【英雄としての矜持】兄貴について語るスレ【クランの猛犬】

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  • 1名無し2017/08/09(Wed) 00:09:27ID:M2NTAwMTY(1/6)NG報告

    ケルト最強の大英雄クー・フーリンこと兄貴について語りましょう。
    兄貴関連ならどんな会話でもあり。兄貴が相棒だったらどうやって冬木の聖杯戦争勝ち抜けるか、あの英雄と戦ったらどうなるか、まだ出ていない宝具やクラスに関する妄想など色々なことを語って楽しみましょう。

  • 2名無し2017/08/09(Wed) 10:53:13

    このレスは削除されています

  • 3名無し2017/08/09(Wed) 10:53:18ID:EzOTMyNzM(1/2)NG報告

    バゼット・兄貴コンビと美沙夜・プニキコンビだったらどっちが強いと思う?プニキはゲイボルク解禁とする

  • 4名無し2017/08/09(Wed) 11:45:05ID:YyNDQzNzI(1/1)NG報告

    お、兄貴スレまだなかったのか

  • 5名無し2017/08/09(Wed) 12:12:58ID:YwNTEyOTE(1/1)NG報告

    プニキの方になるけど獣殺しってクランの猛犬以外に何倒してるの?兄貴って

  • 6名無し2017/08/09(Wed) 12:36:32ID:M2NTAwMTY(2/6)NG報告

    バゼットがマスターなら確実にステータスが向上すること、兄貴の方が成熟していて経験も積んでること、令呪の縛りがないことを踏まえると兄貴がプニキに速攻やられるとは考えにくい。となると、ゲイボルク使った方が勝つ可能性が高まるが、バゼットのフラガラックのせいでプニキ側はゲイボルクをそうそう使えない(使ったとしても相討ちになってしまう)。バゼットを潰すにしても、バゼットがめちゃめちゃ強いので簡単には倒せないから、プニキ側の方が不利じゃないかな。

    獣と言われると分からんが、兄貴はドラゴンとかスカサハの城にいた化け物とか色々な化け物を倒してた気がする(民間伝承だと三つ首の海竜とか殺してたかな)。

  • 7名無し2017/08/09(Wed) 13:04:08ID:YyNDM1MjE(1/1)NG報告

    アロハシャツが一番似合うサーヴァント

  • 8名無し2017/08/09(Wed) 13:06:20ID:YyOTY1OTY(1/1)NG報告

    バゼットさんはフラガラックがあるからなぁ
    美沙夜のプロト時点での詳細な実力や切り札の有無が不明なのも合わさってプロト組が不利と言うしかないと思う
    もしかすると美沙夜にもすごい隠し玉があってひっくり返すことができるかもしれんが情報が足りない
    きのこ分身しないかなぁ

  • 9名無し2017/08/09(Wed) 15:57:21ID:c4OTY3MTY(1/1)NG報告

    兄貴は一対一の戦いならギル以外なら誰にも負けない最強鯖の一角だよね。

  • 10名無し2017/08/09(Wed) 16:07:28ID:Q3MzY2OTc(1/1)NG報告

    型月はいい加減完全な状態のクーフーリンを登場させてよ。というか何でextraでそうしなかった?神話の大英雄が円卓の騎士やら近代の武術家と同格か分が悪いっていうのは何かなあ…。

  • 11名無し2017/08/09(Wed) 16:38:51ID:czNzE1MzY(1/1)NG報告

    (セタンタ実装を夢想中……コンラ君も夢想中……叶わぬ夢かもしれないが)

  • 12名無し2017/08/09(Wed) 16:41:04ID:EzOTMyNzM(2/2)NG報告

    >>6
    >>8

    やはりバゼットが強いか……美沙夜はプロトのマスター階梯で二位、ただし魔術戦は番外マスターのサンクレイドの方が強いんだっけ。
    幼少の頃から王者の気風(オジマン談)を持ち、犬を使い魔とする、ゲイボルクを部屋ごと封印してる、グール化の呪いがかかっている、くらいの情報しかなかったか?

