しようとしたんだろうけど血鎧といえばダメージ削減なのでやっぱりイメージが違う気がする
引き換えにATK低くなっちゃったし(これはもうどうしようもないけど)

当時近い時期に実装されてボロク.ソにたたかれてた、不夜キャスですら宝具強化とスキル強化でそれなりの役割は持てるようになったのにな

おっきー好きな人には悪いが、こいつがいるせいでアサシン福袋に手を出すのをためらうレベル
他に比べてハズレのダメージがでかすぎる

文句並べるよりは運用法色々考えてみるほうが建設的でいいと思うけどね
とりあえずエリちゃんのサポーターとして今回のイベントで連れまわしながら色々考えてみる


今回の強化を俺は「おなじみの術サポーター以外も使ってみてね」ってメッセージだと受け取ったし、それを俺は肯定する
やっぱ色々な鯖使う方が楽しいわこのゲーム

>>85
ていうかその2人シナリオじゃろくに絡んでないんだけどな……

イリヤとクロ、シグルドとブリュンヒルデみたいに繋がりがある事を明示してくれないと理解できないプレイヤーも多いだろうに

>>76
味方全体の強化解除耐性アップ(3T)とか持ってくればよかったのでは？
自身の強化解除耐性アップはエレちゃんと北斎がいるけど味方に掛けられたら十分役割持てるでしょ
キャラ的にも合っている気がするし

李書文やガウェインに強化がないのは？でしかない

>>80
同じ城系防御のマシュやスカディのようにダメージカットでも付いただけでも有用性が跳ね上がるんですけどね

城のそばにいると真価が発揮される城化物に「宝具の効果アップ」や「宝具に〇〇を追加」のような効果が追加されていれば面白みもあったのに。冥界の護りで宝具と連動した効果があると知っているだけにちょっと残念です

おっきーは見た目がかなり好みで、欲しい鯖の上位なんだけど、強化が微妙なのは悲しい。元々サポート宝具なのにカードがアーツじゃなくてクイックってのも謎だったし、それに輪をかけて役割の見えない強化だったと思った。
宝具強化は、個人的にはクイックバフの数値上げ、ダメカの追加とか防御バフの強化で良かったと思う。あとやっぱりサポート宝具なのにクイック宝具が一番気になるからアーツにして欲かった。(持ってないけど)

>>89　結局その思考でいこうにも>>75みたいな結論になるんだよな･･･
おっきーはまず宝具よりもスキルを強化すべきだった

ぶっちゃけ、三色バフの倍率50%スタートになってもキャスター勢を押しのけられるか?と言うと･･･

そもそもマテの説明が
｢万人に認められるほどの美しさと威容を以て、味方に精神的な支柱を付与する。刑部姫がもう少し攻撃的であれば、城は直ちに攻撃を可能とする暴力的なものになっていただろうが、生粋の引き籠もりである彼女のお陰で防御型の宝具に留まっているようだ。｣
だからね

いやフレーバー重視しろってわけじゃないけどさ
妥当な防御系効果を押し退けてBバフにした理由はしっかり聞きたいものだね

刑部の前は散々言われてた不夜キャスも一応王特攻って強みは最初からあったからなあ
刑部に関しては、強みと呼べる部分が最初から他キャラと被ってるうえに劣ってるし、今回の強化で方向性がさらに分からなくなってしまった

>>68
愚痴スレから出てきておいて何言ってるんですかね…(呆れ)
通報したから出禁になって、どうぞ

>>89
いやぁ、サポート中心で考えるなら俺ふーやーちゃん使うわ

クイック倍率は負けてるがカリスマとの乗算でダメージは上になるし、何より宝具じゃなくスキルでやれる
おっきーの攻撃の手番を消費しないとアタッカーの補助ができないってのは欠点として大きすぎるわ

>>89
色々な鯖を使うだけなら強化前の刑部姫で十分だったんだよ
使えば使えるくらいの能力はあったんだから
せっかくの強化が有っても運用になんの変化ももたらさないのがね

藤乃のスキル３のデメリットを宝具レベル１の刑部姫でカバーする編成で色々試したけど、藤乃の最大HP減少に宝具の回転率が間に合わないせめて５ターン欲しい。Bバフ追加は鯖の選択肢が増えて火力も上がるので思ってたよりも悪くない。

宝具の回転率がネックよな。

>>104
仮定の話だけど千代紙が全体になったりして宝具の回転って問題が解決されてからなら今回の強化もまあ受け入れられてたと思うんだ
気づく人は武蔵ちゃんとの絡みネタだってわかると思うし

遊びを受け入れるには余裕が必要なんだ

星4ではガウェインがだいぶ酷い
日差しありでようやく特効なしすまないさんと同じレベルの火力ってさあ

おっきー半年後には普通に評価されてそうな気もするんだよね
来たカードを切り続けるしかない耐久戦では、
全体二重バフは対象となるカードの多さから思った以上に効果を発揮しそう
宝具ぶっぱ対策で宝具威力ダウン多用するのがここ最近の高難度傾向みたいだし

こういっちゃなんだが
耐久が必要な戦いなら駄狐や聖女や後輩でガチガチに固めるし
そいつら押し退けておっきー採用する？万一前線が崩壊した時のために殿置くならヘラクレスやオルタ兄貴いるけどこいつら押し退けておっきー殿にする？

結局オッキーの宝具には何が欲しかったんだってばよ
1.Qバフの強化（50〜100くらい？）
2.NPリチャージ（タマモリスペクトの全体20）
3.その他（強すぎかもしれないけど被ダメージ版奮い立つ決意の盾内蔵してくれれば色々一気に解決するんだよね）

>>90
シグルドは5章くらいの頃みたいなスキルの寂しさがあるからなあ
宝具にも追加効果欲しい
スター発生バフで星生んでも、次のターンにどれだけカード回ってくるかは運みたいなとこあるし

こういうスレが立っていたのか
性能を設定するのがプレイヤーなら実に有意義な試みだが

>>109
なにかしらにとんがってくれればまだ良かった
少なくとも中途半端極まりない謎の器用貧乏的強化がくるとは思ってなかった

>>109
効果値が増えるなら嬉しかったけれど、一番は効果ターンが3→5になってくれると良かったかな。それならいっそHP増加以外は効果値据え置きでも良かった。

>>88
マジレスするとイベント(ギル祭)の終盤だからだぞ

玉藻と組む場合仮想敵は誰になるの？というのが最大の問題だね…

サポーターとして使いたい、っていう時にそのサポーターをサポートするには、って考えるのは本末転倒感ある
あとサブアタッカーは定義も求める役割も人によって違うし、必要だって人、いらないって人いるからここに入れようとすると評価がどうしようもなくぐちゃぐちゃになってる印象

>>110
スター発生率アップって100%でやっと恩恵あるレベルなんだよね。ヒット数依存なことも大きい。

それにクリティカルアップとの併用ってことなんだろうけど、単騎でも無い限り2ターン連続シグルドのカードが回ってこないと、って現実的ではない。
ブリュンヒルデの英雄の介添と組み合わせようにも、やっぱり即スター貰える方がタイミング合わせやすいし、スター数も多いって言うね。

あとジークフリートが竜殺しスキルとしてあるなら、尚のこと本来のファフニール退治の逸話を持つシグルドにも欲しいね。
ドラゴンベインとしてはきちんと逸話があるとして、世界的にも特に有名な英雄なんだから。

ぼくのかんがえたさいきょうのおっきー強化案

宝具…Aバフ追加(BQと同値)+サポ鯖として宝具回転を高めるための全体NPリチャージ(20+OC5)
スキル1…自身に攻撃バフ20%3T+NPリチャージ30追加、攻バフ無いならNP50
スキル2…全体化してくれるならスターバフ倍率は据え置きで良いと思う
スキル3…CT7-5を考えれば妥当な性能だと思う

おっきーの最大の問題はサポート宝具なのにクイックってことだと思う
攻撃宝具なら星出しも期待できるけど、サポート宝具がクイックでも恩恵がほとんどない
カードバフかけるから最初に使いたいけど初手クイックはやる意味がないレベル
これが宝具がアーツなだけでもかなり変わっただろう

>>10
しかし婦長と以蔵さんはともかく(？)サンソンが上半身しか人間体じゃないラミアや人の形はしてるけど機械人形なオートマタにも特攻が入るっていうのも、それはそれでコレジャナイ感というか…

というわけで人間とサーヴァント特攻にしよう
……………………と思ったがそれだと上の人しか人型じゃないヘシロボや人型特性がないサーヴァントな水着BBちゃんにも入るのもそれはそれで以下略

ブーディカさんやサンソン見た後にペンちゃん見てると特攻系スキルの完理想形だなって思うよね
対象はピンポイントだけど副次効果によりそれ以外にも恩恵があるっていう

ところで私の推しの千里眼強化はまだですかね
読心、透視、未来視さえ可能っていう設定的に回避か必中か無敵貫通辺りをだな…

アーラシュは贅沢言うけど千里眼に攻撃かバスターか宝具威力アップ欲しいね

今更こんな事書くのも遅いと分かってるが
俺は千里眼を半ユニークスキルにして個性を出してくれるより
SNのあのゲームに当てはめて考えるとこうなるぜ的なフレーバーを感じさせるように千里眼の名前はそのままでスキルそのものの一律なテコ入れが欲しかったんだ

新シン、というか「諜報」自体にバフ系の強化入ってほしい。
諜報：A＋＋（マタ・ハリ）は「今までの効果に加え、クイックとアーツの性能が5ターンアップ」
諜報：A（新シン）は「今までの効果に加え、クイックとアーツの性能が3ターンアップ」
とか、そんな感じのやつ。
でもスキルの説明が「気配を遮断するのではなく、気配そのものを敵対者だと感じさせない。親しい隣人、無害な石ころ、最愛の人間などと勘違いさせる。」って書いてあったから、敵にデバフとかの方がそれらしいっちゃそれらしいのかね？
いやでもバフ系の強化が欲しい（以下無限ループ）

諜報は例えば敵単体のクリティカル耐性ダウンとかそれっぽくない？実質的に味方全体のクリティカル威力アップになるし

人型特攻、人間特攻
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

サンソンは仮に人型特効になったとしても、初期勢特有のあまりに酷すぎるカード性能も相まって「以蔵でよくね？」になるのが如何ともしがたい

おっきーについて管理人は
セミラミスと組んでアサシン耐久編成を構想してたんだけどなぁ

唐突なバスター性能up追加とか予想の斜め下すぎて予想できたプレイヤーいない説
予想は裏切ってもいいが期待は裏切ってはいけない(至言)

やっぱり武蔵と相性は良くないわ
スキルマにしてようやくNP20付与、宝具撃ってB30%だぞ？
NP20付与固定に1ターンといえ最大B40%バフ可能なシェイクスピアでいいじゃん？
全体NP20付与に3ターンB50%バフのマーリンでいいじゃん？
しかもおっきーはこの二人と違って宝具撃たなきゃ支援不可能な時点で駄目っす、カレスコでも持たせるか孔明やスカスカにNP貰う？
サポーターを活躍させるためにサポーターのサポーター用意するの？

>>134
おっきーは言われてるほどＮＰ効率も星出しも悪くないと思うけどな

個人的には毎回おなじみの術サポーターばっか使うのが当たり前　な風潮に飽き飽きしてたから今回は今回でありだと思ってる
武蔵よりは宝具入れればＢかＱが三枚になる槍エリザやアタランテオルタ、沖田オルタとかと組ませるのはありだと思う

本当鯖性能に関しては塩はマジでFGOの害悪だったな…

>>101
素の攻撃力ならふーやーちゃんよりおっきーの方がATK2000近く高いんだよなあ
スキルだけ見て素のステータスを見ない人、ステータスだけを見てスキルを見ない人、盲目な人多すぎぃ

