サーヴァントのスキル、パラメータについて語るスレ

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  • 1名無し2017/04/29(Sat) 12:03:24ID:UwMTA5MDY(1/6)NG報告

    サーヴァントの強さの指標とも言えるスキル、パラメータについて語るスレです
    比較や考察、雑談、自由にどうぞ

  • 2名無し2017/04/29(Sat) 12:34:23ID:UxMTIwNTU(1/1)NG報告

    うおいきなり緑ゲージから建ったな

  • 3名無し2017/04/29(Sat) 12:37:31ID:E2NTU0Mjk(1/2)NG報告

    いきなり質問なんだけれど、身内用にfateのTRPG作りたいなと思っているのですが、サーヴァントのクラス毎の基本ステータスってあったりしますか?

  • 4名無し2017/04/29(Sat) 12:37:48ID:czNjk5NTE(1/1)NG報告

    よしでは早速

    BBちゃんのスキル

    黄金の杯:EX
    自己改造:EX
    十の王冠:EX
    百獣母胎:EX

    コラボで十の王冠がDということは他もそれ相応なんだろうか

  • 5名無し2017/04/29(Sat) 12:40:04ID:MxMzM4MTQ(1/3)NG報告

    型月wikiの各クラスの記事に基本ステータス載ってたはず

  • 6名無し2017/04/29(Sat) 12:45:50ID:UwMTA5MDY(2/6)NG報告

    あ、立ってくれました!皆さん承認ありがとうございます!
    >>3
    type-moonwikiからの引用ですが
    セイバー:筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D
    クラススキル:対魔力、騎乗
    ランサー:筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運E
    アーチャー:筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸運E
    ライダー:筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E
    キャスター:筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運B
    アサシン:筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運B
    バーサーカー:筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E

    らしいです
    こうしてみるとセイバークラスがかなり優秀ですね

  • 7名無し2017/04/29(Sat) 12:53:54ID:kyNDk2NTk(1/30)NG報告

    建て乙
    自分も今TRPG作ってるけど、基本の差をどう埋めるかが結構悩ましいんだよね……

  • 8名無し2017/04/29(Sat) 12:56:58ID:A5MjA4MjI(1/2)NG報告

    >>4
    EXアタックの黄金の杯がマグカップみたいになってたから、これも劣化してそうな気がする

  • 9名無し2017/04/29(Sat) 13:11:55ID:Q2ODQ4NzM(1/1)NG報告

    土方さんのステータスは割と低めだけど、これは局中法度で縛ってるからってことでいいのか?

  • 10名無し2017/04/29(Sat) 13:12:22ID:EwODc0NDQ(1/1)NG報告

    ジャンヌ・ダルク
    筋力 B
    耐久 B
    敏捷 A
    魔力 A
    幸運 C
    宝具 A++

    ルーラーだからステータスが高いのは分かるんだけど耐久Aじゃなかったんだ…とかそんなに機敏だったの!?とか見直すと新しい発見があった。

  • 11名無し2017/04/29(Sat) 13:16:37ID:g0NTE4NA=(1/1)NG報告

    現在ステータス総合値トップはエルキドゥでいいのかな?

  • 12名無し2017/04/29(Sat) 13:39:41ID:AzNTk5Mzc(1/11)NG報告

    >>11
    ぐだ男がマスターならオールBが限界。Fakeの狼がマスターならオールAまでいける。
    地球そのものがマスターの場合はオールA+にできるらしい。

    あと、ヘラクレス(狂)のパラメータが狂化込みじゃない説を採用するならば、ヘラクレスも合計値はオールAになる。

    全体的に見て、白兵能力3つが高くても、魔力や幸運が低いサーヴァントが多かったりする。
    そもそもきのこが言ってたように、パラメータは基本的にバランスを考えて設定するそうだから、
    「問答無用で高パラメータがふさわしい英霊」でもない限りはどこかが低くなるはず。

  • 13名無し2017/04/29(Sat) 13:46:58ID:kyNDk2NTk(2/30)NG報告

    問答無用で高パラメータが許されるって、やっぱりギリシャ神話の英雄だろうか。
    アキレウスなんて身体の部位の名称になってるし、ギリシャだと最大宝具七つだっけ?

    と思ってウィキ見たけどマスターシロウで魔力と幸運低かった

  • 14名無し2017/04/29(Sat) 13:51:44ID:U3OTY1NzQ(1/1)NG報告

    >>6
    なんで英雄ってみんなこう幸運低いん…?
    いや本編考えると納得なんだけども、ほかの値が高いだけに涙がでてくるね

  • 15名無し2017/04/29(Sat) 14:06:27ID:E3OTY4NDg(1/10)NG報告

    >>9
    まず新撰組の一隊士が馬鹿みたいに強くてたまるか

  • 16名無し2017/04/29(Sat) 14:06:48ID:AzNTk5Mzc(2/11)NG報告

    >>13
    一応自分の中では
    「全英雄中最高の知名度と偉業を誇る大英雄」ヘラクレス
    「最古の英雄の持つあらゆる宝具の原典と生身で渡り合った神造兵器」エルキドゥ
    この二人が「問答無用で高パラメータがふさわしい英霊」だと認識してた。

    アキレウスももちろん大英雄だけど、比較対象がヘラクレスになると「パラメータ」では劣るんじゃないかなって。

  • 17名無し2017/04/29(Sat) 14:42:24ID:M0ODk1OTI(1/4)NG報告

    >>9
    エミヤと同じぐらいのステータスだし、近代の戦闘メイン鯖ならあれぐらいが普通かと。言い方は悪いが新撰組は極東の治安組織のひとつに過ぎないからねぇ。

  • 18名無し2017/04/29(Sat) 15:06:05ID:E2NTU0Mjk(2/2)NG報告

    CCCカルナさんのステータス(自己申告の幸運含む)を改めて確認してみた
    筋力B 耐久A 敏捷A 魔力B 幸運A+ 宝具A++
    いくらなんでもおかしい(確信)
    しかも記憶たしかならステータス開示後に、BBのバックアップ入ったから、さらにステータスが上がるという地獄。本当ならこれに鎧もあったんだよね…

  • 19名無し2017/04/29(Sat) 15:22:49ID:A5MDI5MDM(1/8)NG報告

    >>10
    マルタ 筋力B+ 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運A+ 宝具A
    ゲオルギウス 筋力D 耐久A+ 敏捷C++ 魔力D 幸運A+ 宝具C
    天草 筋力C 耐久C 敏捷B 魔力A 幸運B 宝具D

    型月は女性聖職者強い方向なのかな

  • 20名無し2017/04/29(Sat) 15:40:17ID:kyNDk2NTk(3/30)NG報告

    >>19
    天草は知名度もあるだろうな。
    としてもゲオルギルス低くないっすか……?

    そういえば+は二倍、++は三倍だけど、-ってなんだっけ、半減?

  • 21名無し2017/04/29(Sat) 15:41:34ID:E3OTY4NDg(2/10)NG報告

    >>19
    ゲオルギウス先生は一章で強さ分かったしそもそもライダーだからな

  • 22名無し2017/04/29(Sat) 15:44:45ID:E3OTY4NDg(3/10)NG報告

    近代英霊の中でもスキル含めて異端の身体スペックだわ肉体全盛期李書文

  • 23名無し2017/04/29(Sat) 15:48:11ID:kyNDk2NTk(4/30)NG報告

    >>22
    うーん、この「小手先(魔力)と不運(幸運)は実力でねじ伏せる」感
    あなたホントに近代英雄? 西遊記とかに出てない?

  • 24名無し2017/04/29(Sat) 15:53:21ID:E3OTY4NDg(4/10)NG報告

    >>23
    好感持てるのは鍛えようがないところは最低値ってところかな
    彼も最初は現代人と何も変わらなかったんだ

  • 25名無し2017/04/29(Sat) 16:12:42ID:c4NTY5NDQ(1/3)NG報告

    >>22
    帝都での先生は老齢の姿なので、全盛期よりステが低く設定されているのに経験値先生のこだわりを感じる。
    筋力:C 耐久:D 敏捷:A 魔力:E 幸運:D 宝具:-

  • 26名無し2017/04/29(Sat) 16:16:26ID:UwMTA5MDY(3/6)NG報告

    >>20
    安定した発揮ができない、もしくは判定上はBだけどそれ以下の能力ということがあるようですね

  • 27名無し2017/04/29(Sat) 16:19:49ID:A3MzYzMDI(1/3)NG報告

    >>25
    筋力と耐久は下がったのになんで敏捷はそのままなんですかねぇ
    年取ると一番下がりそうなものなのにw

  • 28名無し2017/04/29(Sat) 16:19:54ID:kyNDk2NTk(5/30)NG報告

    >>26
    なるほど、TRPG的に言うと判定が不安定になる(出目に-補正)って感じかな……

  • 29名無し2017/04/29(Sat) 16:22:00ID:kyNDk2NTk(6/30)NG報告

    >>27
    敏捷はSPD(速さ)でもあるけどDEX(技量)でもあるから、むしろ武術家は挙がっていてもおかしくない……のかな?
    その点とっても型月特有の武術補正がスゴい

  • 30名無し2017/04/29(Sat) 16:25:30ID:c4NTY5NDQ(2/3)NG報告

    >>27
    老齢期は単純な走力は落ちたけど一動作、所作のスピードと精密性は全盛期より上とか?

  • 31名無し2017/04/29(Sat) 16:25:37ID:c4Mzg4NjE(1/1)NG報告

    そういや、4Gamersのインタビューできのこが言ってたけど宝具以外はABCDEごとに重複させないようにしてるってな

  • 32名無し2017/04/29(Sat) 16:28:24ID:E1OTk5NTM(1/1)NG報告

    >>19
    知名度最高のジャンヌやレジェンド聖女のマルタさんと比較したらそりゃ幾分落ちるさ

  • 33名無し2017/04/29(Sat) 16:32:40ID:c4NTY5NDQ(3/3)NG報告

    帝都聖杯奇譚もマテリアル出して欲しいな。
    巻末にステータスと宝具の説明はあるけどスキルの詳細は書いてないから、どんな効果なのか気になる。坂本さんの維新の英雄ってカリスマ系スキルの亜種なのかな?

  • 34名無し2017/04/29(Sat) 16:32:57ID:cxNzY1NzI(1/11)NG報告

    http://demonition.com/blog-entry-5238.html

    去年のだけど
    ヘクトール意外と優秀

  • 35名無し2017/04/29(Sat) 16:40:09ID:kyNDk2NTk(7/30)NG報告

    >>34
    九偉人は伊達じゃない。
    こんなのが仕切り直ししてきたり交渉してきたり、遅延行動とってくるんだからたまったもんじゃないな……

  • 36名無し2017/04/29(Sat) 16:45:41ID:AzNTk5Mzc(3/11)NG報告

    >>34
    >>35
    仮に九偉人を全員同格と考えたなら、アーサーやイスカンダルと同格だからな。
    しかもそこにダビデやカエサル、シャルルマーニュも並ぶ。

    九偉人の中で唯一「征服者」じゃないのはヘクトールだけっていうところもいい。
    (アーサーはローマ遠征を行ってるため除外されることもある)

  • 37名無し2017/04/29(Sat) 16:48:24ID:A5MDI5MDM(2/8)NG報告

    茨木
    ステータスはそこまで高くないのに自分よりステータスの高い牛若と弁慶の2人を圧倒する
    この場合はスキルが強力なものだったとみるべきか

  • 38名無し2017/04/29(Sat) 16:52:11ID:Y0ODcwODM(1/1)NG報告

    型月の9偉人ってアルトリアだけが突出して強い印象だなぁ
    少なくともカエサルやダビデやヘクトールがアルトリア並みの存在だとは誰も思ってはいないだろう
    征服王はテラでテコ入れされたけど

  • 39名無し2017/04/29(Sat) 16:53:00ID:A5MjA4MjI(2/2)NG報告

    >>31
    「特例として,Aがない代わりにBが2つとか,Aが2つあるけどCも3つとかも,バランスが崩れない限りはアリ」も忘れずに

  • 40名無し2017/04/29(Sat) 17:04:37ID:Y2MDUwMzc(1/1)NG報告

    >>37
    耐久がA+で変化や復合スキルの鬼種も持ってるからめっちゃ硬かったんだろうなと思ってる
    牛若は筋力はDだし、弁慶は筋力がAだけど敏捷が茨木と同じだからそこまでステが上回ってるわけじゃないし

  • 41名無し2017/04/29(Sat) 17:14:54ID:k4NTM1NzA(1/2)NG報告

    >>38
    カエサルダビデヘクトールはまず正面切って戦うタイプじゃないからねえ
    九偉人であって九武人ではない
    マスター狙いも躊躇わないし、他と同盟組んで潰しに来たり、寝返って不意打ちしたり
    セイバーはそういう絡め手に少々弱い節あるから、むしろ相当な難敵になると思うよ

  • 42名無し2017/04/29(Sat) 17:24:41ID:kxNjMyODY(1/5)NG報告

    坂田金時(狂)
    A+BBCCC(怪力A+)
    坂田金時(騎)
    A+BB+CCB
    酒呑童子
    ABBA+DB (鬼種の魔A)
    源頼光
    ABDACA+(魔力放出A)
    海尊
    AB+CDCC(EX宝具五百羅漢補陀落渡海)

    10世紀〜12世紀の日本はキングコング多すぎじゃね?
    円卓とチャンバラ出来るわ
    技巧派の牛若や俵もいるし

  • 43名無し2017/04/29(Sat) 17:25:11ID:Y1ODkxMg=(1/1)NG報告

    キャスニキがルーンドーピングで能力底上げしてたけど他のキャスターもそういうことできるのかな?
    できても戦闘センスの問題でやってないとか?

