月姫・メルブラ雑談スレ 第13夜

ああ────気がつかなかった。
今夜はこんなにも
月が、綺麗──────だ──────

月姫シリーズの雑談・考察スレッドです。ゲーム、登場キャラクター、考察、書籍、アニメ等々
荒らしはNG機能や報告を利用してスルーしてください。
関係しない他作品の話題は無しの方向で月姫関係を皆で語りましょう。雑誌などのリーク情報は禁止です、2次創作画像は必ず引用元を併記してください。

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殺陣乙です
では遠野家流鬼ごっこを始める

メルブラを参考にするなら２日目くらいまでは軋間も街にいたのかな？
遠野家ルートでは回想に出てるだけだったけどリメイクだとどうなるんだろう？

メルブラやってて今更気づいたこと。

ムーンスキルって画面上側にある月のゲージ消費していたんだね。

100戦以上オンライン対戦やってて、今までよく勝率４割保っていたな。

たて乙です
シエルは一般家庭の突然変異だけど秋葉は混血の先祖返りだから下地の分秋葉の方が存在規模が大きくても納得はできる

現状相性とか抜きにするとアルクの次に強いのが軋間なのか？二十七祖との比較も気になる

アルクと軋間に専用台詞が互いにあるのも当時から驚いたが、アルクの方から軋間に話しかけてたり本体と戦いたいとか言い出すあたり相当なもん
下手な祖よりは強いんじゃなかろうか

>>6
かつてのきのこコメントからすると二十七祖・軋間・青子が同格の戦闘力っぽい

メルブラでわざわざああいう流れになってる辺りこの台詞って先生相手に使われそうよね

>>9
どっちにも使うかもね
シエルが武装少ない状態だったら上回る可能性は十分あるから、見逃した後完全武装状態と戦うさつきと志貴なんてのも自分としてはあり

ふええ‥アルクェイドが可愛いけど怖いよう…（シエルルート初見進行中）
つーか自分のルートの時より積極的ィ！

>>11　初見はこのスレを早く閉じて怖い姫様を堪能してくるんだ！　間に合わなくなっても知らんぞーッ！

立て乙

トロコンまであとはクリアレート100%だけまではいけたんだけどサバイバルハードSという最後の壁が分厚すぎてつらい
ツイでどんな感じか検索したら志貴の突進強すぎてやばい的なのが多くて結局はプレイヤースキルが足りないのか…
コンボも214B追加Bからの空中BEC空中dlB地上Bがうまくできないけど基本コンボとしてほぼ必須だしとにかく練習あるのみなのはわかってるけど

あと早めにクリアしないと性能ナーフされそうで怖い

>>6
メルブラの法衣シエルはともかくガチ武装のシエルなら二十七祖単独討伐までしてるから今のところの描写だと軋間=二十七祖中堅=シエル≧二十七祖下位くらいなのかな
もちろん対二十七祖自体がジャンケンゲーなところあるから一概には強弱の比較は出来ないけど

シエル先輩に暗示掛けられてよーしハンコ押しちゃうぞー！って言うの可愛いし、暗示掛けられてもうーんって言われるノエル先生も不憫可愛いんよなぁ……

ニゲロ、ニゲロ♪
先輩、地下室、ゲフンッゲフンッ!
この場合、地下神殿のメロディが現実に…
ノエルがニゲロニゲロかなぁ

歌月の遠野家コン・ゲーム、今の面々でやったらどうなるんだろうなぁとちょっと妄想してしまう。裏面がまだだからなんとも言えないけど、　バランスブレイカーなネロがいなくなる代わりにリメイクからの新キャラが多数いるからこれはこれでおもしろそうじゃない

そういや、メルブラだとヴローヴと志貴たちは普通に言葉通じてたけどやっぱり理性あるなしとか、
これ、聞かせる必要ねぇな、ってときは推定ロシア語なんかね？でも、BADのときは普通にロシア語っぽいしなぁ…

＞＞15
志貴って多くの人から暗示掛けられすぎ
元々まっきーから強力な暗示で過去を忘れさせられている上に、シエルがそこへ割り込み
その上アルクの魔眼とか四季の意識が混濁するとか、ルートよってはロアが入ってくるとか、ちょっと菌糸類さん精神的に志貴をいたぶりすぎじゃない？

>>14
教会の装備は対死徒神祖や悪魔、霊体に特攻付けた装備が主だから、完全武装シエルでも軋間の別系統の神秘と見識や体術に対二十七祖程の優位性保てるかという疑問はあるのだがどうなんだろう？

>>19
まさか、おそらくred gardenに入るかと思われるグランドエンドでは暗示がごちゃごちゃになり過ぎた結果、全ての暗示が解けてヒロイン全員の問題解決RTAに走って、そこでロアのパンティオン起動と重なるとかそんなルートになる？

>>21
下手に暗示を全部解いて記憶が戻ると、志貴は翡翠に一直線になりそうな気がしないでもない

>>20
黒鍵は間違いなく効果が本来よりガッツリ落ちるけど第七聖典は本編の描写見る限り転生批判以外の効果も付与出来そうだから火力特化の第七聖典+原理も回した魔術主体ならどちらが勝つにせよある程度対等な戦いにはなりそう
実際の戦闘での相性問題は置いておいてレベルなら双方二十七祖並な訳だからどれくらい強いって話なら同じくらいって事でいいんじゃないかなと

>>20
黒鍵は対死徒用であって真祖用ではないから
やりにくさで言ったらアルクを相手にするのとほぼ変わらんのではないかな

>>23
シエルが軋間や青子、祖の中位と同等のランクかというと疑問はある。ある程度は立ち回れるだろうから祖の下位と同等ぐらいな気はする
対死徒真祖は武装の特攻や経験が付くからランクが上のものとも戦えるというイメージ
あとシエルは不死を加味するかどうかで大分変わる所もあるから難しい

>>25
獲得してきたイデアブラッドを食い潰していいならかなりいい線行くようにも思えるんだよな。第七聖典だけでなくガルガリン光線もあるし

>>26
装備によって立ち向かえる脅威の変わるのは、実に人間らしい。
魔力は確かに桁外れだけど、そういうところすごく人間的だよねシエルは。
まぁそうやってガチガチに装備を傾けないと人間は祖となんか戦えないのは当然なんだけど。
学生服にナイフ一本で祖に向かっていって殺したどっかの誰かは見ないこととする。

そのメガネナイフマンだってアルク(真祖の姫君)やシエル先輩(埋葬機関の代行者)の援護がないと、不意打ちして片腕落としたり脇腹の線を断つ止まりだし…

ドラクエで例えると。
シエル:自動ザオリクのバフ、MP999、ゾンビキラー、魔神の鎧を装備した状態。
志貴:バフ無し、MP10、果物ナイフと布の服を装備した状態。

この二人を見て、『志貴の方がヤバい』って判断したヴローヴさんパネェ。

＞＞28
そのセリフ、ノエル先生相手に言ってみ？
「たかが不意打ちで二十七祖の片腕切る程度しかできません」って。

先手とって初期行動間違えなければだいたい志貴落とせるアルクェイドさんズルくないです？

>>28
(ただし回復不能)

>>28
あとはせいぜい昼間の真祖を不意打ちで十七分割する程度しか出来ないな。

なんかすまん…

妹には優しくするべきだと思いませんか？

秋葉様に優しくする会だらけになるのかな赤庭…兄さん呼び戻して嬉しそうにする秋葉様かわいいヤッター

取り敢えず秋葉ルートのハピエンをですね…

>>35
翡翠「そうですよ。志貴様(夜中の脱走を黙認)」

アルク的には秋葉との浮気は妹だからヨシ！だから両立出来そう
秋葉にバレたら死ぬけど！

>>38
暗黒翡翠は志貴さまを甘やかしたいという欲望を我慢できない

書斎で刺された志貴が見つかったらどう言い訳するんだろう…彼…絶対秋葉様の髪の毛真っ赤になりそう…
というか反転衝動一直線なんじゃ…

>>41
割とマジでリメイク翡翠ちゃんは秋葉様に刺されても文句言えないのではなかろうか？許すけど

ヒスコハルートも複雑怪奇というか、
アラク先生とかゴートがいる分、余計に面倒くさいことになってそう
まききゅーの書斎も窓塞がれてたし

>>25
なんと言うか絶対的な差が無くなったけど根本的な力関係はリメ前と変わってない感じがある
アルク>キシMAX>シエル>秋葉だったのがアルク≧キシMAX≧シエル≧秋葉みたいな感じ

ワイは琥珀さんへの好感度が天元突破してる兄さん見せられてゲロ吐いてブチキレる秋葉様も好きだよ

>>44
元々両想いでしたってヒッスの強すぎるカードが悪い

じゃあ私はロアの転生体にされて壊れそうになってた志貴から電話貰って、悲壮な覚悟で武装してきたシエル先輩とか、
あんなに嫌ってた死徒になってご機嫌なノエル先生が最後に助けてシエルって言ったの好き
あと、カレー食べまくってる先輩…

>>48
兄さんの初恋の翡翠なら許せるけど兄さんを道具扱いした琥珀は許せないのはわからんでもない

>>35
そうだな、七年間妹だった都古のために、有間に戻してあげるべきだな！

>>51　そして始まるボスラッシュモード

>>50
暴走してるからこその言い分だし選んだのは志貴だからお門違いっちゃお門違いだけどあそこの秋葉の言い分一理もないって訳じゃないからな

>>45
ワンチャン吸血鬼になってたりするのかマキキュー

助けてシエルの所でノエルの拗らせてるな感一気に増したと思うの（こなみ）

>>37
でも、トゥルーエンドのあの美しさも好きなんだよな...。歌月のあのエピソードもとても好きだけど、本編のエピローグとして直接付け加えられると若干蛇足感がある

ちょっと気になったんだが、直死をもたない頃の七夜少年には、遠野邸がどんな風に見えてたんだろうか。
志貴の浄眼の見える範囲は言及されたことないが、黄理と同程度かそれ以上だとしたら、色々とやばい感じのものはしょっちゅう視えていたと思うんだよな。とくにリメイク版のヤベー度が爆上がりした遠野邸は。

>>53
どんなに想っても手に入らなくて、その想い人は別の女に利用されて、それを知ったうえで想い人はそれを受け入れて、その女は想い人に選ばれて心を手に入れられるとか、ふざけんな！って言いたくなる気持ちもまあわかる
反転してて抑えも効かないだろうし

