死徒総合スレ

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  • 1名無し2017/04/07(Fri) 23:25:00ID:g3MjQxNDY(1/1)NG報告

    死徒についての設定・考察・雑談等々を語り合うスレです。

    最近は月姫のみならずあちこちに顔を出すようになった死徒。
    型月世界の吸血鬼の大半を占める、人間から吸血種になった者たち。

    闇の世界に君臨し、月姫世界においては死徒二十七祖を筆頭に
    教会・協会と世界を三分する勢力を築いている存在について語り合いましょう。

  • 2名無し2017/04/08(Sat) 00:26:00ID:UzMzg0MA=(1/1)NG報告

    24祖の名前知ってる人教えてください

  • 3名無し2017/04/08(Sat) 00:39:56ID:Y5NDQzNjA(1/1)NG報告

    最近なんというか月姫が止まってるからとfateに出張し始めたな二十「七」祖
    出番あって嬉しい半面、こいつらの初顔見世は月姫2であってほしかった思いもある
    プライミッツマーダーとかもう淫獣扱いだし

  • 4名無し2017/04/08(Sat) 00:48:17ID:U3MzI0NjQ(1/1)NG報告

    27祖の中だと第一の亡霊の正体がマジで気になる
    月姫2あたりで登場してほしいな

  • 5名無し2017/04/08(Sat) 06:13:31ID:IyNDI1OTI(1/1)NG報告

    >>3
    まだ幼体みたいなもんで実質死徒二十七祖第一位のプライミッツマーダーではないからセーフ
    なんてもん従えてんだアルトルージュ

  • 6名無し2017/04/08(Sat) 09:25:52ID:EwODM3Njg(1/2)NG報告

    二十七祖にリストラ云々と言われてから出番や言及なしなのは
    六王権、朱い月、黒騎士、白騎士、アルト、黒翼、白翼、片刃、メレム、スミレ、エル
    なんか大物ばっかりリストラ候補に残っている感がある

  • 7名無し2017/04/08(Sat) 09:34:20ID:Y3MjA4NzI(1/1)NG報告

    >>5
    アレが人類見限ったら二十七祖の一位になるのか…
    誰だよアレを解き放った奴は
    月姫2で真の姿を見れるのかな

  • 8名無し2017/04/08(Sat) 09:52:21ID:c0MzcyNjQ(1/1)NG報告

    死徒って日中出歩けるっけ?二七祖とそれに近いスペックのやつは日中出歩けるみたいな設定だったりするの?

  • 9名無し2017/04/08(Sat) 09:58:34ID:EwODM3Njg(2/2)NG報告

    >>8
    日光を克服出来ない奴は自分の領地から出るべきではないと教授が

  • 10名無し2017/04/08(Sat) 10:28:47ID:Q1NTg4MDA(1/1)NG報告

    >>6
    マーダー、ORT、朱い月あたりは二十七祖の枠組から外されても違和感ないな〜と個人的に思ってる

  • 11名無し2017/04/08(Sat) 12:13:12ID:IyODQ4NDg(1/1)NG報告

    >>4
    本当に第一魔法の魔法使いの成れの果てかどうかだけでも知りたい

  • 12名無し2017/04/08(Sat) 14:01:32ID:Y5Mjg4MDg(1/2)NG報告

    スタンローブ・カルハインって今南米で熱帯低気圧になってるとか聞いたことあるけどこれって公式?ファンサイトの二次創作の様な気もするが思い出せん
    祖に空席があるのはロマンよね。二次創作でそこにオリキャラぶちこんだり、昔はよく見たよね

  • 13名無し2017/04/08(Sat) 14:07:00ID:Q4OTMxMjU(1/1)NG報告

    >>12
    何かそれはORT混ざってるような…。スタンローブ・カルハイン、別名捕食公爵は倒されて怨念が力の渦になり、あと200年は経たないと存在濃度がゼロにならず完全に消滅しないとかなんとか

  • 14名無し2017/04/09(Sun) 00:26:22ID:k4Nzg4MjA(1/1)NG報告

    上位5体だけ見ても一位三位五位の3体が死徒じゃない
    死徒二十七祖とかいうガバガバ集団

  • 15名無し2017/04/09(Sun) 00:59:14ID:MwODIwOTg(1/4)NG報告

    >>14
    五位のORTは前五位倒して捕食してる(血液を取り込んでる)から
    二代目アインナッシュと同じ、いわば「祖の血液による座の継承」

    しかし一位と三位がちょっとわからないんだよなあ
    アルケイデスの見立てだと死徒は「星の生み落した獣」と同種という話だから
    「ガイアの怪物」プライミッツ・マーダーや「月のアルティメットワン」朱い月と同種の
    「人に対して害意を持つ、星の生みだしたモノ」というくくりになるけど

  • 16名無し2017/04/09(Sun) 01:25:43ID:A2NzUxNzM(1/5)NG報告

    メタ的な話をすると、ORTの27祖への参入はきのこの遊び心だったらしい
    27祖については元々10人くらいは誰が入るか確定していたらしいんだが、資料集の用語辞典作るときに前に考えた没キャラとかORTとかも入れてみようかってなったらしい
    ソースは同人時代の型月メンバーへのインタビューサイト

  • 17名無し2017/04/09(Sun) 03:43:37ID:AzNzIxMDE(1/2)NG報告

    半身が死徒でもう半身は人間、死徒でありながら埋葬機関の一員でもあり「魔剣アヴェンジャー」と概念礼装「聖葬法典」の使い手。
    魔剣を使うと人間の体が死滅していき聖典を使うと死徒の体が消滅していくとかいう超厨二設定の塊であるエンハウンス君の出番はよ。

  • 18名無し2017/04/09(Sun) 04:15:38ID:kwODcxMzg(1/1)NG報告

    >>17
    すまん細かいようだが復讐騎は埋葬機関の一員ではないぞ
    でも彼の出番はマジで早く見たいな

  • 19名無し2017/04/09(Sun) 10:50:37ID:A5NjU1MzE(1/8)NG報告

    そもそも死徒二十七祖の枠組みが出来たのは西暦何年頃なんだ?

  • 20名無し2017/04/09(Sun) 11:43:40ID:AzNzIxMDE(2/2)NG報告

    >>18
    すまん、こっちもメレムと混合してたわ。
    それはそうと魔剣は先代から奪ったってことは聖典の概念武装だけで十八位を下したってことなのかね。

  • 21名無し2017/04/09(Sun) 12:52:26ID:E5Mzk3ODk(1/1)NG報告

    >>2
    二十七祖でええんか?
    1位からプライミッツ・マーダー、the dark six 、朱い月のブリュンスタッド、キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ、ORT、リィゾ=バール・シュトラウト、アインナッシュ、フィナ=ヴラド・スヴェルテン、アルトルージュ・ブリュンスタッド、ネロ・カオス、スタンローブ・カルハイン、タタリ、ヴァン=フェム、リタ・ロズィーアン、グランスルグ・ブラックモア、トラフィム・オーテンロッゼ、エンハウス、メレム・ソロモン、スミレ、エル・ナハト、コーバック・アルカトラス
    番外でミハイル・ロア・バルダムヨォン
    でもってこの内12、19、22、23、25、26位が空席

    真ん中ら辺カタカナばっかりで最高に見にくいな…すまんやで

  • 22名無し2017/04/09(Sun) 14:23:25ID:MwODIwOTg(2/4)NG報告

    >>19
    千年級のネロが死徒の中でも最古参の部類とアルクェイドに言われてるから
    二十七祖という枠組みそのものが成立したのはおそらく西暦1000年前後、
    朱い月の消滅なんかを考慮に入れると西暦600年~1000年の間といったところ

  • 23名無し2017/04/09(Sun) 15:38:33ID:k2NDQ3MzA(1/4)NG報告

    まず元々は朱い月の作った保険集団だった二十七祖に朱い月自身の席があってしかも三位だというのが意味分からない

  • 24名無し2017/04/09(Sun) 15:56:32ID:g1OTI5MjA(1/1)NG報告

    歌月十夜の時は17位=イマイチだったが
    キャラマテの設定だと数字が小さいほうが強い・偉いってわけでもないっぽい

    最初の27人が脱走した後に朱い月の従者達が派閥を乗っ取り始めたのか

  • 25名無し2017/04/09(Sun) 21:34:13ID:UxNzIwNjk(1/1)NG報告

    >>15
    オシリスの砂が自分のことを「星の声を聞き届けるもの」と言ってたことも
    意味深になってくるなあ

  • 26名無し2017/04/10(Mon) 06:48:35ID:I2NzQ0NzA(1/1)NG報告

    ネロ・カオスとかメレム・ソロモンみたいな偉人から名を借りてる死徒は何を考えてその名前を使ってるのか気になる

  • 27名無し2017/04/10(Mon) 10:34:18ID:Q4NjQxMzA(1/1)NG報告

    >>26
    ネロの名前については「よっぽど教会に嫌われてるのね」とアルクが言ってるので教会が忌々しい暴君ネロからとって付けたあだ名をそのまま名乗ってるのだと
    メレムはわからんね、ぶっちゃけた話月姫作ってた頃には暴君ネロや魔術王ソロモンがキャラとして出てくるなんてきのこ自身考えてなかったろうし

  • 28名無し2017/04/10(Mon) 18:52:59ID:g2NDAxOTA(2/8)NG報告

    >>23
    歌月十夜でロアがアルクの中の朱い月に対して「最初の真祖」「二十七祖は朱い月が足掻いた跡」と発言してる。
    其処から推察するに二十七祖は朱い月が自分と同等の性能で、且つ地球のシステムに則った後継を造るために行った27通りの実験だったのでは?
    その中で3番目に行った実験が自身を真祖として地球に転生させる事だった。
    故に朱い月が二十七祖に入ってるんでは、と予想してる。
    因みに、姫アルクがオシリスの砂倒した時に「保険の祖の一人か、純血なき祖に用はない」って発言してる。

  • 29名無し2017/04/10(Mon) 19:08:35ID:g2NDAxOTA(3/8)NG報告

    あ、すまん一つ書き忘れてた
    ネロ教授がメルブラの勝利セリフで「二十七祖はそれぞれの手段で不老不死を体現する」って言ってた。

  • 30名無し2017/04/10(Mon) 19:15:58ID:ExNTYxNjA(1/1)NG報告

    >>26
    ネロ・カオスはそのまんま「黒き混沌」の意。
    ネロは特別な綴りになってて、ヘブライ表記してゲマトリアで足し合わせると666の獣の数字になる。
    ついでに十字軍襲撃した前科と能力が「キリスト教徒を獣に喰わせて迫害した」という皇帝ネロの名で象徴されてるのかもしれない。

    メレム・ソロモンについてはメレムは不明。ソロモンはその悪魔召喚能力と四大魔獣を使役する悪魔使いの特性から。

    基本的に長く生きた死徒ほど人間だった時の名前を使わなくなり、
    かといって自分で名前を付けようともしないから教会の付けたコードネームがそのまま通り名になる。
    教会は教会で、その死徒の特性が判明するたびに名前を付け足してくから、
    手の内がバレてる&能力が多彩な死徒ほど名前が長ったらしくなる。

  • 31名無し2017/04/10(Mon) 19:26:40ID:I4MjQ3NzA(2/5)NG報告

    まあネロについてはそれだね
    獣王の巣の獣が666匹ってことで、666→黙示録の獣→ネロ帝的な
    確かどこかで人間だった頃の名前も見た気がするんだが何だったかな・・・

  • 32名無し2017/04/10(Mon) 19:28:01ID:g4MzM3NjA(1/1)NG報告

    >>31
    フォアブロ・ロワインだっけ?ネロ教授の生前の名前

  • 33名無し2017/04/11(Tue) 01:13:41ID:Y0MzE0OTA(1/1)NG報告

    「ジェスター・カルトゥーレ」も教会の付けた通称なんかな
    ジェスター(宮廷道化師)はともかくカルトゥーレは意味がわからんけど

  • 34名無し2017/04/11(Tue) 11:30:55ID:EyNDU5Njk(1/1)NG報告

    >>22
    考えたらアルトルージュって教授よりもはるかに年上なんだよね
    教授がアルトルージュの前で粗相したら14歳ぐらいの姿で「小僧が」とか詰ったりしてたんだろうかw

  • 35名無し2017/04/11(Tue) 12:54:17ID:g2OTA4MTU(1/1)NG報告

    星が産んだ獣、人型のネメアの獅子
    やはり単なる吸血鬼ではないわけだ

  • 36名無し2017/04/11(Tue) 20:32:22ID:Q1MDc2MzQ(1/3)NG報告

    >>6
    一応、今後の月姫世界の前振りとされるMBBCCの真祖アルクルートで、真祖アルクが白翼公について言及してますよ

  • 37名無し2017/04/11(Tue) 20:37:35ID:Q4NTMxODQ(1/1)NG報告

    キャラマテに登場してる連中まではほぼ安泰だろ
    というかそいつらリストラすると二十七祖の設定が完全に骨抜きになるし

  • 38名無し2017/04/11(Tue) 20:40:55ID:Q1MDc2MzQ(2/3)NG報告

    >>22
    読本できのこが資料設定集(たぶん青本)作る際に二十七祖の設定をちゃんと形にしたと言ってるんで、ぶっちゃけ月姫本編に出てきた二十七祖の設定はあんまりあてにしていいのかわかんね

  • 39名無し2017/04/11(Tue) 20:53:54ID:IzNTk1MzM(1/1)NG報告

    死徒が人の世に散らばったのは中世(ヨーロッパ基準だと5世紀~15世紀)あたりっぽい

  • 40名無し2017/04/11(Tue) 21:19:59ID:Q4MTUwMTY(1/1)NG報告

    >>2某笑顔動画サイトに27祖の設定を分かりやすく紹介する動画あるよ。
    他にも分かりやすい型月設定解説動画あるから魔術、魔法、魔術師、登場人物、サーヴァント、死徒などについて、手っ取り早く知りたい型月初心者は見とけよ見とけよ〜