  • 44名無し2017/04/29(Sat) 17:29:36ID:kxNjMyODY(2/5)NG報告

    >>41
    「その上」強いからなカエサルヘクトール
    カエサルは2章でセイバークラスに相応しい実力者だったし
    そもそもヘクトールは加護なし幸運なしの殴り合いならアキレウスとほぼ互角だからな
    ケイローンしかりギリシャは素手の技量も尋常ではない

  • 45名無し2017/04/29(Sat) 17:31:02ID:kyNDk2NTk(8/30)NG報告

    >>43
    可能。SNアーチャーは魔術で筋力補ってたと思うし、SNキャスターはマスター強化してた。
    キャスニキはガチの戦士脳だったから、「趣味」の問題だと思う。
    というわけで脳筋系キャスター増えろ。三蔵ちゃんもいいけど男でも見たい。

    >>42
    平安時代はまだギリギリ神秘が残ってたからね。
    弁慶以外神性か魔性だし、そもその弁慶も超長生きだし。

  • 46名無し2017/04/29(Sat) 17:34:02ID:AzNTk5Mzc(4/11)NG報告

    >>43
    他のキャスターじゃ仮にパラメータを上げたとしても無駄だからしないんじゃない?
    あれは兄貴が白兵戦も一流だから意味があるんであって、他のキャスターだと基本的に魔力以外のパラメータは関係ないし。
    強化の魔術を自分にかけることで一時的に筋力や耐久、敏捷を上げたとして、近接戦闘の素人に何ができるのかという。

  • 47名無し2017/04/29(Sat) 17:34:30ID:A3MzcxNTY(1/1)NG報告

    >>45
    ゲリラ系サーヴァントのジェロニモさんを忘れるな

  • 48名無し2017/04/29(Sat) 17:35:25ID:A5MDI5MDM(3/8)NG報告

    >>41
    九偉人(仏表記les neuf preux、英表記Nine Worthies)とは、歴史上、あるいは聖書、神話、伝説に登場する英雄のうち、中世ヨーロッパにおいて騎士道を体現する偉大な人物として信じられていた9人の英雄のこと。

    奸計不意打ち寝返り上等とか騎士道糞食らえなメンツが多いような…
    いや不貞のランスロットが理想の騎士で全裸のローランが騎士の源流と呼ばれる欧州では汚い手を使う騎士こそ王道なのかもしれないが
    しかし騎士道母体で集まったのに騎士王のアルトリアが他のメンツに苦戦を強いられるというのもちょっとどうかと思う

  • 49名無し2017/04/29(Sat) 17:40:53ID:U2MzQ5Mzg(1/1)NG報告

    重要なのはスキル

  • 50名無し2017/04/29(Sat) 17:40:59ID:kxNjMyODY(3/5)NG報告

    >>48
    総合的に見ればアルトリアが一番高いだろうけど
    苦戦するなんてあり得ないはあり得ないと思うよ

  • 51名無し2017/04/29(Sat) 17:53:33ID:AzNTk5Mzc(5/11)NG報告

    >>44
    ダビデも型月のあの時代のライオンとか熊を素手で倒せるぐらいには肉弾戦ができるぞ。

    >>48
    確かにそれぞれの逸話を詳しく見ていったら騎士道も糞もないメンツではある。
    ただ九偉人が広まった時代そのものが「騎士道カッコヨス」な時代だったから、
    凄い英雄9人集めて「これが理想の騎士道の体現だ」って色々脚色した物語を伝えていったって感じ。

  • 52名無し2017/04/29(Sat) 17:57:18ID:c1NzIzNzk(1/5)NG報告

    >>14
    死ぬ事も含めての英雄ですし…
    まぁ酷い話ではあるんだけどね

  • 53名無し2017/04/29(Sat) 17:59:06ID:kyNDk2NTk(9/30)NG報告

    >>49
    一般英雄(人類神話、上姉様、下姉様、ジャガーマン、光の御子)

  • 54名無し2017/04/29(Sat) 17:59:22ID:A3MzYzMDI(2/3)NG報告

    >>6
    でも現在のライダーはほとんどA以上なんだよな幸運
    Eなのはメデューサのみ

  • 55名無し2017/04/29(Sat) 18:05:36ID:c1NzIzNzk(2/5)NG報告

    >>46
    隠しステの技量のうち槍技ステが兄貴はキャスターでも高いからできるんだろうねぇ
    他のキャスターだと普通に魔術で殴った方がいいんだろう。マーリンも然り

  • 56名無し2017/04/29(Sat) 18:08:17ID:AzNTk5Mzc(6/11)NG報告

    >>54
    wikiを見ると、14/23が幸運A以上(EXも含む)。
    ただモードレッドはセイバーだとDに落ちてて、たぶんこっちが本来のランク。
    それでも基本半分はA以上なんだな。

  • 57名無し2017/04/29(Sat) 18:08:53ID:E2MzczMjc(1/4)NG報告

    >>38
    生前ヘクトールは神性無いにもかかわらずアキレウスを苦戦させた
    これだけでアルトリア以下とは思えない
    むしろ同格クラスに感じるけど

  • 58名無し2017/04/29(Sat) 18:09:13ID:kxNjMyODY(4/5)NG報告

    >>55
    マーリンは剣術も相当なんじゃないか

  • 59名無し2017/04/29(Sat) 18:10:09ID:c1NzIzNzk(3/5)NG報告

    >>58
    ああ、マーリンも兄貴同様剣の技量が高いんだろうって意味だった。紛らわしくてすまない

  • 60名無し2017/04/29(Sat) 18:16:42ID:QzOTU2MTY(1/1)NG報告

    >>58
    一応アルトリアの剣の師匠だしね。魔術は噛むとか言ってるからそっちも鍛えてるんだろうし

  • 61名無し2017/04/29(Sat) 18:20:49ID:k4NTM1NzA(2/2)NG報告

    ABA+BBA
    これで戦闘能力の全盛期ではないと言うラーマ
    「英雄を超えた聖雄」とマテに書いてあったけど、全力全開ラーマさんはもうサーヴァントの枠に収まらない感じになってしまうのだろうか?
    最高神の一部(化身だからそのもの?)だし本来のスペックは九尾キャス子並みだったりして

  • 62名無し2017/04/29(Sat) 18:24:12ID:gwNjM1MzU(1/2)NG報告

    ステータスがほぼオールBというヘクトールというランサーおじさん
    性格もシナリオ的に見ても悪役としても、味方役としても使えるぞ

  • 63名無し2017/04/29(Sat) 18:28:16ID:kxNjMyODY(5/5)NG報告

    対魔力:B
    気配遮断:A
    単独行動:B
    境界にて:A
    戦闘続行:EX
    信仰の加護:A+++
    晩鐘:EX

    最早生ける暗殺城塞

  • 64名無し2017/04/29(Sat) 18:31:26ID:AzNTk5Mzc(7/11)NG報告

    >>61
    宇宙神(ヴィシュヌ/大日如来)が神性を封じて下界に転生した化身って言う意味では玉藻と一緒だからね。
    その上で善なる聖雄、理想王として絶大な信仰を受けるラーマとか推して知るべし。

  • 65名無し2017/04/29(Sat) 18:32:51ID:c1NzIzNzk(4/5)NG報告

    >>63
    これでも冠位級の霊基からかなりスペックダウンしているという(カルデアエース座談会より)

  • 66名無し2017/04/29(Sat) 18:36:29ID:E2MzczMjc(2/4)NG報告

    >>63
    ステがアサシンじゃなくて三騎士クラスだよ、この御方...

  • 67名無し2017/04/29(Sat) 18:50:52ID:c3ODc5NDE(1/9)NG報告

    忘却補正は結局忘れた頃に襲うスキルなのか自分が忘れないスキルなのか

  • 68名無し2017/04/29(Sat) 18:51:08ID:A5MDI5MDM(4/8)NG報告

    >>51
    まあダビデは筋力Cだしやり合ったライオンやクマは普通のクマだったんだろう
    日本にいるファフニール並みと言われるKUMAとかとは違う奴だろう

  • 69名無し2017/04/29(Sat) 18:59:22ID:gwNjM1MzU(2/2)NG報告

    >>66
    そもそもアサシンの頭目であるハサン絶対コロコロするマンになるためにあえて大剣装備するお方ですし

  • 70名無し2017/04/29(Sat) 18:59:55ID:kyNDk2NTk(10/30)NG報告

    >>68
    獣殺しはパラメータじゃなくスキルの方に現れてる。
    具体的に言うと神の加護は(A)容姿と肉体に対する加護だそうな。

  • 71名無し2017/04/29(Sat) 19:01:17ID:Q4NDM4ODY(1/1)NG報告

    >>67
    復讐への憎しみを忘れることはないってことじゃない?

  • 72名無し2017/04/29(Sat) 19:07:13ID:AzNTk5Mzc(8/11)NG報告

    >>68
    型月時空でまだ神代に片足突っ込んでる時代のライオンとか熊が普通・・・?

  • 73名無し2017/04/29(Sat) 19:13:08ID:EyNTkwOTU(1/2)NG報告

    神代無関係で特に人を襲うことのない普通の鳥であるはずのTSUBAMEがアレなんだぞ

  • 74名無し2017/04/29(Sat) 19:18:10ID:c4NTA1MTU(1/1)NG報告

    ケツ姐のケツァルコアトルスが翼竜として存在したものより強力ってマテリアルに書いてあったから
    幻想種でもない限りはいくら古くても実在生物と変わらないんじゃないかと思えるようになってきた
    ケツァルコアトルスって8000万年前の生物だから型月理論だと超強い筈なのに

  • 75名無し2017/04/29(Sat) 19:23:39ID:E3OTY4NDg(5/10)NG報告

    >>74
    金時と張り合っていたクマとマウンテンゴリラは・・・日本にマウンテンゴリラ?

  • 76名無し2017/04/29(Sat) 19:25:22ID:Q0NzY2MzE(1/2)NG報告

    >>43
    アーチャーが干将・莫耶におまじない刻んでステupしてたし高位のキャスターならできそうね

  • 77名無し2017/04/29(Sat) 19:25:32ID:c1NzIzNzk(5/5)NG報告

    >>75
    猩々でもいたんじゃね?

  • 78名無し2017/04/29(Sat) 19:26:36ID:A5MDI5MDM(5/8)NG報告

    >>75
    ギガントピテクスの生き残りがいたのだろう

  • 79名無し2017/04/29(Sat) 19:33:00ID:AzNTk5Mzc(9/11)NG報告

    >>75
    金時の筋力がA+だからゴリラもその位の筋力だろうなあ。
    現代最強の筋力の人間とゴリラを比べたらウェイトリフティングでも2倍(1t)は確実らしいし。
    握力に至っては5倍(こっちも1t)とも言われるらしい。

    ちょっとスレの趣旨とズレてきたから無理矢理戻してみる。

  • 80名無し2017/04/29(Sat) 19:50:29ID:MxMzM4MTQ(2/3)NG報告

    >>68
    まぁダビデは戦は強くても本人の戦闘力はそこまでではないらしいしな

  • 81名無し2017/04/29(Sat) 19:56:37ID:E3OTY4NDg(6/10)NG報告

    ダビデは個人の喧嘩は多少苦手っぽいけどヘクトールカエサルイスカンダルは剛の者だよな
    巧みなのがヘクトールやカエサルで(特にヘクトールは穴がない)
    こういう力の激突はイスカは得意だと思う

  • 82名無し2017/04/29(Sat) 20:01:20ID:I3OTg4Nzc(1/1)NG報告

    >>79
    如何に現代人が非力なのかよくわかるよね
    人間は進化ではなく退化しているようだ

  • 83名無し2017/04/29(Sat) 20:01:24ID:kyNDk2NTk(11/30)NG報告

    >>80
    あんまり強くない(裸同然で巨人と一騎討ち)

    >>81
    あの時代の王は自身も先頭に立って戦う必要があったからね。
    幸運高いのもその中で生き抜いたからかもしれない。

  • 84名無し2017/04/29(Sat) 20:05:31ID:E3OTY4NDg(7/10)NG報告

    >>82
    掴み方とか持久力とか部分部分で見ればアニマルより優れている分野もあるよ

  • 85名無し2017/04/29(Sat) 21:07:16ID:A5MDI5MDM(6/8)NG報告

    人類の身体能力が一番弱い時期は世界記録が映像で残ってしまっている20世紀だと思う
    今の人類の世界記録って基本的に昭和の頃より上だし
    映像記録の残っていない時代まで遡ると真偽の怪しい記録から超人が出てくるしな

  • 86名無し2017/04/29(Sat) 21:11:56ID:MyODU2NjQ(1/1)NG報告

    >>85
    多分本来人間は有史以来ずっと進歩してると思うんだけど情報がはっきりしない過去の超人とかは話盛られてるのが大半か下手したら眉唾何てのもあって凄く見えるんだろうな。

  • 87名無し2017/04/29(Sat) 21:41:41ID:M0ODk1OTI(2/4)NG報告

    エミヤ(殺)の聖杯の寵愛って説明に特定の条件なくしては突破できないサーヴァントの能力さえ突破可能ってあるけど、ヘラクレスの十二の試練とかも突破できるのだろうか。

  • 88名無し2017/04/29(Sat) 21:49:57ID:U2OTE4Njc(1/2)NG報告

    ランスロットのくっそ堅実な遊びのないステータス好き

  • 89名無し2017/04/29(Sat) 22:03:02ID:AzNTk5Mzc(10/11)NG報告

    >>88
    しいて言うなら穴は魔力だな。
    なお魔術への防御は対魔力Bを保有、魔力攻撃はA++相当のビーム攻撃を相手の体内に直に叩き込むことで補う模様。