>>59
泣きながらああ訴えても、知ってたんだと返された時の秋葉の心情とか想像するだけで胸が痛くなる

>>59
おまけに自分はずっと陰ながら志貴の命を支えていたのに逆に志貴を危険に晒した女に持っていかれるというね
まぁ怒ってもいい

＞＞61
とは言え、琥珀にとって秋葉はずっと自分を陵辱し続けてきた槇久の娘だからな。普通なら恨んで当然の間柄ではある。
しかも密かに恋していた少年は、その娘をかばって死ぬという光景を見てるし。
自分の一族全員殺して故郷を滅ぼした男の子供をかばって死ぬ奴が一番おかしいけど。

きのたけも親世代の年齢になってきたから、マキキューの掘り下げも深めにやられるのかもしれんね。

>>51
眼鏡「うーん。都古ちゃんも妹って距離感じゃないんだけどね。晶ちゃんが個人的に一番可愛い妹って感じだよ。秋葉の奴もなんだかんだ晶ちゃんの面倒見てるみたいだし。
そうそう、この間喫茶店でたまたま会った話を秋葉にしたら……。どうしたんだい？そこまで顔色青くして。うん、確かに秋葉に晶ちゃんと楽しく話したって言ったな。
秋葉も、今度は是非私も瀬尾と話したいってさ。あいつ後輩と話すだけなのに笑顔に凄みがあったな。ははは、後輩と会うのがそれだけ楽しみなんてアイツにもかわいいところが……。どうしたんだ？顔色どころか身体まで震えてるじゃないか。晶ちゃん？晶ちゃん？」

>>49
助けてシエルって言った直後に「うるさいお前なんかに助けられるか」ってなる所がまた良い

ノエルが抱えているシエルへの複雑さというかどうにもならなさがこの上なく表れてる

>>49
いつだって助けてって言ったときはなんとかして助けてくれたんだなシエルは。どんな絶望的なピンチのときでも、どんなに自分が苦しい思いをしてても、必ず。だから小さい子どもが高熱出したときにママ助けてって言うように、死徒化のときでもシエル助けてって言っちゃう。

やっぱりノエル先生はリメイク前はいなかったのが不思議なくらい重要人物やなぁ……
あのときのロアが重要なのであって、四季ロアとかはどうでも良かった！ってなるのもまた味わい深い……

ここすこ

>>58
危険察知で近づかない様にしてたかも
本編でも廃病院から去る選択肢しか選べなかったりした演出かねた進行もあったが、あれは危険察知以外にも意味はあったのか非常に気になる所

うっ、前頭葉に琥珀さんかわいいが………　うっ、ぐ、ぅ……………

ノエル先生の中では「フランス事変前の年下の気に食わないシエル」と「フランス事変でみんなを虐殺したシエル」と「フランス事変を引き起こした真犯人のロアシエル」と「フランス事変後に知った被害者のシエル」と「代行者になってから知った頼りになるお人好しのシエル」で結構明確に別れてるからその時その時でシエルに対する情緒がゴチャついてるんだろうな

＞＞71
やっぱりノエル先生の反応は人間的だよなぁ。
自分の人生を狂わせまくったロア（と四季）を全然憎んでない（証言者：ロア）志貴はやっぱ精神イカれてるわ。
型付主人公の中で精神のイカレ具合は士郎と志貴でトップ２だと思う。

>>72
四季は実感湧きにくいからかもしれない…。目の前で愛する人をキッチリ殺された軋間、ロアは憎んでたし

＞＞73
軋間のことは憎んでないぞ。メルブラのセリフはあくまで「けじめ」みたいなもんだから。
歌月でも軋間を「死」のイメージとはしてたが、憎しみの対象とはしてなかった。
志貴が自分が七夜だと主張する珍しいシーンではあるけど。
ロアに関してはロアよりも自分に怒ってた印象が強い。

ノエル先生もノエル先生でシエルに対して今までの関係なら赦さなくてもいいと思っていたし、赦しはしないけど嫌いもしないと決めていたとか独白で言ってたよ
それとノエル自身はシエルとは仲良くやれてると思ってた

>>76
ただ同時にいつか自分がもっと駄目になったときにシエルと決裂するであろうことも予感していた

>>74
…マジか、シキは聖人や狂人か何かで…？

>>75
本命は軋間だけど、まだなんか有りそうなんだよなリメイク遠野邸。
7年前、志貴は間違いないなく誰かを殺した実感を覚えてるようだし。
あと七年前の広場の一枚絵、よく見たら四季の右足の後ろに、別の足が見えるんだよな…

＞＞78
え？　なにを今更。本編屈指の狂人じゃんか。
８歳にして「この森で静かに朽ちていくのが幸福」とか父親に語っちゃう子で、
自分に対して泣いて謝る秋葉を見て「遠野槇久を恨んでいないといえば嘘になるが、それはもう終わってしまったことだ。この子が負い目に感じることじゃない」って宥めるやつが原型になってるんだぞ。
個人的には本編の志貴より七年前の七夜志貴の方がイカれてると思う。

ヴローヴは志貴と同タイプらしいから、ピントが合いやすいのもあったんだろうけど、
それにしても志貴の眼は高機能過ぎない？
あと、志貴の叔母で魔に対して怯えてたらしい人が居たみたいだし、やっぱモノの見え方が違うんかねぇ

＞＞79
確認してみたけど、確かに四季の足の横になんかあるな。
死体の足？　みたいな感じだけど、同人版にはなかったのは確か。

>>81
いや本編に合った通り直死の機能だぞ、あれ
言語や記録で思考する知性では分からない情報を、「死」という”絶対の基準“によって翻訳して読み取った

赤庭めっちゃ楽しみだよねぇ
きのこ先生、ホンマに楽しい作品の数々をありがとうございますやでぇ

まさしく吸月衝動やなぁって…あと数年耐えられないよ…

>>84
そのあたりの線引き、難しいんだよな。
志貴の直死って元々備わっていたのが解放された式と違って浄眼の延長線だから、別物として分けられないし。
個人的な解釈で、浄眼で理解出来たものはころせるようになったのが、志貴の直死だと思ってる。なので、『理解』する機能は未だに浄眼のものだと勝手に考えてる。

>>74
なんか軋間は違う気がするんだよな、志貴は会わずに住めばいいとすら思っていたし
軋間と戦うのは七夜であって月姫時点の遠野志貴ではないと思うんだよなー
あとTLの軋間、いいやつ過ぎて志貴と本編で決着をつけるイメージつかん

ていうか直死の魔眼持ちの片割れが根源接続者の式ってだけでもおかしいし…

＞＞88
案外アラク博士かもしれん。秋葉には確実になんかやってるし。もしかしたら四季にもなんかやったかもしれない。

>>88
月姫２のラストでぶつかるという、もう一人の主人公エンハウンスだと予想

>>87
ちなみに式も機能として浄眼は持っているってきのこに明言されているぞ
（浄眼から変化したものではないってだけで）
直死の魔眼はハイブリッド

>>75
現状の描写だと斎木病院のフラッシュバック、いつか血を吸われた女の子、吸血鬼が目の前にいるだけで怒りで我を忘れそう、忘れていながらなお忘れられぬ瑕、みたいな明らかに遠野家絡みでは無い過去話があるからやっぱその一連の事件を起こした吸血鬼が宿敵なんじゃないかなと
あの遠野志貴が「敵であれ」なんて望む人物とか相当怒りや恨みがありそうだし

血を吸われた女の子、ってのがさっちんとなんか絡むんかねぇ…お姉さんとか？
さっちんのご両親が過保護なのも上の娘が…ってのもありそうだし

旧作には存在してなかった(リメイクで生えてきた)志貴の過去、フラグってどれくらいあるんだろう
自分はリメイクと漫画版しか知らないので、もし旧作と比較できる方がいらっしゃったらまとめてくださると助かります

>>94
まあ今までの型月パターンからすると
「思想的に対立する」「中ボスよりも弱いラスボス」かね

式に対する白純、士郎に対する言峰、みたいな

>>71
そういや別のまとめサイトで型月主人公6人(志貴・士郎・コクトー・草の字・ザビ・ぐだ)並べて全員おかしいという前提は共有した上でお近づきになりたくないの誰かって問われてほぼ志貴一択だったの見たなあ
士郎も大概だけど確かに同じクラスメイトとして接する程度だったら志貴よりマシなのはなんかわかる

>>94
しりとりもなにか関係あるんかな。しりとりをしたら泣いてしまうってもとからある設定だっけ？

>>97
やっぱ斎木業人じゃないか…？
現段階ですら結構バチバチに言い合ってるし

志貴は吸血鬼関連除いてもちょくちょく倒れたりするから同じクラスメイトになると大変そう

しりとりは今回のルート両方で言及あるので、恐らく重要だろうなと
しりとりは繋がらない感じがして苦手って、繋げていくゲームなのにどう考えてもおかしいから、恐らく病院の彼女としりとりした思い出があるけど、病院の記憶自体思い出せなくなってその齟齬というか歪みとか悲しみが来てるのかなと

斎木業人があんなに突っかかってくるのがよく分からないんよねぇ…検閲してるみたいだし…
斎木の生き残りだと志貴のパッパに散々ギャフンと言わされたから？って思うけど、
マキキューへの呼び方が場所によって変わってるってのも不思議よねぇ…三重人格とかありそうな感じもするけど、ルートによってはあっさり退場ってのもありそう

しりとりって昔からの設定じゃなかったんだな

>>105
突然しりとりが苦手って言われて何事かと思ったよ

DDDの主人公・所在の「人とものを分け合うという行為が生理的に受けつけない」に通じてそうな
なにやら根深いトラウマの気配を感じるぜ

初対面の吸血鬼に気づかれるくらいのトラウマ&病院へ調査しに行ったら先輩に早く帰ろうってなるの、
根深そうだよね…よっぽど死者だらけになったっぽいけどどうやって収めたのか…

>>78
志貴の対人感情からすると一番嫌いなのはネロだったりする
四季やロアとかは善も悪もあったと認めてるから全否定はしないのだけど志貴からするとネロはただの大量殺戮者だったので
なのでワラキアやシオンによると志貴が想像する最悪な敵はネロ・カオスと言うことになるらしい、次点は殺人貴