  • 41名無し2017/04/12(Wed) 03:29:23ID:YzNDA0NTY(1/1)NG報告

    >>34
    なにげに教授と齢が近いのがメレムだったりする

  • 42名無し2017/04/12(Wed) 07:12:07ID:k1NzE4NDQ(1/1)NG報告

    一通り月姫プレイしたが全く話についていけないぜ

  • 43名無し2017/04/12(Wed) 21:16:47ID:A2NDIxMjA(1/1)NG報告

    サーヴァントvs死徒二十七祖の対決コメントからすると
    相性無視すれば基本的に個体能力は同格で、攻撃力・戦闘力はサーヴァントが、
    防御力・耐久力は二十七祖が優ってる印象

  • 44名無し2017/04/12(Wed) 21:40:17ID:Q5MTc5NjQ(1/1)NG報告

    メレムによると黒翼は千年近く私闘を禁じていたらしい
    もし前回行った私闘が朱い月崩御後の前16位とのものであるなら、朱い月がゼルレッチに破れたのは約千年前

    キャラマテによると黒翼は二十七祖が真祖から離反した後も朱い月に従っていたとあるから、黒翼は二十七祖はほぼ同年代の存在
    どっちが先に存在していたかは不明

  • 45名無し2017/04/12(Wed) 22:20:00ID:A5ODQ4MzY(1/1)NG報告

    「死徒二十七祖の十六位一派を殲滅した黒翼について、もともと黒翼は朱い月の存命時から
    “二十七の一つ”と認められていたため、他の祖たちも十六位の襲名を認めた」
    ということだから、少なくとも朱い月が生きてる間には「死徒二十七祖」って冠位は無かったみたいよ

  • 46名無し2017/04/12(Wed) 23:56:17ID:Q4ODY5NjA(1/1)NG報告

    グランスルグは朱い月の最初の従者で最古参の三人の一人って言われるトラフィムとタメ張る歴史と実力

    ちなみに最古参の三人以外で最古参と言われた死徒はネロ・カオスと初代アインナッシュ

  • 47名無し2017/04/13(Thu) 00:13:42ID:M3OTUxNjk(1/1)NG報告

    死徒の世代って

    ---------------------------------------------朱い月存命-----------------------------------
    最古参の三人(トラフィム、ヴァン、リィゾ)~グラン~メレム、ネロ、アインナッシュ~ロア~ズェビア

    ってこと?

  • 48名無し2017/04/13(Thu) 00:50:52ID:QzMDU4MjI(3/3)NG報告

    まず死徒二十七祖っていうのは最初期に真祖から離反した死徒二十七体のこと
    で、真祖ではなく朱い月の従者をしていた死徒(白翼、黒翼、メレム)がいて、少なくとも二十七祖が真祖から離反する時には存在していた

    設定集(青本、読本)では最古参とは明記されてないけど月姫本編でネロ(メルブラでアルクが千年生きたといっている)が、talkで先代アインナッシュが最古参とされていた

    黒翼の16位襲名を他の祖が認めたのは朱い月存命時から「二十七の一つ」と認められていたから
    死徒二十七祖とは別に「黒翼を含まれる二十七」が存在してることになる

  • 49名無し2017/04/13(Thu) 01:20:16ID:Y4NTE4NDE(1/1)NG報告

    >>48
    それだけだと死徒二十七祖がある世界とない世界に別れたことが説明できないんだよなあ
    Fate世界だとその最初期に真祖から離反した死徒たちは「上級死徒」なわけだし

  • 50名無し2017/04/13(Thu) 01:49:12ID:Q1NzEyMTU(1/1)NG報告

    EX世界以外でもアルテラが存在する以上多分月にセファールいるよね
    ムーンセルがない場合には真祖を作るノリで、朱い月のやることパクって白い巨人を地球に作ったとかやってたら二十七祖に影響しそうだけど

  • 51名無し2017/04/13(Thu) 02:48:40ID:E2NjQxNjc(4/8)NG報告

    個人的には朱い月とセファールが月で殺し合いやった結果月が「何にも無くなって」しまい
    荒廃した月見て茫然としてる朱い月に地球が「一寸究極生物に協力してくんない?」って持ちかけて
    ラッキー!とばかり地球に来たんじゃね?って思ってる。

  • 52名無し2017/04/13(Thu) 16:23:21ID:kyNzM1NjE(3/5)NG報告

    朱い月が倒された時はゼルレッチはもう第二魔法に到達してたから、
    祖の括りができたのは、何となく1000年~1500年前くらいかなと思ってる

  • 53名無し2017/04/13(Thu) 16:46:10ID:gyMDQyMzk(1/4)NG報告

    >>51
    絵本だと月の王さまの方から声をかけているな

  • 54名無し2017/04/13(Thu) 16:58:14ID:Q3MDc2ODM(1/1)NG報告

    空席で思い出したが埋葬機関1位と27祖との戦いもどこかで描いてほしい
    ナルバレックの活躍早く見たいぜ

  • 55名無し2017/04/13(Thu) 20:05:21ID:E2NjQxNjc(5/8)NG報告

    >>53え?マジで?
    どっかで地球が真祖作る時に朱い月に意見求めたとかいう説明見たんだが違ったのか。

  • 56名無し2017/04/13(Thu) 21:42:10ID:AzMzE5NTY(1/2)NG報告

    >>49
    まあキャラマテそもそもキャラマテは半公式みたいなものだしね
    黒翼やメレムがリストラされることはないだろうけどまほよ勢みたく実際に設定公開されたらいろいろ変わってだろうね

  • 57名無し2017/04/13(Thu) 21:48:22ID:YzODQ1NjM(1/1)NG報告

    >>55
    月姫読本 Plus Periodにその辺の経緯が載ってるよ
    普通に朱い月の方から地球に売り込んできた

  • 58名無し2017/04/13(Thu) 21:48:28ID:AzMzE5NTY(2/2)NG報告

    >>56
    ミスった
    まあそもそもキャラマテは半公式みたいなものだし、まほよ勢みたく実際に一新されたリメイクの設定が公開されたらいろいろ違うところも出てくるだろうね

  • 59名無し2017/04/14(Fri) 09:07:11

    このレスは削除されています

  • 60名無し2017/04/15(Sat) 02:05:56ID:QzOTc2MzA(3/4)NG報告

    やはり「死徒二十七祖」は“枠組み”というか組織力というようなものじゃなく
    純粋に祖である死徒の持ってる“実力”ゆえの冠位か

    冠位の継承に伴う血の収奪がセットでついてるらしいあたり、ロアがアルクェイドから力を奪っていたように
    祖の座に在る死徒もしくは別の吸血種たちは、何者かから力を与えられている、というよりも
    そもそも死徒二十七祖というシステム自体が何処かから力を汲み上げるための仕組みなのかもね

  • 61名無し2017/04/15(Sat) 02:17:53ID:g4MDc0NjU(1/1)NG報告

    また竹箒に気になる設定が…どうも二十七祖の一人がある出会いをしたことで秘術を得る、そしてその秘術が月姫世界に至る分岐点の一つ…ということでいいのだろうか。
    しかし単純に人類史を「否定」する世界線というわけではないあたり何かが隠されてるんだろうなあ

  • 62名無し2017/04/15(Sat) 02:19:28ID:M2MDAzMTU(1/1)NG報告

    単純にロアがアルクに会ったかあってないかだろ

  • 63名無し2017/04/15(Sat) 02:26:34ID:QzOTc2MzA(4/4)NG報告

    >>61
    あの竹箒の話を要約すると
    「アルクェイドの力を奪わなかったロアは月姫世界みたいに二十七祖の番外位になれるほどの力は持てず、
    月姫のそれに比べて遥かに劣化した術で転生し続けてたけどエドモンの炎であっさり昇天」
    ということだね

    つまりあの世界のロアは「人理による死徒の弱体化」+「アルクェイドの力なし」+「転生術式の大幅劣化」
    というトリプルハンデ状態でエドモンと戦闘の末に敗北、滅びたと

  • 64名無し2017/04/15(Sat) 17:14:28ID:A0MjYxOTA(1/1)NG報告

    サーヴァントと祖が大体同レベルと考えると全うというかなんというか

  • 65名無し2017/04/15(Sat) 17:15:35ID:QzOTE5MjA(1/6)NG報告

    本家ロアも一角獣で対策しとるしの

  • 66名無し2017/04/16(Sun) 00:25:40ID:I0ODkyNDg(1/3)NG報告

    何代目かのロアがFGO世界(?)で代行者やってたのは驚いたな
    初代が司祭だったから実務は問題ないし、死徒だから能力的にも死徒狩りや魔術師狩りは余裕だろうけどさ

    というか埋葬機関のメレムとかは気付かなかったんだろうか?
    第八秘蹟会と埋葬機関じゃ顔会わす機会があったかわからんし、
    そもそもメレムがFGO世界でも埋葬機関に参加してるのかも不明だけど

  • 67名無し2017/04/16(Sun) 00:32:44ID:YzODk1MzY(1/1)NG報告

    これから先、エドモンがいれば月姫は全部解決するとかアルクは無能みたいな煽りが出てこないことを祈ってます

  • 68名無し2017/04/16(Sun) 00:37:34ID:YxMjYwMDA(1/1)NG報告

    >>66
    聖堂教会は死徒でも協力的なのはとりあえず利用するって考えだからなあ。
    だからこそメレムが埋葬機関にいれるわけだし。
    で、Fate世界の埋葬機関にメレムがいるとしても、ロアとかどうでもいい存在じゃない?
    だって「朱き月や真祖の姫と何ら関わりのない、教会に協力してる死徒」なわけだし。

  • 69名無し2017/04/16(Sun) 00:38:48ID:UwNDAyMDg(1/1)NG報告

    >>66
    何となくだけど埋葬機関は他の部署とはほぼ接点無い気がする
    あそこって教会の中の異端ってイメージが強いんだよね個人的に

  • 70名無し2017/04/16(Sun) 00:42:22ID:I0ODkyNDg(2/3)NG報告

    >>68
    メレムがあえて放置した可能性はあるか

    しかし「協力的なら死徒でも利用する」というのは教会内最大の異端といわれる埋葬機関ならではで、
    聖堂協会の基本姿勢はあくまで「吸血鬼は根絶やしにすべし」だからやっぱり偽装の手段は整えてたんだろうなあ

  • 71名無し2017/04/16(Sun) 00:48:54ID:I0ODkyNDg(3/3)NG報告

    >>69
    まあ確かにほとんど接触ないイメージあるな第八の代行者と埋葬機関
    基本的に埋葬機関は単独行動が主体だし

  • 72名無し2017/04/16(Sun) 09:23:52ID:A0NjQ3Njg(2/6)NG報告

    教会って聖典持ち出さないと黒鍵くらいしか魂干渉の手段ないんかね
    魔術師が自分の魂の設計図弄くり回して死徒化するならもっとロアにクリティカルする対抗手段持っててもおかしくないのに

  • 73名無し2017/04/16(Sun) 09:32:00ID:k1MjQ2NzU(1/1)NG報告

    秋葉も割とあっさり魂砕いてたし手段はあるんでねぇの

  • 74名無し2017/04/16(Sun) 09:50:24ID:A0NzA4ODA(1/1)NG報告

    >>72
    時間をかけて自己の魂に干渉するのと戦闘中に他者の魂を砕くのは難易度が違うだろう
    単なる術式だけで消せるならわざわざ聖典持ち出さずに教会の魂砕きの術式で十分だし
    凛が言うには魂を本当に扱えたのは一人だけという話もある

  • 75名無し2017/04/16(Sun) 10:19:02ID:YzODEwODg(1/1)NG報告

    >>42
    ぶっちゃけ月姫やっただけでは教授はなんかすごい敵でロアはすっかり忘れていた幼なじみのピアニストである

  • 76名無し2017/04/16(Sun) 10:46:17ID:Q1NjAzMjA(1/1)NG報告

    >>72
    本編の代行者がみんな使ってるので忘れられがちだが、黒鍵は古臭く扱いにくい不人気礼装
    多くの代行者は標的である死徒の来歴を調べて解呪する方法を探すそうで

    あと遠野ルートのロアはさらに劣化が進んで、もう吸血衝動だけの残り滓状態だし

  • 77名無し2017/04/16(Sun) 14:30:37ID:gzNDgwMTY(1/2)NG報告

    ちなみに月姫世界では、ロアとネロは両者とも聖堂協会が「粛清不可能」と結論し
    放置するしかなかった怪物である

  • 78名無し2017/04/16(Sun) 15:02:50ID:ExNjk0ODg(1/2)NG報告

    >>77
    そう考えるとfate世界の死徒は本当に弱体化しているんだな
    ネロは十字軍で暴れた目撃情報があるんだっけ
    ロアは真祖に出会っていない&世界との相性悪し&転生の劣化という状態だったのか
    それでも圧倒的な怪物だったな、相性ゲーと初見殺しの末敗れたが

  • 79名無し2017/04/16(Sun) 15:05:08ID:A0NjQ3Njg(3/6)NG報告

    (佐々木少年ver以外そんな・・・)
    シエル裸マントの時に潜伏に徹してれば相当強かったろうに

  • 80名無し2017/04/16(Sun) 18:09:03ID:gzNDgwMTY(2/2)NG報告

    ロアの場合、個体ごとの戦闘力は初代とシエル以外は(祖の中では)さほどでもないが
    倒しても転生して蘇るというその特性が厄介視されていた

    なお十八代目のロアの強さはアルクの見立てだと「第五階級」らしい

  • 81名無し2017/04/16(Sun) 19:38:04ID:EzMzM1NTI(1/3)NG報告

    >>80
    一番メインの魔術が活かせるかが完全に博打だしな
    ある程度絞ったとは言え二十七祖クラスのポテンシャルを発揮できる人材を探り当てる確率はどれぐらいか

  • 82名無し2017/04/16(Sun) 20:07:36ID:A0MjQzNjg(1/2)NG報告

    そもそも死徒の起源はどういったものだったんだろ
    真祖の非常食だったとは言われはいるが、その真祖の起源である朱い月の血でも吸血鬼化すること、そもそも真祖の吸血衝動は朱い月から受け継いだものだってこと考えると真祖が死徒の起源というわけではなさそう
    それどころか真祖より先に死徒が生まれてた可能性だってある

    あと最初の死徒とされる第二位はなんか特定の人物というか死徒化というシステムの原形または決戦術式・英霊召喚(冠位)に近い何かぽいんだよな
    じゃあそんなもんを下手したら真祖が生まれるより先に構築したのはだれだよっていう
    朱い月?白翼公?