  • 90名無し2017/04/29(Sat) 22:14:00ID:kyNzY5OTU(1/1)NG報告

    >>88
    この「お前はそういう奴だよ!!」ってステータスよ
    ポケモンはガブリアスが好きそう

  • 91名無し2017/04/29(Sat) 22:22:17ID:A5MDI5MDM(7/8)NG報告

    ステだけ見るとランスロットってガウェインやベディより低いんだよな

  • 92名無し2017/04/29(Sat) 22:23:45ID:M0ODk1OTI(3/4)NG報告

    >>88
    欠点らしい欠点もなく高ランクを揃えたステータス。さらに宝具とスキルであらゆる状況に対応できる。まさに円卓最強の騎士。

  • 93名無し2017/04/29(Sat) 22:31:32ID:AzNTk5Mzc(11/11)NG報告

    よく考えたらアロンダイトの本来の能力って「全パラメータを1ランク上昇」だから、
    からめ手が通じない相手には真っ向からオールAの暴力をかませるのか。

    しかし昼間ガウェインのパラメータって実質オールA++(Bの3倍から算出)とかいう意味不明な数値でいいのかね?
    それに三時間耐えたランスロットやっぱりおかしいことになるけど。

  • 94名無し2017/04/29(Sat) 22:34:06ID:U5NDM3NDI(1/1)NG報告

    >>93
    ランスは隠しステータスの技量が狂ってる勢の一人だしね

  • 95名無し2017/04/29(Sat) 22:34:21ID:U2OTE4Njc(2/2)NG報告

    >>90
    S102いい...でもA150 C15 S145が1番好き。特化型も良いよね...アンデルセンのステータスとか魅力を感じる

  • 96名無し2017/04/29(Sat) 22:35:07ID:Y2MzcxNDU(1/1)NG報告

    >>93
    そりゃextraで決勝まで来たザビとサーヴァントでも傷一つつけられないくらいだからな。
    山の翁並みの反則が無ければまず勝てないさ。

  • 97名無し2017/04/29(Sat) 22:36:16ID:U4NzMzNzQ(1/1)NG報告

    フハハハハ怖かろう
    更にスキルも強みな高ランク揃い
    宝具もEXランクとラスボス顔負けのステータス

    真面目に武の技術が無かったことが悔やまれる

  • 98名無し2017/04/29(Sat) 22:37:42ID:Q0NzY2MzE(2/2)NG報告

    >>93
    GMのBBちゃんにダメージ出すあたりそのくらいだと思うわガウェイン

  • 99名無し2017/04/29(Sat) 23:41:02ID:E3OTY4NDg(8/10)NG報告

    ランスロットは理論的には何にでも変身できるしなんでも宝具に出来るし剣は折れないしビーム出せるしステとST判定アップ出来るし竜特効持ちだし内部破裂出来るし技量で円卓最強

  • 100名無し2017/04/29(Sat) 23:45:00ID:gwNTk4MDM(1/8)NG報告

    >>93
    耐久はメルトとリップの宝具クラスの合体技を無傷で受けるレベルだからな
    少なくとも堅さは全サーヴァント見ても群を抜いてる

  • 101名無し2017/04/30(Sun) 00:00:17ID:M4ODU1MzA(1/1)NG報告

    神代のレオニダスより筋力と耐久の高い近代の看護婦!

  • 102名無し2017/04/30(Sun) 07:17:48ID:E1ODQxNjA(9/10)NG報告

    婦長はやり過ぎなんだよねぇ
    まあ実際にバトったら普通にレオニダスの方が強いだろうけど

  • 103名無し2017/04/30(Sun) 08:15:41ID:IyNDk1NjA(1/1)NG報告

    >>102
    婦長は別に戦士ではないからな。そらレオニダスの方が強いわ

  • 104名無し2017/04/30(Sun) 08:46:35ID:E1ODQxNjA(10/10)NG報告

    ジャンヌ二人もそうだけど
    ステータスが高くても経験値や鍛錬が足りないとそこまで強くない
    逆にジェロニモとかは割と厄介だと思う

  • 105名無し2017/04/30(Sun) 08:48:05ID:MyNDQwMjA(1/2)NG報告

    とりあえず思うの加虐体質EX、被虐体質EX、中国拳法EX、外科手術A、理性蒸発A+++、軍略A、神性EX、カリスマEX、黄金律EXを持ってそうな偉人・英雄とかっているのかな?

  • 106名無し2017/04/30(Sun) 08:58:20ID:E1MTI0NzA(1/1)NG報告

    >>101
    (患者を持ち上げる)筋力、(夜通し看護するための)耐久だから問題ない
    それでなくとも単にバーサーカー化によるステupでは

  • 107名無し2017/04/30(Sun) 09:40:18ID:Q5NDcyNDA(2/11)NG報告

    真名当てクイズー(クイズー)!

  • 108名無し2017/04/30(Sun) 09:45:46ID:YyODU1ODA(1/3)NG報告

    >>107
    筋力耐久敏捷の++からしてバベッジさん?

  • 109名無し2017/04/30(Sun) 09:52:08ID:kxMjEzNDA(1/1)NG報告

    >>107
    バベッジさんかな

  • 110名無し2017/04/30(Sun) 10:03:53ID:Q5NDcyNDA(3/11)NG報告

    >>108
    >>109
    正解
    特徴的すぎたか

  • 111名無し2017/04/30(Sun) 10:08:03ID:AzNzA1ODA(1/3)NG報告

    じゃあ(画像貼れないので)あまり尖ってないのを

    筋力C+
    敏捷A+
    幸運B
    耐久D
    魔力B
    宝具C

  • 112名無し2017/04/30(Sun) 10:09:41ID:MzNjkwMjA(4/6)NG報告

    http://i.imgur.com/TBnJQbt.jpg
    自分からも一問
    これなかなか難しいかも?

  • 113名無し2017/04/30(Sun) 10:17:09ID:Q5NDcyNDA(4/11)NG報告

    なんかポケモン種族値クイズをやってる気分になってきたぞ

    カンニングしたら負けた気がする………けどわからないままってのももやっとする……

  • 114名無し2017/04/30(Sun) 10:19:51ID:AzNzA1ODA(2/3)NG報告

    >>112
    ハロエリ?

  • 115名無し2017/04/30(Sun) 10:26:47ID:g3MzQ0MzA(1/1)NG報告

    後発高レアサーヴァントに汎用スキルを追加していく姿勢、嫌いじゃない
    RPG感というかゲーム感というか筆舌しがたいけどそういう感じで好き

  • 116名無し2017/04/30(Sun) 10:30:59ID:MzNjkwMjA(5/6)NG報告

    >>114
    正解ですね!いや本当に尖ったところがなくてびっくりしました

  • 117名無し2017/04/30(Sun) 10:34:44ID:AzNzA1ODA(3/3)NG報告

    >>116
    いえ、「三騎士にしてはステが低い」「アサシンにしては敏捷が低い」「バーサーカーにしては筋力が低い」「ライダーにして宝具が低い」と消去法していってあとは魔力で「本職魔術師のキャスターではない」と判断しただけなのでこれに当てはまらない相手だと苦労します

  • 118名無し2017/04/30(Sun) 10:38:44ID:QxMjYwMTA(8/8)NG報告

    >>102
    レオニダスって守りは強いけど攻めは弱くなかったっけ
    2章のアレが攻めに徹したレオニダスだし

  • 119名無し2017/04/30(Sun) 10:40:56ID:Q5NDcyNDA(5/11)NG報告

    自分は解くのが苦手みたいなので貼る側に徹しますね

  • 120名無し2017/04/30(Sun) 10:50:31ID:g5MDQwODA(1/7)NG報告

    >>119ヴラド槍

  • 121名無し2017/04/30(Sun) 10:51:31ID:MyNDQwMjA(2/2)NG報告

    今年実装されてる鯖は変わり種なスキルが登場してるけどそろそろ敵単体のHPを減少、味方全体の宝具使用時のチャージ段階を2段階引き上げる、相手のバフを自分のものにする、自分にかかっているデバフを全部バフにする、敵単体のバフをデバフに変える、自分にかかっているデバフを敵単体か味方単体に押し付ける、HPとATKを入れ替える、オーダーチェンジ、コマンドカードシャッフル、スキルのターン減少……etc


    他何かありそうでないスキル効果ってあるかな?

  • 122名無し2017/04/30(Sun) 11:05:31ID:Q5NDcyNDA(6/11)NG報告

    >>120
    ヴラドのドラクル魔力をなめてはいけん
    (………Aもあったんだ)

  • 123名無し2017/04/30(Sun) 11:07:37ID:YyODU1ODA(2/3)NG報告

    イマイチ魔力の解釈がわからない
    保有魔力、MP的な物と考えていいのかな?

  • 124名無し2017/04/30(Sun) 11:25:37ID:c5MDA3MTA(1/1)NG報告

    >>119
    黒ひげ

  • 125名無し2017/04/30(Sun) 12:01:09ID:IzNjY5ODA(1/5)NG報告

    >>122
    ヴラドの高い魔力って「無辜の怪物化」が影響してるのかなって思ったり。
    最初は信仰心が反映されてるのかとも思ったけど、ゲオルギウスは魔力Dだし。
    「吸血鬼」として信仰されてしまったが故に、魔力も上昇してると考えてみた。
    まあカーミラはCなんだけどエリちゃんはAだったりするし、ヴラドもバーサーカー時はBに落ちてる。
    つまり「吸血鬼像を押し付けられてるから魔力が高いが、それを受け入れたら魔力が下がる」という仮説。

  • 126名無し2017/04/30(Sun) 12:04:25ID:k0OTk3NzA(1/1)NG報告

    すまないさんってステータスそんな高くないように思ってたけどあれ魔力と幸運のせいなんかな
    竜の血が云々言われてるのに魔力低いのアレだけど
    そしてFGOで新規実装されるまで貧相だったスキルよ……

  • 127名無し2017/04/30(Sun) 12:18:31ID:Q5NDcyNDA(7/11)NG報告

    魔力の大体の見分けは時代と攻撃法かな
    神秘性のない時代の生まれは基本的にD-E付近
    武器だけで攻撃するタイプも同様に低い(海賊やビリー辺りがそれ)

  • 128名無し2017/04/30(Sun) 12:29:25ID:A0NTc0MjA(1/2)NG報告

    >>111
    敏捷的にランサーかアサシン、でも幸運的にアサシン?
    静謐か小太郎…?

  • 129名無し2017/04/30(Sun) 12:29:50ID:IzNjY5ODA(2/5)NG報告

    >>127
    ただ神代のサーヴァントでも魔力低いのはざらにいるんだよなあ。
    アキレウス・クーフーリンはC、アステリオスはDとか。
    神代の名残があった円卓の騎士たちは高めなのに、神代の名残が顕現したアーラシュの魔力はEだし。

  • 130名無し2017/04/30(Sun) 12:29:58ID:kyNTk1ODA(1/1)NG報告

    >>21
    ルーラー補正入ったら幸運と宝具以外ランクアップの筈だから……
    ゲオルギウス 筋力C 耐久A++ 敏捷B+ 魔力C 幸運A+ 宝具C
    くらいか?
    ……コレに守護騎士乗るとか無理ゲーになりません……?

  • 131名無し2017/04/30(Sun) 12:53:40ID:E4MDgwMzA(1/1)NG報告

    >>129
    正直SN鯖のステータスは他のシリーズと区別して考えなきゃいけない
    SNのステータスはあの7騎+2騎内のランキングみたいな感じに決められてると思う
    今出たなら兄貴は魔力B以上はあったんじゃないかな?

  • 132名無し2017/04/30(Sun) 13:27:06ID:MwMzMzODA(3/3)NG報告

    >>103
    婦長はベオウルフに認められるレベルの戦士だぜ
    本人も本編で戦いの心得はあるって言っていたしな

  • 133名無し2017/04/30(Sun) 13:54:45ID:k3MTM3OTA(1/4)NG報告

    >>130
    魔力補正はないんじゃね?
    マルタさんの魔力上がってないし

  • 134名無し2017/04/30(Sun) 13:59:28ID:YxOTI5MTA(1/1)NG報告

    ガチで聖杯戦争やるときに呼ぶとしたらロムルスかなあ

    基本ステータスもバカ高いのに皇帝特権EXはもう最強だろ

  • 135名無し2017/04/30(Sun) 14:09:28ID:M3NzIxMTA(1/1)NG報告

    >>132
    とことんガチでやり合ったら流石に勝てないと思うよ

  • 136名無し2017/04/30(Sun) 14:12:18ID:kwNTA0NTA(1/2)NG報告

    筋力D耐久C敏捷B魔力C幸運C宝具C
    筋力D耐久D敏捷C魔力D幸運A宝具B
    筋力D耐久D敏捷A魔力C幸運D宝具B
    ここらへんが平均的なステータスの鯖なのかな

  • 137名無し2017/04/30(Sun) 14:14:45ID:kwNTA0NTA(2/2)NG報告

    魔力のステータスは魔力量じゃなくて魔力を扱う技量・扱える魔力の大きさを示してるんじゃなかったっけ

  • 138名無し2017/04/30(Sun) 14:15:02ID:YyODU1ODA(3/3)NG報告

    召喚術:EX
    ソロモンの指輪:EX
    千里眼:EX
    陣地作成:A
    高速詠唱:C
    道具作成:C
    フハハハ怖かろうこれに固有結界の第二宝具、EXランクの第三宝具追加だ
    …王よ、自重して下さい

  • 139名無し2017/04/30(Sun) 14:15:12ID:U1NDkwMTA(2/8)NG報告

    >>132
    戦闘技能としての戦士じゃなくて精神性としての評価だと思うのよ

  • 140名無し2017/04/30(Sun) 14:38:17ID:k3MTM3OTA(2/4)NG報告

    >>135
    ベオウルフ 筋力A 耐久A
    ナイチンゲール 筋力B+ 耐久A+
    ベオウルフの源流闘争は技術とか一切使わないらしいから数値が全てとなる
    殴り合ったらたぶんベオウルフ負ける

  • 141名無し2017/04/30(Sun) 15:02:39ID:IzNjY5ODA(3/5)NG報告

    >>140
    ベオウルフの源流闘争って「生前の膂力を一時的に再現する」ことができるから、
    宝具発動中はサーヴァントの範疇以上の筋力になるんじゃない?
    それでいてその筋力を全部「殴る蹴る」ためだけに使う上で、回避技術関連の宝具やスキルを無効化する。

  • 142名無し2017/04/30(Sun) 15:04:23ID:g5MzgyMzA(1/2)NG報告

    >>140
    いや源流闘争は「生前のベオエルフの膂力」を一時的に蘇らせる宝具だからステータスなんぞあてにならんぞ?
    それ抜きでもベルセルクというスキルあるし

  • 143名無し2017/04/30(Sun) 15:19:09ID:A0NjQ1MzA(12/30)NG報告

    近代の英霊は強化されてるけど、一時代以前になると(スキルで補っているとは言え)逆に弱体化してる事になってるステータス。
    いったいラインは何時くらいなんだろうか。Fgo参戦鯖を見比べると日本は鎌倉時代が境目ぐらいだと思うんだが

  • 144名無し2017/04/30(Sun) 15:23:00ID:g5MzgyMzA(2/2)NG報告

    >>140
    追加だけど戦闘続行と直感スキルもある時点で遅れとるとは考え辛い

  • 145名無し2017/04/30(Sun) 15:58:48ID:M1OTcyNDA(1/1)NG報告

    そういえばナイチンゲールの宝具って相手の武装や宝具の効果を消すから強制ステゴロ空間になるんだよな…
    筋力B+耐久A+を相手に武器も宝具も使わずに勝たなきゃいけないんだよな…

  • 146名無し2017/04/30(Sun) 16:02:57ID:A0NjQ1MzA(13/30)NG報告

    >>145
    絶対安全空間だからナイチンゲール自身も攻撃できないんじゃなかったっけ?
    あれ?