おっきーのカード消費するのが億劫な人いるけど、☆5アサシンはATK高いやついないから差はほとんどないぞ、どんどん使ってけ

>>136
初期勢はモーション変更時にヒット数もテコ入れしちゃってもいいとお思うんだけどなぁ
まあ現状だとそもそもいつくるんだって話だけれど

>>128
諜報は自分だけじゃなく味方にも恩恵ある方がそれっぽいと思うけど
というかマタハリにカード性能アップつけられてもあまり嬉しくな………

敵単体のQ耐性ダウンとかが希望

>>142
同種バフが加算になることについてはよほどの強烈なバフつけでもしないと数%の差だから「同率のバフなら加算より乗算の方がいい」程度に思ってた方がいいよ

Bバフ30%*攻撃力20%なら56%だけど、
Bバフ30%*Bバフ30%なら60%みたいな感じで

バフ量が40%超えてくると変わってくるけど

>>128
マタハリはいっそ魅了特化にする方が良くね？
諜報に自身に魅了成功率アップを付与とかにしてスキルマで魅了が確定で入るようになるとか低レア勢はそういう一芸特化みたいな感じで個性を出していった方が良い気がする

>>145
(マタハリは魅了よりも防御デバフが強みに思ってる自分)
魔神柱戦のときにフェロモン&ダブルクロスで防御デバフ蒔いてた思い出

マリーやジルドレの弱体付与成功率アップはオマケ感覚だからいいイメージない(術ギルは全体だからわりと有用だが)

すまないと比べてシグルドの情けなさすぎる性能が目立ちまくってるから強化はよ

>>147
(英雄作成並のバフを持っていながら情けない………？)

スター集中ない以上クリバフは使えないし、竜種改造とかいうどうでもいいガッツ付きの魔力放出の劣化版、はよ強化頼むわ

こういう性能を単品ごとでしか性能見れない輩が修正修正って騒いでるんだろうなって

おっきーはクイックパで耐久出来る性能に持って行けば良いと思うの
スキル1の3ターンの方は全体付与
スキル2は全体付与
スキル3は3ターンに
宝具は防御バフの倍率を30スタートにして、回復とクイックは今回の強化後と同じで、味方全体にNP獲得量up3ターン付与クイックカードのみ獲得量更にupみたいな？バスターは外してもいい

まあこの強化案が良い案では無いにせよマーリン、スカディあんなに盛っておいておっきー渋るってのは間違ってる

シグルドはスター集中or星吸わないクラスによる星稼ぎがあれば輝くから割りとフォローしやすいんだよなあ…自前で英雄作成出来るってことは極論ダブルマーリンならトリプル英雄作成だぜ？
欠片持たせた自前とフレマーリンと愛と希望の物語辺りみたいなパーティー組んだらヤバイ
だからこそ宝具強化やスキル強化でで自身に竜特攻付与(1T)とかスター集中(3T)みたいな噛み合う強化来たら化けるだろうね。今でも一応は理論上は単体剣の宝具火力一位だし

>>150
単体で戦うゲームじゃあないんだからじゃあ誰と組むか？から考えるのが有意義よね
その上でおっきーの問題点は組みたい相手と組む場合は競合相手が多くて☆5コストを使うべきか？果たして貴重なフレンド枠を使用すべきか？という事なんだけど…基本的に殴らなきゃいけない宝具にサポ性能依存はキツいよねぇ…
ぶっちゃけて言えばおっきーはライバルを押し退けるほどの強みは現状、ライダー相手に耐えたい場合とかそれぐらいでじゃあそんな長期戦必至のライダー相手におっきーを使うべきか？ということになるってところなんだと思う

誤解しないで欲しいのは使いたいなら使えば良いし、クリアできるのならばそれはそのステージにとっての正解なんだ。ただもっと楽にクリアできるのでは？と思ったら別に手段となりうるキャラクターも割りと出てくるってだけで…

>>151
第二のマーリンが生まれることを恐れて変に渋っちゃったのがおっきー
その後、もっとはっちゃけてもいいんだ！！という気概をおっきー強化でなく新キャラ作成につぎ込んで生まれたのがスカディ
と個人的に思ってる

フィンの魔術はウシュクベーハーに変えて他人にも付与できる+弱体解除orHP回復にするとまあ大分完成してくれるかなって
本人が頑張るより周りに頑張らせる方が団長っぽいよね

星5は時にリアルマネーを使うガチャで、1％の確率を潜り抜けて出てくる最高レアリティのキャラクターだからね
それで使うのは趣味レベル、はちょっとなあと思うよ
攻撃宝具持ちはそれでも宝具を撃って敵を倒す、って分かりやすい役割があるけど、そうじゃない宝具持ちはやっぱ独自の強みが欲しい

まずフィンはCTの長さをどうにかしないと話になりませぬ
なんだよスキルマで10って

>>157
無敵&タゲの合成は旨みあるけどマシュデオンアキレウスが既にいるからねえ
マシュデオンは補助宝具と全体宝具の違いで違いは十分持てるけど、アキレウスはかなりきつい、なんだよあのギリシャ英雄

CT10なんだし味方全体女性の攻撃力バフ5ターンとかあってもいいかなと思う

>>150
そういうこと書くなら具体例もだしてこうすれば使って楽しいとか強いとか一例してくれないと

>>159
具体例も何もシグルドは普通にクリアタッカーとして確立されてないか？　説明するまでもないというか
というかスター集中が足りないと自分で思うなら礼装で補ったりすればいい話だし

術ジルの使い方が分からないとかならともかく、強みがはっきりしてるし、元々のステータスが高いんだからいくらでも考えようがあると思うよ

シグルドには圧倒的な攻撃力があるからなぁ
ATKも最高クラスで、クリティカルは英雄作成並み、魔力放出もあって特攻も有るから宝具強化前ながら宝具威力メッッチャ高いし、強化されたら宝具火力トップになるし
これだけの物を持ってるんだから後は足りないとこをパーティーで補うとかすれば良い
シグルドに関しては良いところ見ずに悪い所探しし過ぎな面もあると思う
まあそれはそれとして補強されたら嬉しいけども

>>162
その場合（パーティーの活用を考えるなら）抜かれるのはＡ主体のマシュではなくおっきーでは…まあ姫を使う前提に言うのはあれだが
限定的だけど、２部でマシュが弱体化してる間、ストーリーで代わりに使うのはありかなと思っている

おっきーは何とかして
クイックパで耐久するなら最優
みたいな調整をしてくれれば良いんだがな

>>164
クイックパで耐久なんていう無謀すぎる選択肢が生まれたのはオッキーがいるおかげだが
たった一人でそんな方向性目指しても強いはずもなく

>>162
アンデルセンの方が回ると思う

Q宝具でA2枚ってこと忘れないでね

>>154
どっちにせよおっきーの一人損
あまりにも酷すぎる。まだスカディがあんなにはっちゃけてなかったら許せたろうに

アサシン仲間でB宝具だから旨みものこるし互いに全体防御バフ乗せられるセミラミスがいいらしいよ
クイックもセミラミスのスター消費に使えていいかも

他にも強化解除なんて強いスキルも持ってるのに卑下されすぎ

>>167
スカディがQ宝具ならまだ良かった
わざわざQ軸でありながらA宝具なあたり、おっきーをデザインミスと自白したようなもの
それでもって挙げ句の果に設定無視のBバフ強化
運営はおっきーが嫌いなんだろうな

つまり、刑部姫は強化後も戦略が広がらなくて今までと立ち位置が変わらないって感じだから不満ということなのかね。
自分、お迎えしていませんけどね…
サポ系のアサシンが増えればなぁ

ディルムッドのスキルは、強いけど範囲の限られた黒子と少し微妙なスター発生率アップで使いにくいから強化欲しいな

まぁ、これからも自分はオッキーは使うけどね。オッキー、ふーやーちゃん、ジャックとかで。完全にBup氏んでるけど・・・

翁とかもってないし沖田ちゃんとかセミラミス様は逆に回りが悪くなるけどね

運用の話に他の鯖使うで結論出してる奴が何でこのスレ見てるのか分からん
自分からそれで話終わらせてんだから何も議論する必要ねーじゃん。解決済みの案件だろ
他の運用に手出した人にダメ出ししたいからわざわざ居座ってんの？

>>174
鯖全員が単体で完結した性能にしたいの？
そんなゲームつまらないと思うが
組み合わせても運用が思い付かないのだってちらほらいるしそういう話に持ってけば？

それとも君は「マーリンはB1枚しか持ってないしスターも集まらないから英雄作成弱いwwwとでも言いたいのかな、組み合わせて考えるとか一般的な方法だろ

まぁオッキーに関しては組み合わせる相手がいないというよりはわざわざオッキーである必要が無いって感じだがら他鯖使うはって話になるのであって
オッキー使う前提なら相性のいいサーヴァント探すのも悪くはないが

ねえこれって強化が来た直後のサーヴァントですら話なのかな
いつも星5の強化来た後ってこんなしょっぱい話してないじゃん

相変わらず忘れられるおっきーがアサシンという点

>>174
まぁせめて運用考察はしておこう
従来はおっきーメインパとしてはジャック、ふーやーちゃんを合わせたQパーティーが挙げられていたが、今後はジャックの部分にメルトというのもアリだと思う

ふーやーちゃんもメルトもQ2B2で宝具バフを余すことなく恩恵を受けると共に、被ダメ等倍と過虐体質の(一応バレエでフォロー可)デメリットを持つメルトと、防御バフがランダムで安定しないふーやちゃんを強化された体力UPと防バフで守れる
また、プリコス等で相手の宝具におっきーを間に合わせればメルトウイルスとの併用で70減まで持ってける（おっきー本人は変化使えばほぼ無傷）
礼装としてはメルトがイマジナリ、ふーやーちゃん欠片、おっきープリコスorNP獲得UPって感じかね

総評すると、新しい方面は開けないが、今までの使い方なら無強化ってわけでもないって感じ

あとBメインとおっきー組ませるのはおすすめ出来ない
多分、｢誰が星をアタッカーに回す?｣、｢宝具でのバフの為のおっきーのNPはどう貯める?｣、｢そもそもアタッカーのNPはどうする?｣と問題が多すぎる

>>152
ベオウルフ「俺を呼んだか？」

>>140
おっきーのカード切るのが嫌なのはATKの高い低いじゃないんだ
例えばジャックの強みは凄い星産みとNP効率でスターざくざくNPもりもりする点にあるわけよ
Qバフのためにおっきーのカード切るとジャックが星出したりNP貯めるチャンスが減るわけよ
これはB型で同じタイプのアサシンなクレオパトラなんかにも言えるわけよ

オッキーの強化はクロと同じでフレーバーなんだよ
活用は趣味

>>184
ベオウルフ兄貴は直感が強化されるはずだから……（震え声）

>>189
直感勢はもうちまちまクエスト実装せず直感事態テコ入れでいいじゃんって気もする
直感持ちならだいたいスター取得+集中orクリupみたいのなら腐らないだろうし

>>189

いや、自分で吸わない直感と、絆の竜特攻全体付与で、シグルドをサポートしようって話

なまじ強化クエで意地でも個別に強化してく方式になっちゃったからなあ
それと嬉しい強化内容ではあるんだが、もうちょっと早く実装できたんじゃ‥みたいなのも多いし
兄貴の宝具威力up+必中追加とかそれしかないぐらい正当な強化なんだけど、3年目で未だにほったらかしのキャラがいる中、これで枠取るのかって思っちゃうんだよなあ

>>192
強化のペース自体遅すぎよね

>>192
初期勢からってのは正しい順番だと思うけど
それならそれでもっと早く実装出来ただろって気持ちは分かる
何にせよ強化イベントをもっと早くやるようにして欲しいな

強化の頻度はPUを機に個別に追加された酒呑と刑部見るに運営側もいい加減なんとかしようと思ってるんじゃないかな。
まぁ強化内容については、うん。

贅沢言ってる自覚はあるんだが、ゲオルギウスにいつか強化来たりしないかな
竜特性付与の恩恵を本人が受けてないのなんとなく勿体ない気がして…スキルに3T竜特防付けて訳わからんくらい硬くなる所見てみたい。(敵になった時のことは考えないものとする)

>>189

あとベオの直感強化するなら
単体の星吸収強化＆Bに星集中とかで、自分以外に吸わせる強化がいいです(別に自分に使っても良いし)