  • 83名無し2017/04/16(Sun) 20:19:37ID:MzNzYwNDg(1/1)NG報告

    >>77
    聖堂教会とアルクがしょぼすぎる
    エドモンが強すぎる
    月姫世界のみロアが強い

    どれだ

  • 84名無し2017/04/16(Sun) 20:23:55ID:I4NTU1MjA(2/4)NG報告

    そもそも月姫のロアは転生体が死ぬ前には次の転生体にロアの情報は転写済みだし
    単に魂砕いただけで倒せないから七面倒だったんであって

  • 85名無し2017/04/16(Sun) 20:24:55ID:A0NjQ3Njg(4/6)NG報告

    ああ、その場限りで砕いても意味無いのか

  • 86名無し2017/04/16(Sun) 20:30:11ID:A0MjQzNjg(2/2)NG報告

    >>83
    月姫のロアが強い

  • 87名無し2017/04/16(Sun) 20:49:34ID:Y0OTMzOTI(1/3)NG報告

    >>83
    >>86
    というより月姫のロアが面倒くさい。

  • 88名無し2017/04/16(Sun) 20:56:21ID:U1NDAwODA(1/2)NG報告

    そもそも上位死徒は(少なくとも月姫世界では)
    「肉体を殺した程度じゃ死なない」のが基本性能で
    その上で二十七祖の十位以上については教会内においても
    打倒不能という扱いになっている

    魂砕かないと倒せないのは別にロアに限った話じゃない

  • 89名無し2017/04/16(Sun) 21:29:53ID:A3MDAxMTI(1/7)NG報告

    >>88
    タタリは倒すことは出来るけどまた出てくるし、ネロは肉体を殺しきれないし、スタンローブは無敵キャラ化してるし、エル・ナハトは道連れにしてくる上に復活するしなぁ

  • 90名無し2017/04/16(Sun) 21:37:56ID:c5ODQ3MzY(1/3)NG報告

    >>82
    死徒(原液持ち)は朱い月の非常食or戯れで作られたモノで、普通の死徒は真祖の吸血衝動の礎となった人間or魔術極めて肉体改造した人間。真祖は朱い月の地球乗っ取り計画における、自分が死んだ後に転生?するための器であったはず。それでスペック的にはアルク(吸血衝動なしの全力)でようやく及第点だった。

    第2位の the dark six は月姫2にてでくると思われるので発売を待ちましょう(白目

  • 91名無し2017/04/16(Sun) 21:41:11ID:U1NDAwODA(2/2)NG報告

    真祖は別に朱い月が作ったわけじゃないぞ
    地球が朱い月をモデルに作った地球のアルティミットワンのアーキタイプ
    朱い月は死亡時に「自然発生する真祖の中に自分を内包する個体が表れる」
    という固有結界を広範囲に残したからアルクみたいなのもいるというだけで

  • 92名無し2017/04/16(Sun) 21:42:42ID:A0NjQ3Njg(5/6)NG報告

    設定が変わったからカレン(?)がhollow経由せず最期にアヴェンジャーに再開するっぽい発言が怪しくなっとるな

  • 93名無し2017/04/16(Sun) 21:43:34ID:c5ODQ3MzY(2/3)NG報告

    >>90
    訂正
    真祖の吸血衝動の礎となった人間 ×
    真祖や死徒の吸血衝動の礎となった人間 ⚪︎

  • 94名無し2017/04/16(Sun) 21:52:56ID:UwNjc2MTY(1/1)NG報告

    >>84
    それだよね
    月姫のロアが強いと言われると妙に違和感がある
    めんどいならしっくり来るんだが

  • 95名無し2017/04/16(Sun) 21:55:42ID:c5ODQ3MzY(3/3)NG報告

    >>91
    そうだったのか。地球にアルティメットワンの作り方教えて、朱い月が意図して造らせてたのかと思ってたわ
    指摘ありがと

  • 96名無し2017/04/16(Sun) 22:02:13ID:A0NjQ3Njg(6/6)NG報告

    セファールとか出てくると月が荒廃した理由とか意味深に感じるの
    ムーンセルがなくてもアンチセルだけでも流星通過中ならセファール物質化できるだろうし赤い月とドンパチしてたのかも

  • 97名無し2017/04/16(Sun) 22:16:46ID:Y0OTMzOTI(2/3)NG報告

    >>95
    アルテミット・ワンの作製は地球自体の発案。
    その時に協力を申し出たのが朱い月で、朱い月の真の目的は地球の乗っ取り。
    そのためにアルテミット・ワンのモデルとして自身を参考にさせて、地球に真祖を生み出させた。
    そして真祖の中でも後継者としてふさわしい器を作り出す固有結界を作った。
    だから、朱い月が地球に意図的に真祖を造らせたのも間違いとは言い切れない。
    ただ、そもそもの発案は地球からだし、真祖を生み出しているのも地球。
    朱い月はそのシステムに干渉していた(している?)。

  • 98名無し2017/04/16(Sun) 22:17:47ID:EzMzM1NTI(2/3)NG報告

    >>95
    意図してもいたぞ
    地球の意図とは別に真祖という抑止に排斥されない自分の器を作り出させて地球を乗っ取る計画だし

  • 99名無し2017/04/16(Sun) 22:26:40ID:g4OTMzNjA(1/1)NG報告

    >>96
    捕食遊星ヴェルバーの設定が出てからこれが冗談に見えなくなってきたなw


    以下MBAA ネコアルクルートより引用
    >「―――西暦 2201年 アジア」
    > 子供A「お? こっちにもエネルギー反応があるぞ? お宝かな、掘り出してみようぜ。」
    > 子供B「ねぇ……ここって昔、地球を救った神様が落下した って所でしょう? バチ、あたらないかな?」
    > 子供A「その神さま自身が落ちていなくなっちゃったん だから、バチなんて当たらないってば。」
    > 子供C「そうそう。だいたいホントのところ、その落ちた神さまって邪神―――」
    > 子供A「お、ホントに何かあるぞ? どれどれ……うわ、なんだこれ!? い、生き物……? ロボット……?」
    > 子供B「……彫像、かな? 息もしてないし、電源もないけど……」
    > 子供C「と、とにかくオトナたちを呼んでこようぜ! あと大きめのスコップも持ってこないと!」
    > 子供B「あ、待ってよ二人とも……!  一人にしないで、あたしも一緒に行くから……!」
    > 発掘されしモノ「―――――――――――――――」

  • 100名無し2017/04/16(Sun) 22:50:59ID:A3MDAxMTI(2/7)NG報告

    >>99
    そういや一応これも真祖?ではあるんだよな
    これが増殖すると人理弱るとか微妙にあり得そうで怖い、色んな意味で人の理の冒涜者だし

  • 101名無し2017/04/16(Sun) 23:43:17ID:kzNDkxMDQ(1/1)NG報告

    >>99
    地球に迫りくる捕食遊星…
    ジェットで成層圏を突き抜け飛翔するネコアルク…
    激闘の末なんとかヴェルバーを砕くことに成功するも、
    持てる力の全てを使い尽くしたネコアルクは独り地球へと墜ちていくのであった…

    …うむ、絵面がネコアルクって時点でギャグにしかならんネ☆

  • 102名無し2017/04/16(Sun) 23:46:32ID:QzNDM5MzY(1/4)NG報告

    >>90
    原液持ちの黒翼公は魔術を極めて吸血鬼化した死徒だよ

  • 103名無し2017/04/16(Sun) 23:53:37ID:QzNDM5MzY(2/4)NG報告

    >>97
    地球が人間に脅威を感じていたところに朱い月が付け入って、「地上の王」を創る(という名目で地球における自分の分身を創る)ための工場の建設に地球がGOサイン出したって感じかな?歌月十夜見るるに

  • 104名無し2017/04/17(Mon) 00:02:15ID:M4Njc2Nzk(3/3)NG報告

    >>90
    >>102
    原液の設定がまだよく判ってないからね。
    名前の通りに考えれば初代二十七祖の持つ「真祖に流し込まれた血」なんだろうけど、
    言われてるとおりブラックモアも「原液持ち」だし。
    ただ魔術師上がり=自力で死徒化では必ずしも言えないわけで(若干屁理屈だけど)、
    朱い月によって死徒に変えてもらったならば一応説明はつく。
    メレムや宝石翁が朱い月によって死徒になったのだし、まさかの朱い月の血こそが「原液」なのかね?

  • 105名無し2017/04/17(Mon) 00:20:45ID:QyNDMwMzI(3/4)NG報告

    >>104
    キャラマテによると
    >血袋(死徒)としての用は成さないが、以後は自分付きの魔術師として生きよと命じるのだった
    >(中略)自らの手で死徒化の道を歩む
    とあるから自力で吸血鬼化したと思うけど

    まあ血を入れたら誰でも死徒化するわけでわなく適性がないといけないし、適性があって規格外のものでなきゃグールから始めないといかないから、そういった諸問題を魔術でどうにかしたということかもしね

  • 106名無し2017/04/17(Mon) 00:36:35ID:QyNDMwMzI(4/4)NG報告

    第六王権は特定の人物ではなくシステムで、朱い月や白翼公とか誰かが構築したものではなく、決戦術式・英霊召喚(冠位)と同様に世界の機構の一つなんだろう

    英霊召喚が人の都合で扱えるよう簡略化されたように、どっかのバカが扱いやすいように手を加えた結果生まれたのが死徒化という現象で、それに朱い月は目をつけ、真祖達は非常食を作るために利用した

    じゃあ誰か何の目的でそんなことを四反田っていう

  • 107名無し2017/04/17(Mon) 00:54:26ID:g3OTkxOTk(1/1)NG報告

    きのこ唯一の発言が

    「the dark sixはまだ誕生していない。しかしthe dark sixはアルクよりも古い」

    だからなあ
    蘇生中ってことは、少なくとも過去に存在していて一度は死んだ筈だけど…

  • 108名無し2017/04/17(Mon) 02:19:12ID:E1OTE5NTk(1/1)NG報告

    それこそビーストとか?
    ビーストは連鎖して顕現するらしいし以前死んだthe dark sixが他のビーストに引っ張られて蘇生するとか

    まぁそうなると死徒二十七祖の第一位第二位が両方ビーストになるしないか

  • 109名無し2017/04/17(Mon) 03:19:02ID:A1MzczOTg(1/2)NG報告

    >>88
    そういやゼルレッチも分類的には打倒不可なのか
    たしか死徒化して全盛期よりは劣化してるとかだったよな?

  • 110名無し2017/04/17(Mon) 07:49:15ID:AyMzQ3OTI(1/1)NG報告

    アインナッシュもその特性から粛清困難とされてたな

    >>109
    死徒化後はめっきり老けこみ全盛期ほどの魔法の行使はできなくなったらしい

  • 111名無し2017/04/17(Mon) 09:10:26ID:g0NDgyNTE(2/4)NG報告

    >>81
    ポテンシャルで選んだ結果、
    魔術回路は並程度、身体能力は高い、が、ポテンシャルの大部分を占めていた異能が使用不可、転生と同時に暴発する反転衝動
    というハルオボディの外れ具合

  • 112名無し2017/04/17(Mon) 09:37:06ID:QzOTIxNDU(1/6)NG報告

    ゼル爺が通常手段で打倒不可能ってのはなんでなんだろう
    あの人ちょっと馬鹿みたいに強いだけで魔法以外には特異な能力持ってないっぽいし
    D4Cみたいに殺されても並行世界から次のゼル爺が来るとかもできなそうだから
    (実力的に出来る奴が存在するかはともかく)適当な概念武装ぶち込めさえすれば
    理論上は倒せそうなもんだけど

  • 113名無し2017/04/17(Mon) 11:46:02ID:E1MDM4NDk(3/3)NG報告

    >>112
    能力持ってないんじゃなくて魔法使いとしてしか動かないから吸血鬼としての能力は一切不明だ
    そして魔法の特性自体も全部わからないからどんな隠し球があるかもわからない

    魔法使いであり朱い月の直系という強力な存在を低位の概念武装で干渉できるとも思えんしな

  • 114名無し2017/04/17(Mon) 12:18:08ID:ExNzU1MjY(1/1)NG報告

    >>108
    きのこ曰く月姫R、FGO、アニメUBWはシンクロするようにシナリオを書いてあったらしいから可能性はあるね

    EXTRA世界の地上が衰退の一途をたどってるのを見るに、原因になった儀式がアルズベリのものだとすると人理に悪影響を及ぼすものではあるっぽいね
    まぁ儀式が原因といっても成功したのか失敗したのかどちらの結果によるものか分からないし、そもそもアルズベリの儀式が第二位に関するものかも確定してないんだけども

  • 115名無し2017/04/17(Mon) 13:05:37ID:IxMDgyOTY(1/1)NG報告

    >>73
    というかその時のロア(人格は破壊衝動+αシキ)は「次の転生体」を決めてなかったんじゃ?
    シエルルートだと今までと違って予め転生体を決める前にアルク&シエル&志貴に殺されたから突貫で志貴に不完全に転生したわけだし
    あまつさえ遠野家ルートは琥珀さんの薬物投与と反転のバグのせいで殆どロア自身の自由意志がなかったのだし、最も脅威であるロアの転生術式が意味無かった訳で
    琥珀ルートでシキが秋葉に蒸発させられたのは
    ロアの弱さとか秋葉の強さとかは別問題だと思う
    流石に次の転生体が決まってる状態なら例え秋葉に殺されても次の転生体に移って生き延びられただろう