  • 147名無し2017/04/30(Sun) 16:18:58ID:M5Njk4MzA(1/2)NG報告

    >>146
    攻撃を治療とみなせりゃワンチャン…!

    ところで
    筋力D
    耐久E
    敏捷C
    魔力A
    幸運B
    宝具A+ 強化後A++
    だーれだ?

  • 148名無し2017/04/30(Sun) 16:25:36ID:A5NTk0NzA(1/2)NG報告

    サーヴァントの性質上本来の英雄の一側面を切り取った存在な一方で原典から強化されてる(静謐とか)もいるし
    原典の英雄が凄いからサーヴァント同士の戦闘でも凄いとは限らないんじゃないかな
    元の英雄の強さだけではサーヴァントの強さは測れないからこそのステータス

  • 149名無し2017/04/30(Sun) 16:35:36ID:MzNzQyNDA(1/1)NG報告

    >>147
    パラケルススかな

  • 150名無し2017/04/30(Sun) 16:35:57ID:A0ODQ3ODA(1/1)NG報告

    >>115
    わかる。強力な新スキルをひっさげてきた鯖の細かなところを旧来のスキルが補ってたりすると渋くて好き

    個人的に無辜の怪物や自己改造はもとより優秀だったけど、信仰の加護やらカリスマは最近魔改造されてその条件に含まれない

  • 151名無し2017/04/30(Sun) 17:22:20ID:M5Njk4MzA(2/2)NG報告

    >>149
    当たりです
    何気に宝具以外の全パラメータが別のランクという

  • 152名無し2017/04/30(Sun) 17:31:36ID:A5NTk0NzA(2/2)NG報告

    そういや6つのアルファベットが全部同じというか
    ステが全く同じメンツっいるのかな
    同一人物はなしで

  • 153名無し2017/04/30(Sun) 17:34:12ID:k5Mjc0NzA(2/9)NG報告

    >>115
    MtGのキーワード能力っぽいよね

    自分でサーヴァントの設定妄想するときとかも
    まず既存スキルに当てはまるのがないか探してから専用のスキルを考え出すなあ

  • 154名無し2017/04/30(Sun) 18:09:18ID:g5MDQwODA(2/7)NG報告

    ナイチンさんがやたら強い思われてるけど、鯖としてはやっぱり下位の方かなって思うけどね。
    ステにB、Aがあっても本人はどこまで行っても看護士な訳だし、
    そもそもステが強かったら強いなら、牛君はもっとヘラクレスに善戦出来たはず

    ナイチンさんは精神が異常に強い系でしょ

  • 155名無し2017/04/30(Sun) 18:16:21ID:A0NjQ1MzA(14/30)NG報告

    そもバーサーカーは元々弱い鯖を強くするためのクラス定期。
    その分燃費は悪くなるし、手綱を握るのも大変。
    従順になるとはなんだったのか……

  • 156名無し2017/04/30(Sun) 18:18:22ID:IzNjY5ODA(4/5)NG報告

    >>154
    まあ真正面から闘ったら本来は平均以下のサーヴァントではあると思う。
    パラメータが白兵戦の全てだったらBCACEの兄貴相手にDCCBEのエミヤが初戦で粘れるわけもない。
    ナイチンゲールはこの逆でパラメータは高くても純粋な戦闘力は低いでしょ。
    ただそこを人体理解の応用と不屈の精神力でカバーしてるイメージ。

  • 157名無し2017/04/30(Sun) 18:19:49ID:U1NDkwMTA(3/8)NG報告

    >>155
    いやいやスパさんみたくバーサーカーで厄介な英霊はバーサーカー以外でも結局厄介だから
    むしろ暴走せずに知恵が働く分ヤバイのがチラホラ

  • 158名無し2017/04/30(Sun) 18:21:42ID:g5MDQwODA(3/7)NG報告

    ➕の倍加数値を含めた総合数値は、まだ呂布が全鯖中トップなの?
    fgoで鯖が増えまくってるし分からないんだよな

  • 159名無し2017/04/30(Sun) 18:22:01ID:A0NjQ1MzA(15/30)NG報告

    >>157
    あー、スパルタクスはむしろバーサーカーだから御せるんだっけ。
    バーサーカー以外だったら問答無用で叛乱するんだったな……

  • 160名無し2017/04/30(Sun) 18:30:00ID:A2NzYzNDA(3/3)NG報告

    サイボーグ代行者が言ってたでしょ「ステータスで強さが決まれば、バーサーカーの取り合いになる」って

  • 161名無し2017/04/30(Sun) 18:32:59ID:IzNjY5ODA(5/5)NG報告

    >>159
    当時の文献曰く「秩序と規律を重んじた偉大な心情の持ち主」が「全ての将軍の中で最も優れた戦術」
    を用いてマスターに全力で叛逆してくるからな。
    マスターらしく主従関係を持ち出したらOUT、弱者を始めとした無辜の人々を犠牲にするのもOUT。
    士郎のようなマスターがスパルタクスを召喚しても、他と同盟を結ぶのも難しくて結局OUT。

  • 162名無し2017/04/30(Sun) 18:35:21ID:g5MDQwODA(4/7)NG報告

    技量特化型サーヴァントが大好きなんだけど、同じ人いない?

  • 163名無し2017/04/30(Sun) 18:46:44ID:A0NjQ1MzA(16/30)NG報告

    >>161
    バーサーカーって枠がなかったら召喚も考えられなかったんだなあ……

    >>162
    自分も敏捷特化が心眼とか無窮の武練とか、技量系スキル持ってるの好き。
    でも耐久特化で戦闘続行とか仕切り直しとか持ってる、防衛向きサーヴァントも好き。
    結果、兄貴が好きに落ち着く。

  • 164名無し2017/04/30(Sun) 18:49:53ID:QyNjk4NDA(1/1)NG報告

    >>121
    >相手のバフを自分のものにする
    これはメルトが持ってくると思ったら無いっぽいんだよな……
    ゲーム的に処理が難しかったりするんだろうか?

  • 165名無し2017/04/30(Sun) 19:02:04ID:k3MTM3OTA(3/4)NG報告

    >>154
    生前はテセウスに1発も入れられずに負けたアステリオスが1度とはいえヘラクレスを倒したのは十分すぎる戦果かと

  • 166名無し2017/04/30(Sun) 19:32:51ID:Q5NDcyNDA(8/11)NG報告

    >>158
    EXって何点換算だっけ
    まあ+込み最高ってのは一時的に最高って意味で強いんだか良くわからんな

    試しにえっちゃん計算してみたら呂布450点に対して430点だったわ、高いな

  • 167名無し2017/04/30(Sun) 19:35:37ID:A0NjQ1MzA(17/30)NG報告

    >>166
    EXは100だったと思う。確か。

  • 168名無し2017/04/30(Sun) 19:39:18ID:Q5NDcyNDA(9/11)NG報告

    EX100点ならこれ呂布以上の460点だな、たっか

  • 169名無し2017/04/30(Sun) 19:56:04ID:gyMzQ5MTA(1/2)NG報告

    >>162
    岡田以蔵外道の剣すき

  • 170名無し2017/04/30(Sun) 20:00:39ID:kwMTMzMDA(1/1)NG報告

    アステリオスの生前は鯖状態のA++を上回る膂力のはず
    正真正銘ミノタウロスゆえ、まさにステータスバカ
    だけどテセウスはその攻撃を全て躱し、ダメージをひたすら与え続けたってのがまた……

    当たらなければどうという事はない
    言葉にするのは簡単だが、そうそうできるもんじゃないぞ……肉体性能の差を技量で全て捩じ伏せよって

  • 171名無し2017/04/30(Sun) 20:02:21ID:gyMzQ5MTA(2/2)NG報告

    技量も確かにあってあの筋力と怪力を保持する金時

  • 172名無し2017/04/30(Sun) 20:08:22ID:g5MDQwODA(5/7)NG報告

    金時ってバサカで呼ぶのが最適解なんかな?

  • 173名無し2017/04/30(Sun) 20:09:12ID:A0NjQ1MzA(18/30)NG報告

    >>171
    しかも神性持ち
    三太郎で物語の認知度いまいちなくせに実力だけだったら随一なのがさすがやで……
    さすが日本を代表するヒーローの一人

  • 174名無し2017/04/30(Sun) 20:09:15ID:g5MDQwODA(6/7)NG報告

    女神のステたっか

  • 175名無し2017/04/30(Sun) 20:23:30ID:MzNjkwMjA(6/6)NG報告

    http://i.imgur.com/6z3kOzf.jpg
    イシュタルもトップクラスですねこれ

  • 176名無し2017/04/30(Sun) 20:26:51ID:U1NDkwMTA(4/8)NG報告

    >>170
    ただそれを成してこその英雄なんだろうな

  • 177名無し2017/04/30(Sun) 20:35:13ID:gxODczODA(1/1)NG報告

    >>154
    正面から殴りあいなら戦士じゃないから分はわわるが、宝具の説明的に実はセミ様の庭園内で地味にヒュドラ毒を無効化したり、ペイルの汚染を浄化できそうなんだよな
    やっぱり背負った神秘の相性だと思うわサーヴァント戦

  • 178名無し2017/04/30(Sun) 20:55:40ID:Q5NDcyNDA(10/11)NG報告

    ケツァル・コアトル→460
    呂布奉先→450
    ゴルゴーン→450
    アルトリア[オルタ][ランサー]→450
    ガウェイン→440
    イシュタル→420
    アステリオス→410
    謎のヒロインX[オルタ]→410

    400超えこれくらいかな(見逃しあるかも)
    なんかテストの合計点数並べてるみたいだ

  • 179名無し2017/04/30(Sun) 20:59:25ID:Q5NDcyNDA(11/11)NG報告

    (あ、アルトリアオルタ450だったわ………)

  • 180名無し2017/04/30(Sun) 22:04:57ID:U0NzcwNDA(1/1)NG報告

    エレキシュガルはどうなるんだろうな
    イシュタルと全く同じステータスなのかな

  • 181名無し2017/05/01(Mon) 04:35:34ID:UyMTI5OTQ(2/2)NG報告

    >>180
    クラス補正があるし同一にはならんと思う

  • 182名無し2017/05/01(Mon) 05:04:22ID:MwNTQ2Mzg(1/1)NG報告

    沖田の無明三段突きってどれくらい融通きくのかな
    同一軌道の事象崩壊だけじゃなく、眉間・喉・鳩尾に同時三撃も出来たりするのかな

  • 183名無し2017/05/01(Mon) 07:01:17ID:MxMzEzNzg(1/1)NG報告

    武蔵はスキル、魔力以外がオールBというのは堅実だなあって感じた
    そういう意味ではスキル特化型かな?

  • 184名無し2017/05/01(Mon) 08:36:27ID:k5MDM2Nzg(1/1)NG報告

    >>61
    全力ラーマさんは「一応神ではない」から呼べるだろうけどまぁインド神話の「最強」張ってる以上はヘラクレス規格で来るだろうことは推測できるな

  • 185名無し2017/05/01(Mon) 12:27:54ID:kxOTEyNTc(1/1)NG報告

    >>164
    状態以上の種類から残りターン数から全部参照しなくてはいけないからなぁ。できないことはないと思うけど、処理が煩雑なのと状況次第で強すぎるかな?
     