極論、おっきーの難点はバフの比率とかカードやスキルの能力ではなく「スキルではなく宝具でサポートを行う」って所に尽きる

NP溜めないと使えない上に、カレスコ等で補助するとしても礼装の自由度が無くなる
いざ宝具使うとしてもサポートするアタッカーの攻撃回数を阻害する可能性が高い

単純な数値で表すと3回攻撃で100＋100＋100で300のダメージになる所、おっきーの宝具を使ったらバフ30%だから0＋130＋130の260で総ダメージが下がる
宝具使用ターンはおっきーだけでチェイン組むとしても効果適用ターン内にアタッカーを活用できるカードが来る保証が無い

宝具でバフをするってだけでデメリットがこれだけ出てくる

サポーターがアタッカーの攻撃回数を減らしてても活動するにはそんだけのメリットが欲しい

アーツ宝具なら味方のNP補助になるが残念ながらクイック宝具
無敵や回避が付かずHP増加と防御アップだけ、これだと相手の宝具でやられる可能性がある

ここまで来ると能力デザインの時点で失敗したるとしか言えない
これなら倍率で負けてるけど攻撃宝具持ちのふーやーちゃんか防御バフが豊富で攻撃バフれるアーツ宝具のマシュ使うわ俺

おっきーの宝具強化にはこの「スキルではなく宝具でサポートを行う」デメリットを覆せる新効果を期待してたがバスターバフでは何の改善にもならない

>>201
だから玉藻の宝具みたいに自分含めた味方全体のNP関連を強化できる追加効果が求められていたんだよな
今後、スキルがめっちゃ強化されても宝具は正直活かすのは難しいままになるのが本当に難しい

とりあえず俺はどうしても今回のおっきーの宝具強化は厳しすぎると思うから
今後のスキル強化やもしかしたらの宝具強化やら修正に期待してご意見ご要望に送る
無駄かもしれんけどアンケートとかにもおっきーの強化は書いてたからこれからも送るよ
みんなも気が向いたら送って見てくれ

>>201
・火力面しか挙げず防御バフ、回復面をマシュの一言しか挙げていない
・3ターンのバフであるのに1ターンの火力としてしか計算していない

まあ数ターンで決着つく簡単なフリクエならそりゃ宝具使うことなんてないよ、孔明だってスキルだけ使って終わるしね

>>190
直感より恩恵の少ない千里眼もスキルそのものをテコ入れした方が良かったと思う。
個別にするとバランス調整難しいし時間もかかり、鯖によってはあまり強化内容が旨味がない場合もある。
ゲームバランス調整なのに、幕間や強化イベとイベント扱いしてしまったこともあって更新が遅いのも痛い。

あとシグルドが英雄作成入りって見るけど、あれBバフ3ターンだっけ？ガッツの分だけCT重いだけではないんだ。

おっきーは対騎の耐久も正直苦しいんだよなセミラミスが実装されたから
おっきーとセミラミスの宝具の防バフは同率
おっきーがA2なのに対してセミラミスはA3
Aチェインがセミラミスの方が組みやすい上にNPチャージ30%持ち
とどめとばかりにCT5で3ターン持続するNP獲得量アップスキルまで持っていてアサシン屈指のNP効率のよさを持っている
加えて攻撃宝具なのでアタッカーも兼ねられる

セミラミスを差し置いておっきーを採用する理由がない

サンソンの強化案としては
・「人体研究」に「毎ターン星獲得」
・「処刑人」に「クリ威力UP(回数性)」
辺りが欲しい

>>201
単純な数値で表すと3回攻撃で100＋100＋100で300のダメージになる所、おっきーの宝具を使ったらバフ30%だから0＋130＋130の260で総ダメージが下がるっていう点さ
2、3ターン目は130+130+130＝390になり、パーティ内のカードが回り切る3ターンで考えて総合すると260+390+390で1040になるわけで300+300+300の900より総合的なダメージは上がるって事にはならんの？
いやまぁごく単純な計算というか宝具でのバフの無いアーツを切らない体で話してるからそんな算数の問題みたいな答えにはならないだろうけどさ。その辺どう考えてるの？

サンソンたち初期低レアアサシンは何よりもカード性能なんとかしないと厳しい

>>197
新しい情報を教えて下さい

>>210
直感は更に弱くなったぞ（2030年や捕鯨実装）

>>201
システムの全てが裏目に出てるよね、ショッパイ1stボーナス、ショッパイチェイン効果、大体意味ない宝具チェインのオーバーチャージ追加

あぁなるほど相対的に更に弱くなったって事か
勘違い勘違い

あまり話題には登らんが、個人的には魅惑の美声もなんとかして欲しいかなって
相手が男でなければ存在価値ゼロだし、鈴鹿の魔眼みたいにそれぞれ副次効果をつけて欲しい。スルトの露骨な魅了対策はかなり萎えたし

結局Ｑが弱くて一部のキャラがＱ関係なく強いんだよね
バサカランスやアタランテも自前のヒット数とＮＰ増加量があるからこそだし

>>214
ガウェインは日差しがあると強いじゃなくて
日差しがあればようやく並って感じの火力なのが…

実際におっきー使ってみたけどＱで星もＮＰも溜まるからＡを切らなければいけないタイミングがほとんど来なかったＢＱ混合パでいいのでは
宝具はこれでいいから幕間でスキル強化に期待かな

>>217
設定見ればよくわかる発言だけど側から見たら本当によくわからないワードだな姫路城が攻撃モード

おっきーの場合、バフが宝具だからNPをためればいくらでも連打できる利点もあったが、おっきーにはその「宝具である利点」を生かす術がなかった。
だから「カレスコで速攻or手間をかけるが菩薩で強力なバフをかけ、スキルで防御デバフかけた敵にアタッカーの宝具をぶち込む」というのが一番現実的だし、耐久力の活用を無視すれば弱くはなかった。
しかしスカディの登場によりその座は奪われ今回の強化で得られたBにはマーリンがいるという悲劇。
一応「パーティ全体の攻撃力の上昇値では勝る」という特徴から、「おっきー＆アタッカー×2」という組み方が可能という特徴があり、Wマーリンorスカディによって強化されたBorQアタッカー一人の宝具よりおっきーのサポート(防御デバフも含む)を受けた二人の宝具の合計の方が敵一体に与えるダメージは多い・・・はず(そうでなくとも大きく劣ることはないはず)
しかし、結局クリティカルなども含めると大きく勝れない。
だが仮に、NP面のスキル強化が来て二回でも宝具が安定して撃てるようになれば状況は変わるはず。数ターンに及ぶ全体攻防バフや回復は6章のような「妙に強い敵が多数出てくる通常クエスト」においてはとてもありがたく、4~5ターンそれを続けられればかなり頼もしい。まあだからこそ今回そういう強化が望まれたわけだが、いざそうなった時にBアタッカーとも組めるようになったと考えれば編成の自由度を考えれば今回の強化も無駄ではない。
というわけで語り部さんのような例もあるし期待してもう少し待ってみたいと思う。望み通りNP関連でもいいし意外な方向性の強化によって新たな道が開拓されるのもいい。
まあ例の二人のいないわがカルデアではスカディ代理のみならずマーリン代理という新たな職を与えられた嬉しい強化だったんだけどな！

>>206
今さっき単騎でどんな感じで動くかを改めて確かめてきたんだけど、やっぱセミラミスの方が宝具はじゃんじゃか打てるね。スキル1.2のNP関連が優秀でA3枚と噛み合ってるし、よく回るからだいたい防御バフ二個は積めるし3スキルからの宝具で割と打点も高めで敵を一掃できたりもする。

ただ少し興味深かったのが刑部姫の方で、AQQとかAQAで宝具をぶん回す様にカードを切ると体力が常にプラスされ続けて戦闘終了までほぼ全快状態だった。勿論相手の火力が低いこともあるけど、変化を使わずに終わったので適切なタイミングで使えば相応の固さは発揮できると思う。
それとだいたい30個から40程度の星も確保出来ていてクリティカルが出まくる印象だった。NPが70以上であれば先頭にB置いても100まで貯められるし、Bバフもそこまで腐ってなかったよ。

「刑部姫のNPをためるためにカードを選ぶ」のと「他の鯖のNPをためるためにカードを選ぶ」も考えの隔たりがある気がする

あと>>206みて思ったけれど個人的にサブ「アタッカー」っていうとたしかにこういうの求めるかも
ここは本当に「サブアタッカー」の役割とか定義が人によって全く違うからアレなんだけれど
まずここの定義を明確にしないと刑部姫に関しては評価が出来ない気がする

>>223
ケイローン先生とかが、良い意味で「サブアタッカー」の典型だよね(神授の智慧にもう一押し、何かしらの強化(対象が全体になるとか、ギリシャ系サーヴァント相手なら倍率上昇とか)が欲しいが。)

いいからベオウルフに強化ちょうだい？
大型特攻とか防御無視とかでいいからつけて？

ベオウルフは直感にBバフつけて三色バフの暴力で殴り抜く方向性に行ってほしい

ベオウルフへまずスキル名のベルセルクを変えた方が良いんじゃないか。
言語も異なる互いに無関係な存在なのまから。

>>25
任意の味方につけれるようにする
それぞれにB（攻撃力アップ）A（宝具威力アップ）Q（一ターン回避）みたく追加効果を着ける
スキル一つ辺りでNP10獲得

どれかの強化をすれば劇的に変わるとか言う妄想はしてます。宝具は☆3としては（強化後で）強力なのだけど・・・

>>229
ジェロニモさん今のところシャーマニズム以外スキレベ上げる意味ないよね、対象指定出来るだけで一気に使い勝手よくなりそう
ていうかA宝具でB2A2Q1の鯖にQ強化1ターンとかほぼスキル持ってないのと変わらんぞ

競合する立ち位置の奴が強すぎるって観点からなら
水着清姫どうにかして下さい

頼光もイバラギンも強すぎるし
最近の高難易度下手にスキル封印するとむしろ危ないし

水着サーヴァントは強化してもいいんじゃってのがちらほらいるよね
下手にやたら強いのが混じってるせいで強化しづらそうだけど
水着ニトの即死判定がダメージ後になんないかなぁ……

色々運用して思い付いたのが
おっきーの第二スキルを
味方全体にNP20％付与＋スター発生率100％付与3ターン ct5
にするのはどうだろうか？
正直超スキル過ぎる気もするけどこれならnpの回転率向上とか、場持ちする事に意味を持たせたり出来るし、他の星5サポートとも差別化できるかなぁって思った。

ジェロニモさんは味方に付与できるようにして
味方付与した場合はデメリットが発生するとかがいいのかなって思う
水着鯖は宝具倍率だけでも強化して宝具強化済みにしていいと思う

>>233
実際NP20全体配布ならここまで言われるほどにはならなかったと思うよ
もっと言えば宝具がAならチェイン用としても使えるしBでも初手ボーナス用として使えたからここまでの扱いは受けなかったと思うよ
さらに言えば強化内容がNP獲得量UPとかクリ威力UPとかの定番系ならここまで荒れることも無く受け入れられてたと思うよ

若兄貴に宝具強化くれー！

個人的な強化案(強化済み、理想含む)
おっきーの宝具
・せめてアーツ宝具ならよかった
・単純にクイックバフの数値を伸ばせばよかった
・ダメカ、np配布、獲得量アップなどを付ければよかった
フィンのスキル
・女難のスキルマctを7か8くらいに
・魔術も少し物足りないから固有スキル化もアリ
槍ディル
・黒子のデバフを3ターンにする+女性魅了に
・騎士の武略を活かす為にQにテコ入れ
初期低レア鯖の性能
・サンソンやオペラなどのQ(星出し諸々)自体の底上げ
・サンソンやオペラなどのスキルに複合効果欲しい
一部スキルの底上げ
・千里眼のスター発生率上げる
・諜報(同上)
・直感のスターの数増やす(他の複合スキルの方が多いやつあるから)

自分が思い付くのはこんな感じかな？

昔からそうな気がするけど
Ｑカードが弱い？
わかった！！滅茶苦茶Ｑの強いジャックちゃん作るね！！

既存でＱの弱い鯖を何とかしてほしい？
わかった！！Ｑメッチャ強化できるスカディ作るね！！

と、システムではなくキャラを作って解決しようとするきらいがあるような…
そりゃ低レアキャラのＱを強化するんじゃなく
高レアキャラにそれを突っ込んで作った方がガチャは回るけども