  • 116名無し2017/04/17(Mon) 19:58:49ID:k2MzQ1Mjk(1/1)NG報告

    >>115
    吸血衝動というカタチで秋葉の中に移ってなかったっけ?
    てっきりロアの魂を“略奪”しちゃったんだと思ってたけど

  • 117名無し2017/04/17(Mon) 20:15:17ID:gxODkzMTk(3/7)NG報告

    >>115
    というか志貴に乗り移ってきたのは転生術式じゃなくて四季の能力で四季と志貴が繋がってたからだと思ってたんだが

  • 118名無し2017/04/19(Wed) 22:43:52ID:Q4NTU5Mzg(1/1)NG報告

    ちなみに「タランテラ」の由来はヨーロッパの伝説の毒蜘蛛・タランチュラから来ている。
    曰く「もしもタランチュラに噛まれたら、死なない為に踊り続けねばならない」…その踊りの名を「タランテラ」と言う。

    見ようによってはロアに転生された人間の人生を暗示しているとも取れる名である。

  • 119名無し2017/04/19(Wed) 23:16:37ID:g5MDA5NzQ(1/1)NG報告

    ヴァン・フェムとヴラドの戦い見たい
    ゴーレムの城落とすとかド派手で超面白そう
    あとリタさんの立ち絵見たい

  • 120名無し2017/04/19(Wed) 23:22:16ID:MwNTgwMjM(1/1)NG報告

    >>119
    事件簿の魔眼蒐集列車でリタの眷属が出てたけどかなりゴージャスなビジュアルっぽいなあ
    つまりリタはクイーン・オブ・ゴージャス?
    部下に「永遠に咲き誇る薔薇」と形容されるくらいだし

  • 121名無し2017/04/19(Wed) 23:28:02ID:E0NTcyNTk(1/1)NG報告

    ゴージャス系美人最高

    しかしそうなると薔薇の予言もやっぱりリタの力か

  • 122名無し2017/04/20(Thu) 09:35:45ID:YxMzEyNjA(3/4)NG報告

    美少年趣味のフィナと芸術家気取りのリタが犬猿の仲という
    性癖の不一致だろうか

  • 123名無し2017/04/20(Thu) 11:10:58ID:Y0Mjc3MDA(2/6)NG報告

    同性愛者同士仲良くてもよさそうな気もするが
    やはり相容れないのか

  • 124名無し2017/04/20(Thu) 11:14:47ID:cwMzI1NTI(1/1)NG報告

    そういやゼルレッチ的に二十七祖に数えられてるのってどうなのだろう?
    自ら属してるわけでは無さそうな気がするけど

  • 125名無し2017/04/20(Thu) 12:10:18ID:Y0Mjc3MDA(3/6)NG報告

    原液持ちだし
    どこかで旧4位と喧嘩でもしてブチ殺しちゃって
    4位継承扱いにされちゃったんだろう

  • 126名無し2017/04/20(Thu) 12:13:55ID:UxODY0MjA(2/2)NG報告

    リメイクで祖から落とされそうなのはスタンローブとエルナハトかな
    前者はもう亡霊めいた災害になっちゃってるし、後者は教会につかまってるから空席状態になりそう
    エンハウンスやスミレも怪しいけど前者は2への布石、後者はリタのライバルだからなんだかんだ生き残りそう

  • 127名無し2017/04/20(Thu) 12:54:22ID:k2NDk4ODA(1/1)NG報告

    >>126
    スタンローブは青子が意味深なことを言ったりしてるからリストラはないと見ている

  • 128名無し2017/04/20(Thu) 14:20:38ID:YzOTEwNjA(1/2)NG報告

    ビジュアル、能力といいアルトルージュが一番気になる
    きのこが積極的に情報を隠してるあたり何か絶対ある

  • 129名無し2017/04/20(Thu) 20:29:59ID:YwMTcxMDA(1/1)NG報告

    >>126
    エル・ナハトはなくならんだろ
    きのこが選ぶ「奇怪な死徒」の一人だし多分お気に入り

    それに他の空席の祖みたいに永久監獄に封印されてるわけじゃなく
    教会の対死徒用の切り札として運用されてるし、アルズベリにも持ってくる筈

  • 130名無し2017/04/20(Thu) 21:14:26ID:YyMDcyNDA(1/2)NG報告

    大規模な魔術式を動かすと来るらしいしスタンローブは月姫2に出る(確信)

  • 131名無し2017/04/20(Thu) 21:25:34ID:YzMjYyMDA(1/1)NG報告

    >>124
    二十七祖は最初期に真祖から離反した死徒達っていう設定のはずなんだけど…なんというか人間(教会)が定めた強力な吸血種二十七体な感じになっちゃってるからなぁ(少なくとも現メンバーは)

    ゼルレッチ以外にも朱い月直系眷属で二十七祖が離反、朱い月が消滅したあとは隠遁決め込んでたメレム、死徒じゃない第一位、朱い月の最初の従者なのに最古参やってる白翼(二十七祖が離反した時にはメレムや黒翼が従者やってるので離反した後に従者になったはない)…とかいるし、「最初期に真祖から離反した死徒二十七体」って設定は破綻してる気が

  • 132名無し2017/04/20(Thu) 21:31:45ID:YyMDcyNDA(2/2)NG報告

    >>131
    二十七祖のもとになった「朱い月存命時の二十七」の大半が真祖から離反

    朱い月がゼルレッチに倒される

    死徒二十七祖の制定

    って時系列なだけな気がするけどな

  • 133名無し2017/04/20(Thu) 21:38:00ID:A2NTY5NDA(4/7)NG報告

    >>132
    あと協会側の祖認定はロアの件で無視してるのが判るしな、薔薇の予言があるし
    一位に関しては五位、七位と同じで前一位の祖の血を取り込んだんじゃなかろうか
    アルトルージュが魔犬連れて一位殺しに行ったってことになるけども

  • 134名無し2017/04/21(Fri) 00:33:17ID:M1Mjc4MTY(1/1)NG報告

    >>131
    まず白翼が朱い月に出会い、死徒にされ従者になる(最古参の三人時代)
    次に黒翼が従者になった後に自力で死徒化、その後メレムが吸血されて朱い月の死徒化
    しばらくは従者として仕えてた死徒たちがそのうち力をつけて大脱走
    (残って朱い月に仕え続けた死徒もいる)
    ゼルレッチに朱い月が砕かれたあと、黒翼の十六位殺しとかあったのち現在の死徒二十七祖成立

    って話じゃないのかね?

  • 135名無し2017/04/21(Fri) 01:11:54ID:A0ODQ1OTc(1/2)NG報告

    >>123
    美少年趣味とフタナリ好きじゃそりゃ相容れんやろ…

  • 136名無し2017/04/21(Fri) 01:13:30ID:gwNzE4NjQ(1/2)NG報告

    つまるところどちらもホモでは?

  • 137名無し2017/04/21(Fri) 01:20:00ID:A0ODQ1OTc(2/2)NG報告

    >>136
    思想的に男×男な同性のみに価値を置くフィナと、両性具有の肉体こそ最高の美と考えるリタとでは
    性に対する美的感覚が根本的に違うのだよ

  • 138名無し2017/04/21(Fri) 02:37:17ID:Q1Mjk2ODk(1/1)NG報告

    >>136
    なんだァ?てめェ…

  • 139名無し2017/04/21(Fri) 05:21:47ID:EzNjA1MzE(1/1)NG報告

    結局のところ、月姫Rって旧月姫の焼き直しになるだろうし、先は長いなぁ。
    歌月十夜のリメイクもするだろうし、月姫2が出るとしたら恐らくはその次だろ?
    the dark sixの詳細や、エンハウンスのデザインを見れるのは何年後になるのだろう・・・?

  • 140名無し2017/04/21(Fri) 09:33:30ID:U4OTk3MzY(1/1)NG報告

    >>139
    ここんとこの型月は月姫を出さない代わりにfateで死徒をチョイ役に使って誤魔化しているので
    六王権はFGOで処理されると見ている

  • 141名無し2017/04/21(Fri) 10:52:38ID:M5NDQ0OTY(1/1)NG報告

    月姫2に関しては出さないと明言してるから期待するのはちょっと
    設定やらキャラは拾ってくるかもだが

  • 142名無し2017/04/21(Fri) 10:55:40ID:I2MTUwODQ(1/1)NG報告

    ? リメイクなんだから基本焼き直しなのは当たり前では?
    あと月姫2を出さないと明言してるってそれどこ情報?

  • 143名無し2017/04/21(Fri) 11:06:37ID:A2MDE0MTc(1/1)NG報告

    >>142
    月姫読本かな?
    出さないとは言ってないけど、社長がヨタ話ですって言ってるな

  • 144名無し2017/04/21(Fri) 11:14:51ID:Y0NzAzMzc(4/5)NG報告

    まあ可能性自体は残ってるよな
    月姫2は一応どう始まってどう終わるかは決まってるらしいし
    現時点じゃ何とも言えない

  • 145名無し2017/04/21(Fri) 11:50:25ID:Y1ODkwOTE(1/1)NG報告

    プライミッツ・マーダーはよくよく考えると結構無茶苦茶だよね
    Fate世界では自滅機構のビーストとして人理に組み込まれてて
    月姫世界では人理を否定する死徒二十七祖に組み込まれてる
    両方に組み込まれてるのが結構不可解に思う

  • 146名無し2017/04/21(Fri) 12:13:50ID:k4ODA1NjY(1/1)NG報告

    >>140
    月姫2と二十七祖の根幹にかかわるtdsが処理されるとかナイワー

  • 147名無し2017/04/21(Fri) 12:21:56ID:M2NDMxMzE(1/1)NG報告

    >>146
    犬がこういう形で処理された今もう何が起こってもおかしくないのだな…

  • 148名無し2017/04/21(Fri) 12:25:59ID:A4NTMwODE(1/1)NG報告

    むしろRと2が一緒に...まほよのペースだと無理だな

  • 149名無し2017/04/21(Fri) 16:42:35ID:cwNjYyNTM(2/2)NG報告

    >>147
    アルトルージュ様がなかったことになるのは勘弁
    白犬の主だからって強引にマシュの可能性の一つとかになるのも勘弁

  • 150名無し2017/04/21(Fri) 19:54:42ID:U0MTE3NTY(1/1)NG報告

    まほよも月姫も発売日は気長に待つから出してくれるなら何でもいい
    この9年も、何なら19年もあっという間だったから俺は普通に待つ
    むしろその時までにゲームという媒体自体に飽きずにいられるかどうか
    俺的にはそっちの方が問題

  • 151名無し2017/04/21(Fri) 20:07:44ID:A1MDg0MjY(1/1)NG報告

    でも確かに気になるのは、月姫リメイクでたら、歌月もリメイクするのかな?
    一応、fateでいうhollowに近い立ち位置だから、リメイクあっても不思議はないかね。

  • 152名無し2017/04/21(Fri) 20:14:08ID:M3NzI4ODU(4/6)NG報告

    歌月がリメイクされるなら当然メルブラも……
    メルブラがリメイクされるなら当然リアクトも……

  • 153名無し2017/04/21(Fri) 20:16:42ID:Y5MDY5OTQ(1/1)NG報告

    親の血を入れられてグールになれるのが百人に一人、知性を取り戻しヴァンパイアになれるのが一万人に一人っていうけどこれって親が放置していた場合のかな?それとも城に連れてきて世話してやってこの確率?
    死徒達の子育て事情ってどうなってるんだろ

  • 154名無し2017/04/21(Fri) 20:17:49ID:QwNTg0OTM(1/1)NG報告

    シオン・エルトナム・アトラシアちゃんかわいすぎな件
    三つ編みニーソでキリッとしてるの最高

  • 155名無し2017/04/21(Fri) 20:21:14ID:Q1MDMxMDk(1/1)NG報告

    >>153
    城に連れてくることってすごくレアなパターンな気がする
    基本的に親に吸われたあともう一度埋葬させられないっけ?
    記憶があやふやだ間違ってたらごめんちゃい

  • 156名無し2017/04/21(Fri) 20:27:56ID:gwNzE4NjQ(2/2)NG報告

    男装の椿ちゃんへの反応見るに死んだ設定か意図せず子供が生まれる場合じゃねぇかな
    普通に血を飲んでれば血を流し込むことなんてないだろうし

  • 157名無し2017/04/21(Fri) 20:29:12ID:c2MzkyMzU(1/1)NG報告

    なんか避妊失敗みたい

  • 158名無し2017/04/21(Fri) 20:45:51ID:k3NjExOTk(1/1)NG報告

    >>143
    ApoやProto、FGOも「ヨタ話」だった時期があるからなあ
    「タイトル出した作品はどんな形であれ実現する」型月ジンクス

  • 159名無し2017/04/21(Fri) 20:50:02ID:Y0NzAzMzc(5/5)NG報告

    >>158
    apoが出たときは驚いたなあ
    没プロジェクトをこうやって復活させたか
    と感心したよ

  • 160名無し2017/04/21(Fri) 20:58:31ID:M3NzI4ODU(5/6)NG報告

    >>158
    スクリーマーと鉄の紋章と氷の花はまだですか……?

  • 161名無し2017/04/21(Fri) 21:11:30ID:Y3OTExMzM(1/1)NG報告

    >>160
    氷の花!それね!
    あれはマジで読んでみたい

  • 162名無し2017/04/21(Fri) 21:52:56ID:M3MjAzNzA(3/4)NG報告

    他はともかく氷の花は小説として書き上がってて権利関係も問題ないんだから
    何かの拍子に出してくれりゃいいのに

  • 163名無し2017/04/21(Fri) 23:14:49ID:EzNzA4NjY(1/1)NG報告

    >>138、キレた!!