気紛れの善行が惨劇に繋がりそうな辺り運命力無いよねーと

シエル先輩が駆けつけてくれるよきっと……多分…おそらく……あと通りすがりの殺人鬼とか…

＞＞96
・さっちんをみると「悲しくなる」という感情。
・遠野邸の屋根裏部屋の包帯を見ての涙。
・女性が吸血鬼に襲われてる瞬間をみると激昂する。
・病院が死者で溢れてる状況のフラッシュバック。
・しりとりが苦手。
・７年前の死亡現場で、「誰かを殺した実感がある」との言及。
・七夜の屋敷で子猫と遊んだことが大事な記憶になってる。
・子供では届かない場所に「兄貴に気をつけろ」の落書き

旧版になかった設定はだいたいこんなところかな？

七年前の事件現場、四季ロアとの混線かと思ってたけどリメイクで追加された設定だったんか…
マキキューの養子、もう一人いるのかな？それが「兄貴」に気を付けろって書いた？
それとも遠野邸地下で生まれた何かの実験台が養子扱いされてたとかありそうだけど…

>>108
死徒ノエルの必殺女の子の人質だぞ！のこと？
あれはたしか薔薇の魔眼で志貴の過去をほじくったときに知ったやつでノエルちゃんにそんなこと察するだけの洞察力は無かったはず

えっと、メルブラの方…ストーリーモード志貴ルートの方…死徒ノエルじゃなくて…

>>88
そもそも個人的に軋間って被害者の側面の方がデカい気がするんだけどな
・両親に疎まれて幽閉される
・紅摩を恐れた一族に処刑される
・斎木一族にまた幽閉される
・黄理に片目を潰される

この理不尽な因果を全て圧倒的生命力と力で乗り越えたのが軋間なんだ
むしろ彼が幸せになるルートもあるべきだとすら思う

＞＞118
紅摩と志貴って根っこが同じだと思うんだよね、世捨て人的、仙人的なところが。
２人ともしがらみがなければ山に篭って一生終えそう。
ちなみに七夜志貴のほうは

・一族を全滅された挙句、自分も胸を刺されて死にかける。
・その後拉致され、首謀者の屋敷の離れで軟禁状態で暮らす事になる（屋敷の外には出してもらえず、屋敷の中も自由に歩けない）
・反転したその家の長男に襲われた、同じくその家の長女をかばって死亡。
・蘇生はしたものの、恒常的に命を略奪される状態になる。
・斎木病院でゾンビパニックに巻き込まれる（多分）
・直死の魔眼という、発狂必至の異能を持つことになる。

ここまで１０歳までの出来事。

志貴、四季、軋間という因果に呑まれた男達
四季はもはや不憫とかのレベルすら超えて生きた上で救済が欲しい

＞＞120
シエルも不憫だと言われてるが、ロアの被害者という面では四季のほうがずっと不憫だよな。
１０歳からまともに自分ですらいられなかったんだから。鬼の血とロアのダブルパンチとか地獄かよ。

月姫ヒロインは不幸だと言われてるが、男たちも大概不幸レベル振り切れてるな……

志貴は有間でようやく平穏を得たのに、また遠野邸という魔境に逆戻りか……

不幸は比較するモノじゃないから……

そうやって比べてみると志貴と紅摩は確かに似てるね。能力的にも黄理曰く、紅摩は「破壊を究極とするモノ」で直死を発現した志貴は「死を究極とするモノ」に該当するだろうし。というか紅摩は黄理と似たような境遇だったから志貴は黄理に似てるとも言えるのか。
見た目や思考も幼い頃から既に瓜二つだったようだし、七夜特有の〈能力や精神性の遺伝・継承〉は凄い精度なんだね。

シキはまずなんでメルブラ出してもらえなかったのか分からん
そういう意味でも不遇

>>125
タタリが在る場所でも出てこなかったということは、他の登場人物にあまり記憶されていないとか、覚えていても悪夢の象徴としては思われていないとかだと思われる。彼は加害者であると同時に被害者でもあったし、遠野四季を知る限られた人物はそこら辺に理解がある人もいるだろうし。
あとは単純にロアとしてのイメージが直近に（最新の記憶として）あるからそっちが先行しやすいとかなんだろうね。

きのこの作品って被害者のまま加害者になる、または被害者だったのが加害者になる、のパターンが多いよね。
月姫ではシエル、ノエル、四季のロア被害組。紅摩、志貴、琥珀の混血被害組

軋間は一族を滅ぼした時は鬼に目覚めたからなのに対して七夜を滅ぼしたのは痛みをもって人としての生の実感を味わいたかったという全く真逆なのも面白い
上で言われてる通り志貴と共通点が多いけど人生の流れはアルクと瓜二つでもある
読めば読むほど面白いキャラよ

メルブラが思った以上にさわり程度の内容だったから
後編はオリンピックまでの時間待つってより前みたいに忘れてる間に来たって感覚になりそうだなぁって思った
ソシャゲに慣れてたけどコンテンツの更新ってそんなもんだったなと思い出す

次のオリンピック？なんや来年やん（）

マジレスすると、鉄は熱い内に打ったほうがいいから、最長で２年くらいだと思ってる。
今のユーザーは昔より熱しやすく冷めやすいから、２５万本の売り上げ上げたんなら、新規が集まっているうちに畳み掛けるのが商業的にも正しいと思うし。
すでにシステムの基礎は完成してるんだから、続編の作成は１作目より時間かからないはず。月姫と歌月、FateとHollowの間は１年半程度だった。
全く音沙汰なしだとある種いくらでも待てるが、一度出した以上はどんどん出していかないと、一過性の騒ぎで終わってしまう。きのこも月姫には思い入れあるだろうから、こっから４年も待たせる愚策はしないと思う。

>>131
そもそもインタビューで何かしら供給あるって言ってたよ

裏側を４年放置するということは、メルブラの新キャラも出せないわけだから、ラッシュかけてくると思うけどね。

とりあえずアルクェイドフィギュアの続報くれ

>>131きのこがああ言ってるから、赤庭が出るの自体は4年くらいかかるんだと思うけど、その間に漫画化やアニメ化のメディアミックスを挟んで繋げるんじゃないかな。
何か動きがあるとすればサントラ発売後に生放送で、って感じになると思う。

＞＞137
文章屋の言葉を額面通りに取るのもね。きのこは４年待ってくれとは言ってない。「オリンピックを待つ気持ちで」って言ってる。
＞＞130の言うとおり、「いつのオリンピックか」までは言ってない。冬季は来年だし、夏季でも３年後。
こういうどうとでも取れる言葉でぼかすのが文章屋だよ。

バトルスピード落として入力表示出してもどの入力タイミングで受け付けてくれてるのかさっぱりわからん
ミッション100%は俺には無理だ

＞＞134
商品出すのに、色んな他企業と提携してる以上、気にしないわけにはいかないよ。それがギリ許されるのは同人活動。
そういうやらかしやって潰れたブランドが、型月の古巣のエロゲ業界では山ほどある。
それこそ４年後にはメインのハードが変わるかも知れないから、余計に制作ハードルがあがるだろうし、今のハードのノウハウで出来るうちに出したほうが得策。
CCCだってextraから４年後だったらPSPの生産終了の時期に差し掛かってただろうし、そんな悠長に構えてられないと思う。

スイッチが2017年発売なら、2025年には流石に次のハードになってるか
まあPS5でさえ今の有り様だから、次のハードに合わせての発売とかなら、ハードの品薄でまともにプレイ出来んだろうな

まあ現実としては新作まで４年とかは正直長いというのは事実としてある
fgoが忙しいとかいうのはわかるけど２年くらいで出してほしいのが本音でしょ
本来ならfgoより月姫のほうが企画としては早いし、そっちを優先してほしい気持ちはあるよね

Switchは長期化したいらしいし4年後も現役の可能性はある
まあ月姫を早く出してくれるに越したことはないんだが

>>114
『誰かを殺した実感がある』ってことは、（全く別の第三者でもない限り）リメイク版では本当に志貴が四季を手にかけてたとかって可能性もある……んだろうか

そもそも（多分）旧版と違ってあの一枚絵で倒れてる子供が志貴じゃなくて四季だし、つまり7年前の回想は混線した四季のものじゃなくて志貴自身の記憶って事になるはずなので、まあ退魔衝動と共融の性質を考えれば本当に殺しててもおかしくはない気もするんだよな……

余裕で4年待てるけどそれはそれとして早く出してくれるなら早く出してほしいしなんなら明日発売してほしい

ヴローヴの原理を見過ぎだ志貴が見た光景の
原理は未だ定着せず。この星の礎はあまりに脆い
って文からして原理と人理は同じものかそうでないにしても深い関わりがあるものなんだろうな、字面も似てるし

>>145
明日は流石に草
でも気持ちは分かる

まあ来年出ないのは分かる
現状でも型月のスケジュール詰まり過ぎ

アニメ化とFGOコラボあたりはまぁ目に見えてやりそう
あとはシエルトゥルーの後日談もやりそうかな？

>>124
志貴と黄理の関係性は七夜関係ないぞ……
そもそも黄理は両親や兄妹とも似てないし、志貴は黄理がビックリするレベルでそっくり

>>131
いうてこっからシナリオだ原画だプログラムだやってたらいくら蓄積したノウハウがあろうと余裕で2年以上かかると思うけどな……特に型月はこだわるところはとことんこだわるタチだし、長い目で見ておいた方がいいのは確かでしょ
裏ルート開発してる合間だって、来年の7周年には終わりが見えてくるかもと言われたFGO2部やイベントのシナリオに各種コミカライズとそれらの監修までセットなんだから、きのこや型月的に月姫側も供給を絶やさないためにアニメやコミカライズなんかで間を繋ぐとかは十分にありえる話だと思う

というか一番の問題はきのこより社長じゃない？
きのこがどれだけ早くシナリオを書き上げたとしても、月姫の原画を担当してる社長が死ぬほど忙しいから立ち絵はまだしも一枚絵のCGとかそのまま地続きで描いてないとそっちで時間取られるとかありそうだけど