>>233
城化物に自身に毎ターンNP獲得状態を付与(3T）とかどうだろうか
引きこもって力を蓄えるイメージ

最短ＣＴが５なのと千代紙があるから数値は考える必要があるかもだけど

スター発生に関しては倍率が100%か否かで月とスッポンなのバランス悪いよなぁ
まあ一応80%くらいまで上げれば機能するっちゃするが

ダビデに巨大特攻くれませんかねぇ？

ぶっちゃけアーサーより活かすシチュエーション多いと思うんですよ

オッキーの運用について、

Q　サブアタッカーにする
A　このゲームにサブアタッカーは要りません。そもそも、サブアタッカーに殴らせたらメインアタッカーはいつ殴るの？常にメインアタッカーに殴らせたほうがダメージ量が多いよね

Q　耐久パに入れる
A　邪魔になるだけです。A２枚な上、にQ宝具なので宝具が回りません。

Q Bパ、Qパに入れる
A これも邪魔になります。宝具でしかカードバフが上がらないので、本人が殴らないといけない。それならスキルでBupする鯖をいれたほうがいい。え、マーリンもスカディも居ない？ふーやーちゃんや、シェイクスピア、レオニダスさんという無課金者でも手にはいる鯖がおるじゃろ？

Q 愛があるなら愚痴ではなく強い所を書け
A 弱い所を書かずに強い所ばかり書くのは愛ではなく盲目です。あえて強い所を書くなら、性能以外は全てが高水準な所です。

>>245
強いかどうか別として刑部姫は楽しいよな

まぁ刑部姫はここ1年語りつくされた上に
「宝具Bバフ」と言う「活かそうと思ったら更にAP回転悪くなりそう」
な強化なのでPT考察が進まない議論のループに陥ってる感。

現状「宝具性能とカードの色とスキルがほとんど噛み合ってない」のをどうにかしないとなぁ。
せめて高速神言みたいなスキル効果が追加されてサクっと宝具が撃てればまだ役割も出てくるんだろうけど。

>>248うわ、「AP」じゃなく「NP」だった。凹

おっきーをちゃんと強化していけばクイックパでの長期戦の要として活かせるビジョンは幾らでも湧いてくるんだがな。
運営的にその方向で進ませる気が無さそうなのが今回の強化で分かったけど、じゃあどんな運用を想定してるのか全く見えんのがなぁ。
おっきーは好きだし、使ってて楽しから、強化を待ってここまで来たが。
うーん。本当に無理くりスキルをご無体なものにでもしないとどう考えても他の星5サポートと対等なレベルは勿論、コスパで低レアにすら劣る現状を変えられる気がしない。
言っちゃなんだが、誰も幸せにならないにも程があるぞ今回の強化。

>>250
現状の運用方法が固まってないところに、バスターバフという新しい選択肢を提示されても正直困るよな
どういう意図での強化なのか説明してほしい

>>247
宝具とか見てるだけで楽しい

>>250
例えばの話だが、防御バフとHPの増加量UPっていう無難すぎる調整でも物足りない、もっと強化してほしいという声が出たとしても、決してここまで荒れなかっただろうね
これだけの強化でも自分としては運用を考えようと思える期待はあった

今回ばかりは調整担当を公表してほしいレベル

今回は強化キャンペーンじゃないから大したものはつかなかったのかな？
むさかべ尊いと言う声に応えただけとか

>>253
防御バフは下手に倍率上げたりターン数を延ばしたりすると単騎で割りと簡単に倍率100％超えるからいじれなかったのではと思う

色々試したけど宝具がAならどうにかできそうなところが多いな
試験的にQのサポート宝具を作った結果がこれだったからこそスカディの宝具はAになったのだろうけど、そう思うと実装時期が悪かった例と言えるかもしれない

サポートとしてマーリンやり過ぎたとか
クイックアタッカーは単体で強いの多いからとか
第二スキルはシェイクスピアと
第三スキルはマルタとの兼ね合いを考え過ぎたとかで
めっちゃ抑え過ぎた性能にしてしまった印象
その反省をおっきーの強化じゃなくてスカディに活かした印象
バスター追加は本気でどう考えたのか印象すら浮かばん

>>225
ベオウルフは単体バーサーカーの中ではスキルが地味すぎて辛い

問題はせっかくの強化貰ったのに仮想敵がライダーしかいなくても「おっき－連れてくか」じゃなくて
「サポ術で上手く行かないかな」って考える様な結局何も変わってないって言って良いレベルな所ですよ

耐久パにいれる上で宝具で防バフかけるのが仕事の鯖なのに宝具がAじゃないの本当に辛いんだよな。
耐久パはひたすらAチェインを重ねて全員の宝具を回してパーティ全体を固くしていくのが基本なのに、絶対使わなきゃいけない宝具がAチェインを阻害してしまうのはかなり困る。それだけNP獲得のチャンスが失われるということだからな。
この点はセミラミスも同じで耐久パに組み込む上での彼女の欠点なんだけど、NPまわりに優れたスキルとA3枚持ちなのがその欠点を補ってあまりある。

もしおっきーを耐久パの一員として組み込めるように強化するとしたら、宝具をAに変えるか、1ターンの防御40%アップを追加するぐらいしないと厳しい。出来れば両方あってくれた方がいい。そうすれば耐久パの対宝具要員として役割が持てる。

>>260
無敵はともかく黄金律（体）と同じ効果になって「万人に認められるほどの美しさと威容を以て、味方に精神的な支柱を付与する。」って設定の再現みたいになるよね

>>250
別に耐久でなくてもアサシンはQ複数持ってるパターンが多いし（高レアになるとB複数持ち増えていくけど）、おっきーが強化で速攻バフれるようにでもなったら推しアサシンのQ強化してもらいたかった人は結構いるんじゃないかと思うんだよね。
前から強いとは言われてなかったけど強化来れば仮想的ライダーの高難易度でキャスターの代わりに無理なくアサシンの補佐してくれるんじゃないかと。そしてこの未来が実現すれば多くの人が幸せになれたと思う。
それを撃ちにくかった宝具にB追加という形で、スキル強化でもこの方向はないと示されたわけで。

>>259
なぜカード性能自体はそんな飛び出てない、NP関係のスキルは持ってないなジャンヌがサポートや耐久戦で強いかって耐久戦に噛み合ってるA宝具からのAチェインが出来るからだよな…
本当におっきーもA宝具になるだけで随分違うと思うんだけど

ある程度のクオリティで完成されてれば新しい方向性の獲得は受け入れられやすいんだがな

具体的には最高のデバフ宝具連打するだけだった牛君がバスターアタッカーも出来るようになったりとか

龍馬さん強化されないかなあ

>>265
強化欲しいけど、配布サーヴァントの強化はほとんど無いからね。
竜馬自体は決して弱くわないけど比較対象が騎時になるのが厳しいよね、竜馬カッコイイしお竜さんかわいいから好きだけど。
自分はアイリさんをもうチョット強化して欲しいなぁ、独自性は有るけどガッツはどうしても事故が怖い。
「魔術治療」を全体回復にして立て直しし易くするとか、マーリンみたいに毎ターンNP増加とか欲しい、聖杯と繋がってるから魔力が流れ込んで来てます、みたいな理由で。

>>238
そしてそこからの
「はぁ？Q強化？一律強化なんてしたら沖田やジャックぶっ壊れるからやるわけないじゃん」となるまでワンセット。これと同じ流れをポケモンでさんざん経験した

>>254
HP回復系の強化は基礎値+1000が普通だけど、基礎値2倍(+1000~2000)
増設効果は固定値20%が大半だけど、OCあり30-50%
（他にOC効果が増えたのはエジソンの攻撃力ダウン10-50%くらいのはず）
数字だけ見れば標準以上に強化されてる

ただ予想外の効果すぎてな…

>>264
これは本当に良強化だったからな
・Bクリで大火力が出せるようになった
・AクリでNP獲得量を上げることも狙えるようになった
・星を一切出さない場合でもBアップがあるので腐りにくい

こういう新たな方向性が生まれつつ元の使い方でもプラスになる強化は嬉しいよな

A宝具Aバフのアーツ要員なら最大HP増加の循環でAパに居場所があった
今からでも変更しても誰も怒るまいよ

>>265
龍馬さん好きなんだけど、
使いこなす方法が分からない。

NP配布10って少ないしCT短いわけじゃないし、
弱体耐性アップだから耐久戦を目指しているのかと思いきや　回避ついてないし。

現状パーティには入れてるのですが、登場即NP配布＆バフ持って退場って使い方しかできてない。

>>247
わかる。
だから高難易度や周回じゃなくて強化クエストとかストーリーとかで活躍させるのがちょうどいい。

>>271
龍馬：メインアタッカー、黒聖杯、結末、蒼玉などお好みで。個人的には黒聖杯
玉藻：CT短い龍馬のバフを維持しながら回復とバフを盛る。初動重視なら魔性菩薩、初動捨てるならたまも倶楽部か欠片
ジャンヌ：回避系のない龍馬を守りつつ啓示でスターを出す。ライダーの集中率の仕様で星は龍馬が吸ってくれる。礼装はプリコスが安定、玉藻が欠片でないならこちらに欠片もあり。ジャンヌの枠はマーリンに変えてもよい

俺がソンブレロ倒した時の龍馬パだがどうかね
パラPと一緒にモーさんのサーフィンに付き合ったりジークの転身を見物する周回要員も可だ

>>271
自分もそこまで使い込んでる訳じゃないけど坂本さんはAパで使うといいらしいですよ。
単体宝具なので周回ではなく高難易度でAチェインを絶やさずに回す運用とか。
スキルも１０まで上げるとCT５なので玉藻と組ませるとガンガン撃てるし。
耐久面はベタですがマシュとかと組んで任せるとかで。
現状はAパに新しい選択肢が加わったくらいの感じですかね。

>>254
相性の良さが尊さでむさかべが相性良いと言えるならむさリンはシグブリュ並のベストカップルになるんだよなあ

実質宝具強化されてないからもう一回宝具強化が来るっていう書き込みは笑えるけど泣ける

>>277
実質強化なしならもう一回宝具強化してくれるという風潮
一理無い

だけどスキル強化は寄越せ、ていうか蝙蝠モチーフでいくって玉藻先輩に説得（白目）されたんだから城化物に吸血つけて（懇願）

宝具強化2回目はほしいこは確かにいるけど、実際そんなことする前に1回もきてないところを先にどんどん強化してほしい
イベントやPUに絡めたり、イベントとイベントの間を埋めるために一種のイベントみたいにしてるけれど、そんなことせずどんどんやってほしいなって思う
ダビデとか困ったときに起用するけれど、未だに何も来てないって凄いよ逆に

ラニキとかサービス開始時からの鉄板サーヴァントだったのに強化来たの最近という

確かに強化ペースは遅い
一気に30騎ぐらい強化来てもええんやで？

ジェロニモさんはスキルを全体付与にしてもいいし自分に回避とか耐久スキルつけても良さげ
というかもうスキルとっかえても文句言われない気すらする

ジェロニモさんはスキル全体化したうえで
バスター上昇に宝具威力アップ、アーツ上昇にNP獲得量アップ、クイックにクリティカル威力アップとかをちょい高めの倍率で付けたら一気に楽しくなりそう

>>283
それ1人に持たせるには強すぎやない？

ジェロニモのなんも考えないで作ったスキル感は異常
おかしいと思わなかったのかあの内容で

おっきーの調整の何が難しいってスキル群がそれぞれ微妙に優秀なことなんだよな
変化はすでに強いからいじりにくいし、他スキルもリキャスト短いから強いの付けたら面倒だし

千代紙操法には囮的な使い道もあるみたいだから、一ターンのタゲ集中とか三ターン一回の無敵とか付けるか全体化するぐらいが妥当かなぁ
NP獲得系なら城化物に「解除した強化効果の数に応じてNP獲得（一つにつき10％）」みたいな条件系になりそう