    エルメロイ教室に綾香が参加するときにでもゲスト出演してくれないかなあ

  • 13名無し2017/08/09(Wed) 17:06:12ID:c4Njg4MDI(1/3)NG報告

    >>5
    影の国にいるゲルマン・ガルググラスという獣?王?をフェルディアとか含むスカサハの弟子達と力を合わせて部下もろともに倒してる

  • 14名無し2017/08/09(Wed) 17:49:53ID:c4Njg4MDI(2/3)NG報告

    画像はキアラン・カーソンさんも栩木 伸明さんもバリバリ生きているから著作権切れていないから駄目だけど、灰色狼と呼ばれている(異名?それともゲルマーン・ガルヴグラス自体がそういう意味?)から人にしろ獣にしろ弱くはなかったと思う

  • 15名無し2017/08/09(Wed) 20:30:06ID:g1OTc2OTg(1/1)NG報告

    不調のイスカンダルと白兵戦で五分くらいの強さ

  • 16名無し2017/08/09(Wed) 20:32:09ID:Q4OTczODY(1/1)NG報告

    >>10
    千歩譲ってガウェインはまだ分かるが、李書文はなぁ・・・・・。正直、ヘラクレスとかアキレウス、カルナとかの各神話の最強格があんな強いなら、兄貴もあれぐらい強くて良いはずなのに。

    >>11
    コンラも見てみたいが、自分はそれ以上にセイバー、ライダー、(オルタじゃない)バーサーカークラスの兄貴が見たい。原典なら兄貴はこれらのクラスがメインだからね(笑)

  • 17名無し2017/08/09(Wed) 20:46:08ID:cwNzYwMzY(1/1)NG報告

    >>16
    あえて理由をつけるとするならケルト神話はギリシャ、インドと比べると新しいってのがあるかもね
    たしかアルスターサイクルの年代って西暦元年とかそこらへんだった気がするから、基本的に古い方が神秘が強い型月だとケルト神話は神話に分類されるけど、その中で新しいがゆえに神秘が薄く一段落ちる扱いなのかもしれない

    円卓勢と李書文に関しては茸なり社長なりの色々な補正が入ってるからあきらめるしかない…

  • 18名無し2017/08/09(Wed) 21:14:30ID:Q4OTA1MjE(1/2)NG報告

    アルスターサイクルってキリスト教が混じって、クー・フーリンの生きた時代がイエス生誕の時代と同じになってるけど、キリスト教が入ってくる前の話は知るのは絶望的なのかな

  • 19名無し2017/08/09(Wed) 21:35:50ID:c4Njg4MDI(3/3)NG報告

    良くも悪くも紙文明というか記録媒体は偉大だからね…知る機会がまるで違う

  • 20名無し2017/08/09(Wed) 22:29:39ID:M2NTAwMTY(3/6)NG報告

    >>9
    兄貴は最強というより万能、最優というに相応しいサーヴァントじゃないかなぁ。そもそもランサーなのにルーン魔術のおかげでキャスター・アサシンみたいこと出来る時点で、戦争において頼りになる。
    ただ兄貴が相手が何であれ簡単には負けないって点には激しく同意。仕切り直しや矢避けの加護、戦闘続行、白兵戦技術などで防御、耐久面も強いため敵にコロッと殺られることないのに、低燃費で必殺必中の刺しボルク、高燃費だが高威力の投げボルクで敵を倒せる可能性が高いのはかなり良い。しまった、長文になっちまってすまない。

  • 21名無し2017/08/09(Wed) 22:52:54ID:Q4OTA1MjE(2/2)NG報告

    ケルト神話において万能的で最強なのがクー・フーリンなんだからそりゃまあヘラクレスとかに並び立って欲しいと思うんですよ。
    ゲッシュで足止め、攻めれば壁を飛び越え、戦争やれば皆殺/し、1対1なら負け無し
    それがクー・フーリンなわけだし

  • 22名無し2017/08/10(Thu) 00:44:45ID:Y4NTM0NDA(4/6)NG報告

    ああ、すまん。今の兄貴の現状では最強格ではないと言っただけで、自分の希望としては兄貴には最強格に入って欲しいよ。fateの中で兄貴が一番好きで自分みたいな兄貴ファンと一緒に兄貴について語りたくてこのスレ建てたぐらいだから。
    もうちょい兄貴を強く描いてほしいな(勿論誰も踏み台にせず)。せめて、超一流のマスターの時の兄貴のステータスぐらいは出してほしいわ。ギルガメッシュの件を参考にすると、耐久、敏捷、魔力のステータスは上がるんじゃないかな。