  • 164名無し2017/04/24(Mon) 12:26:04ID:M1NTk1MzY(1/1)NG報告

    エドモンがコンゴの大猩猩とかちょっとカッコつけて言ったのをマウンテンゴリラと言い直すロアが何か好き
    基本的にロアはどの姿でもハイになると相手を小馬鹿にした態度になるよね

  • 165名無し2017/04/24(Mon) 15:05:33ID:IwNDE4MzI(1/1)NG報告

    FGO の特異点キャメロットは
    1200年代で
    現代から800年前

    かつ、
    冬木よりもちゃんと特異点っぽいので
    抑止力が働かないなら

    朱い月にとってはわりとチャンス

    院長と出会ってどうこうとか
    ないかな

  • 166名無し2017/04/24(Mon) 18:28:23ID:YzNzUyNzI(4/4)NG報告

    というかFateシリーズは露骨に「朱い月」という言葉が出ないのよな
    真祖と死徒という欠陥品のシステムだけ据え置きで、大本になっている筈の存在だけポッカリと穴が空いてる

  • 167名無し2017/04/24(Mon) 18:31:33ID:g3MjI2NzI(1/3)NG報告

    でも月落としはあったという
    うーむ、わからん
    管理人には悪いがfate時空にはアルトルージュが存在しないってのが一番有り得そうな

  • 168名無し2017/04/24(Mon) 19:01:04ID:M2MTcyODA(1/4)NG報告

    >>167
    管理人「なんでそんなこと言った、言え!」

    まあでも他の大物死徒はちょくちょく名前が出てくるのに黒姫だけでてこないのは不自然

  • 169名無し2017/04/24(Mon) 19:06:34ID:g3MjI2NzI(2/3)NG報告

    ズェピアとプライミッツというアルト関連の二体が死徒の仲間入りしてないっぽいので
    月姫時空ではグラ鯖がいない代わりに犬を制御する存在としてアルトが発生するとかどうよ

  • 170名無し2017/04/24(Mon) 19:40:07ID:g0MTQxNjg(1/1)NG報告

    アルトルージュ関連での最近の描写だと、せいぜい『路地裏ナイトメア』で
    「ムーンセル・オートマトンがある世界」でズェビアがワラキアの夜になってるのが確認できたくらいかね

    独力じゃタタリ化できん筈だから、少なくともその世界にはアルトルージュがいる可能性高そうだけど

  • 171名無し2017/04/24(Mon) 19:53:57ID:g3MjI2NzI(3/3)NG報告

    >>170
    EXTRAのアルクの髪の毛短かったからなあ
    姉妹喧嘩はあの世界でもあったのだろう

  • 172名無し2017/04/24(Mon) 20:26:12ID:c4NDY2MjQ(1/1)NG報告

    >>170
    それはそれで疑問点があるけどな
    ズェビアがタタリになれたのは方程式と航海図、それとアルトと契約して借り受けた朱い月の力ありきなのに、
    その朱い月がない世界でどうやってタタリになったんだ?っていう

    そういやEXTRA世界で月の裏側が「ムーンセルが不要と判断した、主に知的生命体にとって
    害にしかならないものを保管しておく廃棄場」って設定、なにげにアルトの伏線っぽい?
    金をイメージカラーとする真祖の姫・アルクを月の表とすると、黒を象徴とする
    死徒における吸血姫・アルトは月の裏側を司る、的な
    タタリなんて悪性情報を操作するシステムに手を貸すあたりもそれっぽい感じを受ける

  • 173名無し2017/04/24(Mon) 21:23:33ID:cyMjE2MzI(1/2)NG報告

    >>164
    ロアとワラキアの嫌味の応酬はわりと好き
    しかしこの性格でなんでネロとだけ仲良いのか謎だわ

  • 174名無し2017/04/24(Mon) 21:39:17ID:kwMzI4MzI(1/1)NG報告

    Fateと空の境界しかまだプレイしたり読んだりしてないんだけど、たまたま見た死徒二十七祖の設定集?がメチャメチャ興味そそられてヤバい

    666の獣の固有結界とか黒翼公とかパレードとか絶対格好いいだろ

    リメイクを新鮮な気持ちで楽しむために月姫本編も漫画版もまだ一切触れてない

  • 175名無し2017/04/24(Mon) 21:40:46ID:kxNjYyNzI(1/1)NG報告

    >>173
    うろ覚えだけど、ロアは四季の影響受けてるから口調とか色々変わってるんじゃなかったっけ?
    それとも根の性格は昔から変わってないのかな

  • 176名無し2017/04/24(Mon) 21:49:04ID:U3Njg0NDg(1/4)NG報告

    基本どの死徒も素は小物感はある

  • 177名無し2017/04/24(Mon) 21:49:08ID:cyMjE2MzI(2/2)NG報告

    >>175
    本人曰く「器に合った物言いをしてる」だけで根本はロアのままみたい
    もっともそれも転生を繰り返してくうちに混濁してくらしいけど

  • 178名無し2017/04/24(Mon) 21:53:04ID:AzNDc1OTI(1/1)NG報告

    人の上位種、星の端末、人類史の否定者、永遠の求道者、朱き月の云々
    こんだけ偉ぶってればちょっとマヌケ見せれば小物に見えてもしゃーない

  • 179名無し2017/04/24(Mon) 22:21:46ID:gyNzE3MTI(1/3)NG報告

    真性悪魔ニアダークが気になるな

    Fate世界には真性悪魔が存在せず、キアラが魔人化するまでその域に行ったものもいないあたり
    月姫世界とFate世界の違いは人理や英霊、二十七祖だけじゃなく悪魔にまで及ぶっぽい

  • 180名無し2017/04/24(Mon) 22:32:07ID:U3Njg0NDg(2/4)NG報告

    いや真性はいるだろカレンの仕事の話聞く限り

  • 181名無し2017/04/24(Mon) 22:34:55ID:gyNzE3MTI(2/3)NG報告

    >>180
    extraマテに「SNには偽物しかいない」、「EXTRA世界では2030年までに真性悪魔を生み出した現象はない」って明記されてるよ

  • 182名無し2017/04/24(Mon) 22:39:52ID:U3Njg0NDg(3/4)NG報告

    マジかいつの間にかフラガラックしたのか

  • 183名無し2017/04/24(Mon) 22:45:12ID:gyNzE3MTI(3/3)NG報告

    「悪魔憑きという形で人に憑いて顕現する程度の“魔”など偽物で、本物の悪魔は人間に寄生などせず、人の魂と引き換えに顕れる」
    らしいね

  • 184名無し2017/04/24(Mon) 22:47:10ID:U3Njg0NDg(4/4)NG報告

    まんまメフィストフェレスのイメージなのな

  • 185名無し2017/04/25(Tue) 02:51:19ID:I4ODg1NTA(1/4)NG報告

    路地裏ナイトメア世界のズェピアは契約以外の方法で死徒/タタリになったのかなあ、
    と薄ぼんやり思っている。
    その関係で挑んだのは第六魔法から第三魔法に変わったとか。

    それはそれとしてドラマCDのタランテラさん超かっこよかったです。

  • 186名無し2017/04/25(Tue) 03:30:08ID:gxMjA3NzU(2/2)NG報告

    >>185
    成田さんのねっとりとしたボイスも合っていてかっこよかったよなタランテラ
    雷の魔術、多重結界、呪詛など様々な魔術を応用する姿が地味にレアだったな
    理性的だったのは元となった人物の影響なのか、真祖への焦がれが無かった故の理性だったのか

  • 187名無し2017/04/25(Tue) 15:23:45ID:UzNzQzNTA(1/1)NG報告

    ふと悪魔祓いって死徒を人間に戻すようなものなんだろうなーって思った

  • 188名無し2017/04/25(Tue) 17:53:35ID:A5NjcyNzU(1/1)NG報告

    >>169
    月姫世界だと人理が弱くグラ鯖が召喚出来なくて、代わりにアラヤ側が朱い月の助力を得て生み出されたのがアルトなのかも
    アルトが本来生まれるはずのない所謂ダムピールたのもそのためなのかも

  • 189名無し2017/04/25(Tue) 20:11:41ID:ExMzE3MjU(1/1)NG報告

    >>186
    タランテラ、容姿も性格もほとんど初代のままだからなあ
    転生の世代が若くて自我の混濁が進んでないのか、
    それとも十八代目は単に本人も言ってたようにシキの肉体のイキが良すぎただけなのか…

    もちろんタランテラ本人がもとから初代ロアに似すぎてたって説もあるけどw

  • 190名無し2017/04/26(Wed) 02:53:41ID:M3NDg0NzY(2/4)NG報告

    ロアとネロっていつ頃からの知り合い/共同研究者だったか
    解る方はいらっしゃいませんか?
    シエル先輩ルートの過去回想で巴里で会話してたのは覚えてるんだけど……

  • 191名無し2017/04/26(Wed) 03:04:25ID:E3NDYxNjA(1/4)NG報告

    メルブラだとロアの方が強く出ている時と四季の方が強く出ている時とで口調が変わるのが好き

  • 192名無し2017/04/26(Wed) 08:14:38ID:E0MzQ3MzQ(6/8)NG報告

    確か死徒化の過程って魔術極めて成る、と、死徒に血を送り込まれた人間が
    グール(百人に一人)→リビングデッド→死徒(一万人に一人)の過程で死徒化、の二つだったよな?
    んで、才能有りだとこの過程すっ飛ばして即死徒になれる(例、さつき)。
    じゃあ、シオンやエンハウンスみたいな半死徒はどうやってなったんだ?
    体の半分にだけ即死徒化が起こったのか、それとも普通に過程踏んで完全な死徒になる途中なのか。

  • 193名無し2017/04/26(Wed) 08:39:01ID:E2MjM3MTA(1/1)NG報告

    初めから子飼いの死徒にするつもりなら即座に変化するんじゃね?

  • 194名無し2017/04/26(Wed) 09:30:12ID:Q0MDM5NjI(1/1)NG報告

    シオンは親であるタタリが普段存在しないせいで進行が遅いとかなんとかだったような・・・
    いかんな記憶が曖昧だわ

  • 195名無し2017/04/26(Wed) 10:12:11ID:MxNjQ0NzA(1/1)NG報告

    >>192
    すごく才能がある人間に、吸い殺した後に血を入れられるか生きてる間に入れるかの違いじゃない?

  • 196名無し2017/04/26(Wed) 20:56:29ID:E4MTU0MTA(1/1)NG報告

    >>190
    十七代目のエレイシア=シエルの時に共同研究で創世の土を完成させたらしいから
    それ以前からの盟友という事しか不明。
    術理戦やり合ったらしいから出会いは友好的なもんじゃなさげだが。

    二十七祖と揉めてたり、祖クラスの死徒とやり合えるスペックがあっただろうってこと考えると
    初代からの知り合いな気もする。

  • 197名無し2017/04/29(Sat) 20:27:53ID:g3MDQ5ODY(1/2)NG報告

    リメイクで教授のフォアブロ・ロワイン時代の話とか出ないかな
    あわよくば彷徨会の情報をですね

  • 198名無し2017/04/29(Sat) 21:21:14ID:g5Mjc0Njk(1/2)NG報告

    ロアが四代目修得したという多重結界はわりと強力な技みたいだな

    パラケルススの多重結界は三騎士の通常攻撃さえ耐え、
    サンクレイドの魔法陣はセイバー相当(ランクA以上)の対魔力、
    荒耶の三重移動結界に至っては型月キャラトップクラスの防御力ときのこ太鼓判だし

  • 199名無し2017/04/30(Sun) 21:48:05ID:IxMzMzNzA(7/8)NG報告

    たまに話題に上がる原液・純血って朱い月の血液の事で良いんだよな?
    んで、白翼主催のアルズベリの儀式には原液持ちだけ招かれる、裏を返せば招かれた死徒は原液持ちって事になる。
    最古参のリィゾや噛まれてなったと明言されてるゼル爺やメレムはともかく
    アルトルージュやフィナもそれで行くと原液持ちという事か?

  • 200名無し2017/04/30(Sun) 21:55:43ID:Y1NjI2MjA(2/2)NG報告

    ヴァン=フェムがエコにハマってる理由ありましたっけ

  • 201名無し2017/04/30(Sun) 22:00:19ID:U1NDkwMTA(5/7)NG報告

    >>194
    本来は親からの命令に逆らえずに吸血行為を繰り返す内に完全に吸血鬼と化すらしいね
    シオンは影響を一切受けていなかったから吸血衝動を耐えられて進行が遅かったということらしい

  • 202名無し2017/04/30(Sun) 22:16:11ID:IxMzMzNzA(8/8)NG報告

    >>200
    地球環境を憂いている俗人(メレム情報)らしいからそれでは?

  • 203名無し2017/04/30(Sun) 22:21:12ID:U0NzcwNDA(1/3)NG報告

    >>200
    ホモだからだな♂

  • 204名無し2017/04/30(Sun) 22:27:39ID:gyNzQzMDA(1/2)NG報告

    >>199
    魔術を極めて死徒になった黒翼公が原液持ちだから違う

  • 205名無し2017/04/30(Sun) 22:33:11ID:U0NzcwNDA(2/3)NG報告

    >>203
    阿保か?それはヴァン=フェム嫌っている白騎士ヴラドだよ
    自演です

  • 206名無し2017/04/30(Sun) 22:34:06ID:U1NDkwMTA(6/7)NG報告

    >>204
    魔術回路の原材料聞いてふと思ったんだが
    魔術単体で真祖から発生した死徒ほぼ変わらんモノに変貌する(同胞と見なされる)ってより
    死徒化の魔術に真祖か死徒の血液や体の一部を使用してるんじゃないかね

  • 207名無し2017/04/30(Sun) 22:35:34ID:I1NDk2MDA(2/4)NG報告

    アルトが朱い月の直接の子供だとしたら原液持ちの扱いになるんかな?

  • 208名無し2017/04/30(Sun) 23:13:55ID:U0NzcwNDA(3/3)NG報告

    >>207
    アルトルージュって朱い月の子どもだっけ?