>>284
NP、スター獲得や耐久系もない上に一ターンしか持たないからこれぐらいでちょうどええやろ（適当）

術ジルは原作設定からターンNP獲得かNP50％とか付けば使いようあるのにねぇ。
現状スキル3つがどれも微妙すぎて「ここはジルだな！」って出す場面が無い。

せめて高倍率の恐怖特攻とか、宝具後に「海魔を盾にする」って設定で、全体に回避1回ぐらい付けばいいのに。

>>286
おっきーは術サポみたいにスキルが強力！って域まで高めるならスキルを全体化すると良い感じなんだよな
さすがにS1は強すぎるから周りのバフは3Tの防バフと弱体耐性のみ、S2は普通に全体化でOK
S3も全体強化解除をアタッカーの雷帝が自身に無敵と攻デバフ付きでCT8-6な事を考えれば全体化でOK

>>265
明らかにAパを加速させつつ自分が殴るスキルと宝具だけどスキルの倍率控えめだからかなんか物足りないのはあるなー。宝具のチャージ減もOCなしだと60％は当てにできないし。
ただNP効率いいし好きなら十分使える域だと思う。スキルが重要になるAパ作るのは難易度高いけどそこはそういうモノだから仕方ない。
逆に言えば星5騎や騎時と雑に使っても有能なの多すぎてそこまで手間かけなくても良くないかとなるのが最大の難関。
自分はジーク君のお供してもらってるけどパラPいれば後ひとりは誰でもいいし龍馬さんが輝くパーティとは言い難い気がするんでオススメしにくい。
強化来るとしたらチャージ減確定がいいな。宝具撃つたびに一喜一憂せにゃならん現状はちょっと疲れる。

Qのファーストボーナスの効果がもっと強かったらQ鯖は改善されるんやろか
初手Qで全体のカードがスター発生100%付与とか

>>292
北斎ってそんなに強化必要？
NP獲得持ってるしAバフ持ってるしデバフ付けまくれるし十分強いと思うんだけど……
実装時期的な話なら北斎以前実装で未強化とかざらにいるからまだまだ先かと

何つーか「刑部姫と戦闘面を期待する好戦的なお前ら」が一番噛み合ってないんだな
戦闘時やマイルームでの台詞をちゃんと聞いてりゃ分かる事だが
そもそも戦闘に連れ回されること自体刑部姫の本意ではない
聖杯戦争に対するスタンスも画像の通りだし
直接前線に立たなくても絆上げや霊基再臨はできるからな
目的のためならやられる前にやれる不夜術とは違うし
創作活動自体が戦闘支援になる文化人鯖とも違う
一方で単騎運用の方が活躍できそうというのは在り方としても頷ける

戦闘面でプラスに働かない設定反映とか排出率1％のSSRでやらないでくれない？（辛辣）ってなるぞ
仮におっきーが☆3ならここまで色々言われてないし「むしろ姫っぽい」で強化前の時点でみんな笑って済ませてる
そもそもそれなら何でBバフが追加されるのか分かりかねるし
反映するなら強化クエじゃなくて幕間でぐだが襲われておっきーマジ切れからの姫路城攻撃モードで敵にバフ後に攻撃で良かった
全体多段攻撃でもあればスター生産と擬似的なNPリチャージになるし

>>299
いや、キャラはそうかもしれんが‥
ゲームの戦闘面で期待するな！とか言われたら存在価値皆無なんですけど
そこを混同されても困るわ

>>128で諜報の強化を希望してた者なんだけど皆さんコメントを見て、
諜報：A＋＋（マタ・ハリ）は「今までの効果に加え、敵単体のクリティカル耐性＋弱体化耐性大幅ダウン」
諜報：A（新シン）は「今までの効果に加え、敵単体のクリティカル耐性＋弱体化耐性ダウン」
だったらありがたいかもしれないと練り直してみたんだけどどうだろう

>>298
おっきーは引きこもりだから宝具使うたびに自身の弱体解除＆自分だけ無敵(1T）＆自身のＨＰ大回復がついてもますます鉄壁になるのもそれらしくてよかったと思う
タイマン性能が高くなるし、ドンドン引き込もってもらってもよかった

嫁ネロ便利だし弱くもないけど
回避かクリアップが欲しい
メインアタッカーで使うと何かしら物足りないんよね

新宿のアーチャーの宝具の攻撃前か邪智のカリスマに自身にスター発生率アップ付与して欲しい
スキル１もスキル2もスター必要になってくるのに自前のカードだけじゃほぼ足りないから単騎するにしてもシーサイドラグジュアリーとか付けないと蜘蛛糸の果てすら打ちにくいし

ぶっちゃけマーリンをナーフした方がサポーター関連にとっては一番の強化になる気がしないこともない。
対人戦のないFGOでナーフする大義名分がないからしないだろうが

>>306
それはないジェロニモさんのスキル倍率嘗めてるやろ
ただ全体化するだけでも相当ヤバいのに

>>299
設定反映するならなおさらBバフはあり得ないんだよ

>>299
設定の話と性能の話を混同しないでくれんか？擁護にすらならんわ

>>311
ならせめて幕間の一つは持って来いという話
そんな誰も知らない脳内設定を強化に反映しないでほしいね

>>312
もう一回強化くるとしてそれがいい強化になるかはわからんけどな、残念なことに
語り部さんに全体ガッツ付ける運営やで

>>314
いや、B強化追加はあり得ないって言葉に対してA強化追加とかなんかよりはよっぽど白鷺城に攻撃的な面が存在するって設定からよっぽどあり得るだろって話よ

おっきーのBバフ自体は設定的にあり得なくはないかもしれんがそれがほとんど強化になってないのが一番の問題
第2宝具があってもfgoでは使用されない、とかやってるんだから設定から性能強化持って来るんならどれを持ってくるかの取捨選択くらいきちんとしろやと

>>316
でも存在するってだけで今は「防御型の宝具に留まっている」で設定は変わってないんだからBバフは無いでしょ

何らかの補足ストーリーが無い限り、設定的に様々な防御バフ差し置いてBバフを強化する理由は無い

刑部姫は幕間まだなんだからそこでスキル強化しろでいいのでは
なんでもう一回宝具強化するのは絶望的みたいになってるの
幕間での強化が信用できないというならわかるけど

スキルはぶっちゃけ孔明くらいの強化してほしい
FGO初出の人気キャラなんだし

>>317
強化になってないとかエアプかよ
これまで宝具バフの恩恵受けるためにクイック偏重で組まなきゃいけなかったのがバスターにも強化入って編成の自由度上がってHP最大増加が実用的な値になったんだから明らかにしっかり強化はされてるだろ
批判するならせめて使ってからにしような

>>321
似て非なるんだから別にAでもQでもBでもエエやろ
幾ら似てても違うもんやぞ

(これネタかガチかどっちだ？)

実際おっきー運用してる感想がこんなスレでなく
雑談の方でされてるのが草生える
不満漏らしたり議論するだけなら誰でもできるもんな

>>322
従来の相方のメルトや不夜アサが強化されたというなら同意するが、バスターと組むってのは今のおっきーじゃナンセンスもいいとこだぞ

Bサバと組めるようになろうがおっきーのNPの溜めにくさ自体は変わってないからどっちにしろなんだよなぁ

>>326
そもそもバスター(1.5)よりクイッククリティカル(0.8×2=1.6)で殴った方が強いって考えなら同意するけどバスターでも殴れるクレオパトラみたいなのがバスタークリティカル(1.5×2=3)をクイックと同じだけの効果量のバフ付いて打てるようになったんだから普通に使えるだろ

>>323
何でも良いとか設定反映どこ行ったんだよw

おっきー 配布や低レアだったら、
戦闘方法がいまいちだけどかわいいで済んだのでしょうか?

刑部姫にＢバフがあってもいいよ
でもＢバフが欲しいという希望は今までなかったけどね
いまだ宝具強化2回貰ったキャラっていなかったんじゃないっけ？
この謎強化から、そんな一発逆転の恩寵期待できるかというと…

普通に使えるかどうかではなくすごい！使える！強化を望んでたんよ

ここしかねーよってタイミングでの強化でこれだからなー次いつくるかわからんし

>>325
最初からこのスレって性能限定の愚痴スレみたいなもんだし

>>329
似てる別物って設定なんだから全部同じか偏らせろって方がおかしいと思うんだが

>>326
メルト結構B切らない？流石に初めの方とか宝具打った後とかはAとQを優先的に切るけど、NP溜まり始めたら先頭にB置いて火力出せる様にするけどなぁ

そんな関係でメルト、ステンノ、刑部姫の三人で組ませるパーティが結構俺の中で流行ってる。神性バフ全員にかかるし、ステンノと刑部姫どっちも補助宝具だからメルトウィルスのデメリット考えなくていいしね。

>>331
俺が思ってた強化じゃないし一点に突き抜けてないから駄目みたいな小学生みたいな評価基準改めた方がいいぞ
マーリンやスカディみたいに分かりやすい強さじゃないけど刑部姫は普通に強いからな
弱い訳じゃないのに一発逆転とか舐めてんのかと

いや別に強くはないだろおっきー
せいぜい使えなくもないけど趣味レベル程度の評価
そんなんが☆5だから色々言われてるわけで

>>322
吹いて飛ぶようなHP最大増加とパーティーの宝具回転率を殊更低くするバスター鯖と組めるとかマジで言ってる？おっきーなにすんの？

>>337
別に強くない。くらいなら珍しくもなくね。
アラフィフとか金時とか婦長とかわりと不遇なのは他にもいると思う。おっきーだけ星5失格みたいに粘着されてんのはちょっと気持ち悪い。

>>334
Bバフ追加がおっきーの攻撃的な面の現れって捉えるのは
B宝具やBカード偏重の攻撃的なバーサーカーが多いからってゲームシステムを反映させたからだろ？
じゃあ何で術サポや建築物呼び寄せ組、同じ固有結界と似て比なる大魔術のネロがA宝具、
正真正銘の固有結界持ちのエミヤがB宝具でおっきーだけQ宝具なの？に対して
「何でもいいだろ」って逆に何で貴方は設定反映に拘ってるの？ってレベルの返答なんだけど

>>339
千代紙操法でスター発生率上げつつnp20獲得して変化で耐えつつ宝具狙って、宝具打ってバフ入ったら城化物で相手の防御落としてアタッカーで殴るんやぞ
短期というか周回では使いようがないけど敵ライダーの高難易度ならかなり使える
クレオパトラは相性かなりよくなってて刑部クレオパトラフレ刑部で、皇帝特権バフ入れば相手の宝具に合わせて宝具打てば防御100 80 100まで上がったり(入らなかったらクレオパトラは無敵で避ける)クレオパトラ宝具のデメリットのHP減少のデメリットが黄金率(富&体)のCT足りなくても無視できるようになるし
NP効率が多少微妙なこと以外は弱いところ無い

>>341
ネロは魔力による劇場の再現
刑部姫は白鷺城の顕現
固有結界は心象風景による現実の塗り替え
全部別もんだろ

>>340
攻撃宝具の連中は攻撃宝具の時点で「外付けでもなんでもいいからバフを盛る」という分かりやすい救済方法あるし最悪でも絆温存用の雑魚掃除要員という役目がある
婦長も確かにコンセプト的に不遇な方だが短期運用で見るなら本人が高火力でブン殴れるし礼装関係無くワンタッチでBバフ50付与出来るしサポとして仕事はそれなりにする
おっきーはサポとして仕事しようにも付ける礼装がかなり限定される上それでやっとスタートラインなレベルだし開き直ってアタッカー運用しようにも火力アップスキルそんなに無いしそもそもそれ秤ジャンヌをアタッカー起用するのと同じ方法論だしその場合宝具回さないといけないから結局Bきれなくて今回の強化内容関係なくなるしで全部半端な八方塞がりなのよ

>>342
その使い方するなら変化にタゲ集中
千代紙の全体化
スター発生率ってバフ自体の見直し
あたりが必要かな

それでもクレオパトラと組ませるならマーリン、シェイクスピア、なんなら星弾きつつクレオ単騎に持ち込めるバーサーカーの皆さんの方が高難易度的相性良さそう？
そうだよ

>>347
スカディは固有結界も似て非なるも関係無い実物に通じる門開い中身見えてるだけだろ
あれは城召喚じゃなくて門の召喚だから間違えないようにな

>>349
頭悪すぎて草

>>342
宝具使った後パトラが殴るんだったら刑部姫の宝具リチャージはバフ効果切れるまでに間に合わないし、刑部姫が交代で宝具打つとするなら防御バフ20％しかないから高難易度の敵の攻撃はしのげんぞ
第一交代で打つなら宝具打たれるときに防御バフ100、80、100とかできないしな

>>336
是非どこが「普通に強い」のか具体的に教えてくれないか

というかぶっちゃけバスターアップはいいんだよ、一応＋α付いたってことで強化にはなってるしな
でもそれ以上にもっとするべき強化があるだろうって話なんだよ

「そこそこの倍率のバフが三ターンしか持たない宝具なのに回転率が悪い」っていうあからさまな問題点があるのに、そこの調整差し置いてバスターアップだから突っ込みを受けることになってる
今回の強化はそういう問題点を何とかしてからならまぁ受け入れられた強化だと思うよ

B鯖と組ませるって人に聞きたい
おっきーを採用するって場合、その多くは対ライダーの長期戦(特にブレイク持ち)が予想されると思う
その時に、｢30%の強化で速攻が仕掛けられるのか｣、｢アタッカーの宝具再発動｣、｢星の供給｣っていうのちゃんと考えてる?