漫画とかアニメだとキャラデザのすり合わせが終われば基本的に動くのはきのこだからその間に裏側の演出や立ち絵の作業出来たりするのかな

3分割にして2年強ぐらいの間隔で出すのが良いとは思う

>>153
絵素材が無いとスプリクトも組みようが無いしなぁ、先日の4亀のインタビューでも相当苦心が読み取れたし
なにはともあれ、型月全体が月姫にもっと集中出来るようになればいいんだが

>>146
まあ二十七祖がいる時点で特異点が発生してる状況だし、
その意味で二十七祖が存在してた三千年は異聞帯があったようなもんだからな
そりゃ人理テクスチャもボロボロになるってもんよ

前みたいに長年放置ってのは出来ない状況になったのは間違いないんだがじゃあfgoより優先出来るかって言えばそれこそ他企業がそれを許さないってなるし3年ぐらいになると思うぞ

気の早い話だけどエイプリルフールで何かやってほしいなぁ

そういえば旧月姫をRの素材で作ったプロトタイプがあるらしいでけど
ネロとかどうしたんだろう、実はネロもR立ち絵とかあるのかな？

どっかで出番はありそうだしデザインだけしたラフ画くらいならあるんじゃないネロも

FGOも残り少ないだろうしきのこがシナリオ完成させたらあとはディライトワークスの仕事になるから割と早めに月姫側に来れそうな気がしなくもない

7章と終章、3部やるならその序章まで書いたら結構フリーになるだろうから1年~2年後くらいにはガッツリ月姫Rに取り掛れるんじゃないか？

武内社長…社長業はお忙しいだろうから無理をしてはいけません…さあ、息抜きに大好きなメイドさんたちの絵を描くのです…メイドさんを描くともちろん合わせて秋葉様も描きたくなるでしょう…？
さあさあ…これは息抜きなのです…

時速50km≒半吸血鬼化した志貴≒遠坂凛が魔術を使用した疾走≒イリヤを抱えた言峰綺礼≒

カ　ピ　バ　ラ　の　全　力　疾　走

カピバラ速すぎぃ！

ヒスコハでメイド粒子はちょっと吸収出来ただろうけど余計に足りなくなってそう

死徒２７祖の第二位って誰になったん？
朱い月のブリュンスタッド？
それともルート後にアルクが収まるから開けてる的な？

>>167
旧設定だと、それは同じことだな
「旧三位の『“朱い月”のブリュンスタッド』は空席だが、いずれ誰かがそれになり埋まる」と

新設定だと念入りに隠されてるから、もう一捻りありそうだが

まさか半死徒化した志貴が死の原理に目覚めて２７祖に数えられることになるなんて……

ていうか月姫世界のフォウ君ことプライミッツ・マーダーは相変わらずアルトルージュのペットやってそう
白黒騎士も何かいいキャラしてそう

nestまでは見えてるんだしブリュンスタッドほぼ確でいいとは思うんだけどね

さっちんが27祖に匹敵する逸材って話を拾うならリメイクで新しく追加された上でさっちんに原理強奪される可哀想な祖がいるかもしれない

ロアかアラク先生かはたまたヴローヴか…誰になるだろうね

>>172
というか空席何個かあるから、さっちんは普通にその席に座りそう

一応リストは埋まってるけど既に狩られてるから空いてるのか

>>174
一応リメイクで追加された祖で空席は全部埋まったはず

ノエル先生曰くの下水にずっと隠れて油断した所をキルしたのが「城、即ち王国」の原理のやつぽいよね
ベゼは何か最終試練としてのアレだった感じがする

>>172
げっちゃのあと、さっちん確保するために志貴アルクと
奪取するネロと待ち構えるロア

そして放たれる大砲があったな。

>>177
いうて27祖クラスの死徒が油断してたとはいえ黒鍵一発でﾀﾋぬか？

Ⅵ階梯クラスの別死徒だと思うのだが…

うーん…それもそうかなぁ…

聖釘でも加工したスペシャル黒鍵だったのかもしれない

よく考えればヴローヴとシエルの師匠とか死徒が死徒を殺.すための剣とかキャラ立ちまくってるべ･ゼと違って本当にナレ死しただけなんだなクロムクレイ･ペタストラクチャさん

今更だが、シエル先輩の名前はL'Arc〜en〜Cielから取ってラルクにするつもりだったって話、あれってアルク⇔ラルクで対にするつもりだったってことかね。リメイク版でシエル⇔ノエルの構造になってるし

空席を埋めた死徒はリメイクで重要な役割を持つから埋めたんだっけ

>>184
基本的には月姫Rに必要なのを空いてる枠に入れたそうだから基本的でない奴がいるのかもしれないね

何となく気になったけどヴローヴの氷弾の速度はどの程度のものなんだろ
ライフル弾並みとかだと割と志貴が人間卒業しそうだけど

剣僧ベ・ゼ、個人的にめちゃくちゃ渋いキャラをイメージしてるんだけど、意外と若いキャラデザだったりも可能性あるんかな…

我秋葉様にメイド服着せた主従逆転プレイとか上下関係逆転プレイとか見たい！

スカサハ師匠みたいなスパルタ師匠想像してるなぁ……なんかこう、シスター服着てそう

>>189 あれ？
あー…そっかベ・ゼの性別って言及なかったっけか…？
剣僧ってフレーズとか、ヴローヴも門下生だったりしたから男性だろうって決めつけていたけど、女性の可能性もあるのか…

>>186
もともと人間卒業気味な七つ夜の体術持ちだし、そんな遅いわけ無いと信じてる

>>186
何となく150キロくらいのイメージ
野球の投球くらい

>>187
穏和そうな青年聖職者みたいな見た目(竜骨剣装備)の可能性もゼロではない……？

西暦300年頃（だったよね）に黒鍵を作った当時最高の剣士であり司祭が剣僧の事なら時代背景を鑑みて多分男性
なんか個人的にはヨーダ的なSTYLEを想像してる

モノローグが物騒になるときは高校生シキじゃなくて七夜シキよりの遠野志貴になってると思いたい

剣僧の教え子か、竜骨剣は持たないのか～ってセリフからすると、普段から竜骨剣使ってそうな感じだよね

>>187
僧侶だから剥げた温和な爺ちゃんイメージしてた

銃弾見てから回避余裕でしたな死徒の飛び道具なんだから亜音速なんじゃないかと踏んでる

そういえば我が王の生前でもブリテン国内に割と死徒はいたんやなぁと
流水で溜め込んだ資産は流れてそう

その辺はよく分からんね
潜伏するにも吸血行為自体は必要だし、マーリンやモルガンから完璧に隠れるなんて無理だろうし
ギルも死徒は知らないっぽいが

>>200
ギルは朱い月の降臨前っぽいけど
ブリテンや日本なんかの島国は殆ど活動圏外だと思う
現代でさえあれだけリスクがある海超えだから大陸が中心だろう
なんらかの目的がないとリスクに見合わない

それで思ったけど、ゼルレッチが噛まれる/噛まれないの差はどこなんだろうね
魔法使いなのは変わりない筈だろうし、仲間の有無かね？

>>202 気に入らないから朱い月に喧嘩売ったという古い設定がまだ生きてるとするなら、HF3章の一問一答で明かされたように魔術師を束ねて準備して戦った方がFate世界に分岐して、単独で突発的に戦ったのが月姫世界に分岐ってのはあるかもね

朱い月とアルクェイドの関係って、NieRで例えると、ゲシュタルトとレプリカントみたいなイメージでいいんだろうか

なんか今見てたワイドショーのBGMでBelieverの前奏部分流れてたんだが

>>205
ゲームのbgmだとよくあるよくある

秋葉と翡翠とで衣装を交換してみたらどんな感じになるんやろ

ヒロイン全員で衣装交換してくれ
ついでに彼シャツもしてくれ

>>183
ちょっと違う
きのこの勘違い
名前を被せようとした意図はない

シエルとノエルの名前が似てるのは知らん
http://www.typemoon.org/etc/zadan/zadan2-2.html

思ったけど体育や英語の授業するノエル先生とか可愛いなって

弓部分の補強もしてたけどリメイクで空に寄せてきた感あるよね

初見で先輩ノーマルエンドでびっくりしたわ……涙の跡があるのも中々つらみ

旧版月姫やった事なかったんで姫君とシエル先輩のバチバチ見ても

「ほんと仲悪いなぁ。いやそれとも喧嘩する程ナントカってやつか？」

としか思ってなかったのだが、月リメやってからは

「いや先輩なんであんなのに立ち向かえてるの」

になりました（白目）

志貴が短距離走ならめちゃくちゃ早いって描写されたのどこら辺だっけ？
ヴローヴ戦の40ｍ2秒の話かなと思ったけどあれ落下込だし

>>215
阿良久が志貴の体見た時にサラブレッドって話をしてはいるけどそれのことかな

>>210
完全な妄想なんだけど、ストーリーを通して得るものが無いからノエル、死を得るからシエルとかいうこじつけがシエルルート、ノーマルエンドクリアした後に思ったな。まぁ、完全なこじつけなんですが。

>>216
鳥みたいなんだっけ。
10秒を全力でかけるためだけの構造とか言ってなかったっけ？
後シエルルートの時でも40メートルを4秒で駆けていたね。

自己解決した、シエルルートヴローヴ戦で40ｍ4秒台らしい
ちなみにリアルの世界記録が50ｍ56秒だけど走るのには人間の最高速度は助走距離が必要だから
志貴は世界記録よりヤバい

七夜の血って凄いんだなぁ
遠野志貴のまま七夜の体術取り戻すルートもあったりするのかな

>>219 それがアラク先生の7年分の鈍り切った体を～ってセリフに繋がるんかねぇ
ルートによっては本気でやって貰わないとダメな展開があったりしそう
用心して断ったら～エンドって菌糸類やりそうじゃん

アルクェイドって目からビーム撃てるのかな
やろうと思えばできそうよね

魔眼蒐集列車で直死の魔眼出品されたら凄い値段付きそう…

>>221
わざわざする必要がないからやらないだけでやろうと思えば身体の構成を変化させて眼から収縮したマナ放射とかできそうではある

>>221
志貴がそれ聞いたら即座に撃って何してんだバカつて言われそうだな

姫君かわいいヤッター

旧月姫のプレイ動画をいくらか見て思ったのが、さつきルートが出たらどんな展開になるかを色んな人が予想されてますが、志貴の前に沢山の強敵が立ちはだかりそうな気がしてしょうがないです。アルクェイドやシエル先輩と戦うとか、どうするの志貴…。

