(剪定)FGO・クイック救済案討論所

クイックマーリンはよ！(挨拶)

パーティー内の能力を強化できるサーヴァントが続々と登場するも、未だに不遇と呼ばれるクイック

本当にクイックパは弱いのか、アーツやバスターに遅れを取っているのか
どんな救済が必要なのか、仮にクイックマーリンが望まれるならばどんなクラス・スキル・宝具が理想的なのか

そういったクイックの隆盛について語り合うスレです

>>2
そもそも刑部姫の宝具はサポートなんだからアーツであった方が良かったのでは？
と実装から思い続けてる

たておつ

一番手っ取り早いのはクイックカードの倍率自体見直す事だと思うんだ

溢れた星の有効活用が出来ればなぁ
星が50個超えた時に限り100％超えて星が分配されてクリ火力二倍のchance！とかなったらクイックパも使えるようになりそうだけど

Q系はアサシンが多いのにそのアサシンの火力もマイナス補正掛かって不憫

フリーランサーみたいにQを使った時にボーナスが付くスキル、礼装があればいいかな
QのNP効率アップやＨｉｔ数アップとか

>>4
0.8倍だっけか
しかもQの多いアサシンはクラス補正で攻撃は全て0.9倍とかいう二重苦
Q補正と同時にクラス補正も見直してほしいくらい

>>5
溢れた星は次のターンに持ち越してくれると嬉しいな
99個だったら次のターン49+前のターンで発生した星って感じで

アサシンのダメージ倍率0.9倍しか見ないでスター発生率が他クラスの2.5倍近いのをみない人の多いこと

キャスター倍率？　はて………

Ｑカード､Ｑ宝具でのダメージはブレイクで止まらずに次のゲージにもダメージが通るようにする

欲を言えばＱカードだけじゃなくＱでブレイクしたらその後のＢやＡ､ＥＸも次のゲージに
ダメージが入るようにしてほしい

一部の例外を除いてクイックの基本的な動きって
クリティカルを狙った布石でそこから
大ダメージのバスター、更なる布石のクイック、宝具準備のアーツだよね。
問題はカードがランダム、星の配分もランダムだから思い通りにはならないという。

ジャックみたいなQの性能がずば抜けてる奴はともかく、初期のヒット数やNP効率が悲惨なQを3枚持ってる鯖とかはヒット数倍くらいにしても罰は当たらないと思うわ
QキャラなのにQは極力選びたくないとか酷え状況になってる奴とかいるし

エルキドゥや殷瞬みたいに単騎性能高いとQ三枚でも気にならないよね

・50個以上のスターは次ターンに持ち越し可能
・50個以上スターがある場合クリティカル威力上昇
・Qチェイン獲得スター10→20個にup
・Qカードによるクリティカルに+補正
・Qカードの－補正削除

とりあえずパッと思いつく修正案を考えてみました。

>>15
チェインで獲得するスター増やすと壊れ感出てくるから、チェインでスター10+クリティカルアップとかが良い気がする。
後はほぼ同意

俺は基本QカードはABのアシストとして使ってるだけだけど、
「星もNPも稼げない初期Q」
これが一番最初に再考しなきゃなところだと思ってる。
最近のは割りにし星かNPのどちらかは最低稼げるけど、修正されたらしい光弾勢以外のペチペチQはちょっと切りたく無い。

>>13
アンメア大好きな私ですが、航海上げたのは後悔してる、なんつってな、ガハハ

初期組でもＱ３ヒット組のＱはＮＰ稼げるからまだいいと思うんだ。ハサン先生とかロビンとか、性能に修正入った光弾組とか。問題はＱ２ヒット組だよ。初期組はＱのヒット数少ない代わりにＡやＢがぶっ壊れ、みたいな性能のキャラがいないから、なんかＮＰ回収能力が悲しいことになってるんだよね……。

NPはターン跨いで貯めていくものだから（高難易度とかの特殊な状況除いて）どんな状況で貯めても腐らないし、
NP効率の悪いAでもアーツチェインすれば20％貯まるから3枚あっても腐らないけど
星はある程度以上の数出さないと効果を得られないから、
星の出せないQでクイックチェインしても星１０個じゃ３枚あっても活かせないのがなぁ

パーティ編成で星偏らせたり、星出せるQ持ちと組ませればいいじゃんって意見もあるだろうけど、そうすると星出せないQ三枚持ちの運用方法が凄く狭まるからなー
もっといろんな状況でQ切っていけるようになって欲しいのじゃ

クイックでNP回収できるクイック鯖は戦える
3枚あるから性能控えめなクイック持たされたら悲惨
アーツ3枚で性能落とされるのとは次元が違うレベルで苦しい

Qカード選んだらバフ得られるスキルとかあるといいよね
例えば、異星蛸のAデバフみたいなのあるし

当てる毎に星集中、クリティカルアップ、NP増とかさ

Qのコンセプト自体、スターが多く産生される、チェインによりスターを大量取得するというものだというのに
Q以外でも容易にスターが産生可能になった、ヒット数の如何でキャラごとにQによる産生数が雲泥の差である、という問題がある
前者の筆頭は「2030年の欠片」やマーリン等が挙げられ、後者はジャックとスカサハを比べれば瞭然といえる

そこに更に問題をややこしくしているのが、スター発生量増加効果とQのダメージ補正
スター発生量の増加率が現状ではあまりに低く、スキルマ「王の帰還」程度でようやく機能するレベル
Q主体のサーヴァントでこのレベルのスター増加スキルを持っているのはパールヴァティ、牛若丸、カエサルぐらいだが
カエサル以外は1ターンのみであり、全体に効果が及ぶでもなし
そして致命的なのが、Qのダメージ補正が宝具にもかかっていること、そしてQに関するカード効果アップスキルが乏しいことが挙げられる

結論として、Qのダメージ補正を撤廃する、Q主体サーヴァントのスター発生量関連スキルおよび宝具効果の底上げが救済の前提条件となる
そこにクリティカルに関する優遇要素があって、ようやくQ主体サーヴァントでのパーティを使う意義が生まれるといえよう

Ｂは普通に威力が高く、ＡはＮＰが溜まりやすく宝具が撃ちやすいんだから
Ｑは星が出やすくＱでのクリティカルダメージはＢやＡでのクリティカルの三倍とかにしてみよう
なぁに、元々Ｑの倍率にマイナス補正がかかってるんだし多分大丈夫だよ（楽観視）

クイックパの強化ではなく、クイックの救済だというのならば○○というサポスキルを持つキャラの追加ではなくカードそのものの強化だよねやっぱ

>>17
モーション変更と一緒にヒット数変更が個人的には一番良いと思ってる。

現状クイック版マーリンなんか出したら、ますますジャックがぶっ壊れ性能になるし。
出すとしてもクイック版シェイクスピアぐらいにして欲しい。

スター発生率up系スキルにも手を加えて欲しいなあ、特に副次効果の無い上に倍率の低いやつは倍率2、3倍にしてやっと他スキルと並ぶくらいでしょ

初手Qのスター発生率アップも倍率低くてあんまり機能してないんだよね
Q宝具使う時でもダメージ稼ぐ為にB宝具Bとかやったりするし、そこそこ星出せるQカードなら3手目に置いた方が余程良かったり
ABみたいに即効性のある効果があると違うかな、初手Qで後に置くカードのクリティカル率が10%ずつ加算されるとか

そもそも「Qでスター貯めてクリAでNP大量確保、クリBで大ダメージ」ってのがコンセプトなんだろうしQ単体で考えることじゃないと思うの
これ以上Q性能上げたら脳死する

スキルとかでのスター獲得数がおかしいとも言う

>>23
あれ？Q宝具ってQカードのダメージ補正かかっても他属性の宝具と比べてわずかに威力が高いんじゃなかったっけ？

>>31
宝具はカードの色で威力差が出ないように倍率調整してある
同じアタック、宝具レベル、バフ倍率ならクイック宝具が一番威力が高い

>>31
素粒子レベルで高い

>>31
若干高くなってるといえば高くなってますけど、
そこにQを押し上げる系のサポート役が乏しいという問題が突っかかってきますね
(Bならマーリン、Aなら玉藻といったような)

Qとか無くてもクリパ組めるのがいかんでしょ
全部平和男ってやつが悪いんだ

>>27
マーリンの幻術、賢ギルの魔杖くらいの補正で目に見えて変わるよね

スター発生率上限を500%くらいにして、Qカードのスター発生率を1段目100%2段目150%3段目200%にして、Q初手ボーナスをプラス50%にして、Qチェインのボーナスにスター発生率倍加をつけるとかどうかな

quickはキャラごとの格差が特にひどいからどうにかして欲しいわ
ジャックみたいな性能であれば、基礎倍率がちょっと低くても、次のクリティカルでダメ稼ぐし、NPも稼げるから、宝具も打てて良いけど、大半は違うからね
特に初期の頃に実装されたキャラは、手を加えられた一部を除いてひどいの多いし

あとカード一枚目にquick選択した際のボーナス調整して欲しい
初手quick選ぶメリット無さすぎてちょっと

高レア運用スレ用に作ったQ2枚以上持ち高レアのNP獲得量表上げるべき？

クイックの役割が☆出しだけれど他のカードでも出せてしまう以上はわざわざクイック主体にする理由は少ないんだよね。カルデア内の手持ちでそれは当然左右されるけど、持っているサーヴァントの数が少なければ少ないほどむしろクイック主体で組む余裕はないと思う。
なんなら他より威力が低いクイックを出してからクリティカルを狙うという二つの行程を挟んでしまうがために欠片のような☆出し礼装やスキルを使用してアーツやバスター主体でクリティカルを狙った方が良いというのは明確な逆風だね。

>>39
手間だと思うけど、上げてくれると参考になります

>>41
Q格差をご覧ください
もしかしたら抜けてる鯖とかもいるかもしれない

>>43

>>44

>>45

>>46

>>47

>>48

そういえばこのスレを見て数ヶ月前に俺が建てたこれを思い出したよ

クイックの問題点はクリティカルは確率で８０％だろうと９０％だろうと外れるときは外れるというリスクを背負っているにも関わらず、そのリスクに見合う分だけのリターン（火力やＮＰ、一部のキャラ以外は星すらも）が無い事だよな。
特に新宿のアサシンなんかわかりやすいけど生産量もほどほどＮＰも大して上がらないっていうのはなかなかキツい、全員の☆生産量を一回り上げてくれないと選択できない。
正直Ｑメインの奴は全員ジャックくらい☆作れてもいいと思うんだよね。

個人的にはQチェインボーナスの星もっともらえてもいいと思う
Bチェインが火力底上げ、AチェインがNP20%付与なのに対してQチェインの星10個はメリットが少ない気がするんだ
ただでさえQパだと枚数の多いクイックをクリティカルで底上げすることが多いしな

とにもかくにもQを使うという行為がプラスに働くようにならないとな。
現状Qを使うメリットよりデメリットのが大きいしそのメリットさえほぼない性能のQを持っている鯖が多い。

Ｑの強化案はいくらでも思いつくんだけれど
どんな強化をしてもジャックちゃんと騎ん時が
手が付けられないブッ壊れになる問題がどうしても回避できない

今の悲哀に満ちた性能のＱを主武装にしてる現状ですら
壊れ鯖に片足以上突っ込んでるってのに

刑部姫の宝具による強化ですら倍率が低めなあたり運営の謎のクイックに対する強化の慎重さがうかがえる。初期実装組のクイックは正直スター発生数倍くらいでもいいと思う

アーツ３枚→アーツパ
バスター３枚→バスターパ
クイック3枚→うーん…

マジで根本的にジャックや金時以外のクイック鯖はカード性能変えるべき
そうすればバランス崩壊はしないだろうし

>>60
おっきーの宝具Q強化は全体かつ3Tだから控えめとは思わんかったな、OCなしでも30あるし
（サポーターとして働きたいのに、メインとも言える宝具を打つには自分が殴らないとNP貯められないという別の問題点はあるが）

Q鯖のヒット数とQカードのNP効率を全部見直すってのが
一番良い解決策だろうけど
FGO運営は絶対にやらないだろうな

>>57
Ｑ事態に強化を入れるよりも鯖に強化いれたほうがバランス取れるよね

>>63
おっきー殴らせるようにすると結構回るし星も出るしええ感じやぞ

Qカード自体の性能あげたところで他のコンセプトのパーティにも恩恵あるわけで、立ち位置は今と変わらないと思うんだよな。

>>68
もしかしてQカードの立ち位置のこと言ってる？
スレの流れ的にいらないかと思って省いたけど、>>67で言った立ち位置ってQパの立ち位置のことね。
Qカード自体を強化してもアーツパとかクリパも得することになるから結局Qパは今より良くなっても相対的には弱い扱いになりそうだなって思った。

>>69
あー、なるほど

んー、個人的には相対的にどうであろうと強化されるに越したことはないと思うな
自分が使う分に強い、使えると感じれればそれでいいし

現況クイックパは劣化クリパになるのがな。
そのくせクリパ組もうと思ったら、クイックパ作るより欠片2～3枚とマーリンぶち込むのでよくね？＋クイックパでも鯖次第では毎ターンクリティカル安定してで出すのは難しい
だもんな・・・。fgoはクリティカルが一般RPGと比べ強く設定されてる（威力だけじゃなく星出しとNＰ獲得量も伸びる）から安定して出せるとパーティーの強さが跳ね上がるのと、クイックバフはバスターバフの比べて、威力星出しNP獲得量と全部が伸びてクイックの低火力も補えるから倍率を余り強化したくないのは分かるんだがね
そのくせ一部の鯖はクリティカル前提でNA効率設定してるのは泣きたくなるわ

>>71
俺はQパにおけるクリティカルはNP効率高めるための部品としてしか見てないな
だから多くの人が言うQ版マーリンが欲しいっていう意見にあんまり賛同できない
自分の使うQパにとってはおっきーや不夜殺の全体Qバフの方が便利

>>74
Bと違って誰でも同じくらいの性能があるわけじゃないから壊れQと弱Qの格差が広がるだけ

正直Qマーリンが来たところで救われる鯖は少ないと思う

>>57
強いやつは強いのがまた話をややこしくしてるんだよな。初期鯖のカード性能をあげるのが一番無難な強化だと思うんだけど、何故か運営はカード性能の強化には手をつけたがらない所があるよな。ゲームのシステム上、簡単に上げられない理由でもあるんだろうか。
例えばヒット数で機械的にカード性能が決まってるとすると簡単には強化できないのもわかる。鯖一人辺りのモーション変更するのにかかる労力も半端ないだろうし。

>>64
てか普通の運営ならやらないと思う
一部が下方修正(または実質的)になり荒れることが予想できる

スレの趣旨とズレたら申し訳ないんだけども、確認させて欲しい

Qって星を出して次ターンでのBAを活かすカードであって、比べるものでは無いって捉えてたんですがどうでしょうか？
この考えだとQパが成立しづらくなるという問題はあるのですが…

どんどんモーションは凝ったモノになってて楽しいからね。
２回斬りつけて２HITを、６回斬りつけて6HITにしました！っていうのは絶対にない。
それぞれのキャラクターならではの遠距離、近距離ABQEXを考えて実装していくのは大変そう。

Qの中でマスクデータしてさらにNP良好型、星産み良好型、クリダメージ型、両立型のように分けるというのはどうだろう。
例えばサンソンがNP型になれば宝具の連射性、荊軻さんがクリダメージが大きい感じにすれば現状Qで活躍できないキャラも個性が出ると思う。

>>82
Q1枚だが、婦長なんかはQだけN/Aが調節されてて、hit数の割にNP獲得量が若干少なくなってる
こういう調整を他の鯖でもできたらいいんだろうけどね

>>84
根本的にデータを弄るしかないと思う
星出し量の格差があるのはスター発生数がほぼ完全にhit数のみに依存してるからだし、NP獲得量の格差があるのはN/AがQのhit数によっては変わらないからだし
この辺を弄らない限りは格差は縮まらない

>>86
その格差を埋めた時その部分が強みだったサーヴァントはどうなるかって問題があるけどね
そのサーヴァントが他のやつでいいじゃんってなるような調整になるとまず荒れるし簡単にはいかないと思う

まあQ性能弄り以前にQチェインの改善だよね。

>>75
これなんだよなぁ
Qマーリンが来たところで星出しもNPも微妙な初期勢や2ヒット勢の受ける恩恵より、現状でもそれなりに強いジャックや沖田が壊れにランクアップする問題が出て来るから、やっぱりQ性能の低い鯖を個別で見直すのがベストだと思う。
あとスター発生率と0.8補正

>>95
一部の初期鯖のモーション変更はヒット数上げたい

初手Artsの後にQuick入れても大してNP溜まらない鯖をどうにかしてくれマジで

今の星だしNPの格差は使い物にならないレベル(特に初期鯖)とぶっ壊れの両極端なんだよな。
特にクイックはチェインしても恩恵が少なくて性能低い鯖の場合は邪魔なだけになってる。

少し前に騎マリー引いたけど、NPも貯まらないし星もでないしで、どうすんねんってレベルだし。

おっきーのスキル2は責めて全体にして欲しい

>>100
あの倍率あのCTで全体はさすがにやばい

Qチェインは星20でても問題ないと思う

>>79
一部の鯖以外その「他のカードを生かす」ってことすら機能してないのが問題なんだと思うよ。

あと比較できないってのは比較しようとしてないだけだと思うわ
仮想敵立てて状況想定して配布カード想定してBAQのどれを切るのが短期的、中期的、長期的にダメージ効率がいいのか、ってのは出せるはず。それの積み重ねで優劣の比較はできる

実際にはそんな膨大な計算できるわけないからみんな体感に頼って議論してるわけだけどクイックが弱いカード、ってのはそう間違った意見じゃ無いと思う。

>>101
それぐらいはしないと
おっきー誰にも使われないだろ

Qカードを今より強くするのはやってもあまり意味がないと思うんですよ、Q主体で強い鯖とそうではない鯖で差が広がるだけな気がして。
個人的な理想形はQパを組む事自体が恩恵を感じられる様な環境なのです（現状Qで強い鯖は単騎で強いみたいな印象も個人的な所であるので）。
具体的な案で行くと北斎のようなAで殴ると防御デバフみたいな感じのスキルをQで殴るとクリ率3ターンアップ状態を付与する状態を味方全体に付与するとかそういった感じのスキルが欲しいのです。

私はまだ諦めていない
ホワイトデーでケイローン先生がQの英雄作成スキルを持って実装されることを
Q性能UP+ヒット数増加+発生率増加

>>105
おっきーの競争相手ってマーリンや孔明っていうより
マシュやアンデルセンだと思う今日この頃
そんでアンデルセンの方が使いやすい

>>107
金稼ぎの為に星5ばかり優先するのは解るけど
初期の低レア組とか改善するサービスとかしても良いと思うのよ

>>105
そういう自分では扱えないからって誰も使わないって言うのは良くないぞ、うちのカルデアでは貴重な高レア殺だから重宝してる、NP効率が結構良いから宝具をガンガン打ってもらうようにしたらパーティの生存率も上がるしNP与えられるのと強化解除がかなり使いやすいしな。

金稼ぎのために高レアのみ調整は違うだろ
高レアは課金して入手した人がいるかもしれないからだろ
金稼ぎのためだったらインフレゲーになってる
月2で人権キャラが生まれるような

スター関連はシステムを見直しても「バスタークリティカルするBパのが強くね？Qいらなくね？」になるのがいかん

一部データの修正（例：初期孔明）や根本的なシステムの改善はどうしたって角が立つ
だから強化クエという体裁を取らなけりゃいけない
その上でやるべきはスキル・宝具の強化ではなく、パッシブスキルの追加or強化が一番穏当だと思ってる
剣式の要領でクイック強化、気配遮断のような星出し性能の底上げ、パッシブではないけど武蔵のようなＨｉｔ数の増加、等々
これならキャラごとの調整も可能だと感じるがどうか

初期鯖Qカード単体としての見直しだったら個別でNP獲得量増やすか星出し性能上げるかしてほしく、
パーティー単位のQならチェインや初手補正の恩恵をもそっと増やすのがいいのかな

あとQカード自体にどういった役割を負わせるかによってQの改善も変わったりするんじゃないかな
QをあくまでBやAのクリティカル補助やに使うのか、Q単体でも活かせる方向か、戦略として広げるのか。
補助目的なら単純にNPと星の数値弄ってくださいだし、単体ならQカードに乗ったクリティカルにはより＋補正が掛かるとか、戦略なら初手Qの場合2枚目以降のカードはクリティカル威力アップとか

>>103
それやっちゃうと『Qカード選ぶ』→『スター発生』→『キャンセル』→『スター減少』って流れもありえる訳で、万一バグとかでスターが減らなかったら増やし放題という問題が発生しちゃうからプログラム的にはメンドイのよ

Qは次のターンの火力とNP効率が「大幅に上昇するかもしれない」チャンスカードだから
仕様は今のままでないとダメと思うけどな...
BBB2回より、QQQ→BBBのが「火力出るかもしれない」だからこそ意味がある
星獲得数や星ボーナス上がったらギャンブル要素が確定要素になっちゃう(最適解になっちゃう)からアウトだし、Ｑのダメージ倍率が上昇したらギャンブルにならない (Q→Bでクリ引いた場合B→BよりQの分のダメージが丸ごと増えるので、Ｑ倍率が1.0に届いたらアウト)
このゲームクリバフの倍率結構高いし、他のバフもクリ込みだとさらにダメージ伸びるから、Qは今のままで十分と思う

唯一救済(?)が必要なのは火力も星も出せない単体Q宝具くらいだから、星を吸わない単体Qバッファーさえ来れば万事解決かな

>>105
夢幻のカリスマが千代紙操法と同じct5、太陽神の加護が1ターン違いのct6だから全体にするかスター発生率をもっと上昇されても許されると思う

>>105
俺はがっつり使ってるんで…

>>122
QQQを狙う編成にしたらBBBはほぼ狙えなくなるし、仮にQQQ→BBBができたとしても「BBB2回連続の方がマシだな」って思わせるくらい星出せないクイック型鯖が多いのが現状。
それにその戦法ならQチェインより欠片とか星出しスキル駆使したクリパ使った方がカード運に頼る割合が減る分効率いい。

よく話題に上がるのはパッシブスキルだけど、クラススキルも見直されていいと思う
気配遮断はカードバフ系と同じ倍率でAでも10%アップ
10倍は言い過ぎにしても倍率は上がっていい、そうしたら殺は星生みの役割を持ちやすくなる

Qに関してクリティカルクリティカルと言われてるけど、今現状Qが強いと言われてる鯖ってQでNP獲得できる鯖なのであって
それこそ例えばカーミラのQなんて星は出せないが、NPが貯まるから使いやすい部類に入るだろう

多分Qの星出し面だけ解決してもQでNPが貯められないのなら変わらないと思う

使おうと思えば使える
ぶっちゃけコレって弱キャラの評価だけど
FGOでは何故か強キャラ扱いされる不思議

>>129
他のゲームに比べてキャラ格差少ないからかな？
酷いゲームはホント400中15くらいしか使えなかったりするし

言われてるだろうけどやっぱクイック三枚なら残り二枚を強くするべきだよな
バスター型におけるアーツやアーツ型におけるクイック並みに

まぁクイックは0.9倍にして欲しいかな

>>111
誰もは言い過ぎだけどそれくらいになってくれた方が多くの人が選ぶ機会が増えるのは間違いないと思うよ

>>132
それならクイックの性能上げてくれた方が嬉しい
QQQとかＡＱＱでｎｐ回収できるように

一枚しかないAでクリする以外にNP貯める手段が無い鯖はどうにもならないんだ

・Qのヒット数の全体的な底上げ(最低3以上、NP効率の悪い鯖は4以上)
・スター発生率アップ効果の最低値を底上げ(スキルマ、礼装限凸時)
　－全体永続(絆礼装)…30%
　－単体永続、全体3T…40%
　－単体3T、全体1T…50%
　－単体1T…80%

個人的にはこれくらいの強化がほしい
マーリンや2030の影響でBパやAパでもクリティカル出しやすくなってるし

>>129
弱キャラがいると言うと無能なマスターが使いこなせていないだけだとか食ってかかってくる奴がいるからなー
Qパの運用とか術ジルの強さについてきいてみたいわ

>>139
術ジルの運用法、スレチだけど載せようか？

俺は術ジル育ててないから机上の空論だが

>>144
モーション改修したいって言ってくれるだけでも他のソシャゲと比べると破格の待遇だからなぁ

てか星が50越えたら無駄なるのやめてなんかメリット付けろと思います

礼装に当てはめるとチェインの差が悲しくなる
バスターチェイン　参加者全員にアタック２０％礼装
アーツチェイン　参加者全員に凸プリコスでも追いつかない効果
クイックチェイン　凸欠片一枚

>>144
>>110
と思ったらアレか、☆5のモーション変更が優先されてるって話か。でもまぁ、金儲け云々っていう理由では無いとは思うけども

>>147
アタック20%礼装というよりは凸鮮花礼装2枚分くらい(鯖による)だよね

倍率ってなんのこっちゃって人は
https://twitter.com/i/moments/829024328251432960
ここに詳しく乗ってるよ
そしてクイックの不遇を知るといいのだぁ～！

>>131
だから君の主張する「場合もある」「かもしれない」がまず好まれないし、何よりそのギャンブル要素が現状当たっても賭けるに足るほどメリットが大きくないのが問題なんじゃろ
火力礼装積んでダメージ低いQ選ぶというデメリット背負ってメリットが「ごく稀に欠片積んだ時よりダメージ出る」って何が良いんだよ、それで1ターンだけ欠片積みを上回ったって他のほとんどのターン欠片積みのが圧倒的に火力出るだけだぞ？

>>151
アサシンやキャスターの補正とか知らない人って割と多そう
Aはヒット数多いほど良いって言う人も見たことあるし

>>151
数字を知らずに語る人が多すぎるからこういうのがもっと広がればいいと思う

なんでもいいけどワイのライダーの宝具強化はよしてくれ
宝具でスター発生率UP入ってるはずなのにQ鯖とは思えない星だし能力の貧弱さを改善してほしい

>>157
メドゥーサのQは2hitだから例え宝具強化が来てめちゃくちゃスター発生率が上がっても大した数の星は出せないのよ…

議論がループしだしてるからざっくりまとめると

Ｑを強化する→現状Ｑの強い鯖が更に強化されてやばい
Ｑの弱い鯖を強化する→ステータス、モーション変更は難しそう
Ｑの1stボーナス、スター関係を強化する→全員に恩恵があるのでＱが強くなるわけではない
Ｑサポートに特化した鯖が来る→Ｑの弱い鯖が救済されるわけではない
ヒット数、NP効率、スター発生のルールに手を加える→難しそう

あくまでクイック鯖救済、って話なら「強いQ鯖がさらに強くなるだけで弱いQが〜」って言うのはまた話が別なのでは……？

Q版英雄作成でQのHIT数倍化……とかはダメなのかな……？

☆5優先されるのはお金絡みでしょ
綺麗事ばっか言い過ぎじゃね
普通に企業なんだから稼げるときに稼ぐべ
QUICKは0.9倍にするとか、溢れたスターとかに使い道が欲しいわ

>>152
欠片は☆5礼装でQは全鯖持ってるから、それくらいの差はあって当然じゃない？
全鯖がQ1～2枚切っただけで☆5礼装ガン積みより星獲得数が上回ったらそれこそおかしい
そもそも、運頼みが「好まれない」というのは偏見にすぎない
RPGに限らずゲームであえてランダム要素のあるプレイスタイルを取る人は大勢いる
上手い人ほど(余裕があるので)あえて最適解を選ばず好みやノリでプレイする傾向もある
実際好みでQパ使ってる人はたくさんいるし、それを否定していいはずもない

>>161
Q弱いサーヴァントが存在するってのがかなり足引っ張ってるな

・もうそれ産廃だよねと切り捨てる
・初期組はモーション改修きまってるからそれに賭ける

今の段階だと道はこの2つだけ？

やっぱ金時やジャックみたいなクイックだから強いみたいな奴を省いてそれ以外のカード性能を上げる…かなぁ
人によって強い弱い意見分かれるから難しいと思うけど

>>165
でもアーツとバスターは星5礼装複数くらいの恩恵あるよ

というか多数派少数派の話は置いて不遇のクイックの話をしようぜ

>>165
待ってくれ、Qパが運ゲマシーンみたいな発言はできればやめてほしい

>>165
縛りプレイやる＝Qパ使うではないからけっして多数派ではないでしょ。そもそもQパ使う人が多いなんてどうやって調べたんだよ。

もっとハッとするようなQの運用法を示してくれるならいいんだけどさ、そんな誰でもわかってるような痩せ我慢みたいなアイデアばっか出されても困るわ。その頭使ってQの改善案考えてくれや。

Qってポケモンでいう きあいだめ じゃないのだろうか
その時攻撃せず、次回の攻撃を強力にする補助のイメージで
だからむしろ攻撃倍率0.8倍が高すぎる
倍率もっと下げてスター発生大アップなら良いかと思う

どこら辺までクイックに染まるとＱパと呼ぶかで個人個人に違いがありそうだね。

全員Ｑ宝具、QQQBAでQしか使わない
Q宝具QQ以上のアタッカーがメイン
全員がQQ以上、Q性能アップ等のサポートがある
Ｑとスキルと礼装を組み合わせてQBAのクリティカルを狙っていく

>>177
Qパだと思う


>>175
全員が全員Qをそういう用途で使ってるわけじゃないのでそれは困る

>>175
そういう用途にQを使えるのはQ寄りのA、B鯖

クラス補正撤廃してQ始動とQチェインにクリアップつけてほしい

クイックパをアーツパみたいなコンセプトにしたいならクリティカルダメージを上げるとかが手取り早いかな
つまりクイックを延々と選び続けても強いようにして、鯖によってクイック性能の差を埋めさせる

>>165
そら一回クリア出来れば良いクエストや敵に対して運ゲー挑む人や好きな人はいるだろうけど、このゲーム基本はアイテム集めるための周回が多いだろ？
そこで求められるのはギャンブル要素ではなく安定して周回出来ることだろ、そこでギャンブル要素いらないんだよ
っていうか、君の言ってること要約しても「Qはギャンブル要素で縛りプレイにも向いてるから弱いままでいるべき！」って意見にしか感じないんだけど

>>175
それ結局Q少ないけど他のカードで攻撃力出せる鯖がさらに評価上がって、Qばっかりで攻撃力高くない鯖はさらに評価下がらないか？

>>175
ポケモンと違ってこのゲーム好きな時に好きな手札使えないし…

>>57
このゲームアタッカーは壊れてても環境全体への影響は少ないから別に良いと思う
というか騎ん時はともかくジャックちゃんはもう言うほど壊れでもないよね

>>187
欠片3枚積むならAパかBパのほうが良いと思います
Qの特徴は星出しなのに欠片が必要って話でもあるよね

>>187
うーん、それって例え全体で見ればQが多かったとしてもQ選ばなくない？

欠片3枚積み並みの星出しが出来るようになれば救済になるって話しちゃう

>>195
コンセプトが全くわからない
アビー使うのにQを増やす意味とは…

>>198
せやな
だから結局、Qは星を出さないとAの劣化で終わってしまうんだ

HIT数倍化は大味すぎるから上限5HITか6HIT辺りで制限つけないと一部が覚醒する
エレナ、ドレイク、オジマンディアス、ギルガメッシュ辺りの普段はQ使わないけど実はQが優秀勢と新シンさん辺りの星操作組み合わせて三枚目Ｑクリティカルを実行すると30とか36とか星が発生する。やばい！
ついでにＱでNP稼げるよ勢のNP効率もたぶん倍になる。すごい。

結局Ｑやシステムに調整いれるよりもQメインだけどいまいちって鯖を強化したほうが全体のバランスが狂わなくて無難だと思う。

Qマーリンというぶっ壊れキャラを求めている人が多いのに、金時やジャックがギルレベルになっちゃいけない理由が分からなくなってきた。自分はマーリンは強すぎてつまらないから弱体化してくれ派だけど。

>>205
スカサハはQ選んじゃいけない鯖の筆頭だぞ
だからイマジナリも悪手

素直に相撲かカレスコを持たせるべき

>>208
いや、ジャック金時が壊れてでもQマーリンを実装すべき派とジャック金時が壊れるとまずいからQマーリンは実装すべきでない派に分かれてるぞ

Q性能はキャラによって差がかなり大きいから、Qマーリン作っても
壊れキャラがさらに壊れになるけど今まで選択肢に入らなかったキャラが選択肢に入るようになる、ではなく
壊れキャラがさらに壊れて今まで選択肢に入らなかったキャラは選択肢に入らないまま、になりそうだから問題なんじゃないん？

>>212
そもそもQってBやAと違って1枚だけ選んで効果があるカードじゃないからね
積極的にQを切り続けないといけない
だからおっきー実装時に言われてたサポーターなのにカードを切らないといけないというのは間違いで、Qパに組み込まれる時点で誰でもカードを切らないといけないんだよね

Qマーリンの定義がよくわからないんだけどはっきり決まってたりするの？
単に英雄作成のバスターをクイックに変えるだけなのか、本家と性能は全然違うけどQパ界のマーリンになれる能力備えたキャラなのかによってQマーリン案自体へのの賛否が変わりそうなんだが。

>>218
ぶっちゃけその気配遮断が誤差レベルのスター発生率アップだから…

Ｑサポでジャックがギル並の壊れになっても上限に近付くだけであり、マーリンのように天井を壊すわけではないのでなんら問題はない
以前は微妙だったＢ鯖がマーリンによって底上げされたように、ゲームが進んでアタッカー×サポの総合評価な時代になってるから、Ｂに対して行われたのと同じベースアップをＱにもしないとそりゃ歪になる

適正な環境というならＢＡＱそれぞれのトップが実力伯仲してるのが適正
その意味ではＡに強化、Ｑに大幅な強化を施してようやく普通
Ｑだけ玉藻マーリン並のキャラがいないのが一つの要因なのは間違いない

Ｑの効果を弄るとジャックが壊れ過ぎ、ヒット数の修正が現実的でないのなら、あとは個体によらないＱ自体の効果を上げて疑似的なベースアップすればいい
Ｑカードを多く持ってるだけ、Ｑを先頭に置くだけでＢＡ並に意味があるなら、スター発生５０％アップとチェインによる産出スター２０個くらいが妥当

バランスを問題視するならまずジャック沖田をＢＡトップに並ばせた上で同じだけの上げ幅をＱ全体に加算すべきなのに、ジャック沖田が壊れるから強化はダメＱマーリンもダメという理屈が通る理由がいまいち分からん

>>220
ただでさえクラス補正で攻撃力に相当のマイナス補正かかるのに、メインで使うQがさらに攻撃にマイナス補正かかるカードだから辛いんだよね…
じゃあそれで安定してクリティカル連打出来るかというとそんなことはないし

>>227
「ＢＡと比べてＱが不遇である」が解決すべき第一義なので、先ずＱ全体のテコ入れのための改変とサポート追加をするのは大前提
「Ｑの中で格差がある」のは第二の要素であり宝具威力やＮＰ効率において「Ｂ・Ａの中で格差がある」のは同じなため、Ｑだけの構造欠陥ではなく、差はあれどカード間の格差は低い問題なので（上手く対処はすべきだが）Ｑ自体の改革に優先すべき問題でも、Ｑの改革にフタをする理論にするものでもない

不遇Ｑを今よりマシにするためにもＱ全体のベースアップ手段が必要
Ｑの格差はＱの中、もっと言えば各個体の問題であり個別修正案件なので分けて考えるべきでは？

＞例えQ指導によるスター発生率アップが50になろうとQチェインで20星が出せようと不遇Qは不遇のまんまなんだよ
「強化後Ｑの中では不遇」というだけで、チェインによる星出しが２０～３０個にもなればＱ鯖な（Ｑ枚数）だけで一定の価値がある、少なくとも今よりはマシな状況になるはずだが

Ｑ鯖が不遇→Ｑ強化すれば十分な鯖となお不遇な鯖がいる
解決策は？　→先ずＱ強化やサポ追加で十分な鯖を救済＋なお不遇な鯖には可能なら個別改修

「Ｑ環境」が改善されてなお不遇な鯖は個体と個別のカード性能の問題であって、Ｑに加えて個々に改善すればいい
難易度でも効果の大きさでも先ずはＱチェイン・バフの変更とサポーター追加が優先

不遇Ｑが完全に不遇でなくなるレベルのサポーターは、ジャックが天井を超えた壊れになるので誰も求めていない
そもそもマーリン環境でも弱いとされるＢ鯖がいるのにそれはおかしい

よってジャック沖田スカサハがギル邪ンヌに並ぶ程度のサポーター追加、Ｑチェインと先頭バフの改修を行い、それをした後でも不遇なＱ鯖は「それをした後に」はっきり足りないと分かった部分を改善する
そのためにも先ずはサポーター追加やＱへのテコ入れが必要

というのは論法としておかしいのだろうか

自分も沖田さんやジャックの強さに不満は無いけどQ鯖のトップが沖田さんジャックレベルなのには不満がある、全体の底上げをするべきに賛成だな
師匠はQ主体だけどQじゃない部分が強みだからQ鯖感無い

>>233
なるほど。こちらの立場としては、

1.個人の不満のあるなしではなく、現環境の性能比較でＢＡＱのバランスは調整すべき
2.その（ＱトップをＢトップに、ＱボトムをＢボトムに合わせる）ため、Ｂ側にあるサポーターは追加すべき
3.同じく、Ｑ先頭バフとＱチェインの効果量は見直すべき
４．それでも不遇なＱ鯖は、全体の後に個別的に調整すべき
５．これらによりＱがＢに勝つではなく、上限下限がＱＡもＢに並ぶよう収めるべき

という内容ですね
その上でそちらの論は「自分の不遇Ｑをこれ以上相対的に弱くされたくない」からＱ鯖全体、上位Ｑを含む強化も望まないという、Ｑ鯖というより「特定の持ちキャラ」に立った視点なのでそもそも「Ｑ鯖そのもの・全体としての議論」に馴染まないと感じるのですが如何でしょうか

別に責めるわけでもなく、>>237で、
不遇Ｑにも恩恵があって強くなるのに「まず先に使える鯖を増やしたい」から「不遇Ｑの改善が先」、「優遇と不遇の差がより開くＱ改修Ｑサポ実装はするな」というのは、Ｑ議論とは最初の土台から違っているように思えるのですが

これ冬木聖杯に「FGOのクイック強化してください」と願ったらどうなるでしょうねぇ。
Q主体以外の鯖消すことになりそう

AパはNP20獲得できて宝具を発動する（回転させる）のを最大目的として運用している
ではQパはどうかとみるとQでスターを獲得して次ターンのQでクリティカル出してを繰り返すのが基本的な運用の仕方
つまりクリティカルを出せるかどうかが決め手だと思う

Bチェインの攻撃力UPやAチェインのNP獲得が確実性のある効果に対して、Qチェインのスター獲得は運に頼るものなのでここを改善するのがQの救済に一番近いのではないか
具体的には「Qチェインで確実にクリティカル」。その代わりスター10個獲得は無しで
２hitしかないQを持ってる鯖もチェインでクリティカル出せるとなれば積極的にQを選択するだろうし
ジャックなどの強鯖はすでにクリティカルの鬼になってるからそれほど影響はないと予想する
どうだろうか

>>259
クリティカルが出せるようになって欲しいのは同意。
ただQチェインだとQパ前提になっちゃうし、少し違うんだけどQにクリティカル率アップをつけるのとかはどうだろう
１、２、３枚目のQに+10％、+20％、+30％
初手Qボーナスで+20％
Qチェインで+50％
これを星が配られた後のクリティカル率にプラスする

数値はQチェインしたら３枚目のQが確実にクリティカルする計算。
星無しでもクリティカルが出せる、星が少なくてもクリティカルが出せる、初手Qで他のカードに付いて嬉しいボーナス、このあたりを意識してみた。
ジャックちゃんとかが更に強くはなっちゃうけど、星を溢れさせる必要が減るから頭打ちにはなる…かと思う、たぶん。
あと初手Qで星2個×5枚+1個＝11個分になるし、スター集中率にかかわらず均等に２個分配れるので欠片とも使い分けできるかなと

>>261
B鯖A鯖は玉藻マーリンで介護してあげたら低レアでも光るのはいくらでもいるけどQ鯖はまず絶対数が少ないんだからいいそれくらいでも思う

>>264
スカサハのQに関してはhit数でも弄らない限りキツいと思う
A3hitに対してQ2hitは辛すぎる

>>263
改善してほしいっていうほど不満を感じてはいないんだけど、なんやかんや不遇感はぬぐえないし妄想って楽しいから

>>270
チェインやバフ関係なくＱマーリンだけの話をするなら、とりあえず英雄作成の色をＱにするだけでも十分
カード構成やスキル内容がＱパ寄りに調整されてればなお有難いってくらい

マーリン環境で何故Ｑが不遇＝ＢＡが厚遇なのか
Ｂは言うまでもなく最大の恩恵を受ける
Ａはマーリンのカード構成自体がＡパに適している上、英雄作成以外のＮＰ供給、全体無敵、リジェネＮＰ配布付き星だしＡ宝具がＡパの欲しい所にガッチリ噛み合う

しかしこのマーリンをＱパに入れると、
Ｂより低下力のＱに対する火力支援そのものがＢより大幅に劣化
Ｑパのカード構成へのＡ三枚がお互いにＱチェインＡチェインを阻害する足引き要因にしかならず、宝具による支援も遅れまくる上、Ｑの多い殺の仮想敵たる騎に不利クラス

マーリン環境と言われる状況にあって、マーリンの恩恵が大幅に劣化するのが弱さに直結してるから、マーリンがＱ寄りになるだけで十分、現マーリンに劣らないだけのＱパ向けスキル構成になれば万々歳である

>>270
Qパにとって、 BパやAパでのマーリン並みに活躍してくれる未知のサポートのことをそう呼ぶんだと思ってるよ。

英雄作成のBがQに変わるだけってのはただマーリンがQに寄せて劣化しただけになるから性能的にも微妙だし、そんな既出鯖とほぼ同じような性能のは作られないだろうし。

ｽﾀｰ発生パフとNP撒けて星生んでクイックアップとクリアップと星集中付与
これらをスキルで出来てスキルマでCT6ぐらいで出来て
宝具で全体無敵とHP回復とCT短縮が出来るQサポ鯖が来れば

そもそもアサシンの気配遮断が完全に死ん.でるのが諸悪の根源だと思う

初手ボーナスがほぼ機能してないのが問題だと思う
これが改善されればジャックや沖田以外がQチェインした際のスター生産量ももっと増えて、Qを選ぶ意味も少しは出てくるはず

スター消費型のスキルを増やしたりするのも間接的にQの需要を高めれないかな
今あるスター消費型だと2030年とかでカバーできちゃうから、もっとコスト重くして代わりに強力な効果を持つスキルとか

>>282
NP100消費するスキルもあるくらいだからそういうのがあってもいいのかもしれないけど、それだとQ型でも星出し苦手な鯖は結局報われなくね？
需要は上がるだろうけど環境に首絞められる形で仕方なくQ選ぶことを改善とは呼べないよな。個人的には望ましくないわ。

>>282
クイック鯖がみんな星出せれば良いんだけどね…

アキレウス絶対強いだろうけど...
それ騎ん時でよくね?って意見はあんまり見たくないから差別化お願いしたい

問題:Q版マーリンに求められるものは何か
理想コンセプト:Q鯖が主に恩恵を受けつつ、現状のBトップ環境にQ鯖が追い越さないまでも追いつく程度は出来る事、その上でQはBAと違って鯖間格差が凄まじいのでその格差を埋める(Qトップ鯖だけが恩恵を受けるではない)ものが望ましい

ってな感じだと思うんだよ。
でQのある意味悩みどころであるQバフはスターNP威力全部伸びるのでバフ盛り盛りはしにくい、Qはヒット数格差が大きい、という要素から考えて、

・Qにスター集中スキル
・Qバフ3T
・Q5ヒット化(ヒット数倍化ではなく固定数化)
・Qのみクリバフ200%


がQマーリンに良いのではないだろうか。
Q5ヒット化という固定数化によってヒット数が少ないほど恩恵が大きく、多いほどあまり無いという仕様になっており、Qのみ超倍率クリバフ(○カードのみクリバフは既に実装済み)によってQでNPスター稼ぎ過ぎという問題に対処しつつ威力という一番の問題点に対処してる

なお、ちなみに200%クリバフってぶっ壊れすぎだろ、って思うかもしれないが、初手Qクリバフ200%アップはたった初手Bクリバフ20%バフ相当の威力しかなかったりする。
初手Qクリバフ200%:0.8*2*(2+1)=4.8
初手Bクリバフ20%:(1.5+0.5)*2*(1+0.2)=4.8

刑部姫の宝具がスキルだったらQ版マーリンの位置に来れた気がしないでもない

初期はQが全体攻撃だったら良かったのにと思ってた