>>336
分かりにくい普通の強さとは一体

おっきー使っててバスター強化だ嬉しいー！って本気で思ってるの？
イヤイヤそこじゃないだろって使ってたらならないか？
運営批判許さないマンになってない？

☆5はそもそも来ないとか宝具レベル上がらんとか、そこも大きな問題ではあるけど
来たところで、コスト16なのも問題

このゲームのコストは大体カツカツだから高レア入れるなら他のどこかで妥協せにゃならん
☆5に相応の性能が求められるのはそういう事情もある

普通に使えるってのは、高レアだと免罪符にはならんのよね‥
まあこの子の場合は普通に使えるかも怪しいとこだけど

だから強化に期待してたんすけどねー

つーか星5のコスト払ってまで刑部姫でやることがあるのか
凸カレスコで宝具撃ってバフ撒くだけの仕事なら、そのコスト分別の事できない？

>>360
最初は面食らったがいつまでも文句を言ってもしょうがない
気を取り直して新しい使い道を開拓していくよ

>>360
別に嬉しかないが文句言い続けて変わるわけじゃないしなあ
それに肯定意見許さないマンになっちゃったらそれこそ本末転倒じゃろ

>>367
いや355のコメって長期戦どうすんのって内容だし

ただ武蔵とかB鯖にNPあげてバフ盛ってブッパして終わりな戦いならシェイクスピアやマーリン使うからな
こいつらNP貯めなくてもスキルでおっきーより倍率高いBバフ盛れるしNP20配るし
NPチャージとかしなくていいからカレスコとか持たなくていい分空いた枠にイベント礼装なりランチなり積めるぜ？

>>369
いやAQのNP効率はそれなりにいいし優先的にカード選んでブレイブチェインとか組んであげれば2回目撃てん事はないよ？その場合今度はおっきーのNPが溜まらないけどな…

>>360
B強化が欲しかったかどうかは置いといてHP最大値増加量増えて嬉しかったことは確かだぞ
そもそも宝具でのQバフが30~50を３Tって宝具でのカードバフにしては効果量高かったからそれ以上宝具には追加無いとすら思ってたからな
スキルは強化してほしいが宝具には割と満足してる

>>369
B3枚A1枚だからな
おっきーと合わせて3枚
星はともかく、これだといくらお互いNP20持っていてももう一枠にマーリンでも入れないと回しきれないと思う

今回の強化は「B鯖と組める」というよりも、｢今まで組めていた鯖のBが強化」されるぐらいのもの
新機軸の開発はキツイ

やっぱりおっきーは単騎運用の方が向いてるんじゃないかな。
星出し性能はそれなりにあるからNQQとAQQで延々とクリ殴りしながら宝具をあわよくば2回転、そうでなくてもバフの切れ目にかけ直すくらいは出来ると思うし。
相手の宝具タイミングで変化使えば防御バフ80～100で騎相手なら受けきれそうではあるし（防御力無視は別だが）
回復も4000を3ターン程度で出来るなら充分だろうし、無駄撃ちにならないのは大きいと思う。
礼装も初動を取るなら蒼玉やプチデビ、ダメカ併用して耐久増すなら春風あたりで。
勝利の兵装やファーストサーヴァントあたりのコマンドコードをQに付けとくのもアリか。

他の単騎鯖に比べたらどうなんだって部分はあるとは思うけど、少なくともサポートとして無理やり置こうとするよりはこっちの方が現実的なんじゃないかと思う。

>>375
それこそただ愚痴ってどういう強化が良かったならまだしも今回の強化はダメだっていうだけならここで愚痴らないで運営にメール送った方が建設的だからな

色々考えたがおっきーに必要だったのはBバフではなく20個程度のスター獲得だったと思うわ、固定値でもいいから
そうすればジャックとかの素のQ性能良いサバと並べて、カレスコ初手築城Qチェインからのバフ撒きつつスター生産して、次ターンからQクリでスターとNP稼ぎながらひたすら殴ってぶん回す戦法取れるようになったはず

もう一回宝具打ったらカルデアに帰って貰うくらいでよくね
ぶっちゃけクイックサポートしたいサーヴァントのに横に立っていられるの邪魔だよ

>>344
ほんとそれ！
攻撃宝具なら最低でも「カレスコ持たせてぶっぱ」ができるから周回で有用なんだがサポートだと求められるハードルが高くなるのが災いしてる。
天井のないFGOで星５は最高クラスの性能が求められるし、今回の刑部姫強化が波紋を呼んでるのは「他の星５でもこんなトンチンカンな強化がされるのか？」という懸念が浮かんできたからだと思う。
刑部姫は早急にもう一回強化してスキルをぶっ壊れにでもしないと釣り合いが取れないし、今後の強化クエスト自体に不安がつきまとう。

いやほんとに、これがAupならなんの問題もなかったと思うんだよ。
絆礼装持たせてサポートに徹するも良し、静穏あたりを持たせて宝具大回転なサポート型アタッカーにするも良し、で夢が広がった。

>>382
いや、A強化が欲しかったとかは分かるけどさ
なんで一回強化されただけと「底が見えた」みたいになってんの？
しかもぶっ壊れレベルの強化くれとかインフレでゲーム潰したいんか？
マーリンやスカディのナーフなら分かるがこれ以上ぶっ壊れ増やして何がしたいんだよ
強い鯖使いたいだけならマーリン孔明スカディ辺り使えば良いしそれを最低レベルみたいに言われても困るぞ

>>382
その懸念は今更じゃねぇかな…
プレイヤーの期待通りじゃない強化なんて初めてじゃないし

そして30-40%のAバフ1つでA2枚Q宝具のおっきーが回転率命のAパに居場所作れるもん？
絆礼装で獲得量15%アップするよりAチェイン1回多くやれる方がマシとか言われない？

>>383
かわいいから、好きだから
この理由で使えるなら性能の話に混ざる必要ないぞ

「今回の強化がどう考えても謎」っていうことと「刑部姫の強い弱い」って全然別の話なのに一緒くたにされてる感じがする。

あとは強弱に関しても「（孔明マーリンスカディより弱いから）弱い」と「（できること自体は有用なのが揃っているから）弱くはない」で話し合ってるからそりゃ平行線だよね。

>>383
「ぶっ壊れスキルを追加でもしないと刑部姫が活躍できない」とは言ってるけど、マーリン孔明スカディレベルにしろ！ゲームバランスを壊すほどのぶっ壊れスキルを追加しろ！なんて言ってるか？

>>382
星５でトンチンカンな強化なんて今更
アルジュナとか宝具の威力上がったの以外、そこじゃない強化が欲しかったなーの連続だったろ
「星５だから」いい強化貰えるなんて思ってる人のが希少だと思うわ、そのあたりレア度は関係ないと思ってる人のが普通かと

>>386
前者そうなんだけど、後者はそんなに平行線してる感じはしないかな
実際上の方で「サポーターで見た場合」「サブアタッカーで見た場合」「単騎で考えた場合」の有用な点、問題点はそれぞれ上がってるし
もちろん全員が全員スレを遡って確認するわけではないし、パッと目に入る範囲だけ読んでその印象で書き込むってことのほうが多いとは思うけれど、でも何回か書き込みしてる人は先に上げたことは抑えて意見書いてる人が多いと思うよ
ただ何回も書いててあれなんだけれど、「サブアタッカー」については定義が定まってないし、そもそもいる人、いらない人で全然考えが違うからそこだけは難しいかな

>>390
そろそろその使い方を聞きたいんだけど

>>390
その「十分使える」と感じてない、思えない人が多いからこんなに話題になってるんだろ
今回の強化に納得してない人はお前さんと違って、強化前の時点から「刑部姫は十分使える」とは考えてないんだよ
その前提から覆したいなら刑部姫のどこが「十分使える」なのか説明してくれや

毎回思うけどおっきーを使うこと前提で話す人とそうじゃない人で凄く噛み合ってない感じがする
おっきーで沖田さんのサポートしてこの前のジャガークリアしてる動画もあったしそういう意味では使えるんだろうけど
おっきーの置物感半端なくてあれで使えるって云われると凄く悲しいわ

>>392
>>394
使ってから言え
どうせ俺の使い方説明してもマーリンでよくね？とかスカディで良くね？とか言い出すのが目に見えてるし俺とお前らで使えるの基準が違うことがわかった
基準が違うんだから議論になるわけもない

>>394
匿名の掲示板で人の多さを理由にすると
途端に胡散臭くなるからやめーや

>>397
結局言わんのではないか
そもそもマーリンを使え、スカディを使え、
なんで刑部姫が強いと思ってるお前は反論して説得出来ないと諦めておるのだ

強いんだろ言ってみろよ

>>397
人に散々突っ掛かっといて、結局そんな逃げかたかい‥

>>399
>>400
相手を必ずしも説得させないといけないのが議論ではないとだけ言っとく

>>401
とりあえず使い方出してよ
納得させる必要ないから参考までに

>>401
議論でもなんでもいいから編成を教えてくれよ…
ログたどっても曖昧な｢強い｣だの｢使えば分かる｣しか書いてないから尋ねてるんだが

ＢとＱ二枚持ち（宝具込みでＢ三枚）なエリザをバフって、ＮＰ補助も可能なおっきーと
そのおっきーの火力に二重バフ乗せれるエリザ

この二人でひたすら周回してるけど、結構相性良くて使い勝手良いコンビになったと思うよ
俺の頭ではまだ他の運用法考えつかないけど、おっきー自体が殺鯖でも攻撃力上位陣で場持ちも結構良いし

使えない使えない言う前に使い方をあれこれ考えて楽しもうぜ

相手の意見否定した挙句論拠を示さず去るのは議論どころか会話ですらないけどな
ただの突っかかり

>>405
今回のおっきー強化はBBQQA型にはしっくり刺さるな
理想はQ宝具で自前の防御手段持っててくれると助かる

>>398
>>406
それもそうだな、言い方悪かった
『「十分使える」と感じてない・思えない人がいるからこんなに～』にしといて下さい、言いたいことは何も変わらないから

何か覗いたら大変なことになってるなー。
あんまり気軽に別キャラの強化案とか話しづらいなー。

(ガウェインのカリスマに、追加で自身のバスターカード性能変化状態を付与！
バスターカードのヒット数、スター発生量アップ！更に何故かＮＰを獲得出来、バスターバフで獲得量が更にアップ！
積み具合では宝具で周回ができなくもないくらいチャージ可能！
本当のバスターゴリラの完成だ！)

>>411
ガウェインはバフ乗るステージなら最優先に選ばれるレベルになっても良かったんじゃなかろうか…

具体性の無い反論は説得力を伴わないぞ
単なるおちょくり目的なら帰ってどーぞ

>>409
そりゃマシュはコスト0で鉄壁を体現してるからな

コスト使わなくても耐久できるんだから、コスト使う奴らも対抗できなきゃおかしい
故にサポートキャラは☆4以上ならマシュと同等以上の強味を持たないといけないのである

玉藻孔明マーリンスカディがいるうちのカルデアだと
完全に玉藻入れる枠が無くなってしまってるから、狐の嫁入りに
バスターアップ攻撃力アップクリ威力アップNPチャージ20％全体ダメカット全体
全部乗せを頼む

