【編纂？】ケイネス先生生存ルート【それとも剪定？】

我らがケイネス先生の生存をかけたルートです。

このスレが非承認、もしくは>>1000まで行かずに過去ログ化されるとケイネス先生の生存は剪定されてしまいます。

みんなの力でケイネス先生を助けましょう。

語る内容は自由です。本来なかったイリヤ・ワカメルート妄想等にもお使いください。

結局ケイネス先生の生死を分ける決定的な分岐はどこなのか

切嗣との直接対決を徹底的に避けたら、死を回避できるのか否か

そもそも順当に進んでもギルガメッシュに負けて死にそう。
宝具が火力系ではないディルムッドじゃ勝ち目は薄そうだし。

戦車男と花札とAZO
ケイネス先生が死なない時空が３つもあるなんて！

>>2
究極的には『自覚・無自覚問わずケイネス先生が異性に恋をしてから、その相手にいいところを見せようとして聖杯戦争への参加を決意するかどうか』じゃない？
apo世界ですらエルメロイ二世が誕生している以上、対外的には箔付け、先生本人すら自覚していない本心では惚れた異性へのアピールの為に聖杯戦争参戦用の触媒を手配（高確率で征服王のマントの切れ端）すると、芋づる式に論文を貶されたと思い込んでいるウェイバーの元へ誤配が起きて、そのまま聖杯戦争敗退・二世誕生ルート待ったなしだろうから。
まあ、稀代の天才魔術師に最大の才能である魔術以外で異性にアピールしろって相当な無茶振りだとは思うけど。

ウェイバーと和解しつつ生存するようなルートは無いんだろうか

>>7
ウェイバーが自分を客観視できるようにならないとむりじゃないかな

>>2
ズェピアの台詞的に世界の優先度が二世誕生>ケイネス生存なんでウェイバーと関わった時点で

聖杯戦争に参加すると死亡率が格段に跳ね上がる
つまり聖杯戦争に参加しなければ…

ウェイバーが魔術師にならない世界線ならワンチャン？
お母さんも魔術師になるの嫌がってたようだしその意向を汲んでとか

グレイ、フラットの2人を導くのは二世の役目であり、世界的にも重要なこと（肩やロンゴ ミニアド持ち、肩やゼルレッチが関わるレベルの事柄に関わっている）
つまりケイネスがこの2人を倒せばいいんだ！（白目）

>>14
聖杯解体もお忘れなく
ケイネスだと魔術協会に協力して聖杯起動させちゃう可能性もあるからな

Ⅱ世誕生にはウェイバーが「本当に惜しい人をなくした……」(ガチ)って思わないといけないから、ケイネスレベルの誰かが犠牲になればケイネスは助かるんじゃないかな。

恐らく二世が生まれる可能性がないなら二世の誕生>ケイネス先生が死ぬ構図は出来ない。つまりだな、アーチボルト家がケイネス先生以外既に存在しなければケイネス先生が死ぬことでエルメロイを継ぐ人(例えばライナス)もいない。つまりウェイバーがエルメロイを立て直すことがなくなるのでは？

書いてて混乱してきたが折角なので送信っと

FGO時空では生きてるんだろうか…
1回きりの冬木聖杯戦争に参加してれば亡くなってるんだろうけど。

>>18
ソロモンのチート具合によるとしか。
ただ鯖を消すに留まれば多分生きてるだろうし、「令呪から光が逆流して…ギャアァァ！！」と某王子宜しく廃人√もあるだろうし…

2世がいる時点でケイネス先生の死亡は確定みたいなもんだけど２人が並んでる姿をみたい

ウェイバーが二世になるからと言って、必ずしもケイネス先生が死ぬ必要は無い気がするわ

切嗣に負けた後の魔術師的には廃人状態でも良いなら生き残るのは必ずしも不可能じゃ無い気がする

ケイネス先生が生き残ったら、いくつかのスピンオフ世界は吹き飛ぶだろうしなぁ
というか、色々ごたついて別の戦乱がいくつか巻き起こるのでは

>>21
それ死.んでるのと変わらないですよね（震え声）
もうちょっと！もうちょっと穏便に行くことはできないんですか!?（絶望）

>>8
くそごみはねえだろくそごみは
黒子騎士道やらがケイネス陣営のスタイルと致命的に合わなかっただけだ
単純な戦闘力とか宝具の使い勝手の良さは十分なんだから
鯖が悪かったというより相性が悪かった

切嗣と綺礼が参加せず、普通の魔術師限定の戦いなら・・・
と思ったが、おそらく参加してないだろうApoでも駄目だったんだよなあ

まず切嗣に殺されなかったにしても刻印をどうするか…

いっそのこと聖杯戦争のシステム自体を変えるとか

>>21
魔術使えなかろうがウェイバーがケイネスに殺されるのは変わらんと思う

りせいさん拳銃で殺してるし同じようにウェイバーも撃ち殺されそう

記憶喪失にでもならん限り無理なのでは

>>29
他の陣営から鯖をぶんどる作戦立てて、その途中で結局切嗣に殺されそう

>>28
ちがうぞ。黒子ップ持っている上にソラウおばさんが気まぐれから魅了に抵抗しなかったせいで
人間関係こじれた上のはほっといて、
そもそもこいつの願いがあるじに忠誠つくしたいだからセイバーいなくても騎士道中だぞ。

二世が居なくなると失われる物
・グレイ
・フラットの安全性
・その他色位クラスの生徒達
・聖杯解体における知識及び戦力（凛1人で魔術協会と対決するのは流石に無理だろう）

これら全てを超越することができればケイネスにもワンチャンあるで

>>34
お前がディルムッドの事を大嫌いで全ての原因を押し付けたいのはわかった

どちらかというと原因はマスターとサーヴァントの相互不理解だろう
聖杯に対する願いが無いってのはだいぶ異端だからなぁ

>>36
相互理解って言ってもねぇ…
ディルの独善的な性格の歪みはfgo見てても今更治しようがなさそうだし、先生がソラウ諦めてディルの言いなりになるしか解決策が無い
それって相互理解とは程遠いし先生が可哀想だし、やっぱり別の鯖呼ぶのが一番だろうなぁ

>>36 多分前に雑談スレに湧いた荒らしだから、無視してNGが正解よ

>>37
ディルを上手く使う場合どのような戦法が一番有用なのだろうか

そういや>>1を見るにイリヤ・ワカメルートのような本来無かったルートも語れるのか。

>>39
ヒット＆アウェイで相手の体力をちくちく削っていくのが良いとか何かで言われてなかったっけ？

ぶっちゃけ聖杯戦争に参加しなければいいんじゃないの？(暴論)

>>42
通り魔とか抗争に巻き込まれるとかしそう

>>43
マリスビリーが他のロードを警戒して
自分ではなく「セイバー組が聖杯戦争に優勝した」
と情報操作する必要があった時点で、
仮に優勝しても他のロードにソラウ共々、謀殺されて聖杯戦争で死んだ事にされる運命だろうね。

>>41
それよく言われるけど、敵に攻撃を当てられて無事に離脱出来ることが前提になるからディルには荷が重いと思うんだよね
ステは敏捷以外取り柄が無いし、戦闘力は片手セイバーにさえ遠く及ばないって悲惨さだし

>>39
派手な火力はないぶん、技巧は高いし敵鯖を足止めしての鱒同士の決闘は悪くないと思うんだよなあ

もう誰か「ダメヨー!!コンナトコロニキチャー!!シヌヨー!!」って突然世界に介入して腹パンして時計塔に送還してくれ……

>>47
打ち所が悪くて死にそう

>>47
（それって実質AZOなのでは…？）

ディルア.ンチ湧いてて草

>>33
ケイネス先生生存しない方がいいんじゃね？(小声)

>>51
ぶっちー曰くイスカンダルと組んだらイスカンダルが先生にメロメロになって上手くいくんじゃなかったっけ
ただし先生は処女を失う

ぶっちゃけケイネス先生の聖杯戦争に対する思い入れって箔を付けるの(とソラウにいい所見せるの)に丁度いい極東の外様の儀式ぐらいっぽいから聖杯戦争諦めさせるのが一番良さそう

>>45
たしか鯖としてギリギリ合格ラインなスペックなんだっけ？先生レベルが召喚してでこれなら、凡百のマスターがコイツ引いちゃったらその場でリタイヤ考えるだろうな
ディルがどんな人格でも真っ当に強ければ先生は冷遇なんてしなかったらしいし

分岐というかアウトな選択

・そもそも聖杯戦争を魔術師同士の高貴（）な決闘だと勘違いし参加
・触媒を寄りにもよって宅配便で（直接繋がりのある人物を使えば無事触媒入手できた可能性が高）
・それしか取り寄せられなかったとはいえ寄りにもよって女難の相がEX（悪い意味で）並のディルムッドを呼び出す（しかも婚約者同伴で）
・呼び出した鯖との積極的なコミュニケーションを拒否（もし会話を重ねて相互理解を深めていればディルが変な所で反発しなかった可能性は有。尚ソラウがディルに惚れた時点で可能性は極低）
・何故か目立つ場所に、しかも建築物の上階に工房を置く（建物そのものを崩されると意味がないことを気づけなかった）
・寄りにもよって（二回目）魔術師殺.しとサシで対決をしようとする（これを俗に言う鴨である）
・ていうかなんで婚約者を戦争に連れてきた（一応魔力の供給を安定させるためという目的があるにはあるが、人質にされるとヤバいとわかっていたはず）
・劣勢になってもソラウさんを帰国させない（ただし本人が拒否していた可能性が大）
・婚約者を人質にされる（ただしこれは相手が悪過ぎた）
・セルフギアススクロールに（絶体絶命＆極限状態だったとはいえ）承諾し、第三者による狙撃という契約の抜け道を察知できなかった（気づけというのが無理な話だが、冷静になって相手が何者か（悪名高い魔術師「殺.し」）をしっかり加味し、その上で「最後の意地でもなんでもいいからとにかく令呪で切嗣を殺してソラウと共に全力でランサーを使って戦線離脱する」選択肢を取れなかった（そうすればセイバーもマスターを失ったことによりかなりの高確率で脱落し、尚且つ生存できる可能性は存在していた））

今思うと不運に不運が重なって凄まじく悪い方向にしか事が運んでいないなケイネス先生。

これはケイネス先生が禿げない可能性並に生存確率が低い可能性が・・・？

魔力パス分割で魔力にアドバンテージを持つケイネス先生と対人宝具2本だけの低燃費サーヴァントディルムッドってところで既に戦略面でも噛み合ってないんだよな……

>>59
イスカ召喚する気だったからな
こっちなら消費と供給が釣り合ってる

>>59
本当は魔力沢山使いそうな歴史的に大物な偉人であるアレキサンドロス大王用に準備してたから仕方ないよね
まさか盗まれて代わりに喚んだ鯖がこんなに省エネ仕様だなんて実際来るまで分からないし
かと言ってソラウさんに勇姿を見せるには本国に置いては行けないし

>>57
クラスシステムが悪いんや…全部持って来させないから…

プリヤ世界ですら死 んでるのを見るに、抑止力が殺 りにきてるんじゃないかとすら思える

鯖になるギリギリOKの能力値ってことはディルムッドって本当に(アンリ除けば)最弱の雑魚英霊なのか
それしか触媒が無いなら、ケイネスは触媒無し召喚するべきだったんじゃないかな
なんでそんな確約された雑魚(しかも寝取り魔)を呼ぼうと考えたんだろうか

まさか建つとは思わなかった(朝建ててそのまま帰ってこれなかった建て主感)

その鯖になるギリギリ合格ラインってそもそもどこソースなの？

>>64
ディルムッドはある意味ランスロットの元ネタの一人なんだし、後付けでもいいから技量が落ちるバーサーカー時限定で無窮の武練をつけてくれないかな
無窮の武練で双剣＋双槍を理想的に使いこなし、マスターの命令よりもゲッシュの遵守を絶対優先としたバーサーカーディルムッドとか超強そうだしロマンもあると思う
でもソラウに上手く操られそう……

宝具である槍のリーチと特性と技量から持久戦には向いてるからそのうちにケイネスがマスターを叩けば……
ケイネスが切嗣に当たったらアウトだしディルが許容しないよなぁ……

切嗣が参加しなければ生存ぐらいはワンチャンあったかもしれない

>>39
多分 獅子ＧＯさんみたいな 締めるとこは締めるけど、それ以外は好きにしろってタイプじゃね

宝具は派手さが無い分 汎用に使えるし
本人の技量そのものは 決して低く無いから
敵鯖とマスターの居場所が確定してれば、ディルに鯖を抑えさせてる間に 獅子ＧＯさんが敵マスターを斃すみたいな

>>63
空飛ぶマントを持ってるって書き込みを見たことあるけど…
そのマントで風に乗るライダーとかいけるかも

>>65
『約束された死の魔術師』？

ソラウ連れてこないだけでだいぶ変わる気がする
具体的には生存率０%が5％になるぐらいは

>>78
ソラウいなかったら起源弾で再起不能になってディルが消えて終わりじゃね回路ズタズタだし

>>79
ディルも即消滅するわけじゃないしケイネスを救出して協会に預けるぐらいはできる可能性もあるかと

ソラウいないだけでもディルムッドに対する当たりのキツさがだいぶ軽減されるだろうから、冷静に行動できたかもしれんし
ただ先生はソラウ＞聖杯戦争とかその他諸々なところあるからなぁ……

>>80
構うな構うな。
多分 さっきから ちょいちょいディルdisってる奴だよ

言峰がいきなり切嗣を見つけて倒せばケイネス優勝が見えてくるはず…

ケイネス「聖杯戦争？ 知らんな。研究で忙しいんだ」

これで解決できる気がする………。

もう冬木に行く前に全身複雑骨折かなんかになって魔術使っても全治一ヶ月以上とかそんなふうにするしかない（暴論）

単純に二世誕生だけならエルメロイ家の当主の座を退くだけで生存はできる（その後お家騒動とウェイバーの行動のあれこれがあるけど）
死ななくても聖杯戦争で初戦ぼろ負けしたらエルメロイ家が失墜して責任取る感じで当主交代とかになるかもしれない

或いは聖杯戦争中に死徒になれば教会に追われ当然当主なんてやってられない……！！（超理論）

ある意味で一番穏当な生存方法って、ケイネス先生とソラウさんの両名を相思相愛にして、聖杯戦争への参戦モチベーションを消滅させる事だと思うの。
ソラウさんがディルムッドの魅了に抵抗しなかったのって、『自分は政略結婚の道具であり、ケイネス先生には愛されていない』認識があったからで、ケイネス先生が聖杯戦争への参戦を決意したのは『対外的には武功という箔付けを行う為だったが、本心ではソラウにいいところを見せる為』なのだから、二人が結婚秒読みになる前にお互い本心ぶちまけさせて、ソラウさんにケイネス先生への恋愛感情を向けさせて、ケイネス先生に『特別いいところを見せなくてもソラウさんが自分を慕ってくれている』実感を与える事が出来れば、聖杯戦争に参加する事もなく、生き残る事だけは可能なように思う。
もっとも、グレイ＆フラット君の保護、聖杯解体に関する問題が解決しない可能性が高いので、ヤバい事になる可能性も高いのが難点だけど。

>>86
Apo時空でもお亡くなりになられてるし衛宮士郎の存在は考慮しなくてもいいんじゃね？
ケイネス先生って考え方は古典的な保守的な魔術師なのに嫁の為に魔術師としての全てを投げ出すところは結構異端なところだよね

>>92
その場合、初戦でカルナさんがセイバーを倒しきれるかで全てが決まるな
何らかの要因で倒せなければどっちみち切嗣に警戒されて原作通りの結末に至る可能性が高い
なお高確率で征服王が待ったをかけに来る模様

二次創作だと、ソラウとの仲は進展したけど原作通りに起源弾喰らって敗退したけど、どうにか死なずに済んだのがあった。
その後は、まともなやり方では没落は避けれないので、一番思い通りにならない生徒だったウェイバーを全力で鍛えて没落を回避しようとするってのがあった。

>>89
前提が違うよ、ソラウが魅了に抵抗しなかったのは人生初の「心から湧き上がってくる強い感情」を手放したくなかったからでケイネスの愛を感じてるかは関係ない
なにせソラウが見せてる高慢な女王の顔は家のために作り出した人形なので、その人形に惚れ込んだケイネスの愛はソラウにとっては「家のために作り出した自分のハリボテ」がうまく機能してるって感覚しか得られない
魅了の呪いで手に入れた人生初の人間らしい感情が嬉しくて手放せなくなったのがzeroのソラウの行動原理だよ
逆に言えばソラウにとってケイネスの存在自体がどうでもいい状態(小説に、氷結した彼女の魂はまるで興味のない男を生涯の伴侶と呼ぶことになんの感慨も抱けなかったって文がある)
この辺のソラウの心理はアニメだとわかりにくいけど小説に詳しく書かれてるよ

ディルムッドのステータスってソラウの魔力が反映されてあれなんじゃないの？
SNでも士郎と凛でセイバーの能力が変わったようにケイネス先生が魔力供給してたら強くなってたかも。
幸運も多少は上がってたんじゃない？片や天才、神童と讃えられ成功者の道を行くもの、片や後継者争いに敗れ家の都合の良い人形…だし。
まあその先生も聖杯戦争だと幸運Eまっしぐらだったけどな……

ケイネス先生、生き残らせづらいうえに生きてると都合が悪いことが多すぎる……
ケイネス生存かつ二世が誕生する展開は、もう途中で水落ちとかして、生死不明で退場からの聖杯戦争終了後に発見、奇跡的に一命を取り留めるも記憶喪失なるみたいなのしか、俺には思いつかない。

>>98
それで贖罪の為にウェイバー君にエルメロイ2世となってもら……えるのかなぁ……？

つまりケイネス先生は十年程行方不明になって死亡扱いにすれば二世は誕生した上で生存出来るのでは
刻印の一部すら回収出来ないから駄目か

先生とウェイバーがお互いを認めあって、一番弟子に取れば事件簿にも二人で参加するので問題ない。

そうは思ったが前提として先生がウェイバーを認められないし、二世のモチベーションのためにイスカンダル召喚は必須だった。

>>100
肩だっけ？刻印あったの。

腕がもげた状態で『こりゃ死んだな』と切嗣も誤認するレベルの事態で行方不明になれば…

ケイネス先生が勝者になると、聖杯戦争の裏側に気づく機会がないから、聖杯(アンリマユ)で願いをかなえる可能性が高いんだよな。
受肉した呪いや孔そのものを消し飛ばせるだけの火力はディルムッドにはないし、ケイネス先生が勝ったら人類ヤバくね？

>>97
それは俺も気になってた
ソラウがマスターになった後も特にステータスについて言及してなかったし

行方不明が通用すれば2世とケイネスの再会で一ネタ作れるな
AZOでそれに近いことやってはいるけど

関係ないけどケイネス・エルメロイ・アーチボルトってiOSのATOKで変換候補に出るのな

>>103 よく考えたらケイネス先生が箔をつけるためで、ディルが騎士道やりたくて参加してるから明確な願いがないのよねあの陣営
もし優勝したら何願うんだろう

ソラウの本心はどうでもよくてお家のために作り出した魔術の名門のお嬢様らしさで塗り固めた処世術を愛してた先生
ディルの気持ちは令呪で自分を愛せと命令すれば操れると思ってて恋する自分に夢中だったソラウ
先生の人格や思想はどうでもよくて裏切り者になってしまった生前の未練を晴らしたかったディル
つくづく全員似た者同士だなこの陣営

>>106
普通に根源…は、無いか。

なんだろうなぁ…

>>98
>>99
>>100
>>102
無理あるだろうけど、
切嗣に工房爆破された後、どっかのタイミングで腕をもがれ、魔術刻印の一部残しつつ、水落ちで戦線離脱かつ行方不明
→聖杯戦争終了後、漁師が発見し病院に担ぎ込まれる
→奇跡的に一命を取り留めるものの昏睡状態、予断を許さず面会謝絶
→病院や役所が身元を調べるが冬木の大火災が起きたため情報が錯綜、アーチボルト家側も片腕のない死体を探し調べていたので、“ケイネス・エルメロイ・アーチボルト”にたどり着かず
→意識が戻るものの記憶喪失であることが判明、謎の外国人X爆誕
→ケイネス先生、冬木で一般人として生活を始める
とかどうだろうか。

>>110
でもこれなら第四次、事件簿に影響はないな。上手くすれば第五次もただのモブとして過ごせる。

これが答えではないだろうか？(なおそれで“ケイネス・エルメロイ・アーチボルト”が助かったと言えるのかは不明)

>>110 やはり水落ちは生存フラグであったか…

ケイネス先生の救済は一応成った。

では幻の慎二共闘ルートはどんな感じなのだろうか？

>>111
ケイネスという一人の人間の命は助かったが
ロード・エルメロイという魔術師は消えてしまった
という感じかな？

記憶喪失と欠けた刻印がアーチボルトに回収されること
この二つを満たせばケイネス生存も可能ということか

良かったまだ生きてる

>>113
慎二が士郎に桜の境遇を教えて共に蟲爺と戦う展開とかはどうだろう
その場合慎二がそう動くきっかけが重要になるが

>>118
いくら研究のためでも嫁を寝とろうとしてる相手を受肉はさせないでしょう

>>117
普通に考えればこのスレのこと言ってるんだろうけど
なんとなくケイネス生存ルートの可能性に安心したみたいに見えてワロタ

>>109
自信に満ちあふれた天才魔術師ならやっぱり他人の魔術で根源は嫌なんじゃない？
マリスビリーも使わなかったし

>>110
>>111
待った、第四次では生還できても、第五次の時にメディアの魂食いで死ぬ可能性が残ってるぞ

未だ犯人が不明の一般人の一家が犠牲になった事件
その被害者が冬木で第二の生を歩んでいたケイネス先生というのを頭を過った

>>123
ケイネス先生が葛木先生の代わりにキャスターを助けてマスターになれば魂喰いは回避できるな。ついでに魔術と聖杯戦争に関われば記憶を取り戻せるかもしれないし、一石二鳥だな（白目）

まあ搬送された病院を冬木市外にすれば大丈夫でしょ……多分きっと。

>>123
まぁだからこその「上手くすれば」ですしお寿司。

>>125の通り搬送先を冬木市街に、なんなら第二の人生で別の街に移ったっていいし。

>>127
ディルムッドが望む理想のマスター予想

・騎士道を重んじる（正々堂々と、卑怯な真似をしない＆一対一はお互いに手段を選びながら全力で＆敵対者であっても相手に敬意を払う等々）
・可能ならば女性で無い（黒子関連で碌な目に遭わないのが目に見えているので）
・自分の苦労を分かってくれる（上司運がない＆女運がない等々）
・喜びを共に分かち合える関係になれる（要は対等な関係。少し抜けているとかギャグセンスがないとかお茶目な感じならGOOD）
・どのような状況でも裏切らずに最後まで共に戦ってくれる

こう書くと若いころのフィンとは相性良さそうなんだよねディルムッド。
生まれる時代が遅すぎたんや・・・(´;ω;｀)

>>127
割とウェイバーでも本望は遂げられるだろ
騎士として従者として未熟な主を守り支え導く事が出来る、ワカメイズム強いけど割とお人好しだからディルムッドを多分慮る、裏切るほどの魔術の才能が無い
ただ確実に切嗣にスナイプされて死ぬだろうけどね

ディルムッドの願いは叶う（幸せになるとは言ってない）