  • 23名無し2017/08/10(Thu) 02:46:00ID:cxNTI5NDA(1/4)NG報告

    ちょっと長文失礼

    ギルガメッシュを参考にすると
        筋耐敏魔幸宝
    麻婆ギルBCCBAEX(対魔力E)
    優雅ギルBBBAAEX(対魔力C)

    …これ麻婆マスターって凄まじい枷なのでは?と思いつつらつまり兄貴も一流のマスターが順当に行けば耐敏魔が上昇するからこうなるわけだ
    麻婆兄貴BCACEB(対魔力C)
    優雅兄貴BBA+BEB(対魔力A?いや流石に現実的ではないだろう…)

    では月だから正確には違う上に条件も異なるとはいえ一流どころには違いない凛マスター兄貴に、間違いなく一流の若兄貴ステータスを見てみよう
    月兄貴BAACDB(耐久は戦闘続行と交換の形)
    若兄貴ACA+BDB

  • 24名無し2017/08/10(Thu) 02:55:38ID:cxNTI5NDA(2/4)NG報告

    こうしてみると想定でしかない優雅は置いておくにしても、月でも若い方でもステータスが3つ上昇していることが理解できる。
    ここで仮定として、麻婆と一流マスターはステータスにして3つほどの差。下手すればスキルをランクダウンさせるほどのハンデを与えるのではないか?ということ。

    そして兄貴は神話や型月においても兄貴が優れているのは単純な肉体の強度という意味ではなく、しぶとさと技術と持ち前の生命力を駆使しての生存能力であり、それが戦闘続行と仕切り直しにも表れているため、ぶっちゃけ耐久ランクはそのままでも問題ないと思われる。

    よってバゼットさん含めた一流のマスターに使役されるとしたら、若兄貴との差別化的にもこのようなステータスになるのではないか?

    BBABDB(更に贅沢を言うのならば保有スキルの中からどれか一つランクアップ。仕切り直し辺りか?)
    日本だから知名度の低さからここまでパワーアップはしないかも、ということにしても、ここら辺が日本国内では現実的なレベルの本気兄貴じゃないかなと予想しておく。
    宝具はルーンで上げれるから別に良いでしょ…近接ステだけ見たらぶっちゃけ耐久上げるだけでアルトリアみたいなステモンスター勢と遜色ないんだよねこの人…
    やっぱり幸運がネックだよ!

  • 25名無し2017/08/10(Thu) 03:04:08ID:cxNTI5NDA(3/4)NG報告

    というか若兄貴から敏捷の+抜けばもうそれだけでキッチリステータスに3つ差が尽くし実際はこうかもしれない
    ACABDB
    幸運はまあ仕方ないにしても相対的に低い耐久はルーン全部使った結界と戦闘続行と仕切り直しで明らかに数値以上の強さだし、原典ではルーン使わないけど魔法戦士ではあることから高魔力も納得できるしこっちかもなあ…

  • 26名無し2017/08/10(Thu) 03:06:30ID:cxNTI5NDA(4/4)NG報告

    総括として、低い低いと言われている麻婆基準ですら幸運除いたら総じて平均(C)以上な上に、燃費と性能のコスパがヤバいゲイボルク持った兄貴は最強かどうかはともかくとしてとんでもなく優秀なことがよくわかりました

  • 27名無し2017/08/10(Thu) 10:39:01

    このレスは削除されています

  • 28名無し2017/08/10(Thu) 20:33:52ID:QzMjk0NTA(1/4)NG報告

    個人的には伝承などを参考にしたら、一流マスター時の兄貴のステータスは
    ABA+(+)BDB
    ぐらいじゃないかなぁと妄想してる。兄貴はもうちょい筋力高い気がするのと、ディルムッドの敏捷がA+ならケルト最強にして世界の槍兵の3強に入ると評された兄貴なら、敏捷はA+かA++になるんじゃないかと思うんだよな。

  • 29名無し2017/08/10(Thu) 20:38:37ID:QzMjk0NTA(2/4)NG報告

    まぁ、兄貴の恐ろしさは白兵戦、宝具、魔術、戦闘におけるスキルなど全ての点でバランスが取れていて、一つ一つの能力がトップクラスってことよね。しかも、強いサーヴァントって性格やら燃費やらで何かしら問題があるのに、兄貴にはそれがないから、安心して共に聖杯戦争戦い抜けそう。

