【ネタバレ有り】人類悪・ビースト考察スレ【人類が滅ぼす悪】

七つの人類悪、およびクラスビーストについての考察、雑談スレです
人類悪に関する考察、ビーストクラスに当てはまりそうなものなどの雑談の場としてご利用ください
シナリオの関係上ネタバレが多発するのお気をつけてください

次スレは>>970が、建てられない場合は>>980が宣言して建ててください

七つの災害。人類の自滅機構。人が滅ぼす悪、その獣
「憐憫」　ビーストⅠ：ゲーティア
「回帰」　ビーストⅡ：ティアマト
「快楽」　ビーストⅢ/R：ラプチャー
「比較」　ビーストⅣ：キャスパリーグ
「　　」　ビーストⅤ：
「　　」　ビーストⅥ：
「　　」　ビーストⅦ：

Ⅲ/Rってラプチャーが正式名称なんか？

比較がありなら、レッテル貼り的な意味で「大別」とか当て嵌まりそう

ビーストⅢは『「快楽」の獣、ビーストⅢ/R(ラプチャー)：ヘブンズホール』が名前では？
あるいは魔性菩薩か。ボスとしての名前がそのままビーストとしての名前だと思うけど。

ビーストⅥは強欲とかになるのかなあ
黙示録の獣+大いなるバビロンだよね

建て乙

ビーストⅢ/Lは愛歌なのかな？

Ⅲ/Lもまた快楽の獣なんだろうか。
だとするとラプチャー以外の快楽の在り方が人類を滅ぼしうるってことになる

rap・ture /rǽptʃər/
［名］［U］ ［or ～s］［文］（うれしいことがあって）有頂天（になっている状態）, 歓喜, 恍惚こうこつ（cf. ecstasy, orgasm, climax）
gaze with ［in］ ～（s）
うっとり眺める.
｢be in ［gò ìnto, fáll ìnto］ ráptures òver ［at, abòut］ O｜［主に英］ …に有頂天になっている［なる］, …でほくほくしている［する］.
ジーニアス英和辞典 第4版 (C) Taishukan, 2006-2011

プロトアーサーが追ってたビーストは今回のビーストとはまた別の対存在の個体なのかな？
やっぱり因縁のあるビーストVIか？

承認乙。とりあえずビーストのコピペ貼っておく

以上の○○を以って○○のクラスは決定された。
○○など偽りの○○。其は人間が○○した、人類史○最も○○した大災害。
原罪の○。その名をビースト○。
冠位クラス七騎を以てしか対抗できない、人理を喰らう抑止の獣、七つの人類悪の一つ、『○○』の理を持つ獣である。

>>7
自己に対する愛に基づくキアラと、他者（アーサー）に対する愛に基づく愛歌
釣り合いは取れてそう

愛歌はネロと対な気がするな。ネロの方も幕間クエに嫁ネロ(影)と首1本(強欲のアギト)出てきたし。

愛歌にとっての聖杯戦争の感覚は料理と一緒で、彼女にとっての人間はアーサーのみ。
暴食の獣(作って与える側だが)？

>>12
第六はprotoに出てきた「黙示録の獣」がほぼ確定で、その対となる存在は「女」とされてる。
で、FGOでの描写からネロが「マザーハーロット(大淫婦バビロン)」で、さらに第六を担いそう。
そうなると「黙示録の獣」と「マザーハーロット」がビーストⅥのLとRなんじゃないかな？
黙示録でも揃ってローマの象徴として描写されてるし。

愛歌はprotoでは「女」の代役を務めただけで、第六の獣そのものではない。
そうなると愛歌は他のビースト候補(ビーストⅢ/L？)で、だからこそ代役を務められたんじゃないだろうか。

あと、マーリン曰く「原種が目覚めた」とのことだから、protoのビーストそのものが派生物に過ぎない可能性もある。

キアラの対となると本命がBB、対抗でピースマンかな
大穴がガトー

そういえば今回のキアラって『ネガ・◯◯』ってスキル使ってこなかった気がするけど、
完全体のビーストⅢじゃないと使えないのか、単にロゴスイーターに別名が有るのか、どうなんだろうね？

キアラほどに人類観・人間観が歪んでても
ビーストとしての人類愛要件を満たせるんだな。

思ったよりも人類愛の定義が広い

ティアマトだって人類と文明の境が曖昧？だし

>>15
そういえば単独顕現も使ってなかったな。まあ、しかしビーストの中でスキルの全貌が明らかになってるのティアマトぐらいだもんな。ゲーティアのネガ・サモンも詳細不明だし

ビーストにもクラススキル、保有スキルの区別があるとすると
クラススキルは
獣の権能
単独顕現
の２つだろうか？（ネガ・◯◯◯はどっちに分類すればいいかわからん）

>>18
単独顕現もネガ・セイヴァ―も持っていたとわね…

ネガ・セイヴァーってことは、なんとなくⅢ/Lはトワイスの可能性が高くなった気がするなあ
愛歌はⅥの方の片割れか

あと獣も千里眼持ってるのね
どうりでフォウが別の世界の自分を知ってたわけだ

あのクソ真面目そうなトワイスが「快楽」のビーストとしてできたら笑ってしまうかもしれないｗ
あるとしたら、対になってると考えて「快楽」の反義語かな……？

>>16
人類への狂った愛情がビーストの必要条件なんじゃない？
ここまでのビーストってフォウさん以外みんなそんなのだし

怪しいのはマリスビリーパパ

既存鯖関連だと、マザハネロ以外には
クリシュナが慚愧か憐憫のビーストかもって予想をたまに見かける
何故かは分からんが

キャスパリーグことフォウは醜い獣になりたくないと自制してるけど、狂ったレベルの人類愛を持つためにビーストと決定されてるんだよな
なぜフォウはそこまでの感情を持つに至ったのかが気になる
確か、FGOと月姫R、2014年版UBWは並行して脚本を書いてたそうだけど、プライミッツ・マーダーと恐れられてる白犬状態の詳細な外見は明かされてないんだよね。小動物状態の外見はプライミッツ・マーダーを小さくかわいくしたものだそうだが
この状態の外見はFGOマテリアル4なのか、それとも月姫Rでプライミッツが登場になるのかわからんけど、気になるなあ

キアラのﾋﾞｰｽﾄでの紹介文が読みたい
いつもの定型文のやつ

Ⅰ ネガ・サモン
Ⅱ ネガ・ジェネシス
Ⅲ ネガ・セイヴァー
Ⅳ 不明
Ⅴ 不明
Ⅵ ネガ・メサイア
Ⅶ 不明
一応コレも。LとRで別れるのかまでは分からないけど、それぞれ自分と関係する概念を否定しているような感じになっているっぽいのか。

くだらない話で申し訳ない
ビーストクラスと戦う度に某ビー○トウォーズメタルスのOPである「千年のソルジャー」が頭の中でエンドレスで流れてしまうのは多分俺だけだな
歌詞が何気にfgoの雰囲気とマッチしているのも困り物

>>26
人類を最も利己的に愛した云々ってリップちゃんが言ってたような

対になる存在だと快楽の反対になるのだろうか
ビーストⅢ自体が快楽なのか、ビーストⅢ/Rだけ快楽でLは違うのか、どうなんだろう

>>27
こうしてみるとネガスキルは全部個々人の素養に応じてるんだな。
ゲーティアのネガ・サモンなんかまさにそう。本来「憐憫」と「召喚術」なんて関係はない。

>>29
他の三体と比べてもどうしようもない感が溢れている

ここだけの話、Ｆａｋｅのエルキドゥの宝具は『●●●（今日引いたアルターエゴさん）みたいな連中に対する特攻宝具』として設定したので、エルキドゥと彼女が同時に存在する当カルデアは余波に巻き込まれて消滅の危機。なお当然ながらＦＧＯでは特攻効果はない。 ＃ＦＧＯ ＃ｓｔｒａｎｇｅＦａｋｅ

上記は対粛正宝具のエルキのエヌマの事らしい
ビーストの存在は粛正効果なのか
後は対粛正ACある菩提樹の悟りの世界を守る者の証ってのも対ビースト含むのかな

Fakeにビーストが出るとしたらフランチェスカって噂されてるのを見た
あとフランチェスカの正体がベルゼブブって考察も同じく
もしそうなら、ベルゼブブがビーストⅤかビーストⅦとして登場し、フランチェスカがFGOにも外部出演してくる…？
ちなみに悪魔の位階においてベルゼブブは、メルトリリスの構成要素でもあるレヴィアタンよりひとつ上の二位
一位はサタンあるいはルシフェル、四位は魔神柱でもあるアスモダイだとか
さらに言えばベルゼブブとカバラのセフィロトにおいて対になるというラジエルは、伝承においてソロモンがダビデから託されて魔術を生み出すきっかけになった天使文字の篇帙を作った存在
割と既存のキャラ達と間接的に繋がりがあったり

>>33
そりゃ人類悪をほっといたら人も星も滅ぶからアラヤ＆ガイアの抑止力がガンバって
「人よ、神を繋ぎ止めよう」の出力も最大級になるだろうさ

>>27
メサイアとセイヴァーで被ってるよな…

人類悪と真性悪魔って同じか似た存在ぽいよね
ロマン曰く魔神柱の反応は本物の悪魔の反応で、ゼパルに憑かれたキアラの症状は悪魔憑きの症状ぽいから魔神柱は真性悪魔かはともかく悪魔なのは間違いない
キアラはエクストラでは真性悪魔のなりかけでfgoでは人類悪のなりかけ
真性悪魔の在り方はクトゥルフ神話の邪神に近くて、魔神柱やラフムはわりとクトゥルフ神話っぽい姿してる
クトゥルフ絡みのセイレムで人類悪と真性悪魔の関係が明かされそう

>>36
多分仏陀のクラスがセイヴァーでキリストのクラスがメサイアなんだろう
後ネガセイヴァーがルーラー特攻だから、セイヴァーはルーラーに近い性質のクラス(グランドルーラー？)だろう

>>36
たぶんメサイアはキリスト教の方、セイヴァーは仏教の方を指してるんだろな。
少なくともメサイアの方はキリスト教(というかアブラハムの宗教)でしか本来使われないし。
まあ今は訳の都合上で混同されがちだけど。

マテでセイヴァーさんのステータスの天敵欄には「他の救世主」って表現があるからなぁ
それがメサイアなのかは知らんけども、

つか所謂某あの人とか仏陀とかの「救世主」達はそれぞれ対応するビーストにやっぱ深く関係するんかね？
まぁアンチセイヴァーがキアラと言うよりセイヴァーの方がキアラにガンメタ張ってるからどっちかって言うと「救世主」達の方が抑える立場にも見えるが

>>40
ネガ・メサイアを持つ黙示録の獣も、キリスト教の教義から言えば、最後にはキリストに敗北するモノだしね

>>38
いやどうだろう？少なくともルーラーは現時点でキリスト教関係のみで仏教系は皆無だ、数が少ないしにしても。
功績も後に菩薩にもなった三蔵法師が流石に格が足りないって言う事はほぼあり得んだろうし、ブッダのセイヴァーがグランドルーラーに近いとは考えにくい、スキルの共通点もほぼ無いし

>>35
だろうな
ところでビーストに対してならともかく、セファールとかヴェルバーに対しては発揮されるんだろうか？

あとセイヴァーたるブッダやメサイアたるイエスといった「救世主」は、ガイアの抑止力で生み出される存在だというのを、前にファンメイドの図解で見たことあるな、抑止力といえば

>>43
空の境界で燈子さんが言ってた奴だな、星の抑止力とか言ってたからガイアなのは正解

>>42
仏教系ルーラーがいないのは、やっぱりそもそもが「聖杯戦争」だからだろうね。
元々「聖杯の概念がない東洋の英霊は召喚できない」のがサーヴァントシステム。
覚者や三蔵もルーラーとしての基準は満たしているだろうけど(現世に望みがなく、特定の勢力に加担しない)、
そもそも「聖杯戦争」に呼ばれることが本来は無い。
実際、覚者も三蔵も「聖杯」が中心となった事象での召喚はされてない。
覚者は「聖杯戦争」という概念すらないムーンセルでのトライアルで奇跡的に召喚されて、
三蔵は「人理の焼却」という未曽有の危機に仏としての自分を捨てて召喚されてる。

ルーラーという希少なクラスの召喚例が少ないから、今のところイレギュラーは日本人の天草四朗だけだけど、
聖杯がメインじゃないFGO世界線なら、他の宗教からもルーラーが召喚されることはあり得るんじゃない？
そもそも「キリスト教における聖人」がルーラーとして召喚されやすいだけで、他の英霊でも該当はするらしいし。

>>43
抑止力は太陽系内で生まれた存在にしか働かない
よって完全に外界から襲来してきたセファールとかはスルー

>>44
そういや言ってたね
マルタさんに加えてビーストⅥが本格的に登場したら、型月世界のイエスについて俺たちが知っていることが増えるかもだ
聖釘から出来た鉄王冠、ロンギヌスの槍、聖十字架は、コンスタンティヌスやシャルルマーニュが持ってた伝承があるので、彼らが英霊になれば宝具に持ってくるかも
ところでビーストⅥに相対するグランドにはネロちゃま関係でローマ関係者が来ると予想してるんだけど、グランドランサーとして神性取り戻したロムルスか、ロンギヌスの槍を含め上記のイエスの聖遺物を所持していたコンスタンティヌスのどちらかが来そうな予感がする、個人的には

>>46
そうなんだ
そう考えると改めてセファールってビーストとはまた別にヤバいな

>>13
カリギュラ曰くローマの悪性は暴食
プロトマーリンのぜんぶ暴食の渦の中かもという発言
などからビーストviは暴食の理の獣だろう

>>30
どちらかと言うと「理」の指向性が
対という意味な気がする。

Rは自身に対しての快楽、
Lは他者に対しての快楽みたいな

>>49
むしろビーストⅥはキリスト教の7つの大罪全部だと思う
強欲のアウリティア他７つの丘と7つの大罪に対応する竜が眷属なのでは

繁栄もキーワードになりそう

>>41
全員グランドクラス以外に天敵みたいなのが居るのかもね、原典からして

ティアマト←マルドゥク
ゲーティア←ソロモン（ソロモンを72柱としたら自らを従えた者）
キャスパリーグ←ケイ兄さんorアルトリア（原典によって討伐したのが異なる）
キアラ←仏陀（度々キアラはマーラと同じ様に語られる）

これが当たってるのならやっぱり他のビーストにも討伐者は存在するのだろう

>>51
七つの大罪か…
ただ、七つの大罪の悪魔の方は、アスモダイが魔神柱で、レヴィアタンがメルトのパーツで出ちゃってるし、ベルゼブブもフランチェスカの正体かもしれないんよな
そこらへんどう分けるってか区別するのか…だなあ