    何でもかんでも吸ったらシンジに一杯食わされたので学んだ…という考えもできなくはないかもしれない(笑)

  • 186名無し2017/05/01(Mon) 13:58:58ID:cwNjM4NzM(1/2)NG報告

    騎士団最強 BCA+DE
    騎士団団長 B+BA+CC(宝具三つ所持)

    マスターが麻婆とケイネスの差があるとはいえ接近戦の火力ならば兄貴より上ときのこに言われる技量こそがディルムッドの持ち味なんだろうなあ…地元だとその差すら覆すというのは仕方のないことだし

  • 187名無し2017/05/01(Mon) 14:08:56ID:QxNzU1Mzg(1/1)NG報告

    >>182
    あれって要はむっちゃ速い突きな訳だし、刀が届く範囲なら自由に撃てるんじゃないかな

    ただその場合物質崩壊云々が起きないから、防御無視の効果もなくなる…と思う

  • 188名無し2017/05/01(Mon) 14:13:38ID:gyNjcxNzI(1/1)NG報告

    >>186
    兄貴の本領って「一対圧倒的多」で発揮されるからなあ。
    もちろん一対一でも一流だけど、一騎当千どころか「一騎当国」を生前にやってるし。
    対人宝具2つ(剣加味しても対人のみ)のディルムッドと、由緒正しい対軍宝具持ちの兄貴の違い。

  • 189名無し2017/05/01(Mon) 14:27:00ID:g5MzEzOTU(1/1)NG報告

    >>187
    でも、それって三点同時突きになるって事だから、小次郎の燕返しには及ばずとも回避は難しくなりそうだね

  • 190名無し2017/05/01(Mon) 14:36:27ID:cwNjM4NzM(2/2)NG報告

    >>188
    兄貴が弱いなんて微塵も思わないしディルムッドも強いと思うけど、誤解を恐れずに言うのなら兄貴はフェルディアとかコンラとか一騎討ちでならば互角あるいは殺されかけた相手も原典にはいるけど、ディルムッドは個人戦の技量において並ぶものは無し(ただし軍は相手取れても国を相手取ったことはない。当たり前だけど)という差なんだろうね

    エクステラでも対集団において我が軍で一番経験値のあるのが光の御子とかそんな感じに言われていたし、同じケルトでも得意分野はあるんだろうね

  • 191名無し2017/05/01(Mon) 16:09:45ID:M5MzAwNTc(1/7)NG報告

    サーヴァントの能力は生前の力量と信仰で決定される
    信仰は言い換えれば「後世のイメージ」であって、召喚された地域によって左右される知名度補正とは別物
    そして、本来の能力が知名度補正とクラス制限で変動した結果が、ステータス及びスキル
    型月初心者だから盛大に間違ってるかも知れないけど、個人的にはこの勝手な解釈で納得してる

    よく話題に上がるナイチンゲールの場合で言えば、異様な高ステータスの大部分は「信仰」由来で、それが狂化スキルで増強されたものが、高い知名度によって全く引き算されずに発揮された結果、ああなったと

    逆に逸話や伝承に対して弱過ぎる英雄は、知名度補正とクラス制限で低下してるだけで、生前の力量と信仰だけで換算された実力はもっと上だと思ってる
    元が近代人や非戦闘員なら英霊化した事で得られる「信仰」プラス要素が勝るが、そもそもが神代の超人なら英霊化はマイナス要素として影響する事も多い、みたいな

  • 192名無し2017/05/01(Mon) 22:18:09ID:E4MzQwMjk(3/9)NG報告

    ふと思ったが
    単独行動EXとか仕切り直しEXとかってどんなヤツなんだろうな

  • 193名無し2017/05/01(Mon) 22:27:53ID:Y3MjAzNzE(19/30)NG報告

    >>192
    クラススキルEXって有り得るのかな? と思ったら騎乗EXいるか。
    単独行動はEXでも魔力供給は必要らしいってwikiにはあるね。
    仕切り直しは……どんな状況でも撤退できそう(粉蜜柑)

  • 194名無し2017/05/01(Mon) 22:34:54ID:c2NzgxNDI(1/1)NG報告

    鯖の合計ステータスとかAの数とかで強さは量れんからなー
    東出さんのApocryphaの鯖は強キャラ(原典的に)でもデフレがすごいと聞いたがステータス的にはどうなんだろう
    単に描写だけのことなのかな

  • 195名無し2017/05/01(Mon) 22:48:42ID:E4MzQwMjk(4/9)NG報告

    >>193
    山の翁が戦闘続行EXなんだよな
    あと未プレイだから知らんかったけどCCCのギルが単独行動EXみたい

  • 196名無し2017/05/01(Mon) 22:52:14ID:Q4Nzk1NjA(1/1)NG報告

    >>191
    生前ホームズが5mのキメラ倒しているのを見て
    なんかナイチンゲールも生前普通に強い可能性が高いなぁと思った

  • 197名無し2017/05/01(Mon) 22:54:52ID:Y3MjAzNzE(20/30)NG報告

    >>195
    CCCギルは元々月の裏側にいたのが関係してるのかな?

    >>195
    戦闘続行は「死ににくさ」でもあるから、死、そのものである翁が持っているというのは納得だね……
    というか翁はスキルヤバい。さすがキングハサン……

  • 198名無し2017/05/01(Mon) 22:59:16ID:Y3MjAzNzE(21/30)NG報告

    >>196
    だってホームズ武術使いでしょう?
    型月世界の武術は最高位の幻想種を殺し、
    最高位の英霊と渡り合い、
    TUBAMEを斬り、
    鍛え続けることで近代の英霊が>>22(こう)なる。

    型月の武術は一番のファンタジー

  • 199名無し2017/05/01(Mon) 23:45:54ID:M1NTMyNTM(4/4)NG報告

    まぁ武術家でも何でもないマルタさんがあの有様なので型月なら戦争経験者のナイチンゲールも実は戦いが得意だった!という解釈を普通にしそうではある

  • 200名無し2017/05/02(Tue) 00:27:34ID:IzOTE2MTQ(2/7)NG報告

    >>199
    マルタの場合、竜を屈服させた逸話を持ち、古代の方が神秘強い理論に則り、聖職者繋がりでヤコブの御業を持ってきてる分、何の理由も無く格闘戦してる奴らよりは多少マシに思えなくもない
    竜を力で捻じ伏せているように見える絵画もあるしね……

    いや、マルタさんは美しさを備え、魅力に溢れた、完璧な人。恐るべき怪獣をメロメロにした聖なる乙女ですけどね!

  • 201名無し2017/05/02(Tue) 00:32:16ID:c5MzUyNDI(22/30)NG報告

    >>200
    おはタラスク

    「カラリパヤット」、「ヤコブの手足」、「中国武術」に「中国拳法」……武術系スキルも増えてきたね。

  • 202名無し2017/05/02(Tue) 00:51:38ID:U0MDA0MDg(1/1)NG報告

    今なら流派・ヘラクレスとも言われるナインライブスもスキルになりかねんな
    実際に技としての面もあるし

  • 203名無し2017/05/02(Tue) 11:08:22ID:YwMDgyMzQ(1/2)NG報告

    軍略がAとなる英雄とはなんだろうか…偉大なるDEBUや征服王がB判定という高く険しい壁を乗り越えられるのは…と思ったけど神授とか魔境持ってるあの人たちは理論上Aランクを持てるのかな?
    あとヘクおじみたいに得意分野だと+ブーストかかるってのもありえるか

  • 204名無し2017/05/02(Tue) 11:11:45ID:Y2MTIyMDI(1/1)NG報告

    イスカンダルの軍略はGOマテだと対城も含むんだよな

  • 205名無し2017/05/02(Tue) 13:00:36ID:Y0ODQxNDA(1/1)NG報告

    >>200
    まぁキリスト教という最も多くの血を流した宗教の聖女なんだから暴に優れていても不思議ではない
    彼等は力で捩じ伏せるの大好きだからな


    >>203
    軍略Aの話題でよく候補に上がるのはイスカンダル以上の征服者という理由からチンギスハーン
    個人的にはアルテラが軍略Bだからローマを何度も倒して休戦までさせたマヴィア女王がAなんじゃないかと

  • 206名無し2017/05/02(Tue) 13:20:27ID:c5MzUyNDI(23/30)NG報告

    軍略Aはハンニバルじゃない?
    いろいろ規格外だし

  • 207名無し2017/05/02(Tue) 17:37:51ID:U0NDI1MzI(1/2)NG報告

    >>204
    やはりウェイバーだと能力を十全に引き出しきれてなかったかぁ

  • 208名無し2017/05/02(Tue) 18:37:08ID:IzOTE2MTQ(3/7)NG報告

    >>205
    偏見に満ちた嫌味ったらしい書き方だな
    魔女狩りや十字軍みたいなキリスト教の悪行と深く関連した人物ならまだしも、一世紀を生きたマルタは無関係だろうに
    キリスト教を力で捻じ伏せるのが大好きな集団だと思うのは個人の勝手だけど、マルタは違うから、毒が吐きたければ、キャラクターを巻き込まない余所でやってくれ

  • 209名無し2017/05/02(Tue) 19:07:06ID:c5MzUyNDI(24/30)NG報告

    >>206に追記
    あ、あと忘れてたけど孫子もかなり高いと思う。
    しかしハンニバルは「俺イスカンダル以下やし。大体三番目くらいやし。ああ、お前のせいだよスキピオ!!(超意訳)」と言ってるからなあ……。C~EXで変動するかもしれない。

  • 210名無し2017/05/02(Tue) 19:15:42ID:I5NDg1NTQ(1/1)NG報告

    >>209
    比較対象がスキピオな時点でなあ・・・
    一般的なイメージだと、やっぱりハンニバルが一番凄い戦術家だと思う。

  • 211名無し2017/05/02(Tue) 19:40:15ID:M5NzM1NTg(5/9)NG報告

    紀元前に迫害から生き延びてからの布教の旅とかやってるし
    古代の聖職者なんてフィジカル強くないとやってられんのじゃなかろうか

  • 212名無し2017/05/02(Tue) 20:32:55ID:M2Nzg3NjQ(1/1)NG報告

    >>209
    謙遜じゃねえの?少なくとも瓦にぶち当たってポックリ逝ったうっかり以下は無いだろ

  • 213名無し2017/05/02(Tue) 20:53:58ID:c5MzUyNDI(25/30)NG報告

    >>212
    確かに、内容と状況から推察するに「やっぱ、お前すげえわスキピオ」っていう賛辞でもあるし、悔恨も感じられる言葉でもあるんだよね。
    こういう返しとかが出来るあたり教養を感じさせるわなぁ…………

    やっぱ召喚するなら狂化させなきゃ駄目だね、これは(

  • 214名無し2017/05/02(Tue) 22:28:18ID:A1ODQ0NDA(1/1)NG報告

    >>207
    まあそれは時臣からも指摘されているんで
    逆にウェイバー傷つけない様に十全に戦える鯖なんてたいしていないと思う
    大英雄なら尚更

  • 215名無し2017/05/03(Wed) 04:24:53ID:c0MTg5ODM(1/6)NG報告

    >>208
    元々マルタさんは喧嘩上等で拳で敵を屈服させていたっていう設定ですぜ
    あとリアルだと聖マルタはタロットの力のモチーフになっているという説もあるしな

  • 216名無し2017/05/03(Wed) 08:17:22ID:A0MDQxNjg(7/7)NG報告

    >>215えっマジで!?
    喧嘩上等は型月特有の意味不明キャラ付けだと思ってた…
    原点でもあんな感じなんだ

  • 217名無し2017/05/03(Wed) 09:06:05ID:c1MTAxMjg(1/3)NG報告

    実はなんだかんだで原典からの無根拠なネタはあまりなかったりするサーヴァントたち。
    我様には全身オーラで敵を屈服させる原典逸話があり、
    モナリザを反転すると老ダヴィンチの自画像とぴったり重なり
    トリスタンは処刑間際に窓から体一つで滑空して飛んだ逸話があり、
    詐欺られたデオンは散財癖がありお金絡みで度々トラブってた。
    ジャガーマンもご利益で学校を開いてくれた逸話があり教師に憑依はおかしくない
    呂布サイボーグ化や荊軻TSも貂蝉は荊軻の心臓と西施の美貌で造ったとかいう民間伝承あり
    衛宮邸がヒットしたマリーも実は和風に通じる素朴な庭園を好んでいた逸話あり

  • 218名無し2017/05/03(Wed) 11:23:44ID:g2NzYyNTc(1/1)NG報告

    キリストの教えは「右の頬打たれたら左を差し出せ」だけどマルタは絶対反撃すると思う
    ていうか水着の時に魔猪に思いっきり反撃していたしなー
    この辺りは旧約聖書のユダヤ教的な価値観がモデルとなるのだろう
    ヤコブやモーセやダビデの他にもデボラやサムソンといった武力行使をする預言者は多いから

  • 219名無し2017/05/03(Wed) 17:03:51ID:A4NTMxNzE(4/7)NG報告

    >>215
    Fateにおけるマルタの設定は把握してるし、そこに文句をつける気はないよ
    ただ、マルタは権勢欲や差別意識を理由に拳を振るう性格じゃないんだから、当人と無関係なキリスト教の野蛮な面と結びつけられた挙句、暴力的でもおかしくないなんて言われたら嫌だよねって話

    村娘どころか完全にレディースな本性を隠していても、ステゴロ上等のグラップラー扱いでも、マルタさんは心優しい素敵な聖女だって事を曲解しないで欲しいだけ

  • 220名無し2017/05/04(Thu) 09:47:22ID:gwNzUxNDQ(2/6)NG報告

    >>219
    ちょっと繊細が過ぎるというか言葉をネガティブに捉えすぎるというか…
    誰もマルタが優しくないなんて言ってはいない
    暴力で解決するというのは生前にウジウジしたタラスクに殴りかかっているあたり合っている事だし(マテリアルにもドメスティックバイオレンスとか書かれている)
    オリオンの幕間でも拳での矯正を試みようとしているし性格とは別の部分を言っている

  • 221名無し2017/05/04(Thu) 12:06:40ID:k2MjIzNDQ(1/2)NG報告

    >>217
    なんというか、原典にある小ネタをいろいろ解釈して設定に持ち込むのが創作における常套手段だからな。
    別に型月に限った事じゃないというか、それこそオカルトの祖であるエレナもやってたことだし、
    もっといえば神話・伝承の成り立ちがそもそもそういうもの。

    インタビューの「色々資料を調べてからサーヴァントの設定を作る」っていうのは原典に忠実というより、
    原典から設定を昇華させてるっていう意味合いが強い。

    アーサー王が女?あれは商業的判断と社長の趣味だ。

  • 222名無し2017/05/04(Thu) 12:19:19ID:YxNTQxOTI(1/1)NG報告

    3章のヘクトールオジサンがうざかった思い出
    スタンした奴に限って次ターンで目一杯行動しようとする現象やめーや

    あとヘクトールオジサン何気にステータスに隙ないっすね……

  • 223名無し2017/05/04(Thu) 12:27:31ID:k2MjIzNDQ(2/2)NG報告

    >>222
    ヘクトールはフレーバーなパラメータも実働的なスキルも見事に原典再現してるサーヴァントだと思う。
    あのスタン連打は確かにイラつくわ。アキレウスの気持ちも少しわかる。

  • 224名無し2017/05/04(Thu) 12:49:12ID:U5NDI5Njg(2/2)NG報告

    >>223
    ヘクトールさんは好きだが当時のアキレウスから見たおじさんは例えるなら「奪ったマシュの盾かロマンの指輪を使いながらあのムーヴ」だからなぁ
    まぁ、キレさせる挑発としては完璧だよな

  • 225名無し2017/05/04(Thu) 13:52:13ID:kzMTQ3Mjg(5/7)NG報告

    >>220
    205の文面はキリスト教を悪し様に書いてあるようにしか読めないんだけど、ポジティブな性格の人には褒め言葉に見えるのかな?