  • 30名無し2017/08/10(Thu) 21:49:46ID:gxNDM4NDA(1/1)NG報告

    バーサーカー兄貴、待ってます

  • 31名無し2017/08/10(Thu) 22:05:40ID:c3MTAxNTA(1/1)NG報告

    >>16
    まあ、ギリシャ神話は知名度が段違いだし、インド神話はネタ元からして色々規模がおかしいからなぁ
    2つとも恐ろしく古いしね

    兄貴がもっと強くていいっていうのには完全に同意する

  • 32名無し2017/08/11(Fri) 00:28:27ID:A2Njk3OTU(3/4)NG報告

    バーサーカー兄貴はどうなるんだろ。宝具は大軍を蹴散らすドゥバッハで、スキルは熱風出してたから魔力放出とかつきそう。何んとなく、宝具は特殊能力などなく単純に威力が高く、本人は半端なく強いイメージがある。

  • 33名無し2017/08/11(Fri) 02:48:54ID:c2MzI3NDc(1/4)NG報告

    バーサーカーなら幼年組がメイヴ軍にジェノサイドされた事に切れた時の報復にやったシェスレフ・ブレスリゲ(六重の大殺戮)とか痙攣しながら変身する戦痙攣(ウオーブ・スパズム)じゃない?
    ぶっちゃけドゥバッハってどの活躍を見てもゲイボルグ使える状況では使う必要ない程度にはゲイボルグに勝っている部分無いからまだ見ぬかくし球とか奥の手的な存在ではないと思うんだよね

    もしくはキレても常に御者が一緒にいて上に書いた大殺戮の時にも一緒に暴れたことから、操作を完全に御者に任せた戦車による蹂躙かもしれない。

  • 34名無し2017/08/11(Fri) 03:09:33ID:c2MzI3NDc(2/4)NG報告

    とりあえずまだ出ていない兄貴の装備で、かつ他のスレとかにも出ないような奴で目ぼしいのはこんなものかな?(他にもあるけど全部書くのは大変だから省略)
    ・八振りの短い刃の剣
    ・骨製の柄が鈍く光る剣(クルーディーンか?)
    ・八本の小槍(剣と異なり全てに名称有り)
    ・穂先が五つに分岐した槍
    ・八本の投擲用の小槍(八本の槍と異なり八本全てひっくるめて一つの名称?)
    ・空幻魔杖の異名を持つ逆とげつきの投げ矢(デル・フリス)
    ・だまし斬りの盾八面
    ・大猪が入るほど巨大な鉢状のへこみを持つ濃赤色の弓なり盾
    ・歴戦を経てがっちりこわばった戦兜(叫ぶと兵士100人あの世行きのアレ)
    ・マクリールから貰ったマント
    ・魔力を持つねじり首環

  • 35名無し2017/08/11(Fri) 03:22:40ID:c2MzI3NDc(3/4)NG報告

    あとは身に付けている防具がこんなものかな?
    ぶっちゃけこの人って説話の数が多いからどのエピソードで使ったこういう装備、と言ってくれないと能力被ってる武装も有るから意味不明なことになりかねないのが困る。

    ・ロウ引きし、板のように固く引きしめた獣皮二十七枚綴り合わせた胴衣。(大概の剣を弾く強度を持つが、最も重要な役割は兄貴がブチキレて変身しないようにするための拘束具なため、本気モードでは脱がれる悲しい存在)
    ・戦争用の腰帯。(勝手に動き、歩兵槍でも矛でも投げ槍でも矢でも、あたかも岩に当たったかのように弾き返す能力を持つ。動きの邪魔にならないため決闘するときも脱がれない。fateでは矢避けの加護に変化?)

    本来ここに入れるべき兜や盾は敵を倒すのにしか使ってないから武具欄行き。この人はそもそも攻撃が滅多に当たらないのか、肉体が強すぎるのか武装に対して防具の数が貧弱すぎる

  • 36名無し2017/08/11(Fri) 03:23:41ID:c2MzI3NDc(4/4)NG報告

    名前付きで紹介されるメジャーな武器は省略しました。だって能力とか説明すると恐ろしい長さになるからね。

  • 37名無し2017/08/11(Fri) 03:52:04ID:U0ODMyMTU(1/1)NG報告

    Fateの顔で別種が多く用意されたアーサーでさえやっと他の武器が出たくらいだからなあ
    名前が出たセングレンと、セイバー適性が仄めかされてるからクルージーンは実装に期待が持てそうかな