>>52
その流れで行くと、プロトの黙示録の獣にはキリストかもな
そのまんま黙示録の獣がFGOにも出てくるかはわからんが

そういやキアラはエクストラマテでセイヴァーのクラスに近い存在って書かれてたな
これから考えると「ネガ」ってアンチ的な意味では無くて、なんかそれぞれのダークタイプとか悪堕ちバージョンとかそんな気がするんだが、個人的に

ほら「ネガ・サモン」のゲーティアは作中で鯖召喚めっちゃ使ってたじゃん？
「ネガ・ジェネシス」は創造とか誕生だからフォウ君がマシュを蘇生させてのが逸れに該当？
「ネガ・セイヴァー」はそもそもセイヴァーのクラスがルーラーを統括する立場だから特攻が付くとかそんな感じなのかもしれん

>>55
ネガ・ジェネシスはティアマトでキャスパリーグはネガ・メサイアでは？

西暦というか『あの人』を境に循環の文明から消費文明に完全移行したと仮定すると
ネガメサイヤの持ち主は消費か循環あたりが関わってくるのではなかろうから
人類悪は発展のために切り捨ててきたものだから消費よりは循環の方が近いと思う

ネガジェネシスとネガメサイヤが同類のスキル
っていうから循環よりは『永劫』回帰の方がそれっぽいかな？Ⅱが回帰だし
あるいは2章の永続狂気帝国セプテムから『永続』
プロトタイプじゃ千年王国というワードが出てきてるしビーストⅥは永劫・永続の理ではなかろうか

>>56
ジェネシスはミスったな、
でもティアマトがジェネシスならよりそっちの方が創造の意味に近いから説は間違ってないかも

ちなみに確認したけどビーストスキルでフォウ君は判明してない、
ネガ・メサイアはマザハが持ってるのが最有力だがまだ確定ではないしな

ぶっちゃけ今の所まったく情報が出ていないⅤが怖すぎる…

>>56
メサイヤはⅥじゃなかったか

創世記考察のコピペ誰か持ってる人いる？貼ってほしい・・・

クリフォトはセフィロトの逆で対。つまりは10から始まる。すなわち
　 10 物質主義
　　9 不安定
8 貪欲　　7 色欲
　　6 醜悪
5 残酷　　4 無感動　
3 拒絶　　2 愚鈍　　
　　1 無神論　　　　　　　　と順に下る。

横列の数が七で人類悪の数も七。対が存在する、Rがrightならばおそらく並びはこう（図は要反転）これをビーストに順番通りに対応させると
　 Ⅰ ゲーティア
　　Ⅱ ティアマト
Ⅲ/L　 　　　　Ⅲ/R キアラ
Ⅳ プライミッツマーダー
Ⅴ/L　　　　　Ⅴ/R 　
Ⅵ/L　　　　　Ⅵ/R
　　Ⅶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となる

そういやフォウくんは、人類に対しての愛もなすはずだった所業も「不明」なんだよね。比較の獣であること、相手よりも強くなること以外何も知らないよね…自分たち

続き。他の人の言では
ゲーティアは結果しか見ていない（物質主義）
ティアマトは生態系を乱す（不安定）
キアラは快楽を求めた（快楽）
フォウは自身を醜いと称した（醜悪）

Ⅵ＝マザーハーロット・マスターテリオンがクリフォト対応ならおそらく愚鈍と拒絶が当てはまる
繁栄によって裏にある侵略による他者への痛みに対して愚鈍、それを直視することの拒絶と言ったところだろうか
ちなみに対応セフィラは知恵と理解

エミヤオルタがビーストⅢLなんじゃないかなと思った
キアラが絶対に悪を許せぬ心も人の悪作って言ってたし

>>59
既にフランチェスカがビースト&ベルゼブブ説が出ているので、ビーストⅤはフランチェスカで正体ベルゼブブ説を推してみる、個人的には

>>62
キャスパリーグ、プライミッツマーダーとしての描写が無いから何とも言えんね。本人の思慮深さはわかるけどキアラみたいに獣になってないしわからん
個人的には比較の理によって成長するという性質を持つ魔獣だった、ということで納得してる

>>63
デートアライブをきっかけに調べたやつだ
ちなみに本来のクリフォトでは無神論→サタン、愚鈍→ベルゼブブ、拒絶→ルキフグス、無感動→アスタロス(魔神柱の一本)、残酷→アスモダイ(魔神柱の一本)、醜悪→ベルフェゴール、色欲(快楽)→バアル(魔神柱の一本)、貪欲→アドラメレク、不安定→リリス、物質主義→ナヘマー
がそれぞれ対応してるね
ちなみにセフィロトで対になるのは
サタン→メタトロン(王冠)、ベルゼブブ→ラジエル(知恵)、ルキフグス→ザフキエル(理解)、アスタロス→ザドキエル(慈悲)、アスモダイ→カマエル(峻厳)、ベルフェゴール→ミカエル(美)、バアル→ハニエル(勝利)、アドラメレク→ラファエル(栄光)、リリス→ガブリエル(基盤)、ナヘマー→サンダルフォン(王国)だね
余談だが、この天使達にはFateの既存キャラ達と間接的または直接的に関係のある天使も結構居る(ジャンヌ、ソロモン、モーセ、イシュタルなどが主に関係してる)

>>64
エミヤオルタは人類悪まではいってないと思うからその雇い主がエミヤオルタに似た性質でビーストIII/Lなんだと思う
キアラの対と考えると
スカーヴァティー(極楽)の対で地獄
快楽の対で苦痛
ラプチャーはキリスト教で天に引き上げられる事だからその対は地獄に落とされること
キアラは仏教系だからLも仏教系とすると地獄を支配する閻魔大王がビーストIII/Lだと思う
閻魔自身も罪人を地獄に送る罪があるとされるからビーストでもおかしくない

>>61
以前にその考察を載せた者です。

I憐憫：アダムとイブが知恵の実を食べて、裸であることに恥を覚える
II回帰：アダムとイブが楽園を追放される
III快楽：性行為をしてカインとアベルを妊娠
IV比較：カインがアベルの神への貢物に嫉妬して殺人を犯す
V「不明」(ノアの洪水？)
VI「不明」(バベルの塔の建設？)
VII「不明」(人類が世界に広がる？)

創世記の前半、アブラハムが生まれるまでの内容で振り分けてる。
この考察に当てはめるならばだけど、Ⅴに「管理」が、Ⅵに「繁栄」が一応しっくりは来る。

>>69
繁栄…
となるとやはりローマ関係者だよなあⅥ
ネロちゃまオルタからのバビロンの妖婦あるいはマスターテリオンか…
ビーストⅥ戦はEXシリーズのパートナー鯖がサポートNPCだったら胸熱(エミヤ(≒無銘)、玉藻、ギル、アルテラ、マスターテリオンからグラ鯖の助けか何かでネロちゃまサルベージする展開あるなら赤王か嫁王もあるいは)

>>69
クリフォト説も加えるなら、Ⅲ、Ⅴ、Ⅵがそれぞれ対になっている。
今のところビースト候補として他の考察で見たのは「」、愛歌、ネロ、BB、カルデアあたりかな。
ネロがⅥなのはほぼ確実だけど、他はまだ分からないね。

個人的にはBBとカルデアがⅤ「管理」の獣じゃないかとは思ってる。
「残酷」と「無感動」って「管理」に当てはまりやすそうな悪徳だし。
そうなると、Ⅶに「」が来てもおかしくはないんだよね。
「」は神という概念すら及ばない存在だから、ある種「無神論」に通ずるものがある。

月姫世界に英霊召喚がないということ同時に月姫世界ではビーストのクラスも存在しないなんてことだったりするなら、ビーストの枠組みがないからフォウくん改めプライミッツマーダーが二十七祖になってるとかだったり？

ところでフランチェスカ→ビースト→ベルゼブブ説を採るなら、ティアマトのラフム、ゲーティアの魔神柱みたいな感じで、ニベルコルって名称のエネミーが出てきそうな予感がする
ニベルコルというのは、中世フランスにおいてベルゼブブが女の体に憑依した際に産み落とした女児の名前
伝承に曰く、悪魔の子と忌避されながらもすくすくと育った…と伝わるが…
ちなみにフランチェスカが「かつての自分」として自らを触媒に召喚したプレラーティが生きた時代は、奇しくも中世
悪魔憑きという要素、そしてプレラーティがジルに与えたアレはクトゥルフ関係だし、クトゥルフと悪魔両方に関連性のあるセイレムで、フランチェスカまたはプレラーティがカメオ出演してきそうな予感もする…

>>73
プレーラティはジル共々セイレム辺りで出てくるような気がしないでもない

皆さん詳しいですね… カルデア自体がビースト候補というのは興味深い

>>72
だいたいそんな感じやで
厳密には死徒ではなく、飼い主であるアルトルージュの真似をして血を啜り始めたから二十七祖に数えられるようになったのだけれど

>>75
まあ「人類史の存続のために全力を注ぐ」ってどう考えても人類愛だからね。
敵を倒していたら、自分たちがその敵と化していたっていうのは割とポピュラーな展開だし。

しかしここまでネロがビーストⅥっぽいと逆張りすらしたくなるな。
ローマの悪性をネロに背負わせることを拒んだカリギュラが代わりにビーストⅥになるとかあるかな？
あるいはローマそのものが悪であるから、ローマそのものであるロムルスがビーストⅥと化すみたいな。
まあわざわざネロが女である以上は、ネロがマザーハーロットになるんだろうな。

>>55
写真のネガも否定的な意味じゃなくて明暗や色を反転させたものだし、悪堕ちってのは当たってるかもね

>>77
むしろ今までネロちゃまの暗部が露骨には描かれて来なかったのは、この為だった気がしなくもない
割と前からFGO及びビーストの設定や構想が練られていたのだとしたら
史実的にはペテロやパウロを殺した張本人にもかかわらず、今までオルタ化してなかったんだぜ？
冷静に考えれば、歴史や伝承に伝わるアンチキリストとしての暴君ネロの側面は、もっと早く出ても不思議はなかったのに、ジャンヌや兄貴やヘラクレス、エミヤの方が先にオルタが出る始末だし
それ考えるとネロちゃまって最初からビースト設定を持ってデザインされてたりしてな、とも

ネロがビースト関連は何となくわかるが同様に終章で何か混ざってると言われているジキル&ハイドはビーストと関連あるのかな。

最初は、新宿でアラフィフがビースト呼ぼうとしてるのか的な予測もあったな。

>>79
そもそもFateの始まりであるProtoのラスボスに「黙示録の獣」を持ってきてたし、
EXTRAでネロを出した時に関係性は考えてただろうね。
型月もEXTRA発売ぐらいが色々な展開性を考えてた時期だろうし、後々使える設定としてぼかしてたのかも。

>>80
今回のイベントでゼパルがキアラの善性を意識の底に封じた時、ジキルの実験内容が「人間の悪性と善性の完全分離」だったの思い出したんだよな。あと、TMエース確認したけど、「モリアーティはヒトの悪の可能性の一つに過ぎない。ジキルはモリアーティではなく、悪そのものに魅了された」とハッキリ書いてあるな…

ジキルは「比較」未満なんだと思うな
６章ベディの回想で「自分たちが正義を掲げて戦う時、相手は悪ではなく別の正義」だとアルトリアが語ってた
対して、正義と悪という区別、どちらが善くどちらが悪いかという考えが「比較」なんじゃねえかな
個人的にはエミヤオルタ（背中にⅣ？）や殺エミヤも近いと思ってる

>>82
>>83
ジキルの中でハイドが獣じゃなくて人格として現れたのは、ゾンビお姉ちゃんに弄られたからかなあ？その時にビースト因子が混ざったとか？
比較じゃないかもだけど選別に近いことしてりもんなお姉ちゃん。

ビーストがクリフォトに対応するのなら、サーヴァントのクラスはセフィロトに対応するんじゃないかって仮説で考えてみてウィキペディアで調べたんだけど、
ＬＲが存在する（エクストラクラスへとの変化がありうる？）のが３つで、
ＬＲが存在しない（エクストラクラスへと変化がありえない？）が５つになって上手くあてはめられなかった。それでも無理に考えるなら

王国＝最優であるセイバー
知恵と理解＝知識を有するキャスター
知識＝隠された物であるルーラー
慈悲と峻厳＝厳しさを与えるものアサシン
美＝アーチャー？ランサー？ライダー？
栄光と勝利＝戦い続けるバーサーカー
基礎＝アーチャー？ランサー？ライダー？
王国＝アーチャー？ランサー？ライダー？

でもこれだと『三騎士』の由来がわからないんですよね。
どう考えても『四騎士』あるいは『五騎士』になってしまう。

マスターを含めるとルーラー関係がわからなくなるし、何か見落としてるかも。

>>37
セイレムはクトゥルフじゃなく魔女裁判をメインにして欲しいなあ
今のところ1.5部は人の悪性を描いてるっぽいから、セイレムをクトゥルフに使っちゃうのは勿体ないし

それはさておき真性悪魔とビーストが同一らしいっていうのは同意
でもそうなると月姫の黒騎士さんがとんでもないことに……

あれ、そういやジキルのマテリアル回収されてないな。
初めは「ホームズ=モリアーティ」説があったから、塗りつぶしがモリアーティなんじゃないかと言われてたけど

>>86
クトゥルフの邪神によるＳＡＮ値ゼロ案件だと思った？残念！みんな正気だよ・・・というのがあるやもしれん

カルデアというか、マリスビリーは収集とかそういう集める系の人類悪じゃないかなぁ
デミサーヴァントは通常ならばそのまま消えてしまう英霊を人間の肉体に降ろすことで半永久的に留める為
レイシフトは過去の無くなってしまったもの、例えば絶滅した生き物とかを回収する為

第四特異点：産業革命、碩学、人類の知的活動＝名も知らぬ誰かを幸福にしようという願い
ソロモン：神から与えられた真の叡智、魔術の祖、神への叡智の返却
ゲーティア、ソロモンが創り出した魔術システム：憐憫、人が人を哀れみ失望するという驕り

ソロモンを第四特異点で崩された人理の出発点とでも言うべき存在とすればゲーティアもそれに近しい
叡智は人の幸福を考えるもので、憐憫は人の不幸を考えるもの
七つの人類悪は七つの人理、七つの特異点に対応している？
ロムルスとマザーハーロット、アーサー王とキャスパリーグ、ギルガメッシュとティアマトも同様か？

ほぼコピペだけどキアラでビースト構文作ってみた。

彼女は真に『人間』を愛していた。
有り余る慈愛、心を癒す言葉、美しく見える真心、その姿に人は聖母を見出し救いを求めた。
求められるがまま、彼女は救済主にさえなれる資質の全てを人のために捧げてゆく。

しかし、彼女の世界において『人間』は彼女だけ。
彼女の資質も群がる羽虫も己が最大の快楽を得るために用いたにすぎない。

以上の本性を持って彼女のクラスは決定された。
魔性菩薩など偽りの名。
其は人間が求めた、
人類史を最も利己的に愛した大災害。

その名をビーストⅢ/R。
七つの人類悪のひとつ、『快楽』の理を持つ獣である。

>>51
出て欲しいけど確か【7つの大罪】って、
『あの人』が持ち去ったから
人類悪にはならないって何処かで言及されてた気がする。
誤情報だったらゴメン。

>>92
マルタだな
ついでに原罪が無くなったから悪魔も現れなくなったらしい
（ちなみにFate世界では、キアラの魔人化以前に真性悪魔が受肉した現象は存在しない。
この辺も月姫世界との相違点）

>>51
>>92
「あの人」が持っていったからこそ、ネガ・メサイアで原罪の名を冠した眷属を持ってくるとか？
ネロ最大の逸話って「あの人」の興した宗教を弾圧したことだし、それによって獣としての特性を得たと考えたら、
「あの人」の最大の功績である「原罪を背負ったこと」そのものを否定するようなことがあってもおかしくはない。

このあたりの宗教観は”山の翁”からしたら失笑ものだろうけど(あちらの教えでは原罪そのものが認められてない)。

>>92
『英霊伝承～ヘンリー・ジキル / ハイド～』で
「救世主の持ち去った人類の七罪」と人類悪は別物って断言されてるね

人類悪は「人が人で在るための性質」だから全人類が内包していて除去も克服も不可能なんだとか

クリフォト説が本当ならR/Lのあるビーストの片割れはコラボイベで処理したりして
R/Lの設定は期間限定だけで話せばイベントできなかった人でも7体のビーストはちゃんと処理できるし

>>96
アポ、プロト、Fakeのコラボを待て、しかして希望せよ…だな

原罪と七大罪って別物では

>>43
救世主って実はビーストの元になったやつを討伐した側なんじゃない？でもそれだとキアラを倒したのはザビーズと各サーヴァント。キアラの中にいたBB、メルト、リップって事になるのかな？

成田曰くエルキの対粛正エヌマは対ビースト特攻らしいからね
世界を守る者の証の菩提樹の悟りほか対粛正ACは対ビースト効果なのかも

ビースト同士の相性ってあったよね？
それから他のビーストを推察するってできないかな

ビースト３は快楽ではなく愛欲なのか
そしてキアラオメーセイヴァーのスキル全無効とかピンポイントにメタってんじゃねえぞ

ビーストⅢは愛欲の理なのか
今回登場したキアラが自分への愛欲のビーストだから
やっぱり対になるのは他者への愛欲のビースト…つまりお姉ちゃんやな

ビーストⅢの理は「愛欲」で、Ⅲ/Rがその一側面である「快楽」を司るってことかな？
「愛と欲を混同したまま、人を救おうとした」ことがビーストⅢになった原因と。

すまん、ちょっとスレ違いかもだけどネタバレだろうし他に何処に書き込めばいいのか分からんかったんでここに書かせて貰うんだけど

ここの説明ってエドモンの幕間におもいっきり関係してない？廃棄孔とか

>>99
そういう意味でならマーラとしてカウントするのかもねキアラ。

既存のビースト4体、あとPrototypeのビーストⅥをよく見てみると角があるというのが共通点だね
ゲーティアは鹿の角というか枝っぽくて
ティアマトはあの大きい角
キアラもある
キャスパリーグはAtk増加カードのイラストでは青い角
ビーストⅥは十本の角を持つわけだし

残りのビースト達の外見上の共通点は角になるのか？

キアラ 強制SAN値チェックかよw
SAN値直葬ワロエナイ

あれ？これひょっとしてⅢ/RとⅥ/Lで対？

「憐憫」　ビーストⅠがネガ・サモン
「回帰」　ビーストⅡがネガ・ジェネシス
「愛欲」　ビーストⅢ/Rがネガ・セイヴァー
「比較」　
「（不明）」ビーストⅥがネガ・メサイア

セイヴァーとメサイアの違いとは…？

>>102
セイヴァーメタとかびっくりしたわ、マーラ相当なら勝っちゃいかんでしょ
こうなったらセイヴァーも本気出して欲しい所だけど

Rキアラが天魔(マーラ)だからＬの方もマーラ関連の能力とするとL候補はこの3人だな
愛歌
生粋の人類悪と呼ばれる
愛の対で恋
自分の為に行動するキアラに対して他人の為に(一方的に)行動する。これは他人の快楽を自分の快楽にできるマーラの能力のキアラとは別の形の現れか
メタ的には両方オリジナルキャラでバランスが取れる
アンリマユ
聖杯に入ったアンリマユは人類悪
快楽を求める対で苦痛から逃れる(死滅願望)
マーラは死神の面もある
キアラと同じく人身御供 cccのキアラの宝具もアンリマユ
仏教的には快楽には煩悩から解放された安楽という意味もある
マーラは釈迦が若い頃に快楽で誘惑し、釈迦が老いた頃に早く入滅するように誘惑している
織田信長
マーラ＝第六天魔王

>>108
しかも五感のどれか一つでもアウトなので5回判定があるのだなコレが！

角が王冠か……、まあ普通に考えたら黙示録の獣の王冠が元ネタかな。
やっぱり大本は黙示録の獣でいいんだろうか。

>>110
ネガ・セイヴァーはブッダに対するネガスキルで、
ネガ・メサイアはキリストに対するネガスキルなんだと思う

>>111
おそらくセイヴァーの敵に作用するスキルを無効化するだけだと思うから
スーパーインド拳法で物理的には負けないんじゃね？

>>114
そういやゲーティア以外は、ビースト勢は頭に両角があるな。
ビーストになると、獣の王冠として何かしら生えてくるのか？

>>116
ゲーティアにもあるやん…………

>>117
だってそれ角なのか分かんないんだもん……。
どっちかというと樹の枝だし……

>>113
ねえ
ガトーって一体何者だったの
ねえ……

>>116
ティアマトはイシュタルの言から察するに元から生えてたっぽい気もするけどね。
角は人にない物故に、それこそそのまま獣性の象徴なのかもしれない。……人の捨てきれない悪性の末がビーストなんだから、人が持っていない物が象徴なのもどうなのかって感じがあるけど。

それとも単純に、獣の持つ十個の王冠をそれぞれのビーストのクラスで一つずつ分けたのかもしれない。
となるとやはり合計で十個なんだろうか、ビーストのクラスは。

Ⅰ、Ⅱ、ⅢL、ⅢR、Ⅳ、ⅤL、VR、ⅥL、ⅥR、Ⅶあたりが妥当かな、他の人の考察によれば。

参考になるかは分からないが、
キアラが愛欲（自己愛）ならその対で考えたら、他者愛を考えついた
そして、他者愛は「善意」というのをとあるサイトで見たんだが、これがヒントになるのだろうか？
仁愛、博愛etc…

>>119
さっすがにこれビースト用のスキルだと思うぞ
CCCでこれやられたら勝てねーもん

>>122
抑えてたり威力の差はあるかもしれんが似たようなものはCCCでも使ってたと思うぞ
接触だけで意識溶かしに来てたし
ガトーがあった生身ではまだ持ってないと思うが

角はしばしば魔羅のメタファーといわれる
女の話をしようでもそういう話があったし
つまりなんだ
人類愛……世界に愛を広めるため角が生えるのは必然だったのだよ！(あとで後悔するヤツ)

ようやくラプチャーの意味が分かった
これって「歓喜」で「かんき」じゃなくて仏教用語の「かんぎ」なんだな
密教では「性的な恍惚の境地」って意味があるらしいし、キアラは密教の立川流だよね

スレ違いかもしれんが獣て言ったらブラボのアレも結局人の原罪的な物だったよな。
そんでもってその解決法が上位者にシフトすることだし、ビーストを生まない人類＝デミサーバントなのかね？

LとRが陰と陽と言われてたが
黙示録の獣とバビロンの大淫婦の組み合わせとかを見るに
LとRはオスとメスってことはないかな

ふと思ったんだが、アレイスタークロウリーやラヴクラフトとかもやらかしてる史実を見ると実はビースト候補なんじゃあないの？

エイワスやらクトゥルフの邪神召喚とか、型月的に考えてやばいだろ

>>54 プロトの原型たる旧Fateのラスボスはセイヴァー(キリスト)だったみたいだし、無くはないね。ただ、ネガ・メサイアをみるに、キリストが何かしらの形で言及されるなら、クラスはメサイアかなと個人的には予想。

アーサー体験クエストでの怪しい部分まとめ。
・｢都市喰い｣、｢暴食の渦｣→Ⅵはやはり『暴食』？
・聖剣の担い手云々→星を守る神造兵器の使い手だからビーストと密接に関係が？
・ペンドラゴンに謎の傍点→何か理由が……？
・Rの残り香→Ⅵ／Rの事。可能性大
・Lの瘴気→どのビーストのLなのか？アーサーは接触した事がある？

>>130
画像が大き過ぎるので２枚目はこちらに。
原種とはなんなのか？マーリンは大分深いところまで知ってるのに何故語らないのか？う～ん分からん

そういや1万4千年前にセファールを倒した聖剣使いって少なくともアルトリアやアーサーではないんだよな？


この聖剣使いや軍神マルスは今後でて来るのかな？

>>113
判定5回ともクリティカルしなきゃ防げなそう

今回のイベントでビーストは最低10騎になっちゃったから前提が崩れちゃったけど当初はビーストは7騎で一度出現したら他の個体も連鎖的に出現するとあったから、どこかで誰かが英霊召喚や聖杯戦争のシステムを悪用しているのではないかと考えてたな
プロトに登場した黙示録の獣を喚び出す聖杯みたいにビーストに対応した聖杯があってそこに倒されたビーストをプールして何かを生み出すorあわよくば出現したビーストがすべてぶっ壊す展開を狙っているんじゃないかと

>>71
無神論は信仰（＝目標、理想）の否定だから
信仰を持ちえない「」が無神論に該当するのはありだと思う

形而上的な新しい信仰の名のもと『物質主義』をのり越え
形而下的な古い伝統を排して発展し『不安定』をのり越え
ヒューマニズムを唱えて相争い差別しあう『醜悪』を乗り越え
そうして理想を目指してきたことを否定する『無神論』
とするならまさしく最後の人類悪にふさわしいのではないかと思う

>>126
それが仮に本当なら、なぜ英霊の力を借りる手段としちゃ下策なデミ鯖に頼るかがすごく納得できるね

>>125
ラプチャーはキリスト教用語の携挙って意味もあるやもしれん
イエス・キリストが再臨してクリスチャンを蘇らせる"救世主接触イベント"のこと

第三の理が「快楽」でそのうちの「愛欲」がRの理なんかね

あくまで人類悪は七つ
中にはニコイチみたいなのもいるだけで

愛歌が黙示録の獣(ビーストⅥ)の半身なんじゃないかとおもったけど違うかな

まだ出てなかったので今まで人類悪と言及された存在でまだ人類悪として登場してない存在書いとくね

沙条愛歌 花札で玉藻に生粋の人類悪と言われる
アマテラス 人類悪と自称
聖杯の泥(冬木) ギルガメッシュ曰く人間を呪い◻︎すことに特化した人類悪
BB ギルガメッシュ曰く全く新しい人類悪。新しい人類悪だからFGOの７つには入ってないかも。あるいはBB/GOがそうか
プロトビースト 人類悪と呼ばれたことは無いと思うがビースト(直球)なので、ちなみに単行本で第四から第六の獣に修正されたらしい

>>130
>>131
ペンドラゴンの傍点は体験クエストの中で初めてアーサー王だと判明した箇所だからじゃないかな ガチャでバレてはいるけど

>>141
黙示録での第四の獣とビーストの獣で紛らわしくなったからだろうな

>>121
それに該当しそうなのが、パラケルススかな……？
人類愛っぽさそうなところはあるけれど……。
地に満ちるすべての愛し子を救いたかったみたいだし。

え、プーサー体験クエってあんま面白くなかったから飛ばしたけどそんな重要な設定でてたの

快楽……色欲……獣……
はっ、先輩……？

>>142
ああ、そうか。プロトや蒼銀知らない人からは『え誰、誰このイケメン?』状態なのか。ガチャバナーでバレバレだけど

>>121
善意ねぇ…そういえば表のラスボスは善意故に戦争を起こそうとしていましたね……

フォウ君のビースト定型文について考えてみたから晒してみる

以上の本性(功績？)をもって彼のクラスは決定された。
ガイアの怪物など偽りの名。
其は人間が育て上げた、人類を最も虐殺した大災害。
その名をビーストⅣ。
七つの人類悪のひとつ、『比較』の理を持つ獣である。

>>141
アマテラスっぽい人は名前???だったから、過去の玉藻の前に訂正しとく

>>128
クロウリーは自称マスターテリオンだっけ
ビーストⅥも二体一対らしいし、あるいは…

>>120
十の王冠は人間の遺伝子の内包するオリジンであり、原型の力と聞くが人類悪はこれを一つずつ分割して保有しているのかね

クリフォトとビースト関連でキアラ＝色欲に合わせるために反転させるのってちょっと…
と思ったけどセフィロトと同じ向きにしたら左に来るから問題ないか

>>148
つーか型月のラスボスはやらかした理由の発端は大体人類とかへの善意だから

そういや愛歌もビースト候補扱いされることあるけど
剣式と同じ根源接続者で所業が所業だからそう思われてるだけで公式から特に触れては無いよね
たとえビーストだとしても剣式とは別の番号担当の可能性もあるし

>>155
根元は人の理でも星の理でもなく宙の理って言われてるからビーストとか直接的には関係無さそう
ビーストとなるにはスペックではなくキアラのように本人のあり方が起因すると思う
その点「両儀式」はそもそも人類に対する所感自体が希薄なわけで
ナスバース1トチ狂った男が居なければ表にもでなかった存在を人類悪とするのは無理があるような
単独権限はそれこそ全能性を表すネタのようなものではないかと

マーラを快楽や性欲に結びつけているコメがあるが、別に快楽だけってわけじゃないぞ。むしろ快楽含めたあらゆる煩悩の権化。ブッダの悟りを邪魔したのも快楽だけじゃなくて恐怖も用いたしね。
そもそも名前もマーラ・パーピヤス（殺戮を増長せしもの）って言う意味。魔という言葉も本来はマーラのために作られた梵字で、魔王とはマーラのことだった。

仏教の六欲天の最上位の天部にしてその主である他化自在天のことなら、名前そのまま他者の心を自在に操り己を力とする存在だが、別にこれも快楽ってわけでもない。
と言うよりこの第六天魔王は、名が波旬で悪魔を意味し、欲界の頂点に座してあらゆる生きとし生けるものが欲望を抱く元凶という仏教最大の怨敵だからもっとヤバい。

やっぱビーストⅦはアニムスフィア、ひいてはカルデア関連な気がするんだよなぁ…

レイシフト適正の高さ＝単独顕現スキル持ちみたいな予想を前に見たな
主人公の適正率100%とかなんか裏があるに違いないでしょ

>>158
人理継続保障機関フィニス・カルデアだからな
ゲーティアの「死の否定」を拡大した「人理の滅びの否定」に関して何かしらやってるのかも

結局のところ「愛欲」の獣の対とは何なのか
個人的には性質そのものが真逆の存在とかを期待してる つまり仏教で中道を挟んで真逆の位置にある苦痛、「禁欲」の獣みたいな

自分に苦行を与えて鍛え上げるためだけに世界を敵に回したとか
或いは「人類ならこれくらいの試練乗り越えられる筈！」と無茶振りかましてきて乗り越えられなかったら「いや、お前人類じゃねぇわ」と勝手に認定してくるとか

>>121
…愛歌？

>>152
人類悪のツノ(獣の冠)=十の王冠=冠位=グランドサーヴァント
で、人類悪とグランドサーヴァントの力は表裏一体のものじゃない？

>>163
途中送信
人類悪とは人が人である限り切り離せない悪性なら、それを討つのは人が人である限り必ず持っている善性…と考えれば綺麗に対にならない？
人の悪性の究極がビーストで、それを討つグランドサーヴァントは人の善性の象徴である英霊から選ばれる

>>161
某ゲーの甘粕……いや違うな
その条件だと表のラスボスっぽいね

どころでフォウ君のステータスは公開されへんのかな？人類をどういうふうに扱ったビーストなのやら

>>121
その理論からすると、ビーストⅢ／Ｒの司る現在が「愛欲」、究極の自己愛から来ているから
ビーストⅢ／Ｌは究極の他者愛から「恋慕」、他人の為に世界を滅ぼそうとした沙条愛歌かな？

以上の本性を以って沙条愛歌のクラスは決定された。
根源の姫など偽りの名。其は個人を熱望した、人類史を最も利己的に否定した大災害。
その名をビーストⅢ／Ｌ。『恋慕』の理を持つ獣である。

>>160
そうなると原罪は「生存」や「存続」、或いはまんま「継続」とかかな？
人類史を、人理を、継続させようという究極の人類愛。
ビーストⅠの覚醒に連鎖して目覚めるっていうのも納得出来るし。
ビーストⅠを止めるため、ビーストⅦが目覚めてしまうっていう感じで。

実際、ビーストⅡもビーストⅢ／ＲもビーストⅠの影響で目覚めてる。
ビーストⅡはビーストⅠの用意した聖杯によって顕現。
ビーストⅢ／ＲはビーストⅠの片鱗を取り込んだ事によって変性。

人類にしかないものなら、正義と悪というのはどうだろうか。

ビーストのマーク見る限りですが
R・Lに分かれてるのはⅢとⅥじゃないかな？
ゲーティアは左上、ティアマトは右上、キアラは一番右で、フォウ君は多分右下だと思うのですが

過去スレにあったら詳細教えて

>>165
むしろ極大の博愛の黄錦龍みたいな方が対になりそう。彼、パッと見だとキアラのようでその実真逆の在り方だしね。

>>160
カルデアの人理保証の理念について思ってたことがあるんだけど
カルデアは未来消失や人理焼却が起きたから作られたのではなく、いろんな事件が起こる前からカルデアは人理を保証するために活動してたわけよね。
カルデアが人理保証を始めた後に、人理が強固になる程活発になるらしい(7章賢王曰く)ビーストが事件を起こした
もしかして、人理を保証することそのものがビースト顕現のトリガーになったってことはないかな？

愛歌はビーストⅥの片割れだと思うなあ

>>170
そもそも穴が7つしかないからとLRは同じじゃないかな？

>>169
そりゃ俺たち人間だから

ビーストを子供のように扱ってた愛歌がビーストに落とし込まれるのは結構弱体化に感じるがあのチートキャラにそんなことさせるかな

>>168
執着とかも考えたけどそっちのほうがらしいな

>>172
ストーリー的に大いにあり得そうだけど仕組み的には説明が難しいな
ゲーティアに対して何らかのアクションを起こす必要があるわけでカルデアとゲーティアとでは接点が……
……あったわ、そういやマリスビリー召喚の触媒でソロモン王の指輪持ってたんだ
それで何らかアクションを起こして、それが原因でゲーティアが本格的に活動したて可能性は十分にあるな

憐憫はsn桜
比較はsn慎二
回帰はジナコ
愛欲はキアラ
とキャラに当てはめて考えると分かりやすくなるよねビーストの原罪って。間違ってたらすまん。

キアラが第三魔法の亜種らしいからアンリマユ(汚染聖杯)がビーストⅢ/Lなのかな？

終章のギルガメッシュの台詞見るにカルデアが人類悪って可能性高そうだよね
そもそも他の今のところ人類悪はカルデアが原因で発生してると言っても良いし
ゲーティア：レフが人類に絶望することが無かったら2015年時計塔ルートで発生しなかった。
絶望する原因はカルデアのデミ鯖実験？あるいはセラフィックスの実験が濃厚？
ティアマト：↑のゲーティアが発生させたようなものなので
ラプチャー：セラフィックス及びゼパルがいなかったら発生してなかった

>>178
回帰のところだけ声優で選んでない⁉

EXTRA登場候補で最終選考まで残ってた婦長がビースト(黒幕)相手にマウント取って殴ってるのは笑う

>>141
まだ人類悪と言及されていないが、以前某所で書かれていた
「ビーストは人類の文明と密接な関係がある」という言葉で
文明の発展に多大な貢献をしたエジソンやテスラにもビースト
の側面があるのでは？と思った。
文明の発展によって人々の生活は向上し安定した。だが行き過ぎ
た発展は大地を汚し、大気を水をも汚し自然のみならず人類その
ものにもゆるやかな滅びとして近づいている。
発展した文明によってその対価ともいえる汚れに気づく事は
できる。だが、その為に発展の休止や後退が必要だとしても
人類はその選択肢を選ぶ事ができない。
彼らは言う。更に文明を発展させれば、更に研究を進めれば
この問題を解決できる筈。

>>183続き
では、その方法で果たして滅びに追いつき追い越す事は
できるのか？
人類の為の行為であると同時に人類を滅ぼす要因・・・
発展という物も人類悪を発生させる要素を含んでいると
思う。
最初にエジソンとテスラを例に挙げたが彼ら以外の研究者
や学者も十分にその要素はありうる。最悪、彼らが集合体
となってビースト化する可能性もあるかもしれない・・・
という事で「発展」の理の獣という予想でした。

>>183
鯖にはなっていないが、史実だとアインシュタインも不本意ながら核開発に関わってしまったしね
同じくジョン・フォン・ノイマンも現代文明に多大な貢献をした学者の一人だが、やはりこちらも核開発に関わってしまっているし
文明を進歩させるとその陰で、何らかの重大な弊害も生じてしまう、か…

>>157
だいたいあってるけど、パーピヤスは悪い者の意で波旬はその音訳

>>183
これって対になってないか？
進歩や発展と、その裏に隠れた犠牲。

ビーストⅥの原罪ってもしかしてこれじゃないか？
ローマという『発展』した都市、Ｒのマザーハーロット。
その裏で『犠牲』となった者達、Ｌのプロトビースト
みたいな感じで

クリフォト説なら、対応する悪魔には関係あるだろうか？(セフィロトは冠位に対応してたりするのだろうか？)
リリスとティアマトは何となく関連しているのも頷けるけど、ナヘマー、君いったい誰なんです？情報なさすぎ…

>>188
セフィロトのザフキエルくらいにはマイナーだからなあ…(ナヘマーといえばデートアライブで反転十香の剣になってたイメージくらいしかねえ…)

あとクリフォトでもアスタロス、アスモダイ、バアルは魔神柱だったし、ベルゼブブはフランチェスカの正体説あるから、単純にクリフォトに当てはめてるかは微妙な気もする…
関係なくはなさそうだけどね

>>188
ナヘマーは売春天使でリリスの妹か娘さんやね。アダムの二人の妻の一人、アザゼルの子を産んだりアスモデウスを産んだりしてるトンデモ悪魔
不浄の魔王でぶっちゃけリリスより邪悪な女悪魔

あくまでクリフォトがメインで対応悪魔は多分関係ないと思われるな

>>190
すごいな…知識が…
アスモダイのママなわけだな、わかりやすく言えば
リリスといえば綴り的には、メルトリリスの名前の元ネタにはなってるんだよな
なお構成要素には含まれん模様

クリフォトやセフィロト見ると、ガンガンで連載していた「666〜サタン〜」って漫画思い出す。

>>112
アンリマユ説に追加で
アンリマユには大聖杯とは関係なく第三魔法を再現する能力があるらしい
人間の悪性が詰まった泥が流れ出す聖杯の孔は、キアラの悪性情報を溜め込む廃棄孔ヘブンズホールの対と考えられる
フロイトの説ではリビドーの対は攻撃性や自殺願望をもたらす死の欲動(仏教の無有愛と同じとも)

>>192
懐かしいわ。全巻そろえてた。
個人的にルキフグスのデザインが好きだった。

人類悪としてのアンリマユは、ナンバリングは分からんけど「賛美」って感じがするな。
自身の悪性をもって人類の絶対善を証明する点で。

曰く、英霊とは人類史を肯定するモノ
対してビーストは意思を持った魔術式、原初の女神、ガイアの怪物、（一応）ただの人間と英霊とは少し違う面子が並ぶ
英霊として座に在るモノは人類史を否定する人類悪には成りえない、とすれば
マーリンやスカサハのような不死の存在はどうか
ファラオたちやアルトリアのような死しても英霊の座にいかない存在はどうか
「両儀式」やジャンヌオルタのようなサーヴァントとして召喚されようと英霊とは呼べない存在はどうなのだろうか

まあ、この理屈でいくとネロとかジキルが分からなくなるけども

レイシフト適正＝単独顕現説があるけれど
その説を採用するならマスター適正もなんかあるよな
獣の権能って感じじゃないからネガ・〇〇〇になる何かになるのかな

停滞を打破しようとしたトワイスも人類悪なのか？

メタ的な理由だが
ビーストとされたキアラが目的達成で人類が滅びると明言されているのに対し、トワイスは人類は生き残ると明言されている
まぁ、どちらにせよ人類にとっては大打撃なのには違いないが

CCCコラボで鈴鹿御前を出したのは意図的なのか、ここしかタイミングが無かったのか判断に迷うけど

意図的なら「英霊の資格を剥奪される宝具」「魔王の娘」「天帝の血統は本物」って設定は
CCCイベントのボスがあれだから出したとしたのかなとか思えてくる

マテリアルではビーストⅢは「愛欲」だそうだが、キアラの「快楽」はRの理なのかな?

愛と欲が混ざったらマズイらしいし、

Ⅲ/R ： 欲の為に愛する
Ⅲ/L ： 愛の為に欲する

こんな感じなのかね。

>>180
逆にフォウ君だけカルデアが関係無いどころか、むしろカルデアのお陰で阻止出来てるんだよな。
マーリンに塔から追い出された時点で、大抵の場合プラ犬か人類悪になるらしいし。

他作品の話は別スレ行ってくれ

>>173
愛歌はⅥの片割れの代用じゃなかったっけ？
もちろん、代用果たせる時点で十二分に人類悪の素質ありなんだろうけど

ビースト候補にキヴァなんて悪魔はどうだろう
父にアダムを欺いた悪魔サマエル・母は売春と密通を司るイシュトゼヌニム
そして異名がそのまんまビースト！……記述がそれしかないからビースト候補としては微妙だけどね

ビースト候補に挙がるモノって一体なんなんだろうね
創世神話の大地母神
キリスト教の魔道書
仏教系聖人（オリジナル）
アーサー王伝説の怪獣
有力候補の聖書に記述されたローマの悪性

オリジナルを除けばモデルがあるから予想が当たるかもしれんね
わかりやすいところを言えばイザナミさんか

ジウスドゥラは謂れのない憐憫は悪、謂れのない慚愧も悪って言ったけど
慚愧の人類悪がいるということなのだろうか

慙愧がカルデアかなあって
人理を継続・保証し続けた果てに「こんなにしてまで続けたくない」という結論に至るみたいな
カルデアのシステムで未来へのレイシフトができないのはシステム自体が未来の観測結果を否定しているから、とか考えてる

>>208
関係あるかは分からんが、ゲーティアに対してソロモンが「我が長年の慚愧」と発言している
「慚愧」のビーストが別に居るのか、ゲーティアに絡んだ言葉を使ったのか

>>209
そもそも人理を確実にする云々って、可能性を狭めることだから剪定事象入りするんじゃと思ってたり

どうでもいいけど慚愧で真っ先に思い出したのがダメットだった
どんなに努力しても惨めさを拭えない自分を誇りに思えない
……親近感わきすぎて倒せる気がしない

>>208
理の名前が慚愧かどうかわからないけど、冬木の聖杯の泥の呪いがだいたいあらゆる悪を憎め、そしてお前は悪だから死んで償えという感じだから慚愧はキアラの言ってた悪であれば何人も許せないという心と同一でアンリマユが対応するんじゃないか？

>>201
バビロンの大淫婦の乗ってるビーストの7つ首は、それぞれ7人のローマ皇帝に対応してるらしいから
ローマ合体ビースト的なのがバビロンの大淫婦なんじゃね？

ビーストのスキル的にはナンバリング順に
サモン＝呼び起こす＝「光よ、あれ」？
ジェネシス＝創世記＝人類史の始まり
セイヴァー＝西暦(キリスト)以前の救世主
メサイア＝西暦(キリスト)以降の救世主
にネガがついて、年代記順に人類史を否定(反転？)しているのではと思った。
メサイア以降のスキルは未来(西暦以降)の人類史を否定する名前のスキルかな？

ユダヤ・キリスト教繋がり縛りでネガ・エクソダスとかネガ・パッションとかネガ・リバイバルでも来るのかと思ってた時期が私にもありました…

人類悪の数が7で獣の頭が7つだから人類悪の象徴してるからなのかなと思ってさ。
「神を冒涜す様々名が記されている」というのが快楽とか憐憫とか人類悪を象徴する言葉で、「10本の角」がL/R含めた獣の実数とかじゃないかと。
んで乗ってる獣が人類悪の象徴だとすれば大淫婦は別枠かなって。

>>153
左じゃなくて右だった…

黙示録の獣は第六の獣らしいけど、ビーストは黙示録の獣の７つの首と10本の角に対応している説が正しいとしたら、黙示録の獣は特別な存在かもしれない
獣は大淫婦バビロンを惨めなものにし、裸にし、肉を食らい、火で焼き尽くすとされるので大淫婦が獣より偉いわけではない

黙示録の獣自身が７つのビーストに入っているが、ヨハネの黙示録に獣は第八のものであり７つの首の１つとあるので、倒されたあとビーストVIIIあるいはグランドビースト的なクラスとして再登場するかも？
そもそも黙示録の獣は英語でザ・ビーストだしね

>>192
俺も好きだったなー
NARUTOの作者の弟さんが作者だったな。

黙示録の獣関係者一覧

7つの頭と７つの王冠10本の角を持つ赤い龍 魔王サタン 獣に王座と権威と力を与える

7つの頭と10本の角10の王冠を持つ獣 黙示録の獣といったらだいたいこいつ。プロトのビースト

7つの頭と10本の角の赤い獣 大淫婦バビロンの乗り物 頭は丘と王を表し角はやがて王になるものを表す 上の獣と同一視される

子羊のような二本の角を持つ獣 偽預言者の象徴 獣を崇めさせる

大淫婦バビロン 邪悪な都市の象徴 都市そのものもバビロンと呼ばれる

メタ的に考えるとビーストⅦは「願望」の獣じゃないかなとちょっと思ってる

一部で集めた聖杯は結局ストーリー上では保管したままで使用も破壊もしてないしこのまま何も触れないとはちょっと考え辛い
とすると今までのfateシリーズの物語の最後を考えるとFGOでも最終的に万能の願望器である聖杯の破壊若しくは棄却で終わると思うんだよね

クリフォトで当てはめるとビーストⅦは「無神論」になるらしいけど作中で言われてた
「神の手から離れ、人々が自分の意志でより良い明日を願い望む事」
これもある意味「無神論」になるんじゃないかな

そういや、ビーストと、クリフォト/セフィロトの関係で思い出しけど、確かセフィロトの方は
最後に隠されたダアトがあったけど、クリフォトの方には存在しないよね？

このことから、この位置に対応するビーストクラスが物語の最後の方で現れるんじゃないかと考えているんだけど、どうかな？

もしかすると、FGOの物語自体、本来存在しない新しいビーストを生み出す物語である、
と妄想した。

ビースト(とソロモン)って前から星表記あったっけ？セイントグラフの上とアイコンに星5表記ついてるんだが、なんか前までなかった気がする。勘違いかな？

>>223
そういや無いね
ダアトはしばしば知恵の木と関連付けられたり？してたっけ
知識、真理がダアトの象徴するモノ
ちなみに神名はアドナイ・エロヒム、守護天使はウリエル
アドナイ・エロヒムはセフィラに割り振られたヤハウェの各別名の中でも、割とよく用いられる名前だね
ウリエルは四大天使の一柱かつ仏教でいう閻魔大王的なポジションでもあり、冥界神的な性格も持つね
ヤコブ神拳開祖のヤコブはウリエルの転生者説もある

フォウ君は美しいものを見て打倒されたけど
クリフォト、セフィロトで対比になるのが特攻になるって感じかね
フォウ君であるビーストⅣの比較の醜悪は美と対比になって
ゲーティアの物質主義は王国と対比でおそらくソロモンの人生(王としての生)が特攻になった
ティアマトの不安定は基盤と対比で文明の基盤、基礎となるメソポタニア自体が特攻
実際、賢王いなかったら落ちてるし
ただ、キアラが対比が分からん、色欲は確定なんだが
数字の対比で勝利か上下反転で栄光なのか
勝利なら、すでに殺したものでデミヤが特攻
栄光なら、守護天使のラファエルと重なるところが多いメルトが特攻になるのか?

>>223
ゲーティアが再登場するんじゃないか？
ダアト=知識でしっくりくるし、同じスキル「十の王冠」を持つBBはキアラ=ビーストⅢ戦で勝利への道を拓いた
人王となったゲーティアもそんな感じになるんじゃないかなって

ビーストⅦはソロモンオルタだと考えるとしっくりくるし
クリフォトとビーストが対応してるとして見比べると
ビーストⅠ=物質主義=ゲーティア
ビーストⅦ=無神論=？？？
となる
「オルタは無いと言われたソロモンだけど、神の代理人として人間性を奪われたソロモンが反転すると、神を否定する無神論者になる」と言ってた人がいたから

ビーストⅦがソロモンオルタで、その切り札がゲーティアだとしたら一部と綺麗に対になるなって

ビーストⅢ/Rがラプチャー(Rapture)で、どっちかというと精神的な側面の単語だから、
ビーストⅢ/Lはリビドー(Libido)で肉欲的な感じではないかと考察してみる。
対になるもの(裏表)と言う意味で、キアラが肉欲的な『快楽』を求めたことから、ビーストⅢ/Lは精神的な『充足』を目的とするのかも？

人類悪は人類愛、人類が知恵ある者が故に不可分な存在

これ見て浮かんだのは火（叡智）を盗んで人類に授けた為に罰せられたプロメテウスと
それと比較されて人類に叡智を授ける為に堕天したと言われるルシファーだった

>>224
アイコンはわからんが、セイントグラフにはあったよ

>>221
よく誤解されるのが、サタンの方が七つ首の赤竜で、ドラゴンが悪魔扱いされる謂れの原因なんだけど、

黙示録の破壊の獣は七つ首ではなく七つの頭。だからヤマタノオロチとかヒュドラの様な造形ではなく、一つの首に七つの顔が並ぶ異形なんだよね。

>>227
上のクリフォトのＲＬ考察でビースト合計が10で、スキルの十の王冠が獣の王冠だったらピッタリだから知識分のビーストはないかなーって

>>231
竜も獣も一つの首に見えるのもあるけど、七つの首の姿で描かれることも結構ある。どっちも七つの頭としか書かれてない

竹箒で単独顕現は記録の抹消にも対応していると明かされたので、主人公の記録の書きかえが失敗したらカルデアの人類悪疑惑が加速するな
ソロモンのことを主人公たちが覚えているのも、単独顕現の効果かも？まあソロモンの皮を被ったゲーティアの単独顕現の影響もしれないけど

ふと考えたんだが、特異点Fはもしかしてビーストが顕現した世界じゃないか？
AUO曰く「冬木の聖杯は人を呪うことに特化した人類悪」だよな。
街が炎上していることから、聖杯の泥が溢れたのはほぼ確定。
そして、人間が一人もいない街、勝者が存在しない聖杯戦争となると、特異点Fの結末はもしかして「冬木の聖杯」というビーストの顕現だったのでは。
カルデアによる観測の結果、過去にビーストが現れることが確定してしまったことで、第一部の物語に繋がっていくと。

モルガン、ヴォーディガーン辺りはビースト候補としてどうだろうとふと思った
ヴォーディガーンに関しては正にブリテンを守るために人類を滅ぼすっていう正に人類悪のそれと同じ事をやってアルトリア達に討ち取られたみたいだし
その際一度はカリバーンとガラティーンといった星の聖剣の光を喰って退けたって実績まであることを考えるとわりかしビースト候補としてありなのでは

キャスパリーグがいる以上はないと思うかなあ
さすがに同じ時代圏からは一体が限度じゃね
世界を人間にとってより良くするために現行の世界を滅ぼすのがビーストってんだから、自国のためにっていうのは規模が小さいじゃろ

理由はどうであれ存在するだけで全人類をどうにか出来てしまう存在であるのがビーストの定義だと考えてるからその否定理由は弱いように思う(規模の話出すと自分の快楽のためって最小の理由でビーストになった女性やら好きな人のためにビースト召喚しちゃう人もいるわけだし)
グランドセイバー候補として噂が絶えないアルトリアさんの星を守った実績が一つだけってのもおかしな話では？とも思う

思ったんだが聖杯がビーストだったりしないよな？
BBちゃんやマーリンや剣式さんの聖杯についてを聞いてると、結構ビーストに当てはまりそうなんだが

>>238
聖杯はあくまで願望器だろう
ただしApoの天草君みたいに聖杯を使ってビーストみたいなことも出来ることわけだし

>>237
ビーストの定義は人理に反する存在、人類史を崩壊させる存在だろう
ブリテン救済の可能性を作れても剪定は避けられないっていうのを乗り越えるために愛歌はビーストを召喚しようとしたわけで
全人類をどうにかできるとかは直接のイコールではないというか、ビーストになるようなやつならそりゃそれくらい出来るだろうというか
書いてて思ったがブリテン滅亡が人理案件だった以上はヴォーティガーンとかがそれに反する可能性もあったな、すまん

まあ構図的にはカルデアがビーストⅦなのがしっくりくる
ちょうどビーストⅠのゲーティアとも上手く対極になってるし
より善い未来のために今の世界を滅ぼそうとしたのがゲーティア
一方、カルデアは今の世界の存続を目的とするが、世界が安定し過ぎると剪定事象化を招く
つまりカルデアが今の世界を守り過ぎて未来を滅ぼす大災害となる可能性
気になるのはビーストⅤだな
今のところ何の手がかりもない

>>234
そう言えばレフは「アニムスフィアの愚行の末路」とか言ってたな。
本来ならば観測されない筈の「特異点Ｆ」を観測した結果、それがビースト顕現の地雷になった
……と、考えればレフの台詞も納得出来る。

つまり、アニムスフィアの愚行とは「ビースト顕現の観測」であり、
ソロモンがロマニになった時に千里眼で滅びの未来を見たのはゲーティアの仕業などではなく、
「ソロモンが願いを叶える」＝「マリスビリーが願いを叶える」＝「ビーストの観測の確定」が成立したから……？

人理継続保証機関カルデア。
彼等は過去・現在・未来に渡って人類史を、人理を護り続けた。
時には滅びを覆し、時には正しい滅びを齎し、人理を護ること、ただそれだけを使命とした。

以上の功績をもってカルデアのクラスは決定された。
人理継続保証機関など偽りの姿。
其は人間そのものであり、人類史を最も守護した大災害。
原罪のⅦ。その名をビーストⅦ。七つの人類悪の一つ、『継続』の理を持つ獣である。
人が生きようとする意思、未来を紡ごうとする意思。それこそがカルデアの、人間の獣性なのだ。

もしアンリマユ(この世全ての悪)が人類悪になるのならそれに対応するのは聖杯で第三魔法を実現してしまった天草(この世全ての善)になるのではないかと思った。そうなると天草の幕間でアンリマユが出てきたのもそういう意味があったのかなと。

キアラとは逆に自分以外の全ての他者への愛とか候補に入らないかな？
全てを愛しているから個々人は全く見ずにあくまで数字でしかないケリィをさらに極端化したようなやつとか

>>242
さらに考えると終局特異点で、ソロモンの痕跡が世界や人類史から全て消えさったことから、実はFGO内での冬木の聖杯戦争の結果は、とてつもなくあやふやな状態にあったんじゃないかと推察できる。
なんせFGOの聖杯戦争の勝者は「ソロモン」だったんだから。
もしかしたら特異点Fはグランドオーダーが始まった瞬間に、勝者のいない聖杯戦争となった特異点Xとなってしまったのではないか？
そんなもん観測したらなにがおきるか分かったもんじゃない。

>>246
おいおいおいおい……まだ推測段階だけど、これは愚行ってレベルじゃないぞ。
勝者のいない冬木の聖杯戦争を観測？

んなことしたら、それこそアンリ・マユに世界が滅ばされてもおかしくないぞ。
そりゃ、レフが「アニムスフィアの愚行」なんて表現する訳だ。
人理を護るどころか思いっきりぶっ壊してる。

>>246
ロマンがいる＝冬木でソロモン勝利→受肉が成立した上で観測した特異点Fと、今の状況での特異点F は違うのでは？とはずっと思ってるんだよね。
前回終了時は強制レイシフトじゃなく、危うく崩壊に巻き込まれるところだった点は鍵じゃないかなと。

>>243

観測することで未来を確定させる感じだから、
運命の固定という気がして、継続だと個人的には、しっくり来ないな。あと、組み直して永遠にしようとしたゲーティアの方が継続のような気もするな。本人は憐憫だけど。
他のあり得た未来を観測で消してしまうから、断絶とか、適当だが空虚とかかな？

少し面白い考察を見つけたからちょっと上げてみます。

ビースト＝人の抑止力
剪定事象を剪定するために用意されたのがビースト。ビーストのナンバリングは剪定を行う手順を表しており、ⅠからⅢは過去を消去し、Ⅳは現在を破壊し、ⅤからⅦは未来を抹殺し、１つの並行世界の情報をすべて消すことで剪定が完了する。

根拠は抑止力に召喚された守護者の仕事が掃除という名の人殺しであり、抑止力が人命を全く尊重していないから。編纂事象を護るために剪定事象を剪定するのもおかしくない。
そしてグランドサーヴァントはビーストが暴走した時の為の保険であり、安全装置でもある。

>>250続き
では、何故編纂事象であるＦＧＯ世界にビーストが顕現したか？
それはカルデアが人類の繁栄を証明したからである。

「まだ誰も知り得ない未来のために宇宙が膨張する以上、分かりきった結末のためにエネルギーを使うことはない」とＥＸＴＥＬＬＡでは語られている。つまり、アニムスフィアが未来を観測し、確定させた時点で編纂事象から外されてしまった。つまり、編纂事象でありながら剪定事象になってしまった。

特異点Fへのレイシフトが全ての原因だとすると、その前から未来が観測出来なくなったってのが説明つかない気がする。
それが特大級の地雷だったとしても、何故都合よくそれを踏みに行く理由が出てきたのやら。

ついでにTwitterで見つけた考察を一つ
ビーストクラスの正体は、人理によって認定された人類が倒すべき悪。
それが、強大極まりないプライミッツ・マーダーだとしても、サーヴァントみたいにビーストクラスという枠に落とし込んで弱体化させて、今の人類でどうにか勝てるようにするというもの。
人理が弱い月姫世界だとフォウ君の成れの果てはプライミッツ・マーダーだけど、Fate世界ならビーストで済むとかそんな感じ。

レイシフト適正=単独顕現という説に乗ると、四章でぐだにジャックちゃんの情報抹消が効かなかったのてもしかしてそのせい？単独顕現は記録抹消も効かないってここにも書いてあったし。でもマシュマロには情報抹消効いてたっぽいしよく分からないな

>>251
その説が正しいかどうかは置いておくとして、守護者7騎を必要とするのはビーストを御するためだったっけ
それが討伐を意味するので無いなら、人理にとって有効に使う為という可能性もあるのか

ややこしい考察になるけど、少し付き合ってくれ。
まず、仮定として
①すべての起点はゲーティアによる人理焼却と終局特異点でのソロモン王の完全な消滅

②カルデアの観測は不確定な事象を確定させる。

③本来のFGOの歴史では特異点Fは存在しない

とする。

>>255続き

次にそこから生まれる疑問点

①すべての人類史上から消滅したはずのソロモン王の痕跡が、FGO開始時点では消滅することなく残っているのか？本当なら時間軸など関係なく消えていないとおかしい。

②FGO世界での聖杯は汚染されていない、本物の願望器にも関わらず、なぜ特異点Fは聖杯の泥をぶちまけたような有様なのか？

>>250
ニコニコの考察動画か
あれは良かったもっと増えて欲しい

殆ど情報のないビーストVだけど、エドモンのマントの留め具に”V"のイニシャルがあるって事は周知の事実とは思うがアレもしや”復讐”の獣の暗喩なんじゃなかろうか・・・・・エドモン的に考えたら”復讐”の頭文字だろうけど・・・・・

>>256続き

ここからは完全な考察になる。
すべての意味を失い消滅したはずのソロモン王の痕跡が残っていたのは、カルデアのマスターのように未来から誰かがソロモン王の存在証明を行っていたからではないか？
その存在証明を行っていたのが、聖杯によって第三者となっていた自分自身、ロマニだとする。
ロマニが普通に生きて、普通に死ぬならソロモンの実在は証明され続け特異点Fが生まれることはなかった。
しかし、ゲーティアによる人理焼却を逃れるため、ロマニを含むカルデアは「世界のどこにも存在しない」状態となった。
結果、観測者を失ったソロモン王の痕跡は消滅し、冬木の聖杯戦争が不確定な事象となり特異点化する。

>>259ラスト
人理焼却によって観測するもの、したものが完全にいない、あらゆる可能性が存在する過去特異点Fを、タイミング的にレフの仕業と勘違いしたカルデアが観測することで最悪の過去を確定してしまった。
つまり、ビーストの顕現した聖杯戦争を。

>>254
そもそも、「人類悪を御するには守護者七騎が必要」という設定がおかしいんだ。
少なくともこれまでのビーストはグランドクラスのサーヴァントが２、３体いれば倒すことが可能なレベルだった。

ティアマトは冥界に落とす要員、死の概念を付与する山の翁、そしてとどめを刺す一騎がいれば十分だった。
ゲーティアに至ってはソロモンと他一騎がいれば十分に打倒可能。

「御する」というのが討伐を意味するのなら、七騎もグランドクラスが必要無いんだ。
ほぼ間違いなく、「御する」というのは「討伐する」ではなく「制御する」という意味だと思う。

蒼銀を読み始めたのだが、愛歌お姉ちゃんはビースト確定っぽいな。
一巻の最初の方に

末世に今一度の救済を。
聖都の再現。
王国の受理。
徒波の彼方より、七つの首、十の王冠が顕れる。
罪深きもの。
汝の名は敵対者。
そのあらましは強欲。
その言祝ぎは冒涜となって吹き荒ぶ。

・・・という文がある。どう考えてもマザーハーロットです。
ローマと深い関係があるビーストだが、止められるのが暴君ネロなのかもしれない。

イシュタルも定礎復元後に召喚すると記憶なくしてるらしいのにキャス狐がいろいろ覚えてるの見ると実のとこ神様特権じゃなくて人類悪のほうに絡むんでないかと思ってしまう。

>>256
②は人理焼却によって他の可能性は焼却されたが、人類悪に汚染された世界は単独顕現の耐性で焼け残ったんだと思う

>>261
守護者七騎が必要なのはプライミッツ・マーダーじゃないか？
となると、同等の力を持っている可能性の高い他のビースト達が倒された理由が謎になるけど、>>252の後半が正しければそれで説明がつくと思う。

>>232
クリフォトにはない、でもセフィロトにはある……
つまり人理を滅ぼす獣を討つ者、人理を守る者としてゲーティアがぐだの味方になる？

そもそもの話だけど、FGO世界線に置ける冬木聖杯戦争でマリスビリーがソロモンを召喚できたのも、それによってカルデアスが完成したのも、レフが覚醒してしまった(人類悪の顕現の開始)のも、ゲーティアを打ちまかせたのも、すべてのキッカケが聖四文字氏がソロモンに指輪の1つを未来へ送るように仕向けたのが原因なんだよなぁ…いったい何を考えたのか、そもそもどういう存在なのか、マルタの語るあの人とも合わせて型月世界におけるこの方々について明かされたりするのだろうか？

>>264
となると、やっぱり特異点Fには人類悪が顕現しているってことになるのか？
そもそも、特異点Fの聖杯戦争ってFGOで語られたものとも、staynightで語られたものでもないんだよな。
他の特異点では本来の歴史での主役格が存在しているのに、特異点Fでは主役(ソロモン、マリスビリー)が存在してない。
これは既に人理から外れているということなのか？

第三の獣のキアラが、第三魔法の亜種であるヘブンズホールを扱ったことから、獣と魔法は何らかの関わりがある説。
この理屈でいくと第三魔法を自力で成し遂げるこの世全ての悪は第三の獣？
・第一魔法 無の否定
……はじめの一つは全てを変えた。
　ゲーティアが人理を焼却して、後の獣への布石を残した。
・第二魔法 並行世界の運営
……つぎの二つは多くを認めた。
　ティアマトの一人の夫より多くの子供を認めた？
・第三魔法 天の杯
……受けて三つは未来を示した。
　獣キアラが未来？に現れた。
・第四魔法
……繋ぐ四つは姿を隠した。
　第四の獣は姿を見せないまま消えた。
・第五魔法
そして終わりの五つ目は、とっくに意義せきを失っていた。
　未だ不明の第五の獣なので考察の仕様がない。
・第六魔法
　詳細不明。コクトーの予想では、みんなが幸せになる魔法。
　第六の獣、ネロが関わっているから「繁栄」？

そういやＣＣＣで人類に対する無意識的なアンケートで物言わない動植物が人類を許すで、逆に人類のほとんどは自分を許さないって回答があったよな。これって人類悪のフラグでいいのかね？

>>270
それこそ自滅のアポトーシスなのでは？
願いが祈りを汚してるとも

>>270
それこそが、ジウスドゥラ（山の翁）が言ってた『謂れの無い憐憫も慚愧も悪になる』か？
憐憫がゲーティアを示しているなら慚愧のビーストもいるんじゃないかと言われてるな。

無駄に人間の行いを反省しすぎた善意拗らせ系キャラが「俺たち人間はなんて愚かなんだ、滅びなきゃ（使命感）」って暴走するとか？

>>269
コレは偶然かもしれないが
事件簿に「美しさ」を極めた魔術師がいたんだよね
その一族は「美し過ぎて、見た人間は白昼夢を見るように見当識を失う」って感じの実際に魔法に近いレベルの「美しさ」に到達してたんだが
これがビーストキアラの「美しいと思ったら正気を失う美しさ」に近いような気がしてる

>>272

人類悪＝人類愛と言う所からすると、「今の人類はなんて恥ずべき生き物だ、他の生き物に胸を張れるように、もっと高尚なものにしなきゃ」とか言い出して、全人類の強制進化(人間性の喪失)とかやらかしそう。

>>274
サンタアイランド仮面…
不信だな

抑止力関連はⅣに収まるんじゃねぇかなぁ
ガイアの怪物であるプライミッツマーダーに対があるとしたら考えられるアラヤ側の存在
守護者であってⅣの数字を背負うエミヤオルタ
これでぴったり収まると思うんだけど

英霊剣豪七番勝負にバビロンの大淫婦出てきそう
血染めの月が太陽を食い尽くす ヨハネの黙示録の太陽は黒くなり月は血のようになるという記述
七番勝負と試合形式なのはローマの剣闘士を連想させる
武蔵の人の矜持、信念を娯楽のために踏みにじる場面に出会うと修羅と化すという設定 すばりローマが剣闘士を戦わせて楽しんだことが由来のroman holiday(他人を犠牲にする娯楽)という言葉がある
あと関係ありそうなのは、美しき獣は嗤う、インフェルノ、プルガトリウム、エンピレオ

ふと、ビーストのアイコン見たんだけど、Ⅰ，Ⅱ，Ⅲ、で、点の位置が順繰りになってんのねこれ

キアラが実装されて思ったんだけど、人類悪は倒さなければならない敵なのか？本当の敵は別にいるんじゃないか？だとしたら第1部はプロローグに過ぎないのではないか？

表のブログにカルデアス自体が人類悪かも？ってあったけど取り込まれた所長を依り代にして現れるって可能性もあったりするのかな……

根源接続者＝黄金の杯＝マザーハーロット＝ビーストⅥ
という説を書き捨てておこう
もともとアインツベルンの聖杯が根源へ通じる孔を作るためのものでもあることから、マザハの黄金の杯が根源との接続の象徴としてみれば、愛歌がⅥの代用品になれること、「」が単独顕現を持つことも根源接続が条件とみると説明がつく
黄金の杯は根源由来であるが故、神の奇跡に因る全能である聖杯にあらず、しかし完全な願望機であるということでもある
そうなるとネロ＝マザハが成り立たない、という点において発想を飛躍させて「ネロ根源接続者説」も考えられる
根源接続者であればネロ＝マザハがなりたち、また異様に高い皇帝特権のランクや大抵のわがままは通す才能も根源接続由来の万能性だと見ることができ、それを忘れ、思い出さないためのリミッターが生来の頭痛だと考えられる

ギルガメッシユの言ってた、人類を滅ぼす悪ではなく、人類が滅ぼす悪というのが気になるな。しかも滅ぼすのは人の獣性だろ。
内なる獣性を打ち倒し未来を掴むって、なんか人が今まで以上の存在になるための試練とか儀式みたいだな。

今朝思いついて考えてたんだけどキアラとマシュって共通点結構あるね
閉ざされた山奥で病弱故に寝室から出られなかったキアラと標高数千メートルにある施設の無菌室の中で育ったマシュ
二人とも人魚姫とかの童話が好きで
fgoキアラは外界からやって来た医者に命を救われ、マシュは外からやって来たロマンに出会った
キアラを究極の自己愛とするなら自分の命を捨ててまで主人公を守ったマシュは究極の他者愛
終章終わってからのマシュはフォウ君の置き土産で謎の不調だし、型月ヒロインはだいたい悪堕ちするものだしでもしかしたらビーストⅢ/Lはマシュだったりするんだろうか

倒すべき悪、だよ
カッツのようにゲーティアの目的に賛成する人もいるから、そういう人にとっては敵ではない
ただ過程が万人にとって悪なだけ（人類悪の目的は人類滅亡ではないが、その過程で人類滅亡する）

ビースト＝クリフォトとした場合
ビーストを倒していくのって逆説的にセフィロトを昇っていくと同義じゃねってなる
セフィロトを登りきると神に至る
そしてクリフォトの最下は無神論つまり神＝上がいない
ビースト倒し切ったカルデアが最後のビーストとか？

パンチとロン毛が冬木に行くＳＳ読んで思ったんだけど
西暦で何かが起こったとして、それがビースト案件だとしたら
ロン毛がグラサバよんでビースト倒してビーストが持ってた原罪を背負ったってなったら
七つの大罪的に、グラサバ、というよりクラスが七基なのも納得できるし
ソロモンが指輪飛ばしたのも残ったビーストを倒すためって理由ができる
残ってるビーストも罪じゃなく愛だから残ったって言える
それでだ、人類愛＝人類悪とすると
無償の愛の四文字、やばくない？

>>287
それは七つの大罪を呑み干した獣。
自己愛の対極、究極の隣人愛故に人類から原罪を奪い去り救済をもたらした者。
故に●●●●など偽りの姿。
其の名はビーストIII/L。
「献身」の理を持つ獣である。

まで妄想した。
どこかの聖女様に知られたら後がこわ…、おっと誰か来たようだ。

薬が過ぎて毒になった感じだよな人類悪
憐憫、回帰、快楽、比較。どれも適度に持ってないと逆にダメになる

>>261
だとしたら、グランドサーヴァントの資格ってもしかしてビーストの制御に必要な要素を持つかどうかなのかもしれないね。その役割こそを必要としてるわけで
死の概念付与が、それに相応しいもの（例えば生死の境界を彷徨うもの）を有する人理側の存在に対してグランドアサシン化した際に与えられるものなら、つまり生or死の制御をビーストの制御に必要としているってことなのかも。だから、ビーストの制御ではなく停止のためにその力を使った山の翁の冠位は失われた、と

だとすると、時間or観測の制御として、グランドキャスターには千里眼EXのグラ鯖版効果もあり得るのかもなぁ

>>282
内なる獣性を倒して未来を掴む。
そう言われるとなんかZEXALのアストラル世界っぽく感じるな。
あれもカオスを捨てることで魂のランクアップを目指してたし。

ビーストを乗り越えることで人類が新たな段階にランクアップする。
そういう存在の可能性もあるのかもしれない。

そういえば、今回のＣＣＣイベで月と縁ができたし、キアラとか
テラコラボ来るかなぁ、来た場合、ビースト候補二体従えたビースト打倒者というどうあがいても
ビースト案件が来るなぁ
ふと、ネロとキャス狐は対の獣なのかと
ネロはビーストⅥがほぼ確定で、愚鈍と拒絶なら、おそらく愚鈍
キャス狐の場合、岩戸隠れ的に、拒絶が当て嵌まるんだよねぇ
どうだろう？

個人的にこれじゃね？と思う残りのビースト

ビーストⅢ/Ｌ：アンリマユ
Ｒのヘブンズホールは「人類の悪性情報の廃棄孔」
対してアンリマユは設定上は「人類の悪性情報の発生源」
また、本来は「この世全ての悪」を担うことで人を救うものだが受肉すると全人類を呪う悪魔になる、というのが人類愛から人類を滅ぼす人類悪の性質と一致する

>>277
血染めの月が太陽を食い尽くすってケルト神話の暗黒竜クロウ・クルワッハのことかと思ってたわ。
名前がモロに血塗れの三日月という意味で、かつては太陽神だったけど光明神ルーの信仰に権能を奪われて貶められた。
邪眼のバロールが呼び起こした怪物で神々を殺して回ったために赤黒く血に染まっている、というラスボス枠の存在。

>>293
ゾロアスター教関連でビーストなら、三つ首の毒竜アジ・ダハーカだと思う。その存在は時代の変遷と共に人の姿をとってもじって蛇王ザッハークとなり、アヴェスターやシャー・ナーメで描かれている。
地味にアーラシュの幕間で彼と、彼と戦ったフェリドゥーンについて触れている。

>>294
型月的には血染めの月と聞くと朱い月が…
そういや本物のバロールの魔眼は「虹」で、七色の虹の魔眼は月の王の証だとかなんとか

>>282
それってあれだよな情報生命体みたいなことかな？エクステラで人類がムーンセルを開拓する気満々だし

>>295
朱い月も人間が大好きだから血を吸ってしまうって話だったな、taleによると

目的は違えどビーストⅠとⅢが目指したものが朱い月と同じ＝地球に成り代わることだった
ってのはどういうことなのやら
広い意味で言えばビーストⅡもそうだったしⅣはもともとガイアの怪物だし

>>272
ロマンが宝具使う時に「ゲーティア、我が積年の慚愧今こそ僕のこの手でお前の悪を晴らす時だ」って言ってたし最悪ロマンが厳密には魔術王ソロモンが「慚愧」のビーストの可能性が。

>>296
あれこそ「繁栄」、「永遠」とかを求める人類悪じゃね?人のもっと良くなりたりって気持ちから生じる人類悪的な。
もしその二つが人類悪なら「繁栄」がネロ、「永遠」の愛的な意味で玉藻が、人類悪になるのかね?まあ下手したらエミヤも「比較」の獣になりそうだけど。
あとふと思いついたのが、冠位英霊は人類悪のなり損ない、わかりやすく言うと人類悪としての素養を持ちながら人類悪にならなかったヤツらが冠位を貰えるんじゃないかな?例えば、愛香や天照、キアラ(ムーンセル利用だけど)は千里眼みたいなことできるし、単独顕現持ってる両儀式は死を与えられるし。一歩間違えたら人類悪に堕ちてたのが冠位鯖なんじゃないかな?

そういえばビーストの数字ってサーヴァントにとってのクラスのように、その資格を持つ存在が当てはめられたってことなのかな？例えば同じ数字ではあるけど全然違う奴がその数字に当てはまる内容のビーストになったりとかあるのかなって

>>293
ビーストⅢは快楽の人類悪だからアンリマユ（本体）は違いそう
某所の考察と合わせるならビーストⅤあたりだろうか

>>293
「アンリ・マユが人類悪」ではなくて、「アンリ・マユをぶちこまれた冬木の聖杯」が人類悪じゃなかった？

>>282ラストエンブリオみたいなことか？

>>303
あれは人類存続のための悪だから必要悪じゃないか?

>>302
ぶっちゃけ原典の時点でアンリマユは人類悪のようなもんよ
アジダハーカだとかザッハークだとかビーストじゃなかったらなんなんまである

>>299
ソロモン(本物)人類悪説のついでに思い出したけどもしそうなら、単独顕現もちは存在の消滅に耐性あるらしいしアルスノヴァで完全消滅してないかもね。

カルデアの顕学出た時から思ってたけど、カルデアってシステムひっくるめるとソロモンと相同の機能持ってる感があるよね……
使い魔を大量に備え膨大な魔力を持ち過去と未来を観測し人理の存続を目的とするって
カルデアの司令官（代理だっけ？）にロマンが就いたのも必然というべきか否か。

>>287
人類愛と隣人愛は別ものなんじゃよ

角が獣の象徴だというのなら双角王の異名を持つイスカンダルもビースト候補足りえる？
思えばFGOのマテリアルで急にそこらへん触れられだしたし・・・

>>311
「獣」には「角」が生えているのであって
「角」が生えていれば「獣」というわけではかい

>>294
fateだと自分との戦いが描かれることがあるがそらなら味方側のグランド・バーサーカー ザッハークvs敵側のビースト・アジ・ダハーカ(アンリ・マユ)とかあり得るかな？

グランドバーサーカーで思い浮かぶのはザッハークしかいないし、ビーストになりそうなのって言われたらアジダハーカも思い浮かぶよね

>>311
その理屈で言うならそのへんの牛も鹿もビーストだなある意味ビーストだけど。

>>311
イスカンダルよりも母ちゃんのオリュンピアスが怪しいと思ってる
事件簿のラスボスでワンチャンあるかってくらいだけど

>>297
獣と星の属性が相克するってのが気になる

>>317
あれってどの星のかごなんだろな?星Xで統一されてるのかそれとも星(月)とか星(太陽)とかで本当は分かれてるのか

>>311
未知を目指し征服を望む心性はある意味人類愛兼人類が克服すべき宿痾？そのものだしあり得るかも。
ただそのままでは無くて、反転した姿かもしれない。今のところオケアノスに意識が向いてる分には大丈夫そうな気が。
イスカンダル、アルテラと来て、チンギス・ハンやティムールといった存在がどういう風なんだろうな

>>309
カルデアはソロモンの機能をアウトソーシングするための機関だった……？

>>77
キガツクト ワタシハ ビーストニ ナツテイタ.

Twitterでも書き殴ったけどキアラと玉藻の関係性を考えると白面金毛がビーストⅢなんじゃないかって思う
LとRで分かれてるからこそあれだけ広範囲で被害を与えることができたんじゃね？
これなら妲己と玉藻が同一人物ではないってことに説明も付くし
つまり人類悪は太陽神と読んだ

>>317
なんでアマデウスが星属性なんだろうって終章前に考えてたことあったけど、ビーストⅠの眷属である魔神柱になる運命にあったのを自らの意志で打ち克ったってんならそりゃ獣と相反する星になるよなあ……

>>322
そうすると日本の皇族は人類悪の一族になっちゃうな

>>311
型月設定では双角王の異名はダレイオスを倒してからいわれた設定だぞ
ダレイオス君角生えてるじゃろ？

天皇ヒトラームハンマドとか型月死ぬぞ

>>325
ねえよ流石にそれはねえよ物理的に型月が死ぬは

流石にこのご時世にそんなことを言ったりするのは引くわ……

CCCのイベントを観て思ったけど、人類悪=真性悪魔ではなくて、キアラ=真性悪魔or人類悪なんじゃないかと思った。真性悪魔が人類悪だとティアマトとかがよくわからなくなるし。

>>324
そもそも天照さん本人が自分のこと人類悪って言ってますし

>>311
そもそも角は古代に牛信仰があるのでモチーフとして用いやすいから、デザインや称号に角があるだけではビースト疑惑向けるのはほぼ不可能よ。高貴な立場や高位存在はよく牛モチーフが盛り込まれる

最初からビーストとして顕現または発生するのではなく、その所業をもってビーストの1つとしてナンバリングされる。ビーストとしてナンバリングされると、ナンバリングされる以前から性質が大きく変わってしまう模様。

ナンバリングされる以前から性質が変わった結果、角が生えただけじゃ……

>>314
ビーストのアンリマユやアジ・ダハーカと同一になってしまっているザッハークは、グランドバーサーカーとして自ら人間性を完全に放棄することで人類悪を押さえ込んでいるというのはどうだろう？

>>318
星の加護（ガイア）という可能性を上げてみる

>>331
まあ、ビーストの系譜にビースト属性が受け継がれるならメソポタミア文明のあらゆる存在がビースト系譜だしねぇ……

>>330
人類悪は全ての人類が内包し、人類史においてその行為をした個体
（魔術式、神霊、人間、真性悪魔等々）に当て嵌まる悪性を丸ごとひっかぶせて祭り上げるシステムっぽいね

十の王冠ってCCCによると人間の秘めた力とかそんなんらしいね
ラストの人王ゲーティアはその部分を引き出したってところ？

ビーストが対も含めて推測で10体存在することからして、十の王冠も獣の権能、単独顕現みたいにビーストの共通スキルなんかね？
十の王冠というのを最大限に引き出せるのってⅥ辺りかな？

>>335
ヒロインXとかえっちゃんの星属性は異星からきた人間への外交官特権だった可能性が?

>>338
寧ろ人(セフィロト)寄りになるほど十の王冠に近づいて離れるほど十の王冠からも離れるんじゃない?
ゲーティア人王になってから使い始めたし。ケテルを降ってクリフォト属してるとしたら1番セフィロトに近い位置にゲーティアいるし。

>>332
牛の王と蛇の一族って世界共通で普遍のモチーフなのよね。
ペルシャなら牛頭の大鉾持つフェリドゥーンが蛇の一族を意味するザッハークを倒すってそのまんまだし、日本神話だとヤマタノオロチを牛の王を冠するスサノオが倒したのもそう。

>>209
そもそも過去の改変、やり直しってのが「後悔、慚愧」に近いからなぁ

今のところ顕現してるビーストって何かしら魔神柱、ひいてはビーストⅠがやらかした結果発生してるのよね
(ビーストⅣは目覚めてないので除外、別の奴がⅣに座るとする)
となると、ビーストⅡが目覚めるより前に魔神柱によるやらかしでビーストⅦが誕生してることになるよな？

所長をカルデアスに突き落としたの、それっぽくね？

正直未だに玉藻がビースト候補というのが微妙に納得いってない 個人的に思う理由を挙げてくと

①案外伏線が少ない
ネロの場合だと、謎の身体能力アップとか、聖杯と聞くと頭が痛くなったりとか、シャドウがビースト霊基らしい反応してたりとかそれらしい描写が結構あるが、玉藻だと本人が人類悪と言った以外は如何にもな描写は特にない。人類悪の発言自体も用語なのか一般の言葉遣いなのか判別がつかない

②仮にビーストだとするとネロと獣性が被りそう
「繁栄の末の滅亡」「滅亡を前提にした繁栄」という微妙なニュアンスの差異はあるんだけど全く別種の獣性になる気がしない L/Rでという可能性もあるけど、個人的には似た者というより真反対の存在が配置される気がする

③天照が人類に大して興味なさそう
cccでのやり取りを見る限りだと特に愛しても憎んでもおらず、何かして結果的に人類を巻き込むかもしれないが、人類を最初から標的にする気はしない
金色白面は大化生だが、それでも人類全体をどうこうするとは…

④明確な比較対象が存在している
他のビーストは具体的に何より強い弱いと言い難い奴らばかりだが
天照、というか更にオリジナルと言うべき太陽神はセファールに敗北しており、また神格だけで言うなら根源を直接の母とするティアマトーより劣ると言わざるを得ない
無論強さだけでビーストかどうか決まるものではないし、キアラのように人類は相性的に勝てないという存在の可能性はあるが、見劣りはどうしてもしてしまう

>>343
見落としがあるみたいなこと菌糸類が言ってたしな。
ゲーティア関連だと思っていたものが、実は完全に別件のビースト事案だった、とかはありそう。しかも、トリガーはカルデアで。
FGO世界はゲーティアがやらかさなくても、もともと未来がないっぽいしね。

グランドキャスターが複数候補がいるようにビーストもまたその獣性に該当する行いをやれる人物が複数いてもおかしくはないのでは ＞ネロと玉藻の獣性が被りそう
ビーストの場合力があるかどうかではなく該当事項を成すか成さないかだけだからなぁ

>>344
1に関しては白面の一面である時点で大きな伏線となりうると思う あれ自体の存在が人類悪だし
それにキアラの立川流の本尊がダキニ天って話されていることから伏線としては上々だと思う
2は被ることはないでしょ
ビーストⅥは対のビーストで黙示録の獣は人類を愛さず主人の愛を証明する為に行動するって言われてるし快楽とは重ならない
3はだからこその白面なんだと思ってる
天照における人類への興味を持った側面の分身が白面な訳だしその部分が強調されたものになると予想
実際玉藻がそれを証明してる
4は天照じゃなくて白面って考えると解決
それに強い弱いじゃなくて人類悪は人類が滅ぼすものだしただ物理で倒せばそれで終了じゃない奴もいてもおかしくないのでは？

「フラウロスが自殺した世界ではgrand orderは起こらない」って言ってるし
ゲーティアを倒しても人類史終わるっていう話もやっぱゲーティアが原因なのかな

>>348
あの発言からすると人理焼却が起こらなければ世界は普通に続いて行くっぽい風にとれるけどどうなんだろ
ただ竹箒日記であの『２０１５年の時計塔』世界は月姫・まほよ寄りの世界と明かされたから、
少なくとも月姫世界で人類悪が顕現することはもはやないのだろうけど

>>198
EXTRA materialの用語辞典の最終項目「トワイス・H・ピースマン」の中で
「人間の悪性『停滞』と対峙した救世主の欠片」と定義されてたけど、その善性の理念が結果的として地球に大戦乱を巻き起こすから可能性はなくもない気がする

余談だが、こうして振り返ってみるとFateシリーズの敵役が押し並べて人類の悪性に縁のある存在なのも
Fateが「人類史を肯定する物語」と明かされた今となってはむべなるかな

>>349
実はもう月姫世界では人類悪の掃討が終わってたりして。

>>346
ビースト〇って人をあやめました、
では刑法何何に沿って禁固何年です。
みたいに何かをやったから与えられるって感じだしねえ、多分マーリンやギルガメッシュも紋様をを見れてなかったらビースト1になってたんだろうね特にギルとかエルキドゥに会えてなかったビーストになってそうだし。

>>198　>>349
トワイス……ありえないどころかゲーティアとかなり近い考えで動いてないか？
人類に憐憫を抱き、消滅という結果に失望し、ゼロからやり直そうとしたゲーティア。
人類の停滞を嘆き、欠落を補う成果の無いことに絶望し、更なる欠落を生み出そうとしたトワイス。
トワイスが『停滞』の理のビーストとして現れるのは十分有り得るかもしれない。

以上の願望をもって彼のクラスは決定された。サイバーゴーストなぞ偽りの姿。
其は個人が渇望した、人類を最も端的（最短）に成長させる大災害。
その名もビーストⅤ。七つの人類悪の一人、『停滞』の理を持つ獣である。

>>300
あると思う
フォウくんとエミヤ見てるとそう思うし

>>343
彼女は己が一族の罪を知り、他者からの許しを受け入れきれず。悔やみ恐怖した、そしてカルデアスに捧げられることで人の罪その全てを知りおのが罪とし悔やみ遍くすべてを禊がんとした。以上の功績をもって彼女のクラスは決定された。人理保証機関所長など偽りの地位。
其は人間が生み出した、遍く罪を最も知った傲慢なる存在。
その名をビーストV。七つの人類悪の一つ、『慚愧』の理を持つ獣。
人が他者の許しを退けおのが罪を厭う傲慢。それこそがオルガマリーの獣性である。
とか考えてみたんだけど、どう?

>>352
その場合成長させるんだから『躍進』とか『進化』じゃないか?

なんで、特異点Fって汚染されてんのかな
人理焼却する前にレフが弄ったか ビースト(アンリマユ)が顕現しかかったか 完全に人理焼却とは別件か…

グランドサーヴァントとビーストが同系統なんじゃないかーってやつについてきづいたんだけど
グランドキャスター(千里眼)＝ビースト1(千里眼)
グランドアサシン(死を与える)＝ビースト4(人類への絶対殺害権)
みたいな感じで各ビーストとグランドサーヴァントへの条件が対応してるんじゃないかな?アサシンの条件は不明だけどもし死を与えるが条件なら両儀式(アサシン)と両儀式(セイバー、ビースト疑惑)の存在も納得できるし。
だからグランドサーヴァントの条件はそれぞれ、ビースト2の生み出す力とビースト3のありようを変化する力と同系列なんじゃないかな?もしそうなら生み出す力はグランドライダー(兵士を創るメイブや神殿を作ったオジマンディアス等)、ありようを変化する力はグランドバーサーカー(清姫みたいな変身系だけじゃなく、そもそもバーサーカー事態が獣の皮を被ることでその力を受けるみたいな概念だったはずだしつまりアタランテワンチャン?)とかなんじゃないかなーなんて考えたんだけどどう思う?

>>356
別件かなと思った。
なんかのインタビューで特異点Fの聖杯戦争は、途中まではステイナイトみたいな感じだったとある。
それだとFGOの聖杯戦争と矛盾するから、まったく別の異常が起きてるのかなと。

>>358
BDの一問一答だと冬木のいつものメンバーにデータのコリジョン(意味は衝突)が起こって、アルトリアがオルタ化したり、槍兄貴がキャスター兄貴に変化したりなどが起こったそうな
衝突、冬木のいつものメンバーという明言、マリスビリーとソロモンの聖杯戦争って要素を考えると、自分の予測としてはFGO世界の2004年の聖杯戦争を土台に他のstay night世界線の第五次の世界線が衝突してしまってあんなめちゃくちゃなことになったってことかな
問題は何が原因でFGO世界線にstay night世界線が衝突してしまったかってことだな。まだ見ぬビーストの仕業なのか、あるいは別の何かか

>>359
カルデアが観測した「過去」のはずなのに、FGO世界の現在とはどうやっても繋がらない点が問題よな。
マリスビリーが生きていてソロモンが勝者じゃないとカルデアができない(現在に繋がらない)のに、生存者0でキャスターは兄貴だし。

>>360
もしかしたら聖杯の願いの叶え方がアムネスフィアに運良くお金がいっぱい入ってきた世界線の創造ないし移動でその世界線(仮称a)の世界線では特異点冬木の聖杯戦争が起きていたのかもしれない。
そしてマリスベリーにとってオルガマリーはあくまで自分の娘じゃない赤の他人だから塩対応。
あと、マリスベリーとオルガマリーの関係も本当は親子じゃなくて平行世界の同一人物で(ザビ男、ザビ子)オルガマリーが鯖召喚できなかったのはマリスベリーは死んでいる＝オルガマリーは死んでいる、という図式を世界が誤認してしまって世界的には彼女は既に故人(楔になり得ない)になってしまっていたから、とかどうかね?
主人公が性別変化できるのも伏線だったという可能性が生まれたけど。

>>354
ノリでステータス全部考えてみた。
筋力E
耐久EX
敏捷E
魔力E＋
幸運E－－－
被虐体質EX
彼女はあらゆる罪をおのがものとして認めているため僅かでも自身の過去に負い目を持つものは彼女を傷つけ自身の罪を否定せずにはいられない。
加虐体質EX
他者への加虐ではなく自身への加虐決して自分を許せない彼女はA+++の拘束能力を持つ宝具を受けようと自身を傷つけるのをやめない。
呪術EX
彼女が使える呪術は一つだけそれは自身と他者との疵の共有である。このスキルがEXの由縁はその対象範囲、彼女の意志とは無関係に働き彼女の知る歴史、物語に名を残したあらゆる登場人物に時間軸を超越して働く、仮にこのスキルの影響を受けた場合肉体的には一切問題は無いが精神がこの世全ての悪を人類が存在したあらゆる時間分掛けたのと同等の痛みを瞬間的にかつ永続的に受けることになる。
ネガ・ビーストA
彼女に対して過剰に感情を抱くものに対する絶対的優位性、彼女に対して憐憫の意思を持つことも、おのが元から離さず愛を与えることも、快楽の対象として見ることも、他者とのその価値を比較することも、おこなって、想ってしまえば彼女を止められない、そんな彼女を止められる存在がいるとしたら悪も善も中庸も人の全てを護らんとしたそんな誰かだけだろう。

>>349
もしもトワイスがビースト化したとしたら、キアラが廃棄孔だったこと鑑みるに
兵装舎の担当になりそうだな

過去と未来を『比較』する、現代を滅ぼすビーストⅣ。

ビーストⅥはスキル『ネガ・メサイア』を持っていることからマザーハーロットだと仮定する。
ティアマトは「生命の始まり」を担当し、マザーハーロットは「生命の終わり」を担当する。
ゲーティアは「星の始まり」を担当し、此処から対である「星の終わり」をビーストⅦが担当すると推測。

此処までは引用で、此処からが自分なりの考察。
ビーストⅢは『快楽』、Ⅲ／Ｒは『愛欲』の理を持つビーストだ。
これは性をイメージするものであり、命の誕生へと繋がる。
つまりビーストⅢは「生の始まり」を担当しており、対となるビーストⅤは「生の終わり」、即ち「死」を担当しているビーストではないだろうか？
そこからビーストⅤの片割れに『両儀式』のバリエーションが入ると推測してみた

>>364
もしそうならビーストVも対だろうし
執行者((過剰な)正義、(法による)束縛等)と受刑者(慚愧、「罪を」否定等)とかかもね

もうある考察かもしれんが人類悪との決戦はガイアとアラヤの戦いじゃないのか？とは思った
基本的にカバー範囲が違う二種の抑止力がぶつかり合った結果、抑止力がうまく機能しているかどうかわからないFGO本編世界になってしまったのでは？って

>>366
アラヤ（人類）が主導権とったのがFate世界で、
ガイア（星）が主導権とったのが月姫世界じゃね？とは思ったな

決着がつかなかったのが「どちらでもある」Fake世界で、
空白地帯が「どちらでもない」FGO世界だとか

ビーストⅥは愛歌や願望機をもつとされるマザハに割り当てられてることから、その結果を無視して「人の願いを際限無く叶える」っていう意味での「繁栄」の獣と考えれば「両儀式」もこっちかなと思う
一般人が何も望まなかったからそうはならなかっただけで

そういやはっきりと名言されてないけどビーストって他のビーストと相性悪いみたいな事示唆されてると思うけど
今回のコラボでキアラがアイツにかなり辛辣に接しているのってそういう理由なんだろうか

どっちのスレの話題か迷ったけどこっちで

結局CCCコラボの時に赤王がコンパチですらない鯖で来たのは、やっぱビースト同士が反応しそうな所からなのかな
2章でフォウくんが喋るたびに反応してたらしいけど、もし赤王が反応することがあればマーブルさんと話すだけで頭痛してそれだけで正体バレバレだったろうし

「無神論」は人類史の肯定じゃないかな
人類の文明や歴史の全てを肯定して、伝説に残る神やら歴史の力＝英霊まで残らず兵器として使い潰して、必然として訪れる寿命、大災害や人類の自滅まで力任せに粉砕して、星を食い潰して本来なら絶滅して然るべき人類を循環の理を破壊してまで延命して、やがて他の星まで食い物にしてガン細胞のように宇宙に広がらせながら人類が永劫に続いて行かせようという破綻しきった往生際の悪い妄念抱えた集団が、史上最悪のビーストⅦに違いない・・・

プライミッツ、キアラ、ドラマCDのロアと型月は既存のボス、大物キャラを全部FGOで倒すつもりに見える
だとすれば人類悪絡みでトワイスやワラキアが出てくる可能性は高いと思っている
ORT討伐とかもやるかもわからんな

>>341
牛頭天王＝スサノオ説は江戸時代からだし、記紀神話内で牛とスサノオを重ねる記述はない
そもそも日本で牛が伝来したのは最低でも３世紀以降で、伝来後も肉も乳も取らずただの労働力でしかなかったから文化的重要度はだいぶ低い、大陸のそれと同列に語ることはできない
大陸において獣と権威が結び付けられたのは、獣が財産たりえたから、つまり牧畜が盛んだったから
土地が豊かなアジアでは牧畜の必要がないし、牧畜に向く広大な平地も少ない
よって牛の逸話は牧畜民族特有のものといえる（インディアンは例外）
蛇の逸派は世界中にあるが、必ずしも牛と結びつくものではない（そもそも蛇に対する解釈が地域ごとで違いすぎて抽象化できない）

>>357
4騎はいけそうだけど３騎士のやつが分からなくなるなぁ
武器を持って繁栄したとかそんな感じ？

>>369
ゲーティア→ティアマト（魔術式なので不死無効化、地球の生命ごとかき消す火力）
ティアマト→キアラ（生命体なのでアウト。キアラが生きてる限り死なない）
キアラ→ゲーティア（知性体なのでアウト。ゼパルくんのとおりである）
といったところか
プライミッツマーダーの殺戮能力とか防御耐性を知りたいのぅ

>>372
荒耶とオシリスも出てくる可能性は有ると思う

>>372
ま、他作品のボスキャラ持ってきても今回みたいに完全体前とか
本物には及ばない影や分身、あるいは弱体化した状態ってことになるんだろうけどな

ふと思ったことなんだが……

もしカルデアにマスターが二人以上生き残っていたら、その時点で人理修復が不可能になってた気がする。
二人いるってことは『比較』されるってことだからさ、もしマスターが二人いたらキャスパリーグがビーストとして成長しきってたんじゃないかな？

そう考えるとレフってやっぱり良い仕事してくれたよね

>>378
死んでてもあの人が生き残っていたら良かったのに、みたいな比較はないとおかしいと思うからそこまで厳密ではないんじゃない?

回帰の反対って進む、ないし繁栄することだと思うんだけど、宇宙開発の為に地球の資材食いつぶすのは人類悪なんだろうか?それとも問題なし?他社作品であれだけどRewriteってゲームでは子供(人類)のためなら私(星)は、母は滅んでも構わない、外(宇宙)に出て素敵な人(星)を見つけて幸せ(繁栄)になりなさいみたいなことになってたんだけど型月だとこういった思考は人類悪なのか回帰の反対で問題ないのか?どっちなんだろう?

>>379
それもそうだけどさ。
マスターとしての実力を示す前に冷凍保存されることになったし。
「マスターＡが生きていれば……」ってより、
「マスターＡは凄い。それに比べてマスターＢは……」ってなる感じがするんですよね

>>367
それだったらextra世界はアラヤとガイヤはどちらも衝突せず均等に抑止力が働いているのかな？

>>382
あの世界はアラヤもガイアも力尽きかけてるから、大喧嘩して力尽きてるんじゃない?

>>251
niconico

EXTRAの鯖３騎の内２騎にビースト疑惑あるんだし、残ったエミヤ(無銘)ももしかしたら……、とか言ってみる。
正義を突き詰めた結果「もう人類は滅んだ方がいい」という答えに行き着いてしまった正義の味方。過ぎた正義とはすなわち悪である。
みたいな。

>>385
何度か言われてるが両者を『比較』し、より多くを残す正義の味方
人類を救う為に最も人を間引く人類悪になり得るんだな

ただ、あいつがアラヤ所属なのでその辺怪しいと思う

>>386
俺も比較だとは思うんだけど 、玉藻、エミヤ、ネロで繁栄とかで統一ってのもありだと思う。

ビーストがクリフォトなら対になるセフィロトも存在するのかな？人類悪の対だから……人類善？人類が滅ぼす善？

>>380
Rewriteは知らないけどサージュコンチェルトに出て来る惑星ラシェーラの意思は星自身を滅ぼした外来種にさえ慈悲を与え、外来種が別の星に移るのに自分を犠牲にしても構わないレベルの何かという……

アルトネといいサージュといい、ラスボスがビーストっぽかったり、主人公側がビーストみたいなことするね

>>389
環境汚染を含めた人間を自然の一部と捉えるか逸脱したものと捉えるかで地球の意思的なのからの扱い百八十度変わるよね……
だいたいラスボスか自己犠牲の化身みたいになるし

>>371
こうしてみると魔術科学問わず利用するカルデアが怪しいよね 人理継続させるっていう強固な意志を感じるし

>>386
あー、成る程。だから4がオルタの背中にあるのかな。
エミヤオルタがビーストかはわからないけど眷属だったりするのかな。

確か、星の意思は
月の珊瑚では「人間と一緒に死ぬならそれでいい」
鋼の大地では「自分死ぬのに、それでも生き続けようとしてる……、怖いから各惑星に滅ぼしてもらおう」だったはず。

ゲーティアの眷属が72の魔神柱
ティアマトは、ラフム
フォウ(プライミッツ)とキアラは不明？
眷属として何があるのかも気になる。

>>388
人類善ね。人類悪の反対の存在と考えると
人間を愛していないし、どうでもいい
自分一人で満ちたりてるから他者に対して憐憫を抱かない、関心がない
今の自分が完璧だから過去に回帰しようと思わない
今の自分が満ちたりてるから快楽を求める必要を感じない
自分一人で完結してるから他者と比較する必要がない、比較する他者自体が必要じゃない

悪魔は無能なんで人と関わるが、全知全能の神様は人間なんか見ていない。「うざいから、関わるな」

人類善なんてものがあれば、極めて無機質なモノになる感じがするな。人類悪が人間臭さがあった分

>>380
回帰の反対は自立だろう
もう親（神）は必要ないとした子（人類）の自立が逆に育て上げちまう「親のままでいたい、子を繋ぎ止めていたい」っていう親のエゴが「回帰」の人類悪
だからティアマトとの決戦はChildhood's End（幼年期の終り）なわけで
ついでに言えば人類悪は人類史から生まれる癌だから星の意思は基本的に関係ないじゃろ

>>392
エミヤオルタも守護者だと思われるので、『比較』のビーストⅣに対抗するサーヴァントの可能性もあるんだよな
エミヤと違ってエミヤオルタは、比較せずに悪と断じた者を手段も選ばず処理するって違いがありそう

>>394キアラはkpを植え付けられたセンチネルやロストマンじゃないか？

ところでビーストは本当に7体しかいないんだろうか？
キノコのことだから、ビーストⅢ／Ｒのような対で1体分というのとは別に、ビースト0とか番外のビーストとか出してきそうなんだけど。
そういえばBBは「まったく新しい人類悪」とか呼ばれてたっけ。

>>399
たぶん7以上ある
人類悪はクラスみたいなものだからライダーにオジマンやメイヴなど複数該当者がいるように、人類悪にも複数該当がいると思う
>>395
>>極めて無機質なモノ
人類悪が人類悪ゆえなのは情が深すぎるゆえだし、そういった情というものをバッサリ切り捨てられるかが人類善の資格かもね
ビーストとグランド鯖がセフィロト/クリフォトと対応し、表裏一体の存在だとすると人類善=グランド鯖なのかもね

現に今登場してるグランド鯖は情をバッサリ切り捨てられそうなメンバーだよな
ソロモン(生前の非人間時代)
マーリン
ギルガメッシュ
山の翁

>>392
デミヤの背中ってⅣで確定だっけ？Ⅵのようにも見えるが
まぁⅥが「繁栄」なら小を切り捨てて大を繁栄させるし問題はないが

>>399
対があるらしいから7以上は確定、クリフォト説だと10はいることになるな

>>400
つ 王は人の心がわからない

単独顕現のタイムパラドクスも即死も効かねえってのがなんとなく全て遠き理想郷の干渉遮断みたいだなって感じて思ったんだが
もしもモルガンが鞘を捨ててなかったらアルトリアはどうなってたんだろうか
聖剣と聖槍を持ちかえるだけで色々と変わるくらいだし、ビーストになるような可能性もあったのかねえ

>>400
というか、サーヴァントの英霊召喚の呪文が完全にセフィロトですね。『王冠（ケテル）より出で、王国（マルクト）に至る三叉路は循環せよ』つまり、人類善ことグランド鯖はセフィロトで合計11柱いるということ……？

ふと疑問に思ったことなんだが……

ソロモンの宝具『訣別の時来たれり、其は世界を手放すもの』はソロモンががそれまで成し得た偉業、奇跡、魔術、その全てを手放す別れの詩。
　そして魔術を生み出したのはソロモンだ。

……ならどうして、人の手から魔術が失われてないんだ？
ソロモンが偉業を手放したということは、魔術を確立したという偉業すらも無かったことになっている筈だ。
これは未だグランドサーヴァント或いはビーストとして、ソロモンが顕現している証拠なんじゃないだろうか？