ボスラッシュ、難しいです。

2ルートとメルブラのシナリオじゃ全然食い足りないよ
何か月姫の新しいもの出ねぇかな

>>227
都古は投げからコンボ繋げられるからなんとかして投げ→Cボタン連打でラピッドコンボに繋げる、を繰り返すのが一番狙いやすいと思う
あと起き攻めの↓B+CにCPUが反応できないっていうツイートを見かけたからそれも活かせば少しは勝ちやすくなる…かな？

月姫の新情報来るなら年末特番とかになるんかな
鉄は熱いうちに打った方がいいしなるべく早く来て欲しいもんだけど

シエル先輩vsヴローヴはアニメで観たいよね……

そういえば、翡翠ちゃんが七ツ夜のナイフに興味津々だったのってもしかして単に刃物が好きだったからなのかな…？　てっきり七夜だったころから持っている大事なものだから覚えていなくても無碍にしないでほしいみたいなことかと思いこんでたんだけども

>>234
ブラックモアはカラスだったような

鳩＝白翼公＝トラフィム説ってのは見かけたな

>>234 紳士と女性たちはロズィーアン一族じゃない？家族っぽいし…
あの後ろのデカい奴はクロムクレイのスタンドだと思ってる…あんなの絶対目立つし
教会が見逃すとも思えないし…
ていうかあのフランス事変で変なことになってたらしいけど具体的に何の儀式してたんだ‥と

地面に穴開けてたやつが本当に正体不明ではある
というかロアとネロって死徒になる前から関係あったんだっけ？なら死徒になってからの1人目の友人ってやつがネロとは別にいて新二十七祖のどれかがそれだったりするかも？

ロアとアラク先生、友達になれる位合うんだろうか…なんか彼女ノリで計画オジャンにしそうなんだけど…

>>238
それは同意
どう考えても自分の興味だけでテーブルをひっくり返すタイプ

月姫Rでの好感度的なモノって、シエルルートのアルクェイドとノエルだけでルートヒロインには設定されてないって解釈でOK？
あとシエルルートでアルクェイドの好感度最大値の時に変化するセリフが二か所あるらしいけどどこのことかな？

>>240
基本的に好感度はアルクェイドとノエルにしか無いしノエルは校舎裏か茶道室で校舎裏にいけば1発でセリフ変化フラグ踏めるくらいには好感度上がるはず
アルクェイドの好感度は好感度最高の状態でトゥルーエンドに入ると光体戦でアルクェイドの独白を聞くことが出来るからそれのことかな
フローチャート1個分の文量でそれなりに重要な内容なので見るのオススメです

調べてみたら逆光運河/天体受胎のところに「────！！！」ってセリフが2個入るらしいけど誰も分からんわこんなの()

シエルトゥルーまで終わった、終わった瞬間意識せず自然にほうと息が漏れるのはひさびさの体験、でもノーマル経由しないとトゥルーいけない仕様なの辛い、主に心が

>>245
ああ、ボイスはあるけどテキストでは「────！！！」って表示されてるのが変化した箇所だったのか、そりゃ分からないわ

>>246
でもシエルトゥルー見た後にシエルノーマル見るのはもっと辛いと思うから初回はノーマル固定で良かった、ノーマル後に即トゥルールートへGOしたし
ED曲のBeliever流れてる間、これまでの余韻にひたれるのも良かったな

ノーマル→トゥルーの流れは本当に良かった
後日談せずにそのままBelieverに入るのも全部乗り越えた先の明るい結末って感じがするし
でもこれ単体だと失われたものにどうしても目がいかなくなると思うのでノーマルエンドで一旦そういったものを全部飲み込むのは必要だったんだなぁと

ノーマルはノーマルでその後の世界が見てみたいというジレンマが‥
ノーマルの後のトゥルーへ向かうにあたって続きは寝ろ！ってアドバイスも良いよね……
あとガチャコンガチャコンしてる第七聖典いいよね…弓もカッコいいし残りの武装も見たい…
ていうか真・シエル先輩√どうなるの‥‥ノエル先生が良い見せ場貰える感じなんかな

ノエル先生どう頑張ってもハッピーエンドに行けなさそうなのがつらつらツラデイン
代行者辞めても祖に接触した病原菌として修道院に閉じ込められ続けるんかな

>>250
フランス事変生還後の先生の進路が修道院暮らしか代行者しかなくて、割と人情があるマーリオゥから提示された代行者引退後の生き方が修道院暮らししかないのを考えると、代行者引退しても修道院で暮らすしかないんだろうな

クビ宣告をした先輩は限界越えて死ぬよりは限界を迎えてる今のうちに修道院で大人しく清貧に暮らす方がまだ良いと考えてて、先生はもっと自分がダメになってから決裂するんだと思ってたのにこんなところでクビになるしなんかロアの転生体にあのシエルが情湧いてる！？ってさらに拗れていくしでこれは……これは……

そういう子が菌糸類のヘキなんだろうなぁ感ある
考えれば考えるほど代行者なんて向いてないよなぁノエル先生……

>>251
しかもヴローヴに血を吸われたせいで死徒になりかけているんだからますます帰国するわけにはいかないよなあ!

ここ風邪だって見抜いてたシエルとマーリォウが伝えれば変わってたのかな…

直死の魔眼って浄眼持ちなら志貴と同じ復帰方法が可能という前提だと発現する感じなのかな
式なんかも浄眼派生なわけだし

ヴローヴさんが起き抜け腹ペコだったばっかりに……風邪で済んだのはマシだったかもなのに…

>>250
でもこのインタの発言を見るとノエルどうにかしないとシエルと志貴も幸せにならなそうなのがな
ノエル犠牲にして幸せになったルートはトゥルーじゃないらしいし

根本的にノエルは凡人だからある程度強い人たちなら誰でもわかることが分からないのが辛かったな
自分の体のことですらシエルやマーリオゥ、阿良久の方が理解出来ている
シエル先輩なら本当に死徒になりかけてても助けてって言えば志貴の時と同じように死徒から人間に戻る方法は探してくれるだろうし

路地裏同盟は考えたら才能に恵まれたのしかいないな…そういえば……
死徒になるにしてもある種の才能は必要だから、世知辛いというか、不老不死のために死徒になろうとしたけど玉砕した魔術師も数多く居そうだよね…

>>256
それは自分もそう思ってたんだけど
トゥルーエンドって志貴もシエルも生き残ってアルクェイドも他人の幸せを望めるようになって(でもちょっかいはかける)全体的にめでたしめでたしじゃん
でもそんな怒涛の展開からの完全無欠のエンドを迎えたら読者は絶対ノエルの犠牲とか忘れちゃうと思うんだよね
だから本来は後日談としてノエルが犠牲になってしまったっていう話を入れないといけないんだけどそれをやってしまうと物語の盛り上がりを損ねることになってしまいかねないからトゥルーエンドには入れられない
だからトゥルーエンドは後日談を描かない不完全なエクストラエンドにするしかないしそれだとノエルの死といものを読者に印象づけるためにノーマルルートを作ったって事だと思ったんだけど

>>258
家の研究である根源行く用の術式を完成させたのとは別に死徒になるための研究も実用段階まで持っていってた切嗣パパ凄かったんやな‥って
そんな大人物も銃弾一発で死んじゃうあたり人間って儚い…

月姫世界でも同じことしてそうだから結局あの島は燃えるのかもしれないね……
どう考えてもあれ、いずれあの島の住人に投与されてたんじゃないか…って思う　代行者ホイホイだわあと神秘の秘匿的にも時計塔が黙ってないし…
まぁ、起源弾じゃなくて普通の銃弾なら刻印次第で生き延びる魔術師はいそう

>>254
つっても志貴は胸ぶち抜かれてるマジもんの死だし、式も多分識が身代わりになってなけりゃ式は死/んでただろうし
二人とも前提条件(淨眼)がまずレアな上に死の回避方法もレアすぎて全く参考に出来ない

＞＞259
ノエルを犠牲にした時点で、シエル的にはめでたしめでたしにはならんだろうな
激動中は気にしないですんでも、平穏になったとたんシエルのメンタルなら「どうして私をころしたの？」「助けて欲しかっただけなのに」って泣いてるノエルが夢に出てきそう

>>254
式の起源が『虚無』
志貴は本質的には虚無的byきのこ
虚無がキーワードっぽい、直死のオリジナルであるバロールも原典と同じなら臨死体験からの魔眼発現だから出てきてくれたら考察が捗るんだけどなー

>>263
「うるせぇ私は好きな男と幸せになるんだよ、黙ってくたばってろ雑魚」ってくらいのメンタルがあればハッピーエンドに成れると思うよ

>>263
みんな浮き立つイブとクリスマスなのに一人だけ顔色が良くない先輩を幻視した

>>265
それができるならたぶん「いやぶっちゃけ私も被害者みたいなものだしもう十分償ったでしょ？」って思えるんじゃなかろうか
それができないやらないのが先輩の良いところでありお辛いところ

>>268
蘇生の原理、生命力の譲渡方法が違うからな
シエルの場合は術者の死が必要だが、秋葉の場合はどの程度あたえるかの割合が調節可能

＞＞268
例えるなら、７年前四季にやられたときは、ザオリクやアレイズで生き返れるタイプの死亡
直死で刺した場合はイベントでの不可避なタイプの死亡
秋葉はMP消費で済んだけど、シエルの場合は死亡役の交代するしかなかった

さらに分かる人には分かる例えで言えば、秋葉の時はマザー２でドラムロールが０になる前に回復した感じ

フランス事変のとこまで来たけどロアに加えて祖が５人とか…何万人亡くなったんだろうな

>>271
描写みると、壁・薔薇・蟲・穴・凍結・鳩という街の住民を襲った六種の手口からして
あの時点で既にロア以外の六祖が揃ってたっぽい気がするんだよなあ

>>271
背景イラストはパリがモデルらしいけど、一応田舎町の設定だからまぁ...
しかしこんなもんどうやって隠蔽したんだろうな

多分この為に生み出されたクロムクレイがエグい能力すぎる、街一つ隔絶してすり潰せるとか。3日間夜が明けなかったみたいだけど誰かの能力だろうか

>>273
逆に考えるんだ、壁があって生存者がほぼいないんだから．．．わかるだろ．．．

>>273
祖・教会「ガス会社さん！頼みます！」

シエルの大聖堂が空間を歪めてるあたりクロムクレイ･ペタストラクチャの壁も強固な結界以外に何らかの特殊効果があると見るべきだよね
王国の保存とかから考えるとワンチャン固有時制御みたいな感じだったりするのかも？