  • 38名無し2017/08/11(Fri) 09:32:06ID:AwNTY4NjQ(5/6)NG報告

    ドゥバッハがゲイボルクに劣るのは仕方ないんじゃない。そもそも、ゲイボルクを上回る槍なんて兄貴の武器のなかには存在しないから、ドゥバッハに限らずヴェノマスとかクレティネも宝具にならなくなってしまう(ただ、クレティネはただの投槍であることしか分からないが)。
    デル・フリスはネフタン家襲撃だと槍だけど、クーリーの牛争いでは鉄球になってるし(ただ槍と匂わせる場面もある)、矢と解釈してる人もいるからよく分からんよね。矢とか鉄球を飛ばす槍とかに解釈できそう。

  • 39名無し2017/08/11(Fri) 10:07:36ID:AwNTY4NjQ(6/6)NG報告

    セングレンがピックアップされたからライダー兄貴(あるいは本国仕様の槍兄貴)は出てきて欲しいな。幻獣クラスのペガサスがあんなに強いなら、ガチ神獣のマッハとセングレンの二頭がひく戦車とかかなり強そう。
    原典を参考にすると

    一回の突撃で500人殺したこともある(対軍宝具)
    馬、戦車、車輪全てが剣とかで武装されて鎌のように見える
    全ての攻撃を刈り取って敵を殲滅する(攻防一体型の宝具?)
    魔術により、真っ正面から突撃しても敵から認識されない(気配遮断、透明化?)
    戦車の剣の一部を傷口につけると、治る(ヒーリング効果?)
    ルーの火車輪→強力な炎放出?

    こんな感じで兄貴らしく、攻防、回復+戦闘に使える能力など全部担ったバランスのとれた強い宝具になりそう。

  • 40名無し2017/08/11(Fri) 10:31:14

    このレスは削除されています

  • 41名無し2017/08/11(Fri) 11:31:16ID:Q4OTk3NzE(1/1)NG報告

    兄貴の宝具候補って逸話系は除くとして、ゲイボルク上回るランクになりそうなのって、戦車と剣と城ぐらいだよなあ…この3つもタイマン性能に関してはゲイボルク上回ったらおかしいし恐らく対集団に特化したものだと思う
    アキレウスの神獣二頭と名馬一頭の戦車がAランクだから、名馬一頭いないけど鎌とか魔術的能力を考慮してAランクって所かな?馬二頭に加えて御者の王を連れてこれるなら間違いなくAランクと言えるけど、マッハかセングレンのどちらかって場合はB+もあり得ると思う

  • 42名無し2017/08/12(Sat) 19:47:02ID:cwMTAxNDA(4/4)NG報告

    >>41
    クルージーンは間違いなく、Aクラス以上の宝具よね。神剣クラウ・ソラスの一種といわれ、エリンの3至宝にもなったから。伝承を参考にすると、大軍を蹴散らす対城宝具になりそう。ただ、これだとエクスカリバーと被るから、燃費良し+兄貴のステータス向上とかで差別化すると思う。
    自分も戦車はクラス制限により、ランサー時はセングレンだけ、あるいは、マッハとセングレンだけみたいになると思う。ライダー時に(マッハと)レーグが来て万全な態勢になると思われ。
    城はどうなるんだろ。城壁で防御、ぶん投げたり押すことで攻撃・敵陣制圧、城の中に籠もれば陣地作成も出来る優れもの。真名解放すれば、敵を強制的に城に閉じ込めて1対1を強制、兄貴の全ステータス・スキル向上、>>34で挙げられた槍とかが城に貯蔵されてて、それらをweaponとして、ドゥバッハ、デル・クリスのような強力な槍は城の中でだけ宝具として使えるとかだと妄想してる。

  • 43名無し2017/08/16(Wed) 22:12:55ID:cyNDY0MDA(1/1)NG報告

    >>31
    兄貴はfateで数少ない弱体化されてるサーヴァントだからなぁ。そもそも宝具(ゲイボルク)が原典から弱体化してるサーヴァントなんて兄貴ぐらいじゃね(あとディルムッドもかな)。

  • 44名無し2017/08/21(Mon) 12:20:20ID:M5OTYyODA(1/1)NG報告

    ランサーいいよね

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