  • 209名無し2017/04/30(Sun) 23:38:12ID:MzNzQyNDA(1/1)NG報告

    それにしてもスレタイのアイコンのフォウ君がエジソンに見えて仕方がない

  • 210名無し2017/05/01(Mon) 00:31:51ID:ExMDQwMTA(2/2)NG報告

    ・シャルル曰く意思を持った星の影法師
    ・アルケイデス曰く星が産み出した獣か何か、人型のネメアの獅子
    ・ネメアの革衣を見たギルガメッシュ曰く時折ああした人の文明そのものを否定する特異点のような獣が現れるとのこと

    人間世界の秩序を汚し、人類史を否定する死徒の在り方に星の意思が関わっているのは確か

  • 211名無し2017/05/01(Mon) 07:25:22ID:AzNjcwODY(1/1)NG報告

    >>204
    Preludeの記述

    > ……少し、十位だった祖に同情する。
    > どうせ命を終えるなら、あんな戯れから生まれた戯れなどではなく、本当の戯れで消え去れば良かったのに。
    >
    > 「……まあ、魔術師あがりである彼に招集はかからなかっただろうけど。原液持ちは限られている。最も古い死徒なんて言ってるけど、その中でも本物は一握り。
    > となると―――もちろん、君にも招待状は来ているだろう、グランスルグ・ブラックモア?」

    からすると、黒翼が特別なんだろうね
    魔術師上がりなのに原液持ってる理由で良く言われるのは「前十六位から奪った」とか、「魔術で死徒になったあとで朱い月の血を享けた」とかだけど

  • 212名無し2017/05/01(Mon) 07:31:02ID:EwMDYyMjE(1/1)NG報告

    姫アルクの不死の呪い=犬化ってのを考えると真祖のお零れから始まった死徒と朱い月のシステムに組み込まれた?っぽい祖は厳密には違うのかもね

  • 213名無し2017/05/01(Mon) 09:23:09ID:c1NTc5NzA(4/4)NG報告

    >>208
    真祖と死徒のハーフと言われてるけど朱い月は真祖でも死徒でもないからなあ

  • 214名無し2017/05/01(Mon) 17:21:06ID:UzOTA2MjA(1/1)NG報告

    漸くドラマCDが聞けた
    ロアの慇懃無礼さと言うか、ねっとりした語りが妙に好きだな
    お馴染みの雷霆と四代目の多重結界、七代目の呪詛と王冠級の知識だけあって大分月姫版のも多芸になってそうだ
    詠唱のトゥルエノンはスペイン語で雷鳴の意味かな

  • 215名無し2017/05/01(Mon) 17:38:21ID:g3Mzg2MTI(1/1)NG報告

    極一部を除いてインフレに置いて行かれた集団という印象が拭い去れない

  • 216名無し2017/05/01(Mon) 19:03:00ID:MyNDg3MjA(3/4)NG報告

    アルトは本当に型月のエンペラ星人になるかも分からんね
    きのこや武内が亡くなって20年後くらいに日の目をみることに・・・

  • 217名無し2017/05/01(Mon) 19:53:51ID:I0MTYzMzQ(1/1)NG報告

    型月サイドも月姫に力入れだしたみたいだし、近々情報でるだろ

  • 218名無し2017/05/02(Tue) 10:32:33ID:Y0NzQ1MTA(1/1)NG報告

    >>213
    メレムの説明の「通りすがりの真祖」が朱い月だったので
    “厳密には”って枕詞が付かない限りは真祖扱いでいいっぽい

  • 219名無し2017/05/02(Tue) 11:27:25ID:A4MDU0MTA(1/2)NG報告

    真祖のアーキタイプである以上体の基本構造は真祖と同じだろうしな

  • 220名無し2017/05/02(Tue) 20:41:27ID:M5NjE1OTQ(1/3)NG報告

    死徒二十七祖で一番出てきて苦労するのメレムな気がする(物語内じゃなくてメタ的な方で)
    メレムは管理人さん思い出すし、ソロモンは英霊の方出ちゃったし
    名前が両方別の人の印象強すぎる
    まあそもそもの本編で黒翼公に殺されるフラグ立ってるけど

  • 221名無し2017/05/02(Tue) 20:50:55ID:k3Mzc0NDA(4/4)NG報告

    メレムはバッドエンドでアルトルージュとおねショタ展開になりそう

  • 222名無し2017/05/02(Tue) 20:52:56ID:M3NzE5Nzg(1/1)NG報告

    メレムは祖なのにも係わらず埋葬機関員という「裏切り者」なのに
    他の祖たちは黙認してるというあたり、まだ隠し設定ありそうだよね

  • 223名無し2017/05/02(Tue) 21:15:35ID:M5NjE1OTQ(2/3)NG報告

    魔術師上がりの死徒と魔術を極めて死徒になったって別物なんだよな
    後者がよくわかってない
    教授と黒翼公とコーバックだっけ

  • 224名無し2017/05/02(Tue) 21:39:01ID:c1Mzc0NTg(1/1)NG報告

    他の吸血種に死徒にされた祖は領地や派閥作りを好み、
    魔術で死徒になった祖はそういうものに無頓着な傾向にあるらしいが
    黒翼が勢力的にも大吸血鬼なあたり、ほんとに傾向程度の目安っぽいな

  • 225名無し2017/05/02(Tue) 21:46:32ID:U1MTM2NDQ(1/1)NG報告

    >>223
    人間だった頃に魔術師だったのが吸血されたやつと
    魔術で人間やめたやつの違いでは

  • 226名無し2017/05/02(Tue) 21:55:32ID:IyMTU5NjY(1/1)NG報告

    簡単に言うと「魔術師上がり」というのはその死徒の経歴(死徒になる前は魔術師だったか?)についてで、
    「魔術を極めて成った」というのはその死徒が吸血種に成った方法(魔術で死徒化した)についての
    いわば、どうやって死徒に成ったか?という方法論の話だな
    だから当然、「魔術師上がり」には魔術で死徒化した奴も含まれる

    シャーレイみたいに魔術で死徒に成ろうとした魔術師から死徒になる薬をかすめ取って
    死徒化した一般人というケースをどう呼ぶのかは知らんけど

  • 227名無し2017/05/03(Wed) 08:54:53ID:M0MzU2NDE(3/3)NG報告

    >>225
    >>226
    ありがとう
    勘違いしてたわ
    魔術研究してたら極めていつのまにか死徒になれたみたいなイメージだった

  • 228名無し2017/05/03(Wed) 14:01:01ID:c3OTQzNjU(2/2)NG報告

    冷静に考えると魔術で死徒になるって具体的にどうなることだろう?
    死徒って本来は朱い月や真祖の血に汚染された人間でしょ?

  • 229名無し2017/05/03(Wed) 14:32:22ID:U2MTIyOTg(1/1)NG報告

    >>228
    真祖や死徒の血肉を核に本来あるメリットやデメリットを更に改造して作る魔術液とか?
    死徒になってから身体改造するより変貌する際に一緒くたにした方がいいだろうし、支配権とか最初から遮断とか出来そうだしな
    未完成だったけど吸血衝動を弄ろうとしてた衛宮父とかいるし

  • 230名無し2017/05/03(Wed) 14:34:09ID:E4NTkzNjg(1/1)NG報告

    魔術原理的には、死徒化はある種の霊基再臨に近いのかもねえ

  • 231名無し2017/05/04(Thu) 12:38:13ID:cwMjc4OTY(1/1)NG報告

    リタって事件簿に出てきた支配人代行と同じ見た目なのかな
    リタとスミレの殺し愛は是非見たいのでリストラされてないことを祈る

  • 232名無し2017/05/04(Thu) 15:22:43ID:Q1NTIxMjg(1/1)NG報告

    歌月十夜のロアと朱い月の会話みるに、朱い月は月から着の身着のまま地球に来たわけじゃなく、真祖を造る工場で地球用の身体を造ってるみたいだね

    >貴方が究極の一として誕生した後、貴方に続いて生み出されモノたちはあまりに不完全だった
    >上手くいったのは貴方という最初だけで、あとの真祖はみな失敗作に過ぎなかったのでしょう?

    じゃあなぜ真祖という後継機を必要としたか、というと真祖が朱い月の分身であると同時に全くの別個体だからってことみたい

  • 233名無し2017/05/06(Sat) 19:03:12ID:g2ODI3NDI(1/1)NG報告

    黒騎士
    お前まさか…

  • 234名無し2017/05/06(Sat) 20:07:55ID:IyODU4MTY(1/1)NG報告

    真性悪魔の表記は魔剣ニアダークじゃなかったっけ
    色々忘れてるからわからんけど

  • 235名無し2017/05/06(Sat) 20:30:04ID:I4MTAzMzY(1/1)NG報告

    真性悪魔ニアダークとも書かれてるな
    人類悪が魔剣?
    小アメンの腕みたいな感じになってるのか?

  • 236名無し2017/05/06(Sat) 20:55:07ID:Q0ODkwNjY(2/2)NG報告

    >>233
    この言い方だと、「真性悪魔」と「人類悪」は別種の概念っぽいな

    設定上は人類悪は人類が基盤だが、真性悪魔は人間の存在とは関係なく存在するモノだから当たり前だが

  • 237名無し2017/05/06(Sat) 21:20:23ID:E1NDMyNjg(1/1)NG報告

    アルトルージュがどんだけ凄まじいのかわかることをぶっ込んできたなあ
    Fate世界でのビースト、他世界では真性悪魔やガイアの怪物とされる面子が数えられるビーストを2体も配下にしてるって……
    しかも、そのアルトルージュの軍勢を退けたという全盛期のロア……
    死徒二十七祖って本当にピンキリだなあ……サーヴァントと同レベル程度もいれば、サーヴァント100体以上がかりでも勝てないバケモノが名を連ねてたりなど

  • 238名無し2017/05/06(Sat) 21:59:36ID:gzNjg4MzQ(1/1)NG報告

    >>233
    単純にCCC時空だと真性悪魔の域に達してるって言われてたキアラだけどFGO時空では魔神柱の影響で人類悪ってだけだろ

  • 239名無し2017/05/06(Sat) 23:04:36ID:QxODExMDg(1/1)NG報告

    >>238
    魔神柱の影響で人類悪、ではないだろ
    そもそもBBがSE.RA.PHに依頼されてた内容は「真性悪魔の受肉を防げ」なんだから、
    キアラがEXTRA世界で言うところの真性悪魔なのは確定でしょ

  • 240名無し2017/05/06(Sat) 23:23:31ID:I2NTI5NDI(1/1)NG報告

    >>239
    真性悪魔=人類悪じゃないだろう。
    キアラはFGO世界で受肉した真性悪魔になった(正確にはなりかけた)ことで、人類悪(ビースト)の資格を得たんだと思う。

  • 241名無し2017/05/08(Mon) 23:47:44ID:U3ODk0OTI(1/1)NG報告

    ビーストⅠとビーストⅢが、目的は違えど目指した方法が朱い月と同じモノってのは面白いな
    ビーストⅡも生態系の母としての地上支配という意味ではそこに含まれるか?
    そしてビーストⅣは月姫世界では二十七祖の一位、と

  • 242名無し2017/05/08(Mon) 23:50:58ID:c1NzE5MDQ(1/1)NG報告

    というか朱い月関連がビースト案件になりそうだなー
    カルデアス自体がアルクの再現と言えなくもないし

  • 243名無し2017/05/09(Tue) 14:17:56ID:UxMjIzMzQ(3/4)NG報告

    >>242
    つまりマスター(おれたち)はアルクの中で生きているということか。
    やったぜ。
    まで書いてカルデアスであってカルデアではないことに気付いた。

  • 244名無し2017/05/11(Thu) 01:08:38ID:cyNzk2MjM(1/1)NG報告

    人類悪の存在規模は天体クラス・・・つまり姫アルクや朱い月なんかのアルテミット・ワン連中と同格か

  • 245名無し2017/05/14(Sun) 19:13:33ID:YyNDQ3ODI(1/1)NG報告

    Fgoからの友人がエドモンドラマCDで二十七祖について聞いてきて、教えるとエンハウンスに凄い喰い付いてきた
    聞くと復讐騎、魔剣アヴェンジャーの単語からエドモンかもと思ったらしい
    そんな視点もあったのかと驚いたわ

  • 246名無し2017/05/18(Thu) 13:00:29ID:U1NTI2Njg(1/1)NG報告

    エンハウンスはエミヤオルタのキャラデザだけ公開された時にも言われてたなw

  • 247名無し2017/05/19(Fri) 07:51:59ID:I0MjU0OTQ(1/1)NG報告

    英雄伝承異聞で「ロアとアルクェイドは出会わなかった」とされて、
    初代ロアは研究に行き詰まり、それを打破するため最強の死徒になるために
    当時最強の真祖に血を吸わせようと計画してたのに「出会わなかった」というのに違和感があり
    うすうすわかってたことだけど、キアラの一件で判明したのう

    「FGO世界においてアルクェイドは存在しない可能性が高い」

  • 248名無し2017/05/19(Fri) 12:14:19ID:cwNDAxOTc(1/1)NG報告

    こりゃ姉の方もFGO世界には存在しないかもね

  • 249名無し2017/05/19(Fri) 12:22:05ID:c4MjIyNDY(1/1)NG報告

    単に人間時代に企んでたか死徒になって企んだかでアボンされなきゃ時代がズレて真祖全滅事件起きてたんじゃね?

  • 250名無し2017/05/21(Sun) 13:50:12ID:g5NTg3NDE(1/7)NG報告

    ロアの思いつきのタイミング次第で真祖の命運が決まる、と考えるよりは
    むしろロアが死徒になろうとしたときには既になんらかの理由で真祖は全滅してて
    仕方なく自力で死徒になった、という解釈の方が自然な気がするけどなあ

  • 251名無し2017/05/21(Sun) 16:35:24ID:UzOTUzNTg(1/1)NG報告

    セファールや人類悪にやられて全滅はいやだなぁ

  • 252名無し2017/05/21(Sun) 18:01:21ID:g5NTg3NDE(2/7)NG報告

    セファールはともかく人類悪は通常世界で顕現なんぞしたら即座に抑止力に排斥されるだろ
    某twitterで人類悪への抑止力特効設定が出たし

  • 253名無し2017/05/21(Sun) 18:17:04ID:U0NTQyMjY(1/1)NG報告

    Fateシリーズで死徒が触れられることはあっても真祖が触れられたのはextraのみ
    でフェスのQ&Aによるとextraには朱い月に「相当する」月の頭脳体がどこかにいるとか

    各Fateシリーズ(fake以外)での死徒は魔術世界に稀に生まれる魔術師が変質した吸血鬼の一種

    Fate世界には朱い月をモデルとした受肉した精霊種(真祖)がいないんじゃ?
    朱い月ではない月の頭脳体が星に降りてきて真祖程の力はないが吸血衝動はない月の民が生まれ、こいつらは死徒の誕生に関わってないと

  • 254名無し2017/05/27(Sat) 04:39:44ID:A2MDEwMDI(4/4)NG報告

    FGO世界の姫君、めっちゃ寝過ごしてる説を取っている。
    理由?姫君にはいてほしいじゃん?