>>273
FGOにおける特異点修復時の擦り合わせを人力でやったんじゃないかとふと思った
街一つが消えてそのままなんて2000年代で隠し切れるとは思えないし
街を綺麗にした上で、事件前と同程度になるようそれとなく人口流入を起こしてめでたしめでたし、みたいな

秋葉っつーか遠野家組は、表側では街で起こってることどのくらい把握してたんだろうか。
大本の犯人が四季であることくらいは分かってたんだろうか
業人あたりがどこまで把握してたのか気になる

もしやエコロジーが趣味なヴァン=フェムの経営してる会社とはガス会社…？

>>235
なるほど白翼公かー、確かにアルズベリ相当の儀式なら来てもおかしくないよね。リメイクでも変わらず特殊能力不要主義なんだろうか

>>274 朱い月昇ってた感じだし、能力ってか儀式に付随するものなのかなぁと

直死の魔眼ってもたらす結果が死だから別に魔法ではないみたいな説明があったけど、リメイクやってて魔法みたいなもんみたいな文があってどっちなのかわからなくなった。
生命活動の停止とかじゃなくて、まだ宇宙で観測されてない本当の意味での死をもたらすから魔法みたいな説明があった気がするんだけど設定がちょっと変わったのかな？

ヴローヴと姫モードアルクとの問答かっこよかったから全祖分やってほしい！

死徒と混血って両方吸血鬼だけど特徴が違って面白いよね。
死徒は魂まで汚染されて肉体からして別物になるけど、混血はどこまで行ってもあくまで血を吸う鬼種って感じで反転しない限りは普通の人間として生きていられる。
死徒は理論上 半永久的な不老不死を得るけど混血の場合は反転して外れてしまうまでがヒトとしての寿命という短命さ。
死徒ってのは朱い月が発端というか発祥なんだろうから言い方を変えれば地球外生命体（エイリアン）と地球人のハーフみたいなモノなのかね？それに比べれば混血は地球内の異種配合の延長だからそこまで常軌を逸したモノにはならないみたいな？

19位の血とは何や？のアレ、ご当主とヴローヴでも違いありそうだし、
混沌とか白翼公とか黒翼公とかメレムはどう言うか楽しみだよね

最近一番可愛いのは志貴なんじゃないかと思うことがちょくちょくあるんよ……

>>287
シエルルートOPの雨に打たれてる志貴は男でも射抜かれると思う

>>282
第六ならテクスチャが裏返るっぽいからな
星の内海にある天蓋＆月と、地上が反転したのかな？

先輩への好感度が上がりすぎて、裏側で敵対する可能性が今から怖くなってきたよ
先輩にトドメをさしますか？で日和ったらデッドエンドとか入れてきそう

>>287
眼鏡つけてる時の顔のあどけなさと眼鏡外した時の眼の鋭さのギャップでプレイヤーは死ぬ

ufoの設定資料の志貴の表情のギャップですよ

武内社長の男キャラ、良いよね…昔と比べて何か凄い表情の付け方とか良くなった気がする……
あの北海マタギとか業人とか有彦とか志貴とか…

いつか、帰る日を聞くだけで思考ぐちゃぐちゃなって嘔吐感が出るようになった自分的にシエル先輩と敵対ルートは考えるだに恐ろしい、正気を保てるかなエクストラエンド後日談はよちょっとでいいから

真・アルク/先輩√の想像がつかないなぁ…総耶の儀式を阻止して全部救うのがトゥルーかな・・

>>279
「実はそれぞれが無関係に、各々の陰謀を進めてるだけ」という可能性も微レ存？

>>295　一応、今分かってる範囲だと、こんな感じ？
ヴローヴ「治療と復讐　この街は穢れている」
ロア「真祖の姫君stk」
ネロ「真祖狩り（これはリメイクで活きてるか分からん）」

業人「志貴が帰ってきた。検閲終わっとらん」
アラク「なんか当主チャン凄い！」

>>287
そう思うのも仕方ない。型月主人公はみんなそういうもんよ。何故ならfate/SNも士郎がヒロインを攻略するというより、各ヒロインが士郎を攻略するようなゲームだったから

エクストラ後の素晴らしいssを読んで今日一日ぼーっとしていた
公式の動きも欲しいけど月姫の創作が増えるのは嬉しいことだ…

手記を見る限り慎久と阿良久は繋がりありそうだしロアと阿良久は面識あるっぽいけど業人は今のところいかにも怪しい以外の情報が無いんだよな
都市開発を手がけている事と地下墓地、この街は穢れているって発言が繋がるかな〜程度か

今まで苗字呼びだったのを名前呼びにしてって言われて照れるイベントはいいものだ、図書館戦争で学んで癖になりあるといいなあって欲しいなと思っていたものを豪速球で投げつけてきた

アルクェイドに口ではバカバカ連呼してるのに内心ではめっちゃ美人可愛いの擬人化反則とか思ってて誰よりも幸せになってほしいし自分が幸せにしたいしずっと一緒にいてほしいしぶっちゃけ欲情してる遠野志貴くんの可愛さはスーッと効く

最低Ⅵ階梯のジェスターだとサーヴァントの宝具は無効化出来ないけど、原理血戒を持つ二十祖(Ⅸ階梯)なら無効化出来るのかな?
西暦以降の祖ならBランクまで無効化orBランク分減衰
西暦以前の神代同盟だと神が神の為に作った宝具(神造兵器)人が作りし宝具、神が人のな為に用意した宝具は完全無効…みたいな
そういえばティアマトが類似したスキルを持ってなかったっけ?

シエル先輩がカレーがっついたりカレーうどん食べてたりカレーパン食べまくってたりするところもかわいいし、代行者ムーヴしてるのも、黒鍵で早口になる代行者シエル先輩も癌に効く

>>297
アルトリアは士郎が攻略する要素の方が強い
アルトリアを女の子扱いするとか戦っちゃだめだとか、青臭くてユーザーからの反感をも買う時もあったが、実際はその行動がアルトリアを変えることになっていったりして、王道のボーイミーツガールになってる

>>302
死徒が無効に出来るのは人間が使う宝具(バゼットのフラガラックとか)であって英霊の使う宝具はまた別だった気がする

>>302
そもそも設定的にどうしても全盛期の祖とサーヴァントが戦う舞台がないからな、イデアブラッドと宝具のかち合いは是非見たいけど。fgoコラボでワンチャンかなー

>>302
ティアマトに宝具(正確には正しい人類史で人と星カテゴリのサーヴァントのもの)効かないのはネガ・ジェネシス(ビースト特有のネガスキル)によるものだね

祖はサーヴァントの上位層とタメな印象ある(ORTとかは流石にアレだけども)
まぁカリバーとかボルク食らったらそら大抵は死ぬというか、昔のSN三騎士ならって話は割と今でも納得いくラインかなって

>>306
下手に決めると月姫とFateどちらを読んでも頭をよぎる様になるし荒れる原因にもなるから、どっちが明確に戦力として強いかまで言及する描写は出さない気はする

ぶっちゃけ現状マトモに出番あったリメイク祖が戦士としてはともかく祖としては最弱もいいところなヴローヴと一応原理は持ってるらしいけど転生で摩耗し切ってるカーナビくらいだからなんとも言えませぬ、第五次三騎士と比較するならその二人相手にしたら三騎士の方がサクッと勝ちそうだけど、特にヴローヴはエクスカリバーとゲイボルクに相性最悪というか、ロアもロアで基本戦術が雷霆ぶっぱだから対魔力との相性悪いし

というか英霊ってそもそも怪物退治のプロだらけだよねー感あるし、きのこも言葉選んでる感あるよねー
でもメルブラで我が王がどうやって、どうして呼ばれたかはちょっと興味ある

>>302
普通にないと思う

>>305
フラガラックはジェスターがこれなら別かもって言った、神が神のために作った宝具に思いっきり当てはまるんだよな、あれ元々光神ルーの宝具だから

ジェスターさんは
宝具の真名解放ではなかったけど英霊の本気の一撃から病院を魔術で守ったよ
逸らすのが精一杯ぽかったけど

英霊も死徒も分類上は「死者」の筈だが、
人理が生に脈動してるときは英霊が力を持ち、
人理が死の属性に傾いてるときは死徒が力を持つのも
謎よな

両方、人類から派生した亜種みたいなもんだから、人理の状態に依存するのはわかるけど

>>313
大元の朱い月が人理に属さない存在だからだろ？
究極的にどれも朱い月による地球乗っ取り計画の一部なんだから人理が弱って乗っ取れば朱い月の世界だ

ロアはゴーストライナーの事も知ってたとかほんと魔術では神域の天才だなこのカーナビ…と思う
ていうかロアの理論ってお前にしかできねーから！！！案件だらけよねぇ…
原理の制御とか転生理論とか諸々…

ロアも四季も単体だと良いのに、何で一緒になっちゃうとあんなに残念になってしまうんですかね…

特殊な例外はあるとして
怪物である死徒は力の根本が数千年と積み重ねて来たもの依存の努力型で
人間である英霊は才能や血筋由来で常人とは成長曲線が駆け離れた天才型と思うと面白い
普通は反対なイメージなのに

>>316
「世界の壁を越えようなんて、暇人の考えることだ」には笑ったｗ

恨みや怒り、憎しみとかは向けられても耐えられちゃうのに、あなたといて楽しかった、幸せだったって言われてボロボロ泣いて折れちゃう先輩いいよね……

>>313
英霊と死徒、やっぱり人理というシステムにおいて対になってる感じがするな
対立軸が生／死なのか人理／反人理なのかはわからんが

冠位鯖の説明が「世界に対する兵器」で、祖が「世界に対峙する呪いを抱えた存在」というあたりみても、
免疫細胞とウイルスの関係を彷彿とさせる表現だし

思ったけどヴローヴさんの一人称「おれ」と「僕」どういう使い分けなんだろうね‥‥
歌うように人を○したってってところはやっぱ死徒やな感ある

＞＞317
そりゃ足して二で割っちゃうからでしょ。そしてそれぞれの長所はなくなり短所だけが残るという最悪の割り方
四季に限らずエレイシアの時も多分そんな感じだったと思う。エレイシアが持ってた嗜虐性が先鋭化した結果がノエルのトラウマ