あくまでも一例程度だがNPの悪さは誤魔化しようが無いからAチェインでNP稼ぐためのセミラミスと足りない攻撃バフ補う用のステンノと組んでる後ろは適当に
おっきーは基本的に自身にバフを入れつつできればAチェインでNP稼いでできなくてもプリコスで最低限のNPを毎ターン稼いでいくことを基本に動かしてる
ステンノはNP効率が良いからOC稼ぎたいおっきーと相性が良くてセミラミスともあわよくば宝具チェインしつつBチェインを狙える
セミラミスはAを供給するサポーター的な役割をこなせるアタッカーとして使ってる

あと変化にNP獲得量アップとタゲ集中もくれ
呪術にも防御ダウン攻撃ダウン全体クリ発生ダウン全体上乗せでなー

>>402
自分はAup欲しかった派なんだが、とりあえず今の刑部姫を活かすとしたらこんな編成がいいぞ。
あくまでQup主体で考えてBupはオマケって感じになるが、まあ全ての鯖がBを持っている以上、無駄ってことはない。
コンセプト的には、Xをメインアタッカーに据えつつ他の二騎が活きる編成だ。
段蔵ちゃんの忍術＆絡繰幻法、Xのセイバーの星で敵が全体宝具でもやりくりできる。

ところでさ
刑部姫にNG出してマーリン孔明スカディ引っ張り出してまで戦う敵って
どんな構成をしてる敵なの？
ここまでスレ伸びてんだからいい加減具体的に教えてほしい

>>417
セミラミスとステンノの双方刑部姫とシナジーがあって良いとは思うんだが、この2人をいっぺんに入れると、サポートサポート全体宝具って感じで今一火力に乏しい気がする（相手次第ではあるが）
素殴りで攻めるパーティーと考えるにしても、刑部姫以外どちらかを後ろに回してメルトやカーミラみたいな単体宝具持ちを一人スタメンに入れておいたほうがいいんじゃない?

>>423
1ターン無駄になってもこの3人なら宝具使う事とAで殴る事共に有意義かと宝具周り続ける限り防御が硬いからね

>>424
基本イベント含めて周回系は全部ですね
あと高難易度も敵がライダーじゃなきゃその3名の方がいいし、無敵貫通してこない限り敵の宝具が見えてくるならそっちの3人です
後アタッカーが一人でいい系も含まれるかな

>>424
普段使いからしてそうだろ？
周回ならカレスコ積まなきゃ支援できない刑部よりイベント礼装なりランチなり積んでよりたくさんのNPやバフできるマーリンたち使うし
攻略だって開幕バフするために凸カレがいるやつといらないやつの差はでかい

>>424
普段使いの時点で(無慈悲)
これが相手が混成パならともかく騎主体のPTであっても「おっきーで粘り勝とう」って考えるユーザーより「スカディで/マーリンで/孔明で殺アタッカーを補助してサクっと終わらせよう」って考えるユーザーの方が多数を占める位には当たり前に
おっきーのキャラクター性をどれだけ高くてもユニット性能は覆らない

>>430
まあぶっちゃけ俺なんかはそうなんだが、折角当てたサーヴァントだし最強の性能してて欲しい

でもここにいる他の人達は違うって多少読めば分かるだろ？
せめて相性有利な相手ぐらいには反対属性のキャラじゃなくて
普通に考えて刑部姫ってぐらいの性能は欲しいのさ

>>430
そんなのは求めてなかったよ、一回の強化では無理でも数回の強化を得て、騎主体の混成PTでおっきーがサポート第一候補に挙がる位の強さになってくれれば問題無かったよ
カレーを食おうと思ったらトング渡されてる様な状態で、皿を多少立派な物に変えてもらってさらに渡されたのが箸だから困惑してるんだよ

>>430
暇な時に気が向いたら騎のちょっと強めな相手に使ってみようか…いやAPの無駄だな、くらいから、騎の高難易度…刑部姫入れるか？と選択肢の一つに上がる程度にはなってほしい
個人的には普段の周回での出番は無くても別にいいけどせめてジャンヌみたく高難易度ならちょいちょい刺さるようにはなってくれ

>>424
他の人がスカディマーリンの有用性を指摘してるから、俺はそこを改めて指摘はしない。
逆におっきーをスカディマーリンついでにマシュ孔明を抜いてでもパーティいれる価値があるクエストをあげてくれないか。
周回でも高難易度でもストーリーでもいい。
おっきーを入れた攻略パーティを具体的に提示しつつ、できるだけ多くあげて欲しい。
出来ればどのように立ち回るかもクエストごとに解説してくれると助かる。他のサポート鯖よりもおっきーが優れている部分を具体的に提示しつつプレゼンしてくれ。

>>431
雷帝にキャスター（マーリン孔明）を吹っ飛ばされて試行錯誤した挙句おっきーに頼り、そのまま空想樹までへし折ってもらったくそザコマスターがここにいます……（小声）
いや本当に助かったんだってあの時は。バンバン城が建って厄介なバフは剥がせるしめちゃくちゃ助かったよ。

まぁそれ以降フリクエや周回には流石に起用してないけどさ。10ターン以内で終わるクエなら過労死三銃士使った方が早いのは確かだし

>>436
もちろんそういう所で有用した人が沢山いる事は知ってるよ、でもさ
おっきーの性能が刺さる所が針の先くらいに細い上に大して深くないんだよ
だから☆5の性能じゃないとか言われるんだよ…

というか一つの場所を奪い合わなくてもいいんじゃないかな
なんならマーリンあたりとおっきー併用も手ではあると思う

対ライダーでゲージ複数本ともなるとさしもの幻術持ちであるマーリンでも耐えきれなくなってくるから、アタッカー･マーリン･刑部姫と組んで最初にマーリンに全力でアタッカーを強化、刑部姫はスキル2,3で適宜アタッカーを補助
それで、マーリンが落ちたら控えからまたバッファーを出して攻めるもいいし、防御寄りの鯖を持ってきて受けの戦法にシフトしていくとかも考えられる

実際空想樹はおっきーが耐えに耐えまくって、その他2人が入れ替わりながら単騎に持ち込むというスタイルで勝てたりした

はっきりとした敵を誰も出したがらないのでとりあえずこいつらにしますね

>>439
あー、なるほど。そういえば前にTwitterで「おっきーはマーリンと同時起用して輝くQバフ拡張ユニット」みたいな論を見たわ。
つまり画像みたいな編成だとちょうど全てが噛み合う感じになるのかな？

もしくは彼女達

というか、おっきーはNP溜め問題もそうだが敵宝具への対応能力が低いのも結構致命的なんだよ
防御バフが20%固定だから変化と合わせて80%とか張れるおっきー自身はともかくアタッカーやもう一人をかばいきれん
ちろっと最大HP上がろうとだから何？と言わんばかりに宝具で消し飛ばされるし

地獄コンビはともかくコロンブスメガロスはAパ下姉様で魅了ハメしながらワンパンしていくのが最適解に近いんであまり参考にならないような

>>448
刑部姫が防バフ担う必要はないんじゃね？　あくまで刑部姫は攻撃バッファーでしょ。
アサシンは自前で回避なり無敵なりガッツなり張れるアタッカーが多いし、そうでなくても段蔵ちゃん、ジャンヌ、マシュあたりで補えばOK。

>>444
その画像を見るだけで貴方が骨不足なのがわかる
これがメンタリズムです

ライダーの強い奴と戦うならジャンヌ使うわ

剣豪の地獄は狂との混合＆両者全体宝具持ち＆全体無差別魅了＆ＮＰ没収＆スター没収って辛さだったから
おっきーで耐久してらんない…と自分は思った
衆合地獄だけでも速攻潰さないとしんどかった

能力強化議論スレがおっき―の運用考えるスレみたいになってきちゃってる感

>>424
よくわからないんだけど汎用性が高い鯖を使うのに理由っているの？

>>449
>>442
すまん途中で送信した。

その点は一旦置いておいて、おっきーを使って攻略していくと、やっぱりキーになるのはメガロスの攻撃とレジライの宝具、後レジライブレイク後に使う働き者への激励の対処だと思うわけだけど

この内メガロスの攻撃については効果が切れる度に掛け直す勇猛と心眼のクリティカルアップが非常に怖い。さらに3ターンごとにやってくるタゲ集中と特殊行動で対処手段を用意しないとどうやってもすり潰される結末が待っている。待っていた。

ではこれをどうやって対処しようかと考えた時、真っ先に思いつくのは防御バフの山盛り。または攻撃デバフの山盛りであるけどどちらが容易かといえば我らが後輩マシュ嬢によるスキル＋キャメロット。1.5部だからって縛るんじゃなかった。
いやそれにしても彼女一人では防御バフは一人で賄い切れるものでも無い。孔明もいるが、レジライの攻撃で溶ける可能性が割と高く、轢き潰されることもある。あった。
ではここで孔明の代わりに刑部姫を起用してみよう。否、代わりは務まらない。そもそも各種バフにNP付与とか無法も良いところだろう。過労死も仕方ない。

ではどう使うか？まず注目すべきはスキルの強化解除＋防御デバフとスキルマでNP20配布、宝具と合わせて80%まで自分だけではあるができる防御バフ。この防御バフがあるおかげで本人はとても生き残りやすい。宝具の最大HPアップもそれを助けている。また本人のNP効率は決して悪いと言えるものではない。レジライに切っていけばダメージを与えつつNPを溜めることも十二分に可能だ。
故に、パーティの防御に関してはキャメロットと姫路城、自バフを付けられれば敵の宝具は十分耐えられる。アタッカーに関しては自衛手段が無ければマシュの無敵でも投げておけば良い。

申し訳ない。とても長くなってしまっていてこのままだともう2.3この長さで説明しかねないのだけど続けて良いだろうか。何か間違っていたらこの時点で発言はやめる

>>411
煽りに見えたのかもしれないが自分としては真面目に性能の話してたんだがなぁ…
（剣は最低レアでも星4でスキルマしなくても未凸カレスコで宝具撃ってくれるガウェインは周回じゃ星5剣押しのけて採用な場面もうちでは多いんだけど、
スキル1に日差しがなくてもB強化を、日差し有なら更に効果アップ
宝具強化で敵のB耐性ダウンとかどうだろう
宝具ぶっぱからひたすらBで殴りダメージ重ねていくイメージ）

>>442
懐かしいなぁ。ここ強化済みステンノ様がぶっ刺さったんだよね、レジライが魅了でほぼ突っ立ってた
>>417の編成でいっそセミラミス抜いて孔明あたり入れて宝具加速させて素殴りで倒すとかやってみたい、魅了し続ければ無敵礼装あたりつけりゃ術ひとりくらいいけるだろう

普段使いつっても今現在全鯖218人いて
その内4、5人くらいしかいねーんだろうからすげーよな
置物どころか未召喚すらゴロゴロいるわ

>>457
話題的にはおっきーの運用考察は高レア運用スレのがいいだろうし愚痴っぽいのは愚痴スレに行こうってなるだろうけどここは剪定スレ
そもそも強化実装の間隔長いから基本新規の話題少ないし今はこれでもまあ良いかもしれない

本スレにするならこれは駄目かなって

>>451
すまん、それだとおっきーの居場所が微妙なのよ。
おっきーは☆５だから素ステは高いかしスキルも１個づつは有能だからそこそこ戦えるけどPTになると噛み合わない事が多々あるから防御バッファーでも火力バッファーで考えても微妙に機能せず
「それなら☆４アタッカーでも入れとけばよくね？」になっちゃうの。
多分だけど多くの人の懸念が「サポート能力がコストに見合わない」だと思うのです。
FGOで☆１や２が有用、活躍出来るって理由の１つは結構コストがキツイからだと、コスト制限が無いか甘ければ他のソシャゲみたいに☆４，５を入れて低レアは見向きもしない人が多くなると思う。
刑部姫がスキル宝具このままで☆１～３辺りで出てたら全然評価が違ってくるんじゃないかな？

おっきーは本当にQサポ宝具なのが足を引っ張ってるなあ…A宝具ならここまでボロオソマ言われんのに

おっきーは☆5術サポに使いやすさで並ばせようと思ったらまず単純にNP配布量が足りないよね
あいつら全体20%以上か単体50%の片方もしくは両方を持ってるし…

ケツァルといいメイヴといいオルタといいジャックで雑に切る方が楽だし…
強化解除はジャックにもあるし…

>>444
それ姫何すんの？
その面子だとB上げたいのはカーミラだと思うけど、それなら英雄作成だけでいいし
カーミラさんのQ上がって嬉しいのってNP効率がやや上がることくらいでしょ
それなら塔建てるのに専念した方が断然早いしHP回復も段違い

マーリンが脇にいると宝具を使う意味が明らかに無いと思う
どうしても強化解除が欲しいならジャックや犬でいいし

そろそろオッキーの話も飽きたけど
遡ると酒呑ちゃんの強化だが、全然問題ないな強化だったからな
（殺の周回力的に酒呑ちゃんは宝具ヒット数あげて欲しかったけど）

強化クエスト第9段
我が王とエドモンが一気に強くなったね、婦長はもう少し強くしても良いと思ったけど
デミヤが化け物火力になったりタマモキャットか長年のデメリットからようやく解き放たれたりしましたねステンノ様は相変わらず初心者用の最初期に出るガチャキャラの性能してないけど
星3以下なら目玉はパラPだね周回にも顔出すようになったし
ライダーさんはそれは100%じゃだめでしたかな
兄貴二人組みとティーチも強化されたし
ハサン先生は誰が知ってるんだってレベルのネタ回収されましたね
そして小次郎お前は星1の分際でどこまで火力を上げる気だ

>>470
前提として、対騎編成で考えた。
だから姫はサポーター兼サブアタッカーだな。
いくらアタッカーにバフ乗せようとアタッカーのカードは5枚しかないんだし、攻撃に加われるサポーターがいればとても便利。
攻撃に加わりつつ宝具を回して、メインアタッカーにバフを乗せるっていう役割。

サブ「アタッカー」ってほど火力出せないだろ刑部姫…

そして「サポーター」という程補助できない…

おっきー いっそのこと
好みの男性ならスキル効果倍とかもってくればよいのでは。。
好みの男性が複数いたらさらに効果倍で。

>>476
それはなんかくろひーのS3紳士的な愛みたいな効果になりそう
おっきーの妄想が爆発している

>>461
続き書きたいけどメモ書いてた飛んだ…コピーしてた分だけ貼らせてくれ……

パーティの防御について補足であるが、クールタイムの都合上どうしても間に合わないレジライの宝具やメガロスの特殊行動等の事もあるだろう。しかし、メガロスはたまに通常攻撃で全体を攻撃してくるため、迂闊に防御バフを切らすと大ダメージは免れない。このためマシュの第1スキルと宝具を重ねるタイミングと分けて使うタイミングの二つを上手く考える必要が出てくる。そんな時に役立つのが姫路城の防御バフと最大HPアップだ。未強化時だと1000から2000であるが、強化すればその数値は倍になる。最大HPアップはその実回復とダメージカットの側面も含んでいる。13000のHPにHPアップが付き2000＋され15000になる。ここで4000程度のダメージを受けたとして、残るHPは11000。つまり使ってなかった時と比べて2000のダメージカットに成功していることになる。既に攻撃を食らって減っている状態で使ってもHPアップで追加されたHPは減ることはない。たまにいくらダメージを負ってもHPが減らないという謎の事象が起きる事もある
ここにマシュの第1スキルやキャメロットを併用すれば総合的に見た場合大部分のダメージを防げていることになる。
ここで出てくる問題はどうやってマシュの宝具を回しつつ姫路城を建てるかになってくるが、基本的にはマシュのAと刑部姫のAQを組み合わせる感じでレジライに当てていく。戦闘の初期であればマシュのタゲ集中を使って無理矢理貯めても良いだろう。刑部姫に関してはA先頭のブレイブチェインが組めるなら優先的に組んでいく。ABQでも40程度は稼げるし、AQQ、AQAでクリティカルでも出れば次のターンにNPが溜まるのも夢ではない。

>>479

このように戦闘を広げられたとして、次に問題になるのはダメージ源だ。当たり前だが与えるダメージが多ければ多いほど敵の撃破が早まり、こちらの被害も少なくなる。サーチアンドデストロイ、殺される前に殺れである。
レジライについては刑部姫のNP獲得ついでにダメージはそこそこ与えられる。Q多めに切れば星はそこそこ手に入り、クリティカルも出やすい。レジライ自体もそこまで高HPという訳でもないので割と削りやすくはある。誤ってゲージを割ってしまうと無敵貫通が付いてしまうが、防御貫通ではないので防御バフを盛る戦い方だとあまり関係はない。しかしいざという時すり抜けてくるのは怖いので可能であれば強化解除を当ててしまいたいところである。メガロスも結構な割合で心眼を使うのでクリアップを消す意味でも無駄にはならない。
アタッカーに関してだが、刑部姫のバフを十分に受けられるメルトリリスやスキル構成、宝具での火力が十分な佐々木小次郎などが良いのではないだろうか。もっともアタッカーに関しては最適解を示すことは難しく、人によって様々だろう。むさかべを推していけ。

以上の事から刑部姫をパーティの主軸として回す場合サポートの振りをしたサブアタッカーといった立ち位置に落ち着くことになる。宝具のバフは自身にも付くためそこそこの火力で殴ることは可能だ。あくまでそこそこであるが。それはそれとして主軸とはなんだ。
そもそもからして巌窟王スカスカシステムで3ターンができる以上最適解と言うならこれがそれにあたり、そうでなくても男性である以上ゴルゴンの美の女神からは逃れられない。無理に使う必要はないのだ。
しかしプレイヤーによって所持している鯖は様々、マーリンスカディなど限定はおろか星4ですら少ないプレイヤーも少なくないのではないか。忘れがちだが星4が出る確率は3％である。どんな鯖も出るのは幸運なのだ。
限られた手札で強敵と戦う場合、対騎であれば刑部姫ならマシュと組ませる事で擬似的な耐久戦が可能であることはある種希望なのではないだろうか

それはそれとしてこれは恐らく刑部姫の使い方の説明にはなってないな？

>>480
非常に参考になったし、あなたの言いたいことはとてもよくわかる（わかったと思う）
アタッカーとサポーターが育ちきってない人にとっては便利なサポーター、って感じかな。
まあ刑部姫は星5アサシンの中ではATKワーストだけど、星4よりは断然上なわけで、頼れる星5アサシンアタッカーがいない人にとっては良い鯖よね。

>>483
その星５アサシンはジャックとおっきー以外は限定だからね
それを踏まえて考えると、彼女は十分に登坂させる余地がある鯖だと思う

恒常と限定の入手難易度の差は洒落にならないし

刑部ちゃん採用するより段蔵ちゃんか武則天ちゃん採用した方がサブアタッカーとしては働けるような…？

>>483
ただこの解説もどきには弁明のしようのない欠点があってな。刑部姫のNP周りのことはまぁ対騎で実際に殴ってみてやってるから大体合ってると思うが、殆どが机上の空論故仮にメガロスとレジライと戦ってこいと言われても一発クリアできるとは到底思えないのだな。可能性はあると思うんだけどね

まあ武則天にポンと合計40%、敵一人なら60%バフ撒いてもらった方がさっくり火力は出せる
おっきーに凸カレスコ宝具&スキルデバフ撒いてもらうのと差は10%しか無いし本人も単体宝具だしな

見も蓋もないこと言うけど
限られた手札でおっきー使うより手持ちの低レアサポーターでフレの高レアアタッカーをサポートしたほうが楽なんじゃ…

>>486
わかるよ。
刑部姫の運用方法としては非常にシャープだけど、刑部姫自体が今現在いろんな短所を合わせ持ってるからクエストの攻略法としては十全じゃないね。長期戦には向かない感じだし、アタッカーの星発生率とNP効率あたりも重要になってくるな。

>>487
というかまぁ純サブアタッカーとしてなら刑部姫は使うべきじゃないよ。
刑部姫を起用する利点としては
・本人の場持ちの良さ
・宝具の擬似回復および防御バフによる支援
・強化解除プラス防御デバフによる攻撃支援
が挙げられて、この中で重要視されるとしたら本人の場持ちの良さと宝具の支援な訳で、そこを生かすとなるとどうしても戦闘は中期〜長期戦になる。
少なくとも火力盛ってサクッと行くような場面には基本採用しないと思う。

>>480
おつかれです。読んでて楽しかったです。
とりあえず今復刻のフリクエにいるマルタさんとこに行ってみた。メンバーはマシュ、佐々木、おっきー。

宝具の効果が切れてない内はちゃんと安定する。あえて変化で自分に防バフつけただけのおっきーにマルタさんの宝具くらわせてみたが余裕で立ってた。
星出しは良好。おっきーの宝具直後は100％になるカードが複数。
ただマシュがいておっきーはA2枚とはいえQがよく出るから予想はしてたが宝具回すのはかなり辛い。上に張られてるレジライや剣豪レベルになると全員が宝具スキル撃ち終わった以降くらいに息切れするんじゃないかと…耐久戦に行かすのは厳しいんじゃないかとも思った。おっきーが宝具撃ちだしてからが本番のパーティなんで始動が遅いのも難点。
それとBバフは見事に腐った…けどこれは自分が誰でも持ってるという理由で佐々木採用したからでしょう。ここは選べば大丈夫なはず。

ここでも散々言われてるNP周りがやはり致命的な欠点なので今後の可能性まで否定しないが現状採用は難しいってのが感想だった。

おっきーは魔神さんとの相性良くなったなーとは思う バスターとクイックの強化はもちろんだけど基本有利被ダメージが取れないアルターエゴに防御パフがかけれるのは結構デカイのと元々NP獲得率悪くない魔神さんならNP付与で連続で宝具が使えそうなのも良し 星出しも腐らないし

強化要望ならおっきーを使ってた人はクイックパでの運用が主だっただろうし星出しとかクリティカルとか宝具回すためのNP関連だよね ぶっちゃけ強化する上で重要なのが既存運用のパーティーでの強化プラス汎用性のアップなんだと思う

スタメン３人じゃなくて控え込みで考えるとどうなんだろうか
ライダー相手におっきーは耐えて仕事終えたアタッカーは退場するの前提にして
メカエリ１号と２号同時編成できるみたいだし

>>495
ジャック二人入れるならスカディの方が良くない？英雄作成のクリアップ1ターンだしバスター腐りそう。
→バスター切るタイミングで使えばまぁ問題は無かった。ただし3ターン続く以上クイック優先で切るなら原初のルーンの方が良い。

Wジャックするくらいだからジャックのカード優先的に切るんだろうけど、マーリンのスキル考えても宝具打つの割と難しくない？
→プリコス使えば全く問題なかった。一度打てばどうにでもなる。それとAが5枚あるので割とチェインが可能

何にでもマーリン入れれば良いってもんじゃないだろう
→あいつ潤滑油でぬるぬるだからどこにどう入れても割とツルツルと行く

浮かんだ疑問を実際にやってみて解消したけどこんなもんかな。悪くないけど別にWジャックである必要ないし片方山の翁とか逆に式とか酒呑とかのアーツタイプの殺入れてマーリンの宝具回りを強化した方が上手く回るんじゃないってのが個人の感想。
後せっかく刑部姫に凸カレスコ持たせるならハナからスタメンで出してマーリン、魔神さん、刑部姫で初っ端姫路城からの魔神さんメインでカード切りつつマーリンのA挟んで宝具の用意をして魔神さん、刑部姫で出した星を魔神さんのバスタークリティカルが出来る時に英雄作成、出来るなら宝具BBして敵を本物の暴力で蹂躙する感じにした方がいいんじゃないかな。上でも挙げられてる通り魔神さんとの相性はなかなか良いよおっきー。

強化と言うならCT12-10で性能微妙なのはもっとアッパーに壊れて欲しいと思う、エルキドゥのS3とか