  • 255名無し2017/05/29(Mon) 21:46:08ID:U2MzcxODA(1/1)NG報告

    最近露出が増えてきたのはヴァン=フェムかなあ
    ロズィーアンも出てきたが、単発な気がしなくもない

    ヴァンと言えばモナコに居を構えてるみたいだが、「西欧諸国に潜む魔術師のなれの果て」たる神代連盟との関わりとか、
    EXTRA世界における西欧財閥との関わりとか知りたいなあ

    とくにEXTRA世界とか、ダン・ブラックモア見るに「二十七祖の大半が人として生を全うしたんじゃね?」な疑惑があるし
    (ダンはグランスルグの子孫、ヴァンは西欧財閥の礎になる巨大資本を残して逝去…とか)

  • 256名無し2017/05/29(Mon) 21:54:48ID:I3MDAwODk(1/2)NG報告

    EXTRA世界線自体が人理が弱くて剪定寸前だけど例外的にムーンセルがあったから延命してる感

  • 257名無し2017/05/30(Tue) 20:25:11ID:YwOTIzNjU(2/2)NG報告

    そういやSNのイリヤの台詞やHFラスト的に普段はSN世界線にゼルレッチは存在しないっぽいよな
    そもそも世界線関係無くゼルレッチは一人しかいない可能性もあるにはあるけど
    普段はfake一巻の謎空間で観測してるのかな?

  • 258名無し2017/05/30(Tue) 20:33:14ID:k0Mzc3NjA(1/1)NG報告

    魔法使いのうち二人は完全に消息不明
    残りの二人、青子とゼルレッチは頻繁に俗世に現れてはトラブルを巻き起こし去っていくのだとか

    死徒スレらしく話を繋げると、魔法に至るために死徒になった魔術師はわりといるらしい(ロアもその一人)

  • 259名無し2017/05/30(Tue) 20:34:46ID:MxNzk3MzA(2/2)NG報告

    魔法自体が人からも星からも文句言われる類のものらしいからの

  • 260名無し2017/05/30(Tue) 21:46:03ID:MwODEzMDA(1/1)NG報告

    >>258
    ズェピアもその手合いだな
    死徒になって自己を強化して魔法に挑んだ
    月姫世界だと第六法に、Fate世界だと第三法へ

  • 261名無し2017/05/30(Tue) 21:56:50ID:U3OTI1MzA(1/1)NG報告

    >>258
    そもそも魔術師が死徒になる理由の一つが「寿命伸ばして研究するため」だからね。
    ネロはもちろん、ゾォルケンや衛宮パパとかもそうだし。

  • 262名無し2017/05/31(Wed) 00:57:59ID:I0NzQxMzE(1/1)NG報告

    27祖がリメイクで入れ替わるなら誰が外れそう?真似事で血を啜る犬やそもそも地球にいなかった蜘蛛?

  • 263名無し2017/06/01(Thu) 21:18:01ID:A5ODYyODU(1/1)NG報告

    >>253
    現状の情報からすると、Fate世界と月姫世界の分岐点は「朱い月が地球に来たか」どうかで決まるってのが
    一定の説得力があるような気がするな

    世界が抑止力を持とうとした際に、朱い月が来た場合は真祖をつくり代弁者とし、
    朱い月が来なかった場合は英霊を使役することを選んだんじゃあるまいか
    人理が強くなるか弱くなるかはその結果に過ぎなかったのでは?
    いわばガイアとアラヤ、どちらによりリソースが割かれたか、という話

    二十七祖についても、ロアの例(アルクと出会わなかった場合は祖になるに足る力を持てない)と同様に
    朱い月に出会わなかった二十七祖たちは祖たり得ず、「上級死徒」に止まったと考えるとわりと納得がいくが…

    しかしこの説の難点はFate世界での死徒の発生について説明できんことなんだよなあ
    朱い月や真祖に頼らず、魔術による人間の死徒化が独立で開発された、としてもいいんだけどイマイチ腑に落ちん

  • 264名無し2017/06/02(Fri) 14:24:52ID:Y1MDQ2OTY(1/1)NG報告

    死徒の目が赤くなるのって、死徒になると「魅了の魔眼」を持つからか?
    それともただの充血表現?

  • 265名無し2017/06/02(Fri) 14:47:56ID:U1OTgxMDg(1/2)NG報告

    「最初の死徒/まだ生まれていない/蘇生中の最初のシステム」の詳細が分からんとなア

    なんとなく
    朱い月関連の事象を無理やり剥離して、生じた空白を人理の強化で埋め合わせしたしわ寄せが英霊の召喚とビーストで、埋められなかった隙間が死徒かなと

  • 266名無し2017/06/03(Sat) 20:39:35ID:g2MjgzNzA(1/1)NG報告

    >>262
    オルトはともかく何をどう考えたらプラ吉が外れるなんて結論になるんだ

  • 267名無し2017/06/03(Sat) 20:44:08ID:E1ODgwNjM(3/7)NG報告

    >>266
    いやむしろ先代五位を捕食して正式に座を継承したORTの方がプラ犬よりは正当性ある気がするが…

    まあプラ犬が二十七祖制定時から一位張ってるとか、先代一位を倒してその血を吸って座を継承したって可能性もあるけど

  • 268名無し2017/06/04(Sun) 18:00:54ID:c1NzQyOTI(1/1)NG報告

    逆ということも考えられるか
    人理を否定し/否定された死徒というシステムが最初からあって、これに目を付けた朱い月がアクセスするための端末として真祖を設計したとか

  • 269名無し2017/06/04(Sun) 18:04:06ID:IxMzI2NzI(1/1)NG報告

    駆逐されなかった新人類的な

  • 270名無し2017/06/04(Sun) 19:18:58ID:E1ODkzMTY(1/1)NG報告

    >>267
    リメイクで存在をなかった事にされて別の死徒に差し替えされるかって話なんだから
    二十七祖としての正当性とかじゃなく居なくなる事の設定上の影響の方か問題だろう
    ORTは居なくても別にストーリー上や設定上で困ること何もないけど
    プラ吉は居なくなったら流石に不味い

    そもそも正当性についても二十七祖入りできる厳密な条件なんて元々不明なんだし

  • 271名無し2017/06/04(Sun) 21:51:51ID:cyOTAwODQ(1/1)NG報告

    >>268
    となると神代連盟が怪しいな
    地球に降臨した朱い月が神代連盟と接触して「“死徒二十七祖”という冠位」の下地ができた…?

  • 272名無し2017/06/09(Fri) 16:59:10ID:QzMDc1Nzk(1/1)NG報告

    死徒が人理を「否定」するってどこで言われてたっけ。
    竹箒だと人理を■■するって表現だったから、
    単純に肯定の対義である否定じゃないのでは?
    と思ってるんだけど。

  • 273名無し2017/06/09(Fri) 17:23:22ID:I1MTc4Mjk(1/1)NG報告

    六面男装周りが何度か

  • 274名無し2017/06/09(Fri) 17:24:53ID:g0NTcxNTk(1/1)NG報告

    ラビリンスでの幻想種としての吸血種はfateでもうんぬんって割と重要な伏線な気がする

  • 275名無し2017/06/09(Fri) 23:07:16ID:U0Mzg5ODk(4/7)NG報告

    >>272
    Fakeで「死徒は人理を“否定”する存在」と明記されてる
    が、しかし月姫の下地が「人類史を“否定”する」ものなのかは、依然として不明

  • 276名無し2017/06/09(Fri) 23:53:08ID:IwNDU1Mzk(1/2)NG報告

    人類を窘める存在である筈のアルクが死徒を粛清して回ってるし単純に否定って訳でもあるめぇ
    まぁ星の触覚としてのスタンスと朱い月の裔としてのスタンスが食い違ってる可能性もあるが

  • 277名無し2017/06/10(Sat) 00:07:24ID:EwODA4MTA(5/7)NG報告

    >>276
    地球と、地球を乗っ取ろうとしてる月との争いやね
    taleに曰く、

    > それでも真祖たちは自らの仕事を頑張ってこなします。
    > ワルモノだった月の王様がいなくなった後、頑張って頑張って、星を穢す悪魔たちと戦いました。
    > ですが。
    >
    >          人間の血は猛毒で。
    >          精霊でも、血を吸うと悪魔になる。

  • 278名無し2017/06/10(Sat) 00:11:24ID:QyODAzMTA(2/2)NG報告

    仮にも子孫?からどんだけ嫌われてるんだ朱い月

  • 279名無し2017/06/10(Sat) 01:15:05ID:I4MTI1NjA(1/7)NG報告

    製造元が地球だからね。朱い月は鋳型を提供したかもしれないけど。
    こうして見るとアルトルージュってアマゾンズの千翼みたいにガイアから見てもアラヤから見ても危険な個体だったのかも。
    ロア相手に撤退したのも自分の理性の制御を超える範囲まで力を行使しなければならならなかったからかも

  • 280名無し2017/06/10(Sat) 17:26:45ID:A0MjA5NDA(2/2)NG報告

    副産物なのか最初から狙っていたのか、真祖直属の死徒にガイア側の力が流出してる状態だしねえ
    親になった真祖が眠りについても供給は止まらないのかな

  • 281名無し2017/06/10(Sat) 23:27:29ID:I4MTI1NjA(2/7)NG報告

    誕生の経緯といい目的といい能力といい本当に姫様は気になる点が多い

  • 282名無し2017/06/11(Sun) 12:48:36ID:gyODY3MzA(1/1)NG報告

    巨人にせよ鬼種にせよ超越種っぽいのは時代遅れで廃れたし朱い月が死徒という種をシステムとして遺したまでありそう

  • 283名無し2017/06/13(Tue) 12:22:30ID:MzOTQ4OTA(1/1)NG報告

    いつ〜か見たあの夢(月姫2)を〜♪
    こ〜の手に抱きしめて〜♪
    は〜なさず諦めずに〜♪
    (アルトルージュ登場)信じ続けた〜い〜♪

  • 284名無し2017/06/17(Sat) 19:14:19ID:A1NzM1NTc(6/7)NG報告

    Fakeでデュマの回想に出てきた、シャルル先生に会いに来たという死徒が誰だったのか気になるなあ

    シャルルが手を下したという吸血鬼は、描写的には死徒になりかけの
    死徒と食屍鬼の中間段階の吸血種だったみたいだが

  • 285名無し2017/07/19(Wed) 20:40:44ID:Q2NjI5OTc(1/1)NG報告

    事件簿新刊、あらなんだか見覚えのあるお顔。

  • 286名無し2017/07/19(Wed) 20:52:55ID:M2MzQ3NDk(1/1)NG報告

    志貴に解体されないと姫君に感情が芽生えない以上
    Fate時空に出てくる姫君は必ず月姫世界を経由した姫君になるのだ

  • 287名無し2017/07/19(Wed) 21:15:03ID:gwODgzMTg(1/1)NG報告

    新刊表紙でわかる「Fake世界線と事件簿世界線との最大の差異」って……

    ズェピアさんがタタリになってないことはそれほどの重大事だったのか

  • 288名無し2017/07/19(Wed) 21:38:33ID:g5NzExNjI(1/1)NG報告

    なるほどなるほど。
    死徒に対して、というよりも死者に対してのみ強大な力を振るう特異な死徒・黒翼公は『彼女』と同郷、
    ひょっとしたら縁戚か。前身が墓守の一族だったならその能力も納得できる。

    というか、アーサー王再現しようとしたりアトラス院の契約書まで抱え込んでそうなあたりグレイのお里も結構な魔窟だなw
    そういやアトラス院はホムンクルスの技術にも長けてるからそれを頼りにアーサー王の再現に協力を仰いだんかね。

  • 289名無し2017/07/19(Wed) 22:19:38ID:UyNTU5NzU(1/2)NG報告

    そういえば、アーサー王が魔法(魔術)でカラスに姿を変えられた伝説がありましたね...

  • 290名無し2017/07/19(Wed) 23:10:08ID:M0Nzc2MjQ(3/7)NG報告

    管理人が期待してるところに水をさしたくないけどこれでズェピアがワラキアになってなかったらアルトルージュはfateの世界線に生まれてない可能性が高いよね・・・

  • 291名無し2017/07/19(Wed) 23:12:50ID:M0Nzc2MjQ(4/7)NG報告

    あれ?こっちに書き込んでしまった

  • 292名無し2017/07/21(Fri) 00:41:27ID:IzNjQ1NTc(1/1)NG報告

    アルトリアの模倣もなんかいろんな勢力が手を貸してた一大事業っぽい?
    魂の専門家のブラックモア、情報から本物再現するなら任しとけ!なズェピア、
    計測と統計とホムンクルスのアトラス院…

    黒い聖母って何者なんだろうか

  • 293名無し2017/07/21(Fri) 00:46:06ID:k2MzY2MTY(5/7)NG報告

    もう月姫2を出すタイミングがないなら黒い聖母にアルトルージュ持ってくるかもね

  • 294名無し2017/07/21(Fri) 01:06:05ID:UzNTIwNjg(1/1)NG報告

    >>293
    安直な考えw

  • 295名無し2017/07/21(Fri) 01:11:33ID:czNDA5OTg(1/1)NG報告

    既出のキャラで「黒の聖母」のイメージまんまなのはティアマトだが
    流石にイギリスの片田舎には居らんだろうなあ
    文脈からして人間っぽいし

  • 296名無し2017/07/21(Fri) 01:21:56ID:k2MzY2MTY(6/7)NG報告

    >>294
    なんかもう登場の機会なさそうじゃん(泣)
    いけませんか!?安直に期待して!でもね、僕はアルトルージュ様に登場してほしかったんですよ!(カミーユ並感)

  • 297名無し2017/07/21(Fri) 12:37:43

    このレスは削除されています

  • 298名無し2017/07/25(Tue) 23:46:41ID:I0MjY2NzU(1/1)NG報告

    死徒の持つ超抜能力って、以前から習得してた魔術の延長線?それとも死徒になってから得た特殊能力なのか?