>>323
血液を摂取しなきゃ生きていけない生き物だからな……姫君とヴローヴの問答から血が重要視されてるぽいってことは各々独自の不老不死を体現してみせた祖ですら吸血の軛からは逃れられないってことだろうし
ベ・ゼも某財界の魔王もケータイさんも多分そうなんだろう

>>321
自分が他人を幸せにできるなんて夢にも思わず生きてきた10数年だったし、パートナーであるノエルもそう信じ込んで生きてきたんだろうな。だからこそあの抜け駆けが許せなかった。

>>321
相打ちエンドで志貴に自分をころさせた事を「それが一番大きな、私の罪でした」で抱えて逝くのが哀しい
全部の罪を一人で抱えこむのが先輩の強いところでもあるけどとても哀しい

・ソロモン以前の魔術は神の御業で魔術師は神に連なる者
・権能は人が認識する物理法則の世界(現代)では引退した、神々が振るった神代の地上を運営する力で、現代で行使すると自己崩壊する
・祖を祖たらしめる血の質であり、その血を巡らせるだけで地上の物理法則を塗り替える原理血戒
・白翼公は朱い月の最初の従者で、死徒に特異能力は必要なくただ吸血鬼として優れていればよいという考え方の持ち主

つまり白翼公は半神で権能を有していたが、いずれ来る人理脈動する世界では権能を振るえなくなることを予期しどうにかしたかった
朱い月もビーストや英霊召喚といった脅威が出現する人理脈動する世界の到来を阻止したかった
両者の利害が一致し結果的に生まれたのが原理血戒で二十祖だった
…という妄想が浮かんで来たんだけど

>>328
まあＭＢＡＡで本人も愚痴ってたからな
「死なない血の鬼と不死身の吸血鬼。能力が食い合ってて才能の無駄遣いにもほどがある」って

資産家の魔術師の家門ならロアの才能も生かせるし、上手くすれば刻印も…という可能性が微レ存？
シエル先輩以上に才能あるなんていないだろうけど、君主の分家とか…その辺の‥・

ロアの転生術式ってぺぺさんがリンボにかました転生否定の漏尽他人通で破綻させられるのかどうかは個人的に気になっている

>>331
何度も転生を重ねて、そのうちの一つが吸血鬼と敵対する代行者のタランテラだったりしたんだし、魔術師の一人に転生してもおかしくはないな

>>313
吸血鬼の大本の真祖がガイヤ側の存在だし死徒になった時点で人間という枠組の存在から変質するんだと思う

>>283
まあくっそ厳密な話になっちゃうけど型月において魔法とは昔から五大魔法それ自体を指すっぽいからなぁ
死者蘇生がそうなんだが現代でもなし得ない「魔法級」って減少はあくまで魔法級であって魔法とは呼ばれないっぽい

埋葬教室の創始者の片割れはロアなんだしある意味古巣だよね…ナルバレック爆笑してそう…
それはそれとしてエドモンがやらなくてもそのうち代行者に転がされてそうだな……

そういや聖堂教会に戻ってシエルが調べたところによると、教会のロアへの対処方針が「討伐」でも「封印」でもなく
「利用」一択だったっての、魔術協会の暗部並に闇を感じさせるよね

>>335
初代ナルバレックの良い感じに教会の理念からも外れたアウトロー感すき
吸血鬼になる？じゃあ下積み頑張ってくださいいつか私の子孫と殺り合いましょ〜→え？タイム短縮のために真祖の姫の眷属チャート？マジ？(けど止めない)
これ良い感じにネジ外れててほんとすき

>>338
オリジナルのロアはむしろ大聖杯を作る側っぽいイメージ

>>333
朱い月はガイア側ではないけどな……その辺がややこしいが
朱い月が仕掛けたトラップだが真祖自体は朱い月を嫌っているという

>>340　真祖からしたらバグだと思った？残念！仕様です！って吸血衝動押し付けてくるし、下手すると乗っ取って来るかもしれないエイリアンみたいなもんだもんね…

>>313
どっちかと言うと人理が弱いから死徒が強いんじゃなくて朱い月が齎した原理血戒っていう異物が死徒の強化パッチ兼人理を弱らせる毒って話だと思う
月姫世界で英霊召喚が成り立たないのは人理の出力が弱いからだけどそれは「原理血戒があるから死徒が強い」のであって「人理が弱いから死徒が強い」訳では無い

そういやfakeで最古の死徒達で構成された神代同盟と金狼ルゥ＝ベオウルフが激突した際は国が滅びかけたとか説明されたけどマジで神秘の秘匿とか大丈夫なのあの世界！？
ていうか間接的に死徒に喧嘩売って国家潰しかけてるとか橙子さん ...

まぁ橙子さんor青子だからなーと思っちゃうのが凄いわこの姉妹……

＞＞328
漫画版ではけっこう上手く機能してたよ
一度受けた術式や武器のダメージは、２回目以降は耐性ついて傷つきづらくなる
ヘラクレスの宝具の下位互換みたいな仕様になってた

>>344
幻想種の吸血鬼ヴォルフガングの話では
「人理が命として脈打っている世界では、人が変じた死の怪物たる死徒は大した力は持てない」
とのことなので、人理の状態も死徒の力に影響するらしいよ

>>345
幻獣クラスの銀狼よりもさらに上を行く金狼ベオくんと稀代の魔術師橙子さんのコンビだとやりかねないよな……になってしまう

幻獣クラスなんてサーヴァントとやり合える奴もちらほらいる(軋MAXとか)のにそれよりも生物として優れている半ばアストラル体の精霊種みたいな存在が相手だから……

>>345
そういえばこの北海のムールクラーケって月姫のクラーケに関係してるのかな？
北海とかいかにもそれっぽいけど、バミューダの海とかも伏線なのかな？

人間のスペックでも武を極めたらとんでもない域に行くのにリーズやヴローヴから一目で武人と見極められる軋間はどれほどになるのか楽しみ過ぎる

あと関係ないけどメルブラでみんなが軋間を怪物や鬼と扱う中で青子だけは軋間を鬼の血が流れる人と扱うの好き

タランテラが「枢機卿は我々と違い戦う力を持たない」って言ってたのが割と気になるんだよな
埋葬機関一位も枢機卿だし

>>348
それは人理が強いと死徒は弱いって話であって原理血戒があるから死徒は強いし人理も弱っているって話と矛盾はしないような気がするんだけど
要は人理が死徒を押さえつけてる形で人理が強い世界はそのまま押さえつけてる力が強い状態、人理が弱い世界は原理血戒という外的要因によって押さえつけてる人理の力が弱体化、逆に死徒がそれを跳ね除ける力が増大したってだけの話だと思う

カドックがイデアブラッドを注射して
”卑屈さを感じさせる吸血鬼の美少年”になったらとか
一体どこの誰に需要があると言うですか！

我が王曰く、抑止力の出力が違うらしいよね〜
出力が強かったらフランス事変で守護者が喚ばれてたんだろうか……あれ、アラヤの危機だろうし、現地の人後押しするのも無理そうだし…

>>309
ってもロアとアルトリアの絡みからして瞬殺だけはない気がする

どのみち月姫fgoコラボしたら驚異には扱われると思いたい

>>352
それはタランテラが組んでいた枢機卿の話では
まあそもそも強さで地位が上がるわけではないので代行者や騎士団ルート通ってない枢機卿の方が多いだろうが

>>358
死徒27祖は一人一人が国家滅亡クラスの戦力を保有する災害だから脅威でしかねぇ

>>361
相性もあるけど滅茶苦茶被害が出るのは獅子心王が証明してくれてたからねぇ
神代の大英雄クラスが戦力にいないと安心できない

ドラマCDのエドモンvsロアだと神話クラスの遺物を纏ったエドモンと互角に空中戦したりメルブラで「四つの福音をもって〜」でお馴染みの天の崩雷でエドモンを瀕死に追い込んでるから死徒が脅威的存在なのは間違いない
ロアが転生する度に別分野の魔術を磨いて蓄積してるのもそこで分かってる

ちょっと気になったのはロアってアルクに殺されなくても一回の転生では人間並みにしか生きられないのかな？って事だけど

>>363
基本バレたらアルクにすぐ殺されてるけど、肉体は死徒化するから不死にはなってるはず

>>364
じゃあたぶん代行者達に狩られてんだな

>>365
まあfate世界線だと転生能力も劣化してるかもしれないけど

竹箒で「Fate世界のロアは祖に足る力は持てず、その秘術も劣化している」とされてるからな
たぶん転生の原理も、アルクェイドとの出会いがないから持ってないのだろう

＞＞368
アルクルートクリアしないとダメなはず
クリアしても無理ならシエルとのフラグ立てが足りてない
初日有彦やさっちんとばっか会ってた俺も通った道

そういやあのデパートに居た二人組、あいつヴローヴ配下じゃなさそうだよね～
二人組は下に住み着いた死徒が変わってるの気づいてなさそうなんだよねー

>>371
そもそも総耶に着いたばかりな上に炎状態のヴローヴにそういうシステムとかは作れないだろうしどちらかと言うとロアか斎木病院関連の死徒かどっちかだろうね

>>316
しかも代々魔術師という訳ではなく元は聖堂教会の司祭で魔術はいわば後付けで学んだに過ぎないのに転生の秘法を独自に作り出すなんて人間だった頃のロアは天才の中の天才だな

>>362
聖剣遣いにして神代の名残を看取った王
一つの神話最強の英雄
に並んで二十七祖相手に安心扱いされる現代のテロリストとかいうバグ枠

>>374
弱点が目立つ特化型に対して投影が刺さり過ぎるからな……

>>373
まあフラットのご先祖もそうだけど初代が一番ヤバいというのは結構いる
遠坂家は初代が一番ダメだが

>>377
シエルの好感度上げなかったら何かある気がして廊下に出たけど別にそんなことは無かったぜってなる

>>372
今更気づいたが、そっかヴローヴさんがパシリなら炎燃える死徒になってるもんな…

最初の方の選択肢無し分岐は大抵がシエル先輩と関わったかどうかで変わるよね
七夜ナイフ受け取った日の朝の教室も先輩との絡みが少ないと有彦だけじゃなくて先輩もいるし　たぶんロアの疑いに関してこのタイミングで探りを入れにきたとかなのかな

やっぱり琥珀さん似らしいカリーシャさんとの馴れ初めが気になるなぁ……カリーシャさんもふじのん族なんだろうか　闇が深い…

>>372
そういえばノエルが、ロアの跡地とか言ってなかったっけ？

やっとトロコンじゃー！
ps4だと本編のトロコン率3割近いってすげぇ。

>>344
時計塔年表で神代はソロモン王崩御まで、マーリン曰くソロモン死後に神秘は急速に衰退したらしいから、ソロモン王崩御から西暦までの約千年間が地上が人理によって運営される世界になる移行期間って感じか
ソロモン以前から多分死後100年間はまだ人理が弱いからその間に原理血戒が人理の成長が阻害されて英霊召喚ができない…というか英霊召喚の本来の用途、抑止対象の人類悪・ビーストが発生しない？

逆にその間に原理血戒ができないと人理脈動するFate世界になり、原理血戒が出来る可能性自体はあるけど、時代を下るごとに人理が強まって原理血戒を作成する難易度が跳ね上がり西暦300年頃になると朱い月がゼルレッチに討伐されて完全に詰む、原理血戒が出来る可能性自体が消えると

>>391
一応月姫よりの世界とされる「2015年の時計塔」でもレフが生きてたらFGOが起きてたらしいので
月姫世界でも条件が整えば人理焼却は起きるみたい

>>393
起点がソロモン王の時代だからな……
それ以前の分岐じゃなければ影響受けるわな

>>394
槙久のことだと思ってる　> カレとの約束通り宴を始めよう

>>393
そもそもゲーティアは人理焼却の「功績」を持ってビーストⅠの座に着いてたとマテリアルにあるんだよね……
人理焼却はビースト関係なく72の魔神たちだけで起こせる

たまーに出てくる「タナトスの花」ってなによ？って思ってるそこのお前！
ざっくり言うと、遠野邸しかない世界、志貴と翡翠、琥珀さんしかいない閉ざされた永遠の夢の中でメイド姉妹と志貴がひたすらに退廃と享楽を貪るエロい話のことだぞ！

しかしギルのこと考えると死徒って千里眼で視えないっぽいんだよなあ

死徒は見えなくてもなんかやばいことになる何かがあるのはわかってそれ用のゲーティアだったのかもしれない

マリスビリーが聖杯戦争で勝たないと月姫世界もFate世界もフラウロスが自殺.するかしないかで詰みかねないのか…
人類悪はた迷惑すぎる

>>401
千里眼で見えないのは聖杯の泥のせいだろ
死徒は知らないし興味ないだけ

>>405
植物になった人達は一応幸せそうにはしてたんじゃなかったっけノエルもあれが一番マシみたいに思ってた気がする

愛の押し売りの化身疑惑のあるアガペーさん

無償の愛(アガペ)
日本にはタダほど怖いものはないと言う言葉があってだな…

>>406
でも絶対ろくでもない状態なのは間違いないだろうねぇ……

アンドーさんの苦手なものに入ってるサボテンって絶対ろくでもない気配かも思いきやそうでもないオチだといいね…

ろくでもないサボテンっていうと、二足歩行で自律自走して針千本してくる的な感じの？

>>405
ヴローヴが多分呼ばれても無いのにやってきた六人目だから街の住民とかどうでもいい蛇○す（居たら）改造魔も○すって暴れてただけっぽいからな…

>>414
そうなん？壁の上のシルエットにヴローヴいたし呼ばれた子だと思ってたわ
てことは6人目のゴタゴタは随分長引いてたってことなのかね

そもそもヴローヴはメルブラで一回邪魔出来れば充分発言
ロアにも舐められてる感
当時のシエルロア相手に何かしたとは考えにくい(そもそもアルクが面識ない発言)
6人目は多分別の存在

>>415
（ID変わっとるけど元やで）
凍てついた街並み〜からヴローヴは原理が出てる状態→ヴローヴが原理を出すには血抜きされ追い詰められる必要がある→当時のフランスの片田舎に仮にも祖の一角であるヴローヴをそこまで追い詰められる人間がいたとも考え辛い→なら同じ祖か蛇相手に喧嘩ふっかけた結果かな？
ってロジック

そうなると、汚れた代行者、おまえは寒くないのか？寒いと感じたことはないのか？とか、
おまえにはおれの苦しみがわからないのか？
って聞いてきたのってお前も復讐者ちゃうんかって問いかけだったり？

>>416
自分もこれかなぁって思ってる

ヴローヴルートで一回邪魔するのが成功しただけで理性が溶けて原理に呑まれるんだから、フランスでの邪魔が成功したらもうそこでヴローヴは壊れてしまいそう

>>418　自レスだけど、原理から開放されて頭晴れたヴローヴは洗礼聞いて蛇め！ってなってるから、
やっぱりフランス事変かねぇ

フランス事変は外伝的な作品として読みたいね
あれが第六の儀式だったなら、教会や協会にとっても旨味があるモノらしいから
埋葬機関や協会ロード筋も介入してきただろうし

>>417
なんかおかしい気がする、ロアはアルクを手中におさめていて手に入るところだったらしい
そんとき呼ばれもしない６人目が儀式を台無しにしたんだからロアとの戦闘はその時でないとおかしい
そもそもヴローヴとシエルはお互いの顔を知らなかったのでロアシエルとの遭遇はしてないんじゃない？
もし別の祖に喧嘩をふっかけたなら仲良く並んでゴットハンドになってないんじゃないか？

原理に呑まれて理性失ってもご当主の悪口で蘇生するのもマジほんと……ってなるな……
こうなると、妻10人の魂にどうやって手を付ける状況になるやら…

>>424
トラフィムはPreludeで男性だと明言されてるな

軋間の壮絶な人生の知名度はもっと上がって欲しい

>>316
公式で人智最高峰の魔術であるカルヴァリアの星の運用に口出しできるような魔術の才能カンスト勢っぽいからねぇ

15世紀(もしくは12世紀)までの西洋の魔術系統じゃ最高クラスの一人なのでは

>>427
四季が言ってたけど、本人が自分を不幸と思ってないパターンだな
琥珀さん、桜、藤乃みたいに自分が不幸だと理解した上で諦めたり誤魔化したりするタイプじゃなくて、ガチで自分が不幸じゃないとおもってるタイプ。志貴も同じタイプだけど
こういうタイプは自分から過去語らないし、誰も言及しないから掘り下げられない

旧メルブラのワラキアとの問答、争いは同レベルで以下略の超絶レベル高い版なんじゃろなって

月姫本編に出たネロ、ロア、ズェピアは魔導に生きる学者としては頂点クラスでしょう
fate世界のロアは転生を繰り返す事で人類史の叡智を全て知ろうとしたエゴの怪物って評価

探求者であり敬虔な神学者でもあるロアからしか吸えない養分がある

でもそれはそれとして滅んだ方がいいと思う(枕詞)

大六法の儀式自体が別に同窓会みたいな顔つき合わせるもんじゃなくて一定領域に居たら幹事が勝手に発動するようなもんかもしれんね
祖は儀式を発動させる側じゃなくて儀式を発動させるための道具扱いというか
それならアルクェイドがヴローヴ知らないのもヴローヴがシエルの顔知らないのも一応の理由にはなる…？

＞＞429
志貴は不幸属性過多の型付主人公の中でさえ、かなり悲惨な経歴の持ち主なんだが
確かに「志貴が可哀想」って全然聞かない

作中で琥珀さんにも言われてるが志貴ちゃん優しすぎるからね
本来琥珀さん以上遠野家崩壊計画考えてもおかしく無い境遇なのにむしろ元凶の娘を庇うぐらいだし

>>434 今回のリメイクでのプレイヤー→志貴評、飯を食え、スケベ、寝ろ、しりとりやろうぜとかばっかだからね…

ガワ取り繕ってるけど内面の根幹が虚無的過ぎるよね、志貴　まあ欲情はするんだけど
青子先生は魔眼殺し以外にも志貴が生きていくうえで大切なものを色々くれたと思う　アレが無かったら月姫開始時点でどっかで踏み外してるか死ん　でる気がする

本当に少しでも目を離したら死.んでしまう危うさがある
同級生だったら志貴を殴ってでも送り向かえしてしまいそう

>>434
リメイクの範疇だと七夜の件や2度目の臨死体験とか、「何を奪われたのか」は所々の回想や秋葉が話してくれた事しか分からんからしゃーない
なんなら赤庭で旧作知ってるファンもびっくりの不幸設定が更に生えてもおかしくないと思ってるゾ

>>436
型月作品ではメインの男は不幸なのが多いし、他の作品でも不幸な男主人公はありふれていて、プレイヤーが慣れてしまい別段言及することがないというのは原因の一つにあると思う

士郎も士郎でサバイバーズギルド発症してるしなぁ…アーチャー見る限り治ってないし、メシウマでもヒロインたち以外は深く付き合えないと思う

このネタが大好きで大好きで
https://twitter.com/isshi_adashino/status/1450637847946424324?s=21

あんま志貴に対して『可哀想』とは思わないのって多分、本人が自分に起きたことを悲劇だと理解した上で過去は過去だって割り切ってる感じがあるからじゃないかなと

まあそもそも虚無的だけど無気力ではないし、儚そうに見えて神経クッソ図太いし、達観してるようでちゃんと恐怖とか怒り（とあと性欲）はあるし、そういう意味で悲壮感が薄いってのもある気はするけど（ただ見てるとすげえハラハラするので大人しくしてろ！！！とはなる）

眩病月で同情とか怒りよりも納得が先に来る辺り儚さとかそういうのとは無縁よなぁ

カーナビに取り憑かれて壊れてく志貴を見てた翡翠ちゃんと秋葉様の心境やいかに
琥珀さんはなんかもう、そういう情緒壊れてそうだよね…

志貴は主人公だから、本人は幸せを感じているからそれを体験するプレイヤーもかわいそうとはならない
けど秋葉や四季からしたら不幸そのもので見てられない、不幸なのにそれに気づかないなんていうのは地獄
もっとも秋葉や四季も地獄、皆それなのは皮肉な話だな