    マルタに拳で物事を解決する悪癖があるのは確かだけど、信仰を言い訳に血腥い蛮行を働いた人々とは違う。なのに一括りに扱われるのが嫌なんだよ
    そんな描写も無いのに、ユダヤ教徒だから選民思想に染まっている、とか、イスラム教徒だから自爆テロしそう、とか言われたら偏見だと感じるし、反論したくもなるだろう
    俺はマルタさん好きだけど、別にマルタさんだから必死こいて庇ってる訳じゃないんだ

  • 226名無し2017/05/04(Thu) 13:56:41ID:M1Mjc3NTI(1/1)NG報告

    >>225
    ミャンマーとかだと仏教徒によるイスラム弾圧とかがあるけど、全ての仏教徒がそうってわけでもないし、覚者が悪いわけではないからなぁ

  • 227名無し2017/05/04(Thu) 14:01:47ID:U3ODIwNjQ(2/2)NG報告

    >>226
    代を経る内にどうしても歪む人達が出るもんだしなぁ
    特にキリストが死んでから周りの人間が発足したキリスト教は歪みやすいイメージがある

  • 228名無し2017/05/04(Thu) 14:21:11ID:ExNDgzNTI(1/3)NG報告

    リチャードのステータスとスキルってどうなんだろ。描写からカリスマはありそうな気はするんだよね。エルキドゥと格闘戦できてるし、神代の末期に片足を突っ込んでた王だから結構高いステータスなのかな。

  • 229名無し2017/05/04(Thu) 14:24:19ID:k3MDc4MzI(1/1)NG報告

    聖人伝を読むと割と信仰を盾にした蛮行行なっている聖人はいるよね
    ゲオルギウスも育ての親が魔女という理由で殺しているし十字軍遠征の際に天使達とエルサレムを襲撃していたとか言われている
    >>227
    ガンジーがキリストは素晴らしい人だがキリスト教はロクでもないと言っていたな

  • 230名無し2017/05/04(Thu) 14:40:06ID:kzMTQ3Mjg(6/7)NG報告

    >>226
    そう! まさにそれが言いたかった訳です!
    どんな宗教でも戦争や差別が付き纏うのは歴史的な事実で、実際に侵略戦争や異教徒排斥に積極的だった聖職者もいたけど、だからって信仰を持つ全ての人がそうだとは限らないし、善良だった人まで十把一絡げにされるのは納得出来ない
    神経質と言われても否定はしないけど、悪いレッテルは否定しておきたかったし、マルタさんの素晴らしさも布教したかった

    スキル、パラメータを語るスレなのに関係の無い話を引っ張ってしまって本当にすまない……

  • 231名無し2017/05/04(Thu) 14:52:35ID:Y1OTYxMzY(1/4)NG報告

    才知の祝福使った鈴鹿御前と親指かむかむ智慧もりもり使ったフィンのINT上がった者同士の戦い見たい…見たくない?

  • 232名無し2017/05/04(Thu) 14:56:32ID:Y1OTYxMzY(2/4)NG報告

    >>231
    自分で書いといてなんだけど、そういや才知の祝福も親指かむかむもスキルでもパラメーター関連な訳でもなく宝具じゃねーか!
    スレに一切かすってないな、申し訳ない

  • 233名無し2017/05/04(Thu) 15:01:01ID:gwNzUxNDQ(3/6)NG報告

    >>227
    まあ諸悪の根源はカトリックだろうね
    正教やプロテスタントからしたら聖書の記述無視しまくっているトンデモ教派にしか見えていないだろう

  • 234名無し2017/05/04(Thu) 15:14:34ID:U3NzE3Njg(1/1)NG報告

    >>230
    すいません
    キリスト教の野蛮な連中なんかとマルタさんを同じにして欲しくない!マルタさんは聖女なんだから!
    みたいな事を主張しているのかと思ったけど違ったのですね

  • 235名無し2017/05/04(Thu) 18:38:49ID:kzNjkyMDg(1/1)NG報告

    >>230
    一応マルタ含む櫂の無い船に乗せられてフランスへ流れ着いた聖人達は異教排斥の逸話がある
    タラスク退治はネルルクのドルイド信仰を倒す話という説も見かけるしねぇ

  • 236名無し2017/05/05(Fri) 05:03:39ID:AzOTIxNDU(6/9)NG報告

    >>217
    メッフィーもファウスト博士が作ったホムンクルスとか
    錬金術の実験中に爆死とか割と原典や史実の要素拾ってるよね

  • 237名無し2017/05/05(Fri) 10:39:33ID:Q5NzU0ODU(1/1)NG報告

    オジマンのカリスマがBなのが納得いかない
    Bでも十分に凄いってのはわかってるんだけどね

  • 238名無し2017/05/05(Fri) 10:44:36ID:c2NDY3NTU(1/1)NG報告

    >>237
    あれ多分範囲の違いだと思うぞ
    倒した相手を仲間にしていったイスカンダルやエルキドゥと戦った末で仲良くなったギルガメッシュみたいに味方だけじゃなく敵にも作用するのがカリスマAなんだと思う

  • 239名無し2017/05/05(Fri) 11:51:19ID:Y2MjQwODU(1/2)NG報告

    >>237
    カリスマBが「国を率いるに十分な度量」だから、あくまで一国の王の範疇にある内は基本的にBなんじゃない?
    かつて世界の全てを治めていたギルガメッシュや、一国の王達をも心服させて率いたイスカンダル、
    一つの大陸に伝わる神話体系の最高神ケツァル・コアトル、三大宗教の一つ仏教の開祖である覚者。
    どれも一国の王レベルでは収まらない(イスカンダルですらこの中だと+補正の無い下位にあたる)。

    あとは>>238の言うように敵にも作用するかどうかだろうね。
    最高でA+になる豊臣秀吉は「あいつむかつくから殺しにいくわ⇒翌日ズッ友になって帰ってくる」
    というマジで呪いレベルのスーパー人たらしだったから。
    一応織田信長はそんな秀吉にすら信奉されてたから、秀吉限定でA相当らしいし(普段はB、たまに変な風に効く)。

    オジマンディアスは確かに偉大なファラオではあるけど、基本的にエジプトという「一国の王」に過ぎないし、
    敵を心服させて配下にしたという逸話もない(最古の平和条約を結んだが、あれは両国の戦略的かつ政治的判断)。
    一国の王ならアーサーやダビデ、ラーマだって最高位なのにB止まりな以上、オジマンディアスもBなんだろう。

  • 240名無し2017/05/05(Fri) 12:21:54ID:Q1OTczMDU(1/1)NG報告

    >>38
    正直征服王はかなり強いと思うけどなぁ

  • 241名無し2017/05/05(Fri) 12:47:28ID:AzOTIxNDU(7/9)NG報告

    >>237
    モーセにエクソダスされたのがマイナスになってたりして

  • 242名無し2017/05/05(Fri) 13:33:52ID:g3MzEzMDU(4/6)NG報告

    >>239
    ク ズで豚のダビデと婦長やエリちゃんに説教されてるラーマが最高位と言われると疑問が…
    まぁアルトリアは始皇帝並みの王だから最高位は納得だけど

  • 243名無し2017/05/05(Fri) 13:40:18ID:U4MjMxNjA(1/1)NG報告

    >>242
    意味ない煽りは要らないんで

    征服王イスカンダルは我儘かつ破天荒な性格でありながらそれを補う魅力で王朝の祖を複数抱きかかえていたからな
    人類最高峰カリスマAは妥当

  • 244名無し2017/05/05(Fri) 13:45:04ID:E5MzQ0NDA(2/3)NG報告

    >>242
    FGOでの活躍しかないラーマやダビデとSNやzero等で深く掘り下げられてるアルトリアを比べたらそう思うかもしれないけど、経歴や治世を調べればラーマやダビデもかなりの名君だよ。二人とも若い頃の精神に引きづられてるから王に見えないけど。戦闘力だって宝具やスキルでセイバーでありながらアーチャーランサーとしても戦えるラーマ。実際の戦闘では弓や2つの宝具、神の加護によるバフ、さらにはアークを持つダビデ。アルトリアに見劣りはしないと思うんだ。

  • 245名無し2017/05/05(Fri) 13:49:45ID:E5MzQ0NDA(3/3)NG報告

    ふと思ったんだけどカリスマって常時発動してるのか意識して使ってるのかどっちなんだろう。
    あとギルガメッシュのA+という呪いに等しいカリスマの影響をほとんど受けてないように見えたワカメすごい…………のか?

  • 246名無し2017/05/05(Fri) 14:01:38ID:Y2MjQwODU(2/2)NG報告

    >>242
    アルトリアを貶める言い方になりかねないけど、「王」としての実績は正直ダビデやラーマが上だぞ。
    ダビデは聖地エルサレムを都としてイスラエル隆盛の礎を築いた常勝の王、
    ラーマは神格化さえされた「理想王」として現代でもインド随一の聖雄とされてる。
    当然どちらも「国を滅ぼす一因」にもなってない王だから、そこだけみればZeroの三王よりも上。

    というか妻や子供関連で二人を貶めるのは盛大なブーメランになるからな?

  • 247名無し2017/05/05(Fri) 18:29:48ID:c3ODU4OTA(1/3)NG報告

    事実上のトロイアの王であるヘクおじや最高クラスの英雄にして特にミスもなかったベオウルフや護国の将軍であるヴラドがカリスマを持っていないことから別にカリスマのランクや有無が王としての偉大さを証明しているわけではないと思うんだ(勿論持っているけどそいつは王として偉大ではないと言うつもりはない)
    その国や時代で文化も状況も違うのに上下を決めようとすると争いの種にしかならんと思うの
    その上で通常の偉大な人類の王としてはカリスマBが持ちうる最高位クラスで良いんじゃないかな…あとカリスマって字面のカリスマだけでなく軍の指揮能力も評価されてるしね

  • 248名無し2017/05/05(Fri) 18:56:26ID:cyMzk1MzU(5/8)NG報告

    >>247
    というか側面によっては単純に持ち込んでないだけの場合もあるからな
    ベオウルフで言うと後年の方が王の側面でカリスマ持ちとか

  • 249名無し2017/05/05(Fri) 19:02:45ID:E1Nzk4NTU(26/30)NG報告

    >>248
    ドラゴンやら化け物がいる世界で一国を幸せにしたカリスマは確かだけど、最後の戦いで騎士達が逃げ出してしまっているからある程度ランクは抑えられていそうね。

  • 250名無し2017/05/05(Fri) 20:29:43ID:AzOTIxNDU(8/9)NG報告

    カリスマってある種「異常な魅力」だから、好かれ方が超人じみていたり、なんかダメな奴に見えるのに不思議と好かれてしまうみたいな、「理屈で説明できない人望」とかに特別につくんじゃないだろうかと考察してみる
    つまりきっちり善い指導者として務めて、それ相応に一国の王として好かれるだけじゃ付かないとか

    メタ的なこと言ってしまえば、フレーバーだからこのキャラは人望方面を推すキャラじゃないなって判断されれば付けないんだろうけど

  • 251名無し2017/05/05(Fri) 20:51:18ID:g3MzEzMDU(5/6)NG報告

    >>249
    そもそもベオウルフってウィーラーフやフロースガール以外のメンツからは軽く見られているっていうのが話にあるしカリスマあるタイプではない
    王になったのも自分以外の王族が死んだからだし

  • 252名無し2017/05/05(Fri) 21:10:08ID:E5NDQ1MzA(1/1)NG報告

    話題に挙がってるカリスマだけど個人の魅力・人望だけで無く軍団の指揮能力も含むらしいんでそれも考えると納得ではある
    というかカリスマスキルの評価基準自体厳しいんではなかろうか。レアなスキルらしいし

  • 253名無し2017/05/05(Fri) 21:54:11ID:AxMTM0ODA(1/2)NG報告

    >>251
    偉大な優しき王なんだけどな

  • 254名無し2017/05/05(Fri) 23:06:27ID:M2MjUyNzU(2/2)NG報告

    マテ本にはベオウルフは本質はテロリストみたいなもので無欲だから国を治められたとかよくわからん事が書いてあったなー
    破壊の後に創造があるだの何だの過激な事も書いてあるし穏やかな日々と民を思いやるような絆礼装の王と同一とは思えなかった

  • 255名無し2017/05/05(Fri) 23:42:00ID:c0NDQ4ODA(2/3)NG報告

    >>254
    俺はむしろ本質的に王じゃないから上手く行ったというのは凄いわかる。
    浮世離れしなかったんだろう。

  • 256名無し2017/05/05(Fri) 23:53:42ID:EwMjA1OTA(1/1)NG報告

    >>254
    怪物退治に破壊を集中させて、王政に創造だけを集中した結果上手くいった感じかな。
    本人に王としての矜持とか持論とかも特にないから、逆に固執することもなくただただ穏健な治世になった。
    破壊衝動むき出しではあるけども、それを振うべき瞬間をきちんと見極めて振えたから王としても成功したんだろう。

  • 257名無し2017/05/06(Sat) 00:01:37ID:AzMzYxODA(1/1)NG報告

    ベオウルフに関してはファイトクラブの主人公をモデルにしているからテロリストかつ破壊と創造なんだろうと思ったなぁ
    まあ原典の性格とは逆のパターンだな

  • 258名無し2017/05/06(Sat) 00:19:09ID:c5NjI1NzY(2/2)NG報告

    少なくとも絆礼装のベオウルフは戦いより大事なモノがあった
    民の平穏な営みを愛しその為に命をかけた優しい王様だった

  • 259名無し2017/05/06(Sat) 00:35:16ID:kzODk0MTg(1/1)NG報告

    ていうかFateだと王様経験ある鯖でもまったく触れられてないとか多々あるし
    型月だとカースト(言い方悪かったらすまん)上位にアルトリアがいるけど、フィクション史実問わずアルトリアより良い王はそれこそかなりいるさ

  • 260名無し2017/05/06(Sat) 04:02:22ID:kzODc0NjY(6/6)NG報告

    >>257
    絆礼装は死ぬ直前の話だから若い時代で召喚されている鯖のベオウルフとは精神性が全く違うのかもな

  • 261名無し2017/05/06(Sat) 07:34:06ID:czNzI2OTg(1/1)NG報告

    >>30
    若いときよりクリティカルや技術によるひダメージ軽減とかでやすくなりそう

  • 262名無し2017/05/06(Sat) 12:51:10ID:kzMzY4Ng=(1/1)NG報告

    >>130 硬すぎィ!

  • 263名無し2017/05/07(Sun) 18:06:19ID:QwMDk1OTc(27/30)NG報告

    >>130
    でも筋力と耐久のA++は怪物じゃなきゃ成し遂げられないんじゃなかったっけ。
    ライダーさしおいてベイヤードに乗るのかな……

  • 264名無し2017/05/09(Tue) 14:12:23ID:Y5NzMzNjY(1/4)NG報告

    昔懐かしの五次鯖ステータス。青王は士郎マスターのときは今見ると大分低く見えるね。下げ幅的に麻婆より酷い…なぜ幸運まで下がる…それはそれとしてそれでもまあ白旦那より圧倒的に強いけど
      筋耐敏魔幸宝
    剣 BCCBBC(士郎)
    剣 ABBAA+A++(凛)
    槍 BCACEB
    弓 DCCBE??
    騎 CEBBDA+(ワカメ)
    騎 BDABEA+(桜)
    術 EDCA+BC
    ア CEA+EA??
    ハ BCACEC
    狂 A+AAABA
    金 BCCBAEX

  • 265名無し2017/05/09(Tue) 14:23:04ID:Y5NzMzNjY(2/4)NG報告

    四次鯖これを見ると兄貴はトッキークラスのマスターと組めば耐久と敏捷と魔力が上昇する…?でもイスカはエクステラ的にステ以外のところで凄まじい影響受けてた感あるしマスターはステータス以外にも色々と影響を与えるね

      筋耐敏魔幸宝
    剣 BAAADA++
    槍 BCA+DEB
    弓 BBBAAEX
    騎 BADCA+A++
    術 DEDCEA+
    殺 CDACEB
    狂 AAA+CBA

  • 266名無し2017/05/09(Tue) 14:34:18ID:Y5NzMzNjY(3/4)NG報告

    最後はFGOの配布鯖(☆3)杖兄貴とジェロニモがややこしいから右に名前書くよ
    この8人の面子で聖杯戦争したら個人的にはジャガーとダビデとベディと杖兄貴が優勝候補と予想しています

    術 EDCBDB(クー・フーリン)
    狂 EECEEEX(清姫)
    騎 CB+CDDB+(ブーディカ)
    弓 CDBCAB(ダビデ)
    殺 C+EA+ECC(ヘンリー・ジキル&ハイド)
    術 CDBB+CB(ジェロニモ)
    剣 ABA+CBA(ベディヴィエール)
    槍 CCBEBB(ジャガーマン)

  • 267名無し2017/05/09(Tue) 14:40:13ID:Y0NTIzODk(1/2)NG報告

    イスカンダルは軍勢の設定を全部開示して欲しいね
    くそ強いのは分かるんだけどなぁ…なんかモヤモヤするというか

    イスカンダルより戦闘において強い奴(ステータスが高い奴?)は軍勢の中にチラホラいるってのは相当ヤバイと思うんだけど…

    対城、対軍宝具ブッパで勝てるとかよく聞くけど、そんな事何回もできる奴居るのか?

    というか、一人対数万人の時点で超火力持ち以外で詰んでると思うんだけど。しかも、一人一人が英霊だし…

    イスカンダルは対城持ちと互角位で良いのか?

  • 268名無し2017/05/09(Tue) 14:47:06ID:M0NzI5MDY(1/1)NG報告

    イスカンダル自身が兄貴も認める武人(上下に関しては互いに様子見みたいな感じな会話だからぶっちゃけわからん!)だしそういう宝具を持っているから勝てるという甘い存在でないことは確かだと思う。
    そしてイスカンダルより戦闘において強いはたぶんきっと恐らくタイマンでの話だろうからなあ…技量が型月でもキチガイ扱いの農民が飛び道具への対抗手段を持たないように、宝具を使えない軍勢が対軍や対城に対して相性が悪い(直撃した場合耐える手段を持っていない)ことは確かだとも思う。

    うーん…わからん!

  • 269名無し2017/05/09(Tue) 15:02:16ID:czMTQzODQ(3/3)NG報告

    >>268
    当時の将軍は前線指揮官で、武人としての技量も要求される。
    当然、イスカンダルの麾下にはその前線指揮官が何人もいる。
    さらに、彼らはイスカンダルによるカリスマブーストかかってる。
    さらに、彼は対軍宝具に有利に働くスキルを持っている。
    対して、兄貴は対多戦闘を幾度となく経験しているし戦士として超一流、プラス戦闘続行持ち。

    兄貴対イスカンダルは、イスカンダルが圧し勝つか兄貴が粘り勝つかのどちらかになりそう

  • 270名無し2017/05/09(Tue) 15:08:42ID:Y5NzMzNjY(4/4)NG報告

    戦争でなら勝てるけど殺しあいだと共倒れ覚悟は本当に絶妙な評価だと思う

  • 271名無し2017/05/09(Tue) 15:49:14ID:Y0NTIzODk(2/2)NG報告

    fateの戦闘続行って描写的にとんでもない性能だよね

  • 272名無し2017/05/09(Tue) 16:28:57ID:Q0Nzk1MjQ(1/1)NG報告

    >>269
    そもそも兄貴の生前の相手が「無限に兵士を生み出せる」メイヴだからな。
    一応名もなき兵士レベルとはいえあのケルト基準、軍勢召喚宝具での一般召喚兵の中では上の方だろう。
    それを相手に一人で七年間戦い抜き、引き分け(実質勝利)に持ち込んだのが兄貴。
    正直言って「クー・フーリン相手に軍勢で挑むこと」そのものが本来は愚策だとは思う。

    ただイスカンダル自身が「稀代の戦略家」としての大英雄だからそういった相手にこそ強いことも事実。
    それでも兄貴が全力でイスカンダルだけ殺りに向かえば戦闘続行とかのおかげで相打ちにはもちこめる。
    だからこそ「戦争なら勝てるが、殺し合いなら共倒れ」なんだろうな。

  • 273名無し2017/05/09(Tue) 17:09:27ID:ExNzM0MzI(4/4)NG報告

    軍略スキルが活躍するところを見てみたい。確か対軍宝具への対処しやすさが上がるみたいだし。イスカンダルの軍勢に軍略って強いと思うんだよなぁ。
    ところで、対軍、対城で軍勢一掃って無理じゃね?宝具にはレンジと最大捕捉あるし。あれ乖離剣以外は1000とか666とかじゃん。

  • 274名無し2017/05/09(Tue) 17:43:46ID:cxOTYzNjM(6/8)NG報告

    >>273
    更に言えばスキルや技術での肉の壁で威力減衰掛けられるだろうし上空からの均等爆撃や減衰無効でも出来なければ難易度高いよなぁ
    威力や射程範囲が大きければ消費魔力も高まるから連発が厳しくなるし

  • 275名無し2017/05/10(Wed) 02:14:44ID:I2MjcxNTA(1/4)NG報告

    凛の宝石炸裂させた切り札がAランク魔術相当(直撃すれば宝具や令呪の加護無しのヘラクレスでも即死

    という話を聞いて、やっぱりマスターや一般人も描かれてないだけで、スキルやステータスとそのランクの指標的なものってあるのかしら? もしあったら色々妄想が捗りそうだなぁとも

    ……現代でAランクの破壊工作持ちとか、もうそれだけで異能の粋だろうし
    異質過ぎて軍隊やテロリスト内でもアイツはおかしいと浮いてたりするのかなぁ、という勝手なイメージが浮かんだ

  • 276名無し2017/05/10(Wed) 02:20:16ID:Q2ODU1NzA(7/8)NG報告

    >>275
    三枝由紀香は霊視:Aランクでグレイが宝具でだけど魔力放出:Dだったな
    まほよとプロトだと魔術師の魔術回路にもランク付けされてたけどそういうの他の人物でも見てみたいよな

  • 277名無し2017/05/10(Wed) 02:39:31ID:I5MTA1MzA(1/1)NG報告

    >>275
    中国武術なんか普通に今でもAぐらいはいるだろうし、李先生も言ってたように「世に知られていない達人」もいるはず。
    サーヴァント相手に現代人の極々一部でも戦えるのはいる以上、スキルで表すなら高ランクな技術もあるんじゃない?

  • 278名無し2017/05/10(Wed) 07:47:16ID:I2MjcxNTA(2/4)NG報告

    >>277
    個人的には中国武術なら習得難度が高いって書かれてるし

    ・Cランクなら現代で武道だけでなく十分実戦で活用できる熟練者。エミヤの魔術もこのランクだったし
    (単純に戦闘目的じゃない武道の先生とかなら、実戦活用力に欠けるという感じで-がつく
    ・Bランクで達人や天才だと呼ばれる領域。努力ではどうにもならないことが多い
    (スキル解説的に、多分ここらでようやく"様になった"とか書かれるレベル。昔の型月世界では2流扱い)
    ・Aランクは技術だけじゃなく精神や思想も、その極地へ至ろうとしてる異能者
    (ここら辺からもはや現代社会で、その力を十全に使うことが危ぶまれる段階。世捨て人や修験僧になる者も少なくない)

    こんな感じのイメージだった。すべての設定把握してるわけじゃないし、異論は認める

  • 279名無し2017/05/10(Wed) 11:40:23ID:YyNjM1OTA(3/4)NG報告

    >>275
    獅子GOさんのジャケットが対魔力D相当の効果を発揮するとかあったような気がする

  • 280名無し2017/05/10(Wed) 13:18:00ID:MwMzA3MTA(1/1)NG報告

    >>278
    ああうん自分もその感じで書いてた。
    「中国武術Aが普通にいる」っていうのは「現代でもそこに至った人間はいるだろう」ってことね。
    これが魔術的なスキルなら現代で高ランクはそうそうないだろうけど、あくまで武術ならありえるはず。
    そもそも李書文自体が亡くなってからまだ100年も経ってない神秘性の薄い英霊だし。
    まあそういった「本物の達人」が表に出ることは現代ではそうそうないだろうけど。

  • 281名無し2017/05/10(Wed) 13:21:26ID:c2NTQyMTA(28/30)NG報告

    そういえばスキル「剣術」ってないんだよね

  • 282名無し2017/05/10(Wed) 13:33:30ID:Y3MTc1MzA(1/2)NG報告

    エルキドゥってアキレウスの護りを突破できるのかな?神性はないけど、本人が神造兵器だし

  • 283名無し2017/05/10(Wed) 13:35:58ID:Y3MTc1MzA(2/2)NG報告

    >>279
    似たようなのでサンクレイドが対魔力A相当の魔術結界を常に展開してるとかあったような……魔術の腕が美沙夜以上とか言われてるしコイツ本当に神父?

  • 284名無し2017/05/10(Wed) 13:36:28ID:YyNjM1OTA(4/4)NG報告

    >>282
    突破できると思うよ、どっちかっていうと槍空間が無性のエルキに発動できるかどうかの方が気になる

  • 285名無し2017/05/10(Wed) 21:24:40ID:I2MjcxNTA(3/4)NG報告

    >>281
    そういった基本的なもの(例:料理とか絵画とか武器の熟練度的なもの)まで書くと
    ステータスシートが煩雑になるだろうし、よほど特筆すべきものでもない限り省略されてるだけかと
    特筆すべきもの=佐々木小次郎や沖田総司の魔剣スキルとか、おそらく剣術からの派生したものとか
    (今後出るか分からないが、奥義持ってるとか戦いが得意とかじゃなく、単純に剣の技量に秀でているだけの英霊……になれば剣術A+とかかれるのかもしれない)

    EXTRAのネロも皇帝特権で剣術スキルの存在が示唆されてるし、
    じゃあ書いてないアルトリアやアサ次郎は剣術スキルないの?ってのも変な話だしね

  • 286名無し2017/05/10(Wed) 22:42:05ID:c2NTQyMTA(29/30)NG報告

    >>285
    「中国武術あるのになんで剣術ってないんだろ」って思ってさ……
    剣士達にとってはもしかして「書くまでもないこと」だったりするのかなーって思ったりする。

  • 287名無し2017/05/10(Wed) 22:54:59ID:Q2ODU1NzA(8/8)NG報告

    >>285
    百貌の専科百般や神授の智慧にある基本スキルとかホントは多いんだろうな

  • 288名無し2017/05/11(Thu) 11:07:46ID:UzNzM1MTU(1/1)NG報告

    カルナさんのスキル的に剣術とか槍術みたいな基礎技能も書かれていないだけで有るには有るみたいだしね

  • 289名無し2017/05/12(Fri) 22:20:39ID:k4OTYwODA(4/4)NG報告

    そういえば無辜の怪物のスキルに「このスキル(装備)は外せない」って文面あるよね
    つまり他スキルは外したりできるんだろうか?とふと思った
    ググって見たら攻略wiki?あたりに「知名度補正を受けない」って意味だろうと考察されてたが

    対魔力ランクを下げて有利な効果を受けたり
    狂化ランクを下げて平時の燃費を軽減したりとかやってたが、ああいうのの派生なのかな?

    記述がないからといって全部が全部外せるとは思わないけど 、みんなはどう解釈してる?
    (仮に出来たらキャスジルの精神汚染解除したり、狂信者ちゃんの狂信スキル解除、清姫の狂化EXを解除して安定した運用――とか出来ちゃいそうだし

  • 290名無し2017/05/13(Sat) 00:25:02ID:QzNzM5NjY(1/2)NG報告

    キアラのネガ・セイヴァーの扱いについて随所で見られた論争なんだが、
    中国武術やカラリパヤットなどの武術系スキルが封印されて、いきなり使えなくなるとかありえるのか?

    例えばアルトリアの魔力放出が封印されたならば、魔力を纏ったり放出することが出来なくなるのは分かる。
    だけど李書文の中国武術が封印されたら、書文は戦闘能力が激減することになるのか?
    それこそパンチ一つとっても、書文自身は特に意識せずとも中国武術の真髄を込めて繰り出しているわけで。
    それが技術も理念も全て喪失した力任せのパンチしか出せなくなるということなのか?

    剣術スキルを持たずに剣術を扱えるのに、武術スキルを失ったら武術が使えなくなるというのはおかしい。

  • 291名無し2017/05/13(Sat) 00:33:32ID:MyNTI2MDY(1/1)NG報告

    >>290
    多分というか無効化されるのは
    「セイヴァー、ルーラー」クラスのスキルではなくて、「セイヴァー、ルーラークラス」のスキルだと思う

  • 292名無し2017/05/13(Sat) 00:38:44ID:QwOTAyMjA(1/1)NG報告

    ミスった。
    "セイヴァー、ルーラークラス"のスキル
    じゃなくて
    セイヴァー、ルーラー"クラスのスキル"が封印されるんだと思う

  • 293名無し2017/05/13(Sat) 00:48:36ID:QzNzM5NjY(2/2)NG報告

    >>292
    いや自分もそうだと考えてて、その理由が「無効化が想像しにくいスキルがある」から。
    もちろん「ネガ・セイヴァーなら全部無効化できます」という設定でもいいんだけど、
    その場合セイヴァーのカラリパヤットと菩提樹の悟りはどうなるのか。
    というか「菩提樹の悟りを失ったからセイヴァーは魅了されました」とかの方が武術云々よりよっぽどおかしいな。
    摂理を超えるような防御効果はともかく、精神的防御は紛れもなく覚者の自前だし。

  • 294名無し2017/05/13(Sat) 04:16:52ID:c1MDgzNzc(9/9)NG報告

    >>293
    武術系のスキルは、仮に映像化でもするとしたら、何か重圧的なものが働いて身体が動かしにくくなるとか、あるいは殴られてもダメージを受けないみたいになるんじゃね?無効化ってのはスキルを失わせるってより、そのスキルの効果をキアラは無視できるって解釈もあり得ると思う。

    まあどっちみち覚者が魅了されるってのはイメージしにくいけど。
    昔読んだカードゲームの漫画化作品ではモンスターに色仕掛けなんて無理があるってんで、魔法の力で動きを止めるみたいな描写にされてたなあ。

  • 295名無し2017/05/13(Sat) 04:19:30ID:Y1MDE4MzY(1/1)NG報告

    ぶっちゃけキアラに魅力されるセイヴァーは見たくねえなあ…

  • 296名無し2017/05/13(Sat) 09:23:14ID:kwODgxNjU(1/1)NG報告

    結局セイヴァーさんの能力の強さとキアラのそれを無効化する能力の強さのぶつかり合いで勝った方が通るってことなんじゃないかな。無敵、不死系スキルと同じで

  • 297名無し2017/05/13(Sat) 09:45:42ID:c2MDg5NTA(1/1)NG報告

    >>295
    てかやったら不味いと思うんだよ
    悪魔に惑わされるイエスじゃあるまいし

  • 298名無し2017/05/13(Sat) 12:56:00ID:IzMzQzMDg(1/1)NG報告

    >>297
    そこ言いはじめたら第四天魔王もギリギリアウトになるかと
    まさか釈迦如来の次の如来になる弥勒菩薩を天魔扱いするのは不味いし
    じゃあ天魔のいない第四天の魔王って何もんだよってなる

    と思ったけど、そもそも原典からして第四天魔王の娘と書かれてるんだから別問題か

  • 299名無し2017/05/13(Sat) 22:00:58ID:U0Njg3NDE(7/7)NG報告

    FGOだけのマスクデータとは言え、天地人もステータスの範疇に含まれるかな?
    漠然とした共通点は見て取れるけど、明確な基準が無いから疑問も湧く

    小説が出典元のキャラクターで唯一架空と明言されている新宿のアサシン
    無辜の怪物で吸血鬼化しているヴラドは揃って「地」属性なのに、同じく竜の性質が顕在化して外見も能力も人間離れしているエリザベート
    神話の登場人物であり、神の子孫であるヘクトール
    上記の面々は揃って「人」属性なんだけど、「地」属性が妥当なんじゃないかと思うんだよね

  • 300名無し2017/05/14(Sun) 09:49:10ID:U3MDIxODI(3/4)NG報告

    >>267
    対軍宝具でも
    ・兄貴のような追尾
    ・メドゥーサみたいな魔眼使用中のペガサス
    のようなやつには相性悪いかなぁ

    例えばモードレッドのブラッドアーサーは単純な超火力だから凌げれば勝てそう

  • 301名無し2017/05/14(Sun) 09:57:44ID:U3MDIxODI(4/4)NG報告

    イスカは
    セイバー、兄貴、ランスロット、ガウェイン
    ケイローン、アーラシュあたりと同格なイメージ。

    ギル、エルキ、オジマンや
    不死身や無敵の英雄
    (鞘セイバー、ヘラクレス、カルナ、3倍ガウェイン、ジークフリート、アキレウス)
    には一歩劣ると個人的に思ってる。

  • 302名無し2017/05/14(Sun) 12:55:12ID:g3ODU2MTQ(1/2)NG報告

    アルトリアはそれこそイスカより強くない? 剣と鞘あるし 剣スロもステータスえげつない
    ただイスカらアルテラと互角ってんだから(アルテラのテラでの評価的に)普通に上位とも張れそうだが
    アキレウスの防御もジークさんは突破できないがイスカはいけるだろうし

  • 303名無し2017/05/14(Sun) 17:12:35ID:UxMDUwOTY(1/1)NG報告

    そういえばイスカの固有結界って真昼(少なくとも太陽の出ている)砂漠だけどこの状態だとガウェインの三倍は常に起動するのかな

  • 304名無し2017/05/14(Sun) 17:47:48ID:c5ODIyOTY(1/1)NG報告

    >>302
    神性C以上がアキレウスの防御無効化できるんだっけか
    イスカの神性はCだから丁度だな

  • 305名無し2017/05/14(Sun) 18:13:59ID:M0NDU0MDA(1/1)NG報告

    >>297
    まあ聖人達が月の団子に惑わされたりイエスの知り合いのマルタがムッツリスケベな性格だったりする世界だし悪魔に惑わされるイエスというのもありなのかもしれない
    スコセッシが監督した「最後の誘惑」なんて正に悪魔に惑わされたイエスの話だけど名作として知られているしな

  • 306名無し2017/05/14(Sun) 19:32:10ID:g3ODU2MTQ(2/2)NG報告

    >>304
    無効化つっても結局そんな致命的なダメージ入らないんだけどね
    攻撃を踵だけに当てる必要はないって優位性は長所だな


    ジークフリート カルナ アキレウス ヘラクレスは(ヘラクレスはちょっと違うが)汎用性やら絶対性においてそれぞれ長所があるのが強みだね
    この人らはある程度のラインまで相手の攻撃に対する防御を気にせず攻撃に徹することが可能だから

  • 307名無し2017/05/14(Sun) 19:44:28ID:QwMjIyNDg(1/1)NG報告

    不死を突破できる要素(神性や神造兵装)を最初から持っていても次は一瞬でマッハに到達する戦車 さらに次は人類最速の脚力に神域の武芸 その次は対人 対軍 対城 対神までを防げる盾
    これらを攻略していく必要があるからのぉ

    さらに耐久Aと戦闘続行Aもあるといういやらしさに本国なら黄金聖衣のような鎧が付いてくるゾイ

  • 308名無し2017/05/14(Sun) 19:45:50ID:I1MTM2OTQ(30/30)NG報告

    >>307
    こんなのどうやって勝てば良いんだ
    ヘクトール呼ぼ

  • 309名無し2017/05/14(Sun) 20:10:55ID:k5MjUzMzg(1/1)NG報告

    >>307
    ヘクトールは言ってしまえば直接的な敗者だからなあ。
    もちろん二度目は生前以上に嫌がらせに徹するぐらいはするだろうけど。

    メタ張るんだったら俵藤太を呼ぼう。
    「不死身の英雄の只一か所の弱点を、神の加護を宿した矢で射抜いた」という逸話補正がガン刺さりする。

  • 310名無し2017/05/15(Mon) 10:51:18ID:c2NjIzODA(1/1)NG報告

    いっそのことアキレウスは敏捷:EXにしても良かったんじゃね?と思う。
    今の所基礎ステでEX持ってるのって、
    耐久:スパさん、ティアマト、キアラ

    魔力:アンデルセン、ステンノ、エウリュアレ、イシュタル、ケツァルコアトル、キアラ

    幸運:ステンノ、エウリュアレ、ドレイク、三蔵ちゃん、ティアマト、BB

    かな?筋力EXはいつ出て来るのか。ティアマトでもA++な以上すごいハードル高いけど。

  • 311名無し2017/05/15(Mon) 12:00:04ID:c0NTk2NzA(2/3)NG報告

    宝具を使ったオルタニキが筋力EXだよ
    宝具の効果が着用することで耐久がランクアップし、筋力パラメーターがEXになる だからね。つまりクリードコインへン使ったオルタニキのステータスはこうだ
    筋EX耐A+敏A+魔C幸D
    これにBランクのルーン魔術とAランクの戦闘続行に合わせてバーサーカーでありながら技量が失われないんだからメイヴの「私の考えたさいきょうのクーちゃん」なだけあるわ。
    でもこんだけ強いのに絆3の聖杯のバックアップを受けていたときはランサーあるいはキャスター時よりも強さでは上回っていたという記述が地味に気になるんだよなあ。
    聖杯を使わない時は恐らく他の兄貴と総合力で互角とかなんだろうけど、聖杯を使っても生き汚さとか仕切り直しとかスタンスの違いとかエクステラで魔力貰いすぎて逆に不調になったイスカ的理由でランサーとどっこいかもなのか、他のクラスのクー・フーリンよりも強さで上回っているよというややこしい書き方なだけなのか

  • 312名無し2017/05/15(Mon) 23:36:17ID:A5NzYzODA(1/2)NG報告

    久々にクイズ
    筋耐敏魔幸宝
    A+B+A+EDB+
    最近知ったがかなりステータス高いんだな。色々な補正のおかげか

  • 313名無し2017/05/16(Tue) 00:18:46ID:U3MjE4ODg(1/1)NG報告

    ロボチガウロボチガウ

  • 314名無し2017/05/16(Tue) 00:32:07ID:YxMDkwNzI(2/2)NG報告

    >>313
    正解。新宿のアベンジャー。
    はっきり言って知名度補正は高くないだろうし神秘も薄い時代のサーヴァントとしてはかなり恵まれてると思う。幻霊の集合体だからかあるいは獣だから人とは根本的に違うのか。

  • 315名無し2017/05/16(Tue) 08:05:12ID:UwNzk4ODQ(1/1)NG報告

    鈴鹿御前

    筋力:D
    耐久:D
    敏捷:A
    魔力:A
    幸運:B
    宝具:EX

    対魔力:A
    騎乗:B
    神性:A

    ぱっと見でセイバーっぽくないのは筋力と耐久が低くて、敏捷と魔力が高いからかな
    ラーマと比べると宝具EXの分だけ筋力と耐久でバランスをとったのかね

  • 316名無し2017/05/16(Tue) 08:26:40ID:k4NzIyNzY(1/1)NG報告

    おき太「セイバーなのに筋力Dとかwww」

  • 317名無し2017/05/16(Tue) 08:53:52ID:U5NDAxMTI(1/1)NG報告

    >>315
    ラーマの規格外のステータスはバリバリ神代の叙事詩最強の大英雄だし比較対象としては苦しいんじゃないかな。

  • 318名無し2017/05/16(Tue) 09:12:15ID:c0MjcwNDg(3/3)NG報告

    バーサーカー達のステータスって狂化適用前なのか後なのか分からないときが多い
    伯父上はたぶん狂化適用後だと思うけど

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