  • 299名無し2017/07/25(Tue) 23:55:43ID:Q3MzMxNTA(1/1)NG報告

    >>298
    基本的に死徒のスペックは「人間の延長」の範疇を脱しないらしいから
    人間だった時から持ってた特殊な才能が死徒になったことで強化&長寿にあかせて磨き上げたモノだと思われる

  • 300名無し2017/07/26(Wed) 01:05:20ID:g5ODkzMTA(1/1)NG報告

    聖杯も「超抜級の魔力炉心」とか言われてたし
    どうも「超抜級」ってのは「通常じゃあり得ないレベルの代物」って意味の魔術用語みたいね

  • 301名無し2017/07/26(Wed) 10:22:09ID:Q2MTUxMDQ(1/1)NG報告

    どこまで残ってるかわからない設定だけど
    白翼公は「超越者たる死徒に超抜能力なんて必要ない」スタンスらしいので
    小次郎の剣術とか固有結界みたいな「強大だがツブシが利かない畸形的な能力」ってイメージ

  • 302名無し2017/07/27(Thu) 14:08:38ID:U5MDIxOTU(1/1)NG報告

    >>301
    その原文って

    > 死徒に特異な能力(ネロやグランスルグ、ナハト等に代表される超抜能力)は必要なく、
    > ただ吸血種として優れていればよい、という考えの人。
    > シンプルイズイベストを地で行くお貴族さまだが、結果として十七という位置づけにされている。

    だから微妙にニュアンスが違うぞ

  • 303名無し2017/07/30(Sun) 01:13:15ID:k2NDExMDA(1/1)NG報告

    >>302
    特異能力を持たずに際物揃いの二十七祖の中で中堅に位置づけられるんだから、むしろ白翼スゲーって話だけどな

    しかしやっぱ「十位以上の祖は通常の方法じゃ打倒不可能」とはいえ、祖の序列は戦闘力によるものじゃないんだな
    アルクはおろかプライミッツ・マーダーや魔法使い、協会・教会トップランクの精鋭が登場する化物揃いの月姫2において
    なおトップクラスに位置するグランスルグ・ブラックモアと同格な白翼が十七位にされんだし

  • 304名無し2017/08/02(Wed) 00:04:27ID:UyMTQzMDY(1/1)NG報告

    >>303
    そういえば元第5位ってどんな能力持ってたんだろうな、水晶漬けして喰うなんて常軌を逸した方法だったので瞬殺されたけど本来は普通には倒せない何らかの「不死」の在り方を体現する1人だったんだよな
    ORTなんて化け物に挑まなければ...
    後、ORTの正体ってなんだろう
    FATE最新作で一万四千年前に飛来して神代の神々の原型や当時の他天体生態系の頂点を倒したセファール(ヴェルバー02)なんてのが出てきたし多分こいつの兄妹分の「彗星の」アルティメットワン(ヴェルバー01)だと予想してるけど普通に水星のアルティメットワンかもしれんしどうなんだろう

  • 305名無し2017/08/03(Thu) 19:45:45ID:k2MzM1NTU(6/6)NG報告

    マアキュリーなんだから彗星ではないだろう流石に

  • 306名無し2017/08/03(Thu) 20:14:35ID:EyOTU0MTg(1/1)NG報告

    「オールトの雲」と関連付けられて考察されることはわりと多いね

    そういや作中でORTと呼ばれたことは一度もなく、たいてい「蜘蛛」としか言われないのは
    ORTという名前自体、知ってる人がいないからなんかね?

  • 307名無し2017/08/04(Fri) 17:31:01ID:M2NzgxMDA(2/2)NG報告

    ORTって何かの略称か何か?

  • 308名無し2017/08/04(Fri) 22:25:26ID:g0NzgyMDA(1/1)NG報告

    最近、吸血鬼=死徒なんじゃなくて死徒という大枠の中に吸血鬼が入ってくるのかなって思うようになった。
    反人理ともいうべき奴は根本的には皆が死徒で、その中に真祖関連の死徒である吸血鬼が最も重要なファクターになったので死徒の事は基本的に吸血鬼の事を指す、とかそんな感じで。

  • 309名無し2017/08/04(Fri) 23:50:57ID:IxMzE3NDg(1/1)NG報告

    >>308
    型月的には
    吸血種:血を吸うモノ。
    吸血鬼:真祖や死徒のこと。血を吸うことで人間を吸血鬼に変えられる。吸血種の一種。
    と使い分けてるな。

    ちなみに教会は“吸血種”だというだけの理由で退治しようとはしないが、
    彼らの教義に存在しない「人を侵す」怪物である“吸血鬼”だけは病的に排除しようとするのだとか。

  • 310名無し2017/08/05(Sat) 19:44:38ID:A3MTI0OTA(1/1)NG報告

    そういやなぜかラビリンスで出たヴォルフガングのことを死徒だと勘違いしてる奴って多いよな
    本人が作中で思いっきり「自分は死徒じゃない。幻想種としての吸血種だ」って言ってんのに

    きちんと読んでない人間がそれだけ多いか、そもそも読んですらいない又聞き連中が大半なのか…

  • 311名無し2017/08/05(Sat) 20:04:30ID:gxODYwODA(1/1)NG報告

    >>309
    未来を見通す筈のギルガメッシュが死徒を知らなかったというのが気になる
    それは「千里眼に映らない存在だった」か、「ギルガメッシュの視た本来の未来には存在しなかった」ということになるが

    教会が本来「教義」に存在しない筈の吸血鬼を狩ろうとするのもここらへんが理由かね?

  • 312名無し2017/08/05(Sat) 23:24:36ID:QyODQ0MTA(1/1)NG報告

    >>310
    上級死徒のことを上位死徒だと勘違いしてる人間の数もなかなか・・・

  • 313名無し2017/08/06(Sun) 01:17:52ID:kzOTA4MTg(1/1)NG報告

    >>177
    魂を追加するごとに自我が希釈される教授と似てるな

  • 314名無し2017/08/14(Mon) 14:18:41ID:IwMTIyOTQ(7/7)NG報告

    どの世界だろうとズェピアが死徒になるのは確定か。
    ズェピアにとってはタタリになる=魔法に挑むだから、
    少なくとも事件簿(SN)世界のズェピアは魔法に挑んでいないようだが。

    ズェピアは通常の死徒の状態であっても祖になるだけの力はある筈だから
    Fate世界でもおそらく「上級死徒」なんだろうけど。

  • 315名無し2017/08/14(Mon) 15:37:38ID:Y3ODY1NDA(1/1)NG報告

    事件簿ズェピアさんも死徒化していたけど、今のところ吸血とかした描写は無いね
    分割思考とエーテライトを使っている、アトラスの錬金術師としてのズェピアさんは新鮮

    そういえばエーテライトはエルトナムの技術だけれど、これも自我が曖昧になるタイプの技術だったかな

  • 316名無し2017/08/14(Mon) 17:01:38ID:U4ODEyMzQ(1/1)NG報告

    >>315
    エーテライトを使うと、ではなく
    エーテライトを効率的に使用できる資質(=エルトナムの特性)が『透明な自我』じゃなかったっけ

  • 317名無し2017/08/14(Mon) 23:15:46ID:Y5NDUwMDI(1/1)NG報告

    事件簿でグランスルグ登場しないかワクワクしてたけどとっくに滅んでるっぽくて悲しい……そこらへんは月姫R以降の展開に期待かな。
    でもズェピアの正式な登場を初めて見れたのでそこはうれしい。
    てか世界の在り方(剪定事象)っぽいこと話してるけど、死徒の皆様の間では結構メジャーなことなんです?

  • 318名無し2017/08/14(Mon) 23:25:06ID:AyMzc1NTg(1/1)NG報告

    >>317
    並行世界とそれに関する概念は死徒というか魔術師の中でも普通に認知していると思う
    ただ、あそこまで身近なものとして、さも見てきたかのように話せるのはズェピアか「世界を見透す眼」を持つものだけだろうね

  • 319名無し2017/08/15(Tue) 00:58:15ID:kxMDkyNDA(7/7)NG報告

    アルトの追加情報でた?

  • 320名無し2017/08/15(Tue) 01:05:37ID:A1MzU4MzU(1/1)NG報告

    >>317
    ロアがアルクに出会っていなくても死徒になっていたように、グランスルグも朱い月に出会わないまま死徒になったのかもね
    朱い月への忠誠心があったからこそ、強力な死徒になった
    そうだったらきっと姿もガッチャマンじゃないな

  • 321名無し2017/08/15(Tue) 02:10:16ID:I3NzU0MDA(2/4)NG報告

    >>315
    ズェピアの使っていたiMacみたいなやつってまさかフォトニック純結晶体かな
    ムーンセルが存在しないから何処から入手したかはわからないが、平行世界の予測まで出来るならやっぱりそれだよね

  • 322名無し2017/08/15(Tue) 02:19:08ID:g4OTM3MDU(7/7)NG報告

    >>321
    フォトニック純結晶体は作れるってかパラケルススが持ってる賢者の石がそれよ
    アトラス院にある疑似霊子演算装置トライヘルメスも賢者の石で作られている

  • 323名無し2017/08/15(Tue) 02:28:47ID:M3OTYwODA(1/1)NG報告

    >>322
    Extraだと西欧財閥で1cm未満、アトラス院でも3cm未満の筐体が精一杯って言われてるね
    ちなみに、上記記述の裏付け確認でちょろっと調べたら現実でも研究されてるのね、フォトニック結晶って

  • 324名無し2017/08/15(Tue) 12:20:53ID:I3NzU0MDA(3/4)NG報告

    >>322
    作れるのは知っていたけど、パソコンモニターと見間違うようなサイズは作れなかったからどうやったのか気になった
    賢者の石のこととは知らなかった

    それにしてもデータが無かったとはいえフラット君に驚くズェピアは何か新鮮

  • 325名無し2017/08/15(Tue) 12:26:26ID:M5ODQxNDA(1/1)NG報告

    >>324
    これもまた世界間の差異ということかね
    ズェピアがアトラス院に残り研究を主導していたなら、あのでかさのフォトニック結晶を製作できるレベルまで至れたという

  • 326名無し2017/08/16(Wed) 21:46:15ID:I5Mjc2ODA(1/1)NG報告

    世界線が変わっても相変わらず
    自分が緻密に設定した劇に乱入してくるイレギュラー大好きだなズェピアさんw
    脚本を大事にするくせにアドリブ好きというか

  • 327名無し2017/08/16(Wed) 21:49:21ID:EyMjc4NDA(1/1)NG報告

    常々思う、誰や!?死徒なんてカッチョいいネーミング考えたヤツはぁ!!!

    あっ、きのこだ・・・・・

  • 328名無し2017/08/16(Wed) 21:54:58ID:I5MjE5MjA(1/2)NG報告

    前回の事件簿で上級死徒の眷属二つを使って鯖を召喚してたことといい
    今回おそらくは黒翼が没した場所で鯖もどきのスケルトンなんかが発生してたことといい
    高位の死徒の歪みは「英霊の座」に近いところへ干渉する?

  • 329名無し2017/08/16(Wed) 22:10:54ID:k2NTM4MjQ(1/1)NG報告

    微妙に死徒の話からズレるかもしれんが
    英雄召喚を出来る人理が強いFate世界にはエクストラ世界も含まれるわけで
    その世界のアルクは・・・巌窟王の例を見るにロアを吸血してない可能性があるのか?(既レスなら御免)
    だから月姫世界に比べて制約が緩い?

  • 330名無し2017/08/16(Wed) 22:23:24ID:I5MjE5MjA(2/2)NG報告

    >>329
    可能性だけの話ならEXTRA世界でもロアと出会ってない可能性ももちろんあるだろうけど
    そもそもFate世界だと何故出会えなかったのか、逆に言えば月姫世界だと何故出会えたのかが不明な以上は何とも言えん

  • 331名無し2017/08/16(Wed) 22:33:40ID:E4NDc2ODA(1/1)NG報告

    きのこが作家陣にコンマテ焚書を宣言して二十七祖いないとか別世界とかやりだしたのはEXTRA出た後だからな
    コンマテといい鯖と祖の比較といいこのあたりの設定はEXTRA出てからきのこが新しく思いついたものだから
    EXTRAにアルクがいた理由は考えても仕方ない、あの時はいる設定だっただけ

  • 332名無し2017/08/16(Wed) 22:36:28ID:UxODU1MzY(1/1)NG報告

    >>327
    死徒←カッコイイ……
    死徒二十七祖←死ぬほどカッコイイ……

  • 333名無し2017/08/16(Wed) 23:14:21ID:E3NTc3NjA(1/1)NG報告

    アトラス院がカルデアに協力決めたのは、やはりズェピアの決断か

    あと遥か昔にアトラス院と契約したというのはグランスルグ本人かね?

  • 334名無し2017/08/17(Thu) 00:16:59ID:kyNTQxODQ(1/1)NG報告

    ズェピアが「精査してた」という可能性範囲が気になるな
    ハートレスとどんな取引をしたのかとか、ブラックモアの村でなんのデータ採りをしてたのかとかも気になるし
    下巻が実に楽しみだ

  • 335名無し2017/08/17(Thu) 01:11:43ID:c5MTAzMjI(1/1)NG報告

    英霊が境界記録帯と呼ばれる意味もおぼろげながらわかってきて
    英霊召喚とタタリがシステム的に似てるのも納得
    要はデータの再現なのね、記録されてる場所は違うようだが

    やはり事件簿の設定開示率は素晴らしいな

  • 336名無し2017/08/17(Thu) 01:16:21ID:kxODE3MjA(4/4)NG報告

    >>326
    滅ばない未来にするための脚本は必要だが、ガッチガチに固めてしまうと未来が確定してそれはそれで危険だから遊びが欲しいんじゃないかな

  • 337名無し2017/08/17(Thu) 11:33:08

    このレスは削除されています

  • 338名無し2017/08/17(Thu) 13:53:15ID:U3NTM5MjM(1/1)NG報告

    というかタタリが似てるというよりズェピアの技術提供の結果としてカルデアのシステムがタタリに似通ってるとかそういう感